О нас
- Отзывы КЛИЕНТОВ
- Подарки Клиентов
- Цены на ветеринарные услуги
- Цены на лабораторные исследования
- Вакцины и препараты
- Контактная информация

  Навигация
- Ветеринарный ФОРУМ
- ФотоГАЛЕРЕЯ
- Общественное Мнение
- Календарь Событий
- Статистика портала
- Рейтинг зоосайтов
- Он-лайн развлекуха
- Помощь по сайту
- Общий FAQ (старый) - полезно почитать
- Размещение Рекламы
- Добавить в Избранное
- Сделать стартовой

  Авторизация:
Имя:
Пароль:
Параметры
Запомнить вас:
Скрытный вход:


[ Регистрация ]

  Выборка в форуме:
Нюхай:
-Расширенная выборка (Рекомендуется!)
Выборка по нормативу Гугля :
Нюхай:
Сеть veterinars.ru
bull-doc.ru Dog100 TopZoo HotDog Каталог

Текущий Опросец:
Доверяете ли Вы своему лечащему врачу?
Вопрос исапользования и терапетического успеха
 0. У меня нет лечащего врача.
 1. Нет и назначениями не пользуюсь.
 2. Не доверяю, но назначениями пользуюсь.
 3. Доверяю, но проверяю.
 4. Доверяю однозначно. А то как же можно лечить?
 5. Вам бы такого врача, как у меня!
 

 Трибуна : Предложения и пожелания. А можно и початится...

Активисты Ветеринаров.ру   Самые активные
Имя Постов
- Сергей 28567
- Доктор Дулитл 2786
- Ryis' 2699
- ЭльФ 1527
- Попов Максим 1384
- Хозяйка спаниеля 1352
- llllubasha 1110
- Miss_Hope 987
- fio-rio 645
- glorian 640

  Поучаствовали

  Асcоцияция Ветеринарных Врачей-Практикантов настоятельно рекомендует:



  Реклама на сайте

 Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах.


Ветеринарная Медицина и Собаководство

             


» Добро пожаловать, Гость. Для получения Бесплатных Ветеринарных консультаций необходимо Авторизвоваться
[ Вход :: Регистрация ]
  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару
 

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос
Тема: ПЦР (полимерная цепная реакция), Метод, достовернолсть и обман. И неправильное восприятие.< Предыдущая тема | Следующая тема >
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 05 июля 2011, 12:51 QUOTE

Извините, ограничусь лишь итированием из платного раздела форума. Кому надо, тот поймёт.

Отправлено: 05 июля 2011, 10:59  

Вы ж знаете какие у меня отношения с главными ПЦРщиками москвы (1905). Я им много раз претензий предъявлял. Ладно когда по клиники чума, а у них анализы чистые, дошло до того, что две собаки в одно комнате, обе чумятся, едва откачиваем, у одной плюс, у другой минус.
Я их тогда носом ткнул в их же анализы. И спросил "Как так может быть?!". Ну мне и объяснили на пальцах, что минус ни чего не значит.







Так вот...

Следует понимать, что ПЦР тесты реагируют на уникальные (для данной бактерии, вируса) цепочки органическмх молекул (обычно те, что расположены на поверхности молекул + уникальный кусок ДНК). Т.не на то что снаружи и то что внутри (дгоступно при разрушении антигена как организмом, так и ).
Таким образом маркёров для ПЦР теста необходимо два. Назовём их наружный и внутренний. Первый для загорания красной лампочки, второй для прохожденния ДНК-теста (ГНазываетсмя ДНК-контроль).
Таким образом, ес ли вам предоставляют супер-быстрый метолд и ваш анализ готов ранее суток, то это лишь первая часть и анализ сделан наполовину.

Отсюда есть следующие моменты:

1. Если анализ сделан за время менее чем сутки, то ДНК контроля на установке сделано не было. Это некачественный анализ.

2. Если наружный антиген связан антителом, то тест не определит уникальную комбинацию молекул, ибо связана.
Т.Е. ПЦР средство ранней диагностики, желательно проводить до имунной реакции и выброса антител.

3. Антиген может буть и вовсе не зачёрпнут зандом/ложкой. Т.е. будет отрицательный рензультат при наличии иссследуемого антигена.

4. Генный контроль может не пройти потому, что антиген не разрушается имунными средствами организма до выделения ДНК/РНК.

Таким образом, только + имее значение для ПЦР диагностики. Минус диагностически значимым не является.

Так же ПЦР диагностика является средством "ранней диагностикой" заболевания. Когда антитела не выброшены организмом, не связали антиген до нетестируемого варианта.
С другой стороны, генный контороль не может быть качественно пройден, если антиген не разрушен имунной системой и не присутствует "в открытом виде" в исследуемомо материале.
Таким образом, здесь ПЦР выступает как средство поздней диагностики.

Так же, путём отключеня контрольных функций некоторые "быстрые" лаборатории предоставляя некачественные тенхнологии  обходят существующие проблемы.




Таким образом, ПЦР являясь средством ранней диагностики (по своей идее) не может явлояться средством поздней диагностики. С другой сторнны, генетический контроль ПЦР по своей сути не может являться средствоми ранней диагностики, ибо ищет уже разрушенные структуры днк/рнк.

Т.е мы приходим к томук, к чему пришёл уже весь цивилизованный мир:
1. ПЦР является средством экспресс-диагностики. И крайне передовым средством и крайне быстрым и дешовым являются.
2. Методы ПЦР не могут являться "золотыми стандартами" в диагностики. Т.е. они оспормы. Особенно минус.
3. Методы ПЦР являются передовыми средствами современной лабораторной диагностики, однако последнее слово здесь за лечащим врачём, как и во всех других методах за пределами "золотого стандарта"!


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 05 июля 2011, 13:03 QUOTE

Из истории метода

Когда то "наша" лаборатория (не будем показывать пальцами в моих однофамильцев) начала продвигать метод ПЦР как самый передовой и единственнно неоспоримый.
Да так агрессивно и дёшево, что вытеснили все другие методы.
ПЦР на павров в начале стоил 80 рублей несчастных.
Где уш тут ИФА за ними успкавать.

Повсеместно в москве все методы "определения антител", кроме бешенства (это супер-дорогое, а значит святое), были вытеснены дешовым и сердитым ПЦР.
И только пару лет назад пришло понимание "А король то голый!"
И началось восстановление ИФА и других методов. Едва не из самых глубинок спецов выписывали...
А патаму что сами дураки то...


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 05 июля 2011, 13:06 QUOTE

Я это к отму, что каждый метогд имеет право на жизнь.
И "золотой стандарт" или недоступен или лажается.

Я так думаю, что назначать анализы и их расшифровывать и оценивать должен врач!
И есшли врачу нужно быстро, но некачественно, то ему так нужно!
А если врачу нужно медленно но качественно, то ему так нужно!
И не владельцам это решать.
Но понимать всё де нужно.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 05 июля 2011, 13:07 QUOTE

P/S Буду весьма признателен, если меня поправят более грамотные спецы, особенно из московских лабораторий.
Ибо всё выше IMHO - как мне объясняли, так и понял.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 05 июля 2011, 13:16 QUOTE

Короче, ПЦР это такая жопа, которая не запутает только архмиграмотеного врача, знакомого со всей этой кухней.
Но вполне запутает владльца животного. И приведёт к негативным последствием, если владелец давит на врача своим непониманием и верой в передовые технологии без выделения проблем оных.

Отредактировано Сергей в 05 июля 2011, 13:18

--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!

наверх
Profile PM WEB ICQ 
4 ответов, начиная с 05 июля 2011, 12:51 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

 
Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос

Ответить: ПЦР (полимерная цепная реакция)
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды
Русская клавиатура
Вставить фотку

  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару

Разработка, дизайн, хостинг и поддержка - Data-Stream            RSS - Лента новостей Ветеринары.ру  Ветеринары.ру на Рейтинг@Mail.ru