Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.
Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Ам.бульдог, 10 лет - отнимается лапа
автор: Ксения

Отправлено Guest в 04 мая 2011, 21:58
Американский бульдог. Вектор. Н.Новгород.
10 лет. Кобель.
Вес 45-50 кг. Не стерилизован. Содержание квартирное, второй год в квартире также живет кот. (весна, лето, осень – выходные в деревне )) Животное физически развито.

Кормление натуральное.
Рацион:
Кормили в основном рубцом, редко давали мясо, овощи, гречку, творог, кефир.
Последние полгода (после того как обнаружили увеличенную простату) кормят: каша+овощи+субпродукты/мясо (больше каши и овощей, чем белка).

В последний раз глистогонные применялись в 2010г. (лето). Прививался последний раз года 4 назад.

Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
Пес в 2 года заболел мочекаменной болезнью (родители кормили вынужденным забоем), камни забили мочеточник – псу делали операцию. После этого курсами давали литовит У – БАД. Рецидивы время от времени были – кровь в моче, но до операции не доходило и Узи крупных камней не показывало – песок был, но немного.

Три года назад у него на шее выросла шишка, т.к. она проходила рядом с трахеей, побоялись, что в какой-то момент нарост может ее пережать, было решено делать операцию. Операцию делал человеческий хирург, совместно с ветеринарами. Нарост оказался герметичной капсулой внутри которой (как показали последующие анализы) были раковые клетки. Врачи прописали после операции лекарство-профилактику рака у животных, но не помню какое…

Были еще в течении 10 лет всякие болячки, типа ушного клеща, раны роговицы глаза (кот постарался), коньюктевит был летом. Еще у него постоянно (лет 5 точно) капает гной из уретры – промываем периодически хлоргексидином.

Теперь главное:
В декабре 2010г. он у нас серьезно заболел. Стал писать капельками и по чуть-чуть. Также стал писать дома. Обратились к врачам, которые делали операцию по капсуле на шее. Это вет. лечебница района где мы проживаем. Грамотные врачи, плюс стоит очень хорошее оборудование для ЭКГ и УЗИ. Сделали УЗИ.  Смотрели несколько ветеринаров клиники. Простата увеличена в 2 раза. по словам ветеринара «внутрь» (не знаю что это значит) (к сожалению узи не нашла сейчас, чтобы вывесить). Насколько я поняла, диагноза простатит – ему так и не поставили, по каким-то причинам.
Родители три месяца промучались и собака промучалась. Круглые сутки выводили его гулять через каждый час и днем и ночью. Через 2 часа в квартире уже была лужа.
Всю зиму его залечивали антибиотиками. Последний курс, который вроде помог – антибиотики+простамол+целая куча БАДОВ (из серии летавита У). Но по простамолу нас сразу предупредили, что если это рак, то простамол только убыстрит распространение рака. Но здесь уже было без вариантов (((

Писать начал нормально, но случилась новая беда.
Последний год, когда он сидел, он почему-то поднимал заднюю ногу. Я не могла понять, зачем он это делает. Вывешиваю фото, что стало с ногой (началось все три недели назад). Нога распухла, наступать ему на нее больно.
< http://fotki.yandex.ru/users/star21com/view/398481/?page=0 >
< http://fotki.yandex.ru/users/star21com/view/398482/?page=0 >

Врачи клиники отправили на ренген в другую клинику, где по их словам единственный в городе вменяемый ветеринар, разбирающийся в костях. Этот врач сделал ренген:
< http://fotki.yandex.ru/users/star21com/view/398484/?page=0 >
< http://fotki.yandex.ru/users/star21com/view/398480/?page=0 >

Врач поставил диагноз на 99%, что это рак костей. Также прозвучала фраза  - истончение кости.

Прописали следующее:
-рейнколейкин – 500 000 ед.  – 5 инъекций
-преднизолон – 3 инъекции
-кетанов – 5 инъекций
-повязка на лапу – демиксид 1/3 с теплой водой+2 мл. гентамицина сульфат 5% - марля в этом растворе мочится и на 20 минут на лапу под пакет – 2р. в день
-после повязки – травмогель на лапу – 2 р. в день
-метастоп  - 4 таблетки 2 раза в день.


Прочитала у вас на сайте статью – про артриты, ассоциированные с урогенитальной инфекцией – распечатала, отдала ветеринарам, которые нашей собакой занимаются. Они сказали, что статью прочитали, но по диагнозу доверяют врачу, к которому отправляли на ренген. Предложили сделать бандаж на ногу, чтобы когда он гуляет, наступал на бандаж (бандаж из пластикового гипса). Но я если честно, с трудом представляю как пес, например, будет какать, если на задней лапе будет какая-то жесткая штука.

Пес стал  худеть. Тяжело ходить. Лечение никакого результат не приносит. Сейчас началась атрофия мышц (бедра) больной ноги. Из-за того, что не наступает на лапу – поехал позвоночник. Лапу сжимает в кулачок. Очень тяжело подниматься по лестницам. Сначала долго перед лестницей стоит.
В остальном он себя чувствует нормально, в выходные, когда были в деревне, пытался играть с другим псом, но т.к. нога не работает – падает. На что очень тяжело смотреть.
Пес – был чемпионом мира. Отличный охранник и лучший друг.
Если есть возможность – помогите, пожалуйста.
< http://fotki.yandex.ru/users/star21com/view/398483/?page=0 >

Извините, в галерею не поняла как залить фотографии, поэтому ссылками (((

Отправлено Сергей в 04 мая 2011, 23:20
И вам здраствуйте.

Спасибо что заполнили форму столь подробно.
Чем больше входных данных тем больше вероятность найти правильное направление усилий.

Если я правильно понял, то в рацион входило сырое мясо (рубец). Это сразу существенно расширяет список возможных заболеваний за счёт инфекционизма.
Я ещё не дочитал до конца, но уже могу усмотреть связь по крайней мере с темой. Ключевое слово "бруцеллёз" и связанные с ним необратимые изменения в суставах и в позвоночнике.

Цитата
Прививался последний раз года 4 назад.

И снова здрасьте...
Уж сколько раз твердили миру (с)

Глистогонить надол раз в квартал, в крайнем случае в пол года.
Это на всех интернет-сайтах написано.

Должен сказать, что содержание вашего "члена семьи" не ахти...

Мне бы не хотелось, чтобы вы думали что вас тут стремятся обидеть, судя по вашим усилиям вам нелегко далась регистрация на форуме, сталбыть реально нуждаетесь, а не просто так похалявить в тырнете. Это достойно уважения. Но увы, у меня есть дурная привычка говорить то что я дум аю и о врачах и о хозяевах, да иногда и о себе, любимом без недоговорок. Так что придётся вам меня потерпеть, если хотите подробного (на сколько это возможно) разбора полётов.

Цитата
Пес в 2 года заболел мочекаменной болезнью


Опа! Это нонсенз!
Да и связи с вынужденным забоем не вижу.
Вы уверены в верифицированносьти диагноза животного?
Может быть цистит?
Опишите симптомы хотя бы в двух словах. Это может быть важно для текущей ситуации. Если я конечно прав в своих догадках.

Цитата
псу делали операцию


Камни извлекли? Вы их видели?

Цитата
и Узи крупных камней не показывало – песок был, но немного.


Мне конечно нельзя утверждать заочно да и без анализов, но у меня есть другие предположения нежели МКБ в 2 года. Такого даже у кастрированных котов нонсенс на который сбегаются посмотреть все врачи округи.

Цитата
Нарост оказался герметичной капсулой внутри которой (как показали последующие анализы) были раковые клетки.


Извините, но такого не бывает.
Онкология = инвазивность и прорастание в соседние ткани органы, лимфоузлы.
Если речь идёт о чётких отграничениях новообразования, то оно не злокачественное. Это ключевое отличие. Оно действует ВСЕГДА!

Изменение клеток при недостаточности опыта цитологов/гистологов, да и при ошибках отбора материала не основание ставить диагноз "рак". 90% раковых опухолей, лечимых ТОЛЬКО хирургией,  приводит к рецидивам в той или иной временной перспективе. Это лишь вопрос времени ну и иногда вида опухоли. Если ваше животное до сих пор живо, то рака не было. Порчти наверняка.

Цитата
Еще у него постоянно (лет 5 точно) капает гной из уретры – промываем периодически хлоргексидином.


Ещё один симптом в пользу "не МКБ".

Ключевое слово "хронический цистит, хронический уретрит". Хотя конечно без анализов такой диагноз (как и любой другой) ставить нельзя.

Цитата
Стал писать капельками и по чуть-чуть. Также стал писать дома.


Это даже в экзаменационный билет студенту второго курса включать пошло.
"Картина маслом" - развёрнутая клиническая картина.
То что я просил описать в двух словах, описывать уже не надо :(

Я вынужден отвлечься.
Дочитаю/допишу через пол часа.


Отправлено Guest в 04 мая 2011, 23:57
стала вспоминать насчет диагностированной МКБ. Ситуация была следующая-пес не смог пописать. Вообще. Ветеринар приехал только на второй!! день. Делали прокол, чтобы высосать мочу. Потом-операцию. Был ли камень-не знаю. Уточню завтра были ли узи до операции. Доверять врачу, делавшему операцию, как диагносту-не могу, т.к эта, извините, зараза решила пса не зашивать (чтобы камни все вышли) и он у нас чуть ее помер от потери крови (я дня три кровавые пласты с пола снимала). После того, как поняли, что собака загибается-устроили скандал и заставили зашить. Пес тогда еле выкарабкался :-(( насчет того, что мы все это время были уверены про МКБ-думаю делали узи. Уточню. Не могли же мы так на веру первоначальный диагноз поставить. Е-мое. Озадачили. Насчет плохого ухода. Наверное. Первая в жизни собака. Пока поняли что к чему все вышло вот так печально:-(( сейчас готова все что угодно сделать, лишь бы жил.
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:06
Цитата
Грамотные врачи, плюс стоит очень хорошее оборудование для ЭКГ и УЗИ. Сделали УЗИ.


Знаете ли, у нас с этим всем на поверку в москве как то туговато. Хотя выбор конечно больше. Не думаю что увас сильно лучше. Да и выбор явно меньше.
Как я много раз уже говорил -
"В москве узистов есть только два. Остальные то же в эканчег смотрят..." © Я, 2004
Про тот африканский фрукт, который они видят в экранчике я обычно умалчиваю...

Цитата
Простата увеличена в 2 раза. по словам ветеринара «внутрь» (не знаю что это значит)


Я то же не знаю что этим хотели сказать. Возможно открыли подространство и простата через "червоточины" увеличивается в другую галактику, раз не наружу.
Возможно так же испорченный телефон и вы не так поняли, что вам хотели сказать.

Простатит вполне ожидаем при распространении нелеченной (неправильно леченной) инфекции урогенитального тракта. Она распространяется...

Цитата
Родители три месяца промучались и собака промучалась. Круглые сутки выводили его гулять через каждый час и днем и ночью. Через 2 часа в квартире уже была лужа.


Набейте в яндексе/гугле слово "цистит". Сами узнаете свою ситуацию.

Цитата
залечивали антибиотиками.


Это вам кто то сказал или вы сами такой вывод сделали?

Какими именно? в студию плиз. Это архиважно, т.к. характеризует лекарственную устойчивость микрофлоры. Анализы конечно расскажут точнее, но на сколько я понял, вам их и не предлагали. Это ваши "грамотные врачи"?!

Цитата
что если это рак,

Не смешите мои тапочки!
Покажите мне вета, который вытянул животное на 8 лет из именно "ркака" одной хирургией. И я ему сделаюь сайт забесплатно уровня как этот и разрекламирую как этот - от гондураса до ЮАР.

Простамол симптоматическое средство. Это да. Отчасти палиативное. Т.е. в ряде клинически значимых исслдований и на практике в ряде случаев он абсолютно подтвердённо приводит к уменьшению размеров простаты. Пока даёшь. Но при чин он не устраняет.

Для успешного лечения заболевания нужно -
0. Анамнез с рождения.
1. Диагноз.
2. Верифицированный диагноз.
3. Этиология
4. Ответ на лечение.
5. Заключение.

В идеале выписной эпикриз при успехе. Многие ветеринары и словов то таких не знают. Я знаю наверное благодаря тому, что самомиу полечиться сполна пришлось.

На счёт рентгена, я как всегда прендпочёл бы сперва коментарии  ника "Доктор Дулитл" первыми. Он хирург, я терапевт и реанима... ну ладно. Короче, это его вотчина.
Он тут был, тему явно читал раньше меня. Но куда то сплыл...

ОК, щас гляну.
Но! Я не хирург!

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:15
Цитата
Писать начал нормально,

Знаете, вот  это говорит о том, что антибиотиками не "залечивали" а всё же чего то достигли.
Это так же говорит о том, что раз "анти-биос" как то сработал, то в основе болезни лежит "биос", ти.е "жизнь" и эта жизнь которая плодится на животном. Я говорю об инфекционизме.
Хотя я предпочитаю анализы на чуствительность этой "жизни" к антибиотикам. А не просто в слепую долбить пол года, перебирая всё по очереди.

Я всё же ушёл смотреть ваши фотки.

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 00:17
по антибиотикам и лечению простатита скину завтра (не в Нижнем сейчас).
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:27
ДД! На первых фотках скакалки явный острый артрит (скорее инфекционный). Даже возможно гойный.
Я бы спросил "не находишь ли?", но у тебя было время "сесть на коня" об этом случае!

Ксения
То что у вас на первых фотках, это больно. Очень.
Отсюда и поджимание лапы. Скорее даже должна наблюдаться "хромота опирающейся конечности".

Снимки.

Я котнечно ещё не дочитал до конца и первый пост, я щам опять прервусь.

При чём тут "отнимаются" = паралич ?
Опишите точно симптомы!
Болоевая чувствительность сохранена? Вы можите проверить поверхнорстную просто ущипнув за кожу маникюрным пинцетом.
На лапу опирается при ходьбе или поджимает?

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 00:30
снимки есть в электронном виде вместе с ренген-программой. Вытащить их смогла только принтскрином. Если будет надо для более точного просмотра-выложу файлом куда-нибудь.
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:41
У меня может быть развилась мнительность, но мне видятся следы перелома и костная мозоль.
Некоторая гипертрофия может быть обусловлена бруцеллёзом из-за питания сырым мясом. Как и острота процесса.

Связь с заболеваниями моче-половой скорее всего непрямая, обусловленная общим иммунным раздраем.
Параличи и "отнимания" я так понял не при чём.

Признаки остеопороза костей так же вполне себе видны.
IMHO явное снижение плотности метафиза (и похоже эпифиза) по отношению к диафизу кости.
Вопрос в том, чем они обусловлены.

Жду мнения коллег. Хотелось бы...

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 00:41
чувствительность есть. На лапу опирается чуть чуть. Но старается не опираться. Кстати, вспомнила, что чуть прихрамывать он начал где-то с год. Но совсем не значительно, поэтому внимания не обращали особо. Т.к бегал резво, как и прежде.
Отправлено Guest в 05 мая 2011, 00:44
снимки есть в электронном виде вместе с ренген-программой. Вытащить их смогла только принтскрином. Если будет надо для более точного просмотра-выложу файлом куда-нибудь.
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:50
Для хозяйки -

Пока что направления ваших действий в уточнении анамнеза и к слудующим анализам (это может быть не связано напрямую, но это важно):

1. Общий анализ мочи. Желательно в динамики. Желательно найти старые, если они конечно есть.
2. Посев мазка из препуциального мешка с антибиотикограммой.
3. Анализ на бруцеллёз. Скорее всего методом ПЦР. Еслди нет концов в местные лабы, то отправлять в москву.

Ну и подробнее описать в чём суть "отнимания". Это паралич (т.е. неспособность управлять своими конечностями, подволакивание кнечности) или боль и хромота? В первом случае я вас пошлю на рентген позвоночника... В общем то при бруцеллёзе одно другое не исключает.

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 00:50
Я вышел. Вернусь через час.
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 01:37
Цитата
Ситуация была следующая-пес не смог пописать. Вообще


Хммм...
Ну тут два варианта -
1. Непроходимость - уретра забита камнями и песком. Т.е.  то что вам сказали.
2. Болевой спазм - воспаление.

К сожалению, не всё так просто в организме.
1. Воспаление приводит к сдвигу PH и образование конгломератов. Растворимиых или нерастворитмых.

2. МКБ приводит к травмированию мочевыводящих путей и нарушениюб барьернывх функций = развитию инфекций = циститам. В некторых случаях, особенно у котов, инфецируются сами камни.

И тут  определить что раньше родилось "яйцо или курица" не представляется возможным, если животное не наблюдалось у одного и того же врача и анализы мониторились по мере развития болезни.

Хотя лично я, по своему внутреннемиу убеждению, исходя из своей и не своей практики  склоняюсь к первичности инфицирования уро-генитального тракта. Для доказательства мне не хватает ваших анализов.

Опять же, это может быть не связано НАПРЯМУЮ с текущей сабжевой проблемой. Но это весьма красноречиво про другое...

Цитата
т.к эта, извините, зараза решила пса не зашивать (чтобы камни все вышли) и он у нас чуть ее помер от потери крови (я дня три кровавые пласты с пола снимала).


Чаво? ::::OOOO
Как так возможно? Поясните пожалуйста.
Я хоть и не хирург, но знаю, что не зашивают котов, иногда оставляют дренажи между стежками (сам оставлял и вынимал), иногда то да сё, чего пациенту по надобности. Я вас првавильно понял - наружный шов не был наложен?
Вы готовы отвечать за своё утверждение?

Ксения
Или вы чего то не поняли куда пришли, или у нас тут есть раздел "чёрный список" как раз про таких вот ветеринаров. Особенно если у вас есть доказательства, особенно есмли вы их можите пиредставить на форум. Мы не суд, но как то вот так сложилось, что к нашему мнению прислуши ваются. Не все конечно. Иные просто боятся...

Обычно у нас в правилах выслушать хозяев и пригласить исполнителей для ответа...

P/S Впрочим не думаю что от этого вашему животному станет сильно лучше.

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 01:45
Цитата
Первая в жизни собака.


Ну это простительно.
Как правило из этого извлекают уроки.
Лично я извлёк... Было тяжело...

Цитата
(( сейчас готова все что угодно сделать, лишь бы жил.


Видители в чём фишка...
Назад не отмотаешь.
А медицина (ветеринарная) хоть и не точная наука, но ошибки не всегда прощает.

Да и тут  не всегда "лишь бы жил" есть венец.
У собак больше прав чем у людей.
У них есть право на эвтаназию, если жить невмоготу и больно. Независимо от ИХ веры.
У нас это право есть только в нидерландах.

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 01:55
Цитата
снимки есть в электронном виде вместе с ренген-программой. Вытащить их смогла только принтскрином. Если будет надо для более точного просмотра-выложу файлом куда-нибудь.


Если надо будет.
Если не дефект снимков, то всё и так видно.
Я бы хотел услышать мнение ДД и других врачей.

Цитата
На лапу опирается чуть чуть. Но старается не опираться.


Хромота опирающейся конечности.
Это то же диагноз - "что вижу то и пишу".
Это проясняет но не до конца.

А скажите, ни кто не пытался сделать пункцию? Даже не сустава, а суставной сумки которую и так распёрло? Ну если ни в лабу направить, то хот посмотреть на сгустки, хлопья белка и т.д.?
ИМХО, если бы пункция не получилась, то можно было бы снизить давление эксудата в суставной сумке. Не говоря уже чтобы промыть.... Даже просто тупой слив эксудата "обезболивает " за счёт снижения давления. Ненадолго конечно. На часок максимум. Но умный студент ещё и промоет, ещё и инсталлирует чего надо...

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 02:03
Тема переносится в разед "Хирургия и ортопедия", т.к. вопросов геронтологии как основополагающего этиотропного разделу фактора не выявлено.
Эта всех ждёт при  ненадлежащем лечении ...
Отправлено Guest в 05 мая 2011, 09:06
на счет пункции. Сегодня папа везет  снимок лапы в раковый центр в нижнем. Пункцию кости-делать не советуют наши ветеринары, т.к по их словам, если это рак и если больную кость потревожишь, то развиваться болезнь начинает в разы быстрее. На счет пункции суставного мешка-передам. Сделаем. Очень хочется правильно диагностировать, от чего собаку лечить.
Отправлено Guest в 05 мая 2011, 09:18
а на счет того, что поверхностный шев наложен не был- правда. Доказательств, правда, за давностью нет. Кстати вспомнила, какое событие предшествовало 'непрходимости уретры' 8 лет назад. Брат вместе с псом ездили на несколько дней загород вместе со школой собак, где наш пес обучался :-) жили в деревянном доме. Условий не знаю. Знаю, что помимо хозяев в доме жила любимая ам.бульдожка нашего бульдога - Аляска, с которой они на пару хулиганили и веселились(прыгали по кроватям, рвали подушки) когда их оставили одних. В Общем пес через 2 дня вроде уже оттуда вернулся с болячкой. Если эта история важна, конечно:-)
Отправлено Lea в 05 мая 2011, 12:54
Цитата
родители кормили вынужденным забоем

что вынудило забить?

Цитата
в доме жила любимая ам.бульдожка нашего бульдога - Аляска

течки у нее случаем не было в этот  период?


Отправлено Guest в 05 мая 2011, 14:50
Течки у Аляски не было.
Выяснила, что камни - были.  извлекли 2 штуки, диаметром 3-5 мм. По крайней мере отдали их. Надеюсь, что не подобрали где-то, а были нашего пса )

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 15:22
Я имел ввиду пункцию мягких тканей.
Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 15:31






Вот это рак кости.
Что мы тут видим?
1. Нет чётких границ.
2. Размыты границы переоста.
3. На втором чнимке видно прорастания в мягкие ткани.
4. На 3-м снике (глубоко запущенная стадия) вообще невозможно оличить где кость, а где мягкие ткани. Лизис кости.

Общего с вашим снимком мало.
У вас чёткие границы и все структуры кости видны.

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 16:07
Была бы благодарна, если бы вы написали последовательность действий для увеличения вероятности определения правильного диагноза. То есть какие анализы делать. В том числе - пункция мягхих тканей - это в лабораторию ракового центра, я правильно понимаю, либо это в обычной ветеринарной клинике берут? ....
я профан в медицине....

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 17:17
Ну я бы хотел дождаться мнения ДД по снимку.

Рак от нерака на данной стадии отличить можно только по биопсии кости.
На счёт трогать - не трогать, то радикальное лечение в случае подтверждения рака только одно - ампутация по самое колено. И тут уже всё равно в плане "потревожить опухоль". А отрезать лапу при неподтверждённом не проверенном-перепроверенном диагнозе как то ээээ....  нерационально.

Пункцию мягких тканей в два места, даже в три.
1. Сразу же визуально оченить наличие гноя, лимфы.
2. В лабораторию - бактериологический посев.
3. Цитологическое исследование на предмет онкологии. Здесь гораздо достовернее будет гистологическое исследование среза кости.

Я сейчас немного подредактирую снимок сам, обведу места, которые мне показались несколько странными.

Кстати, где снимки "в профиль" ? По одному снимку гадать как то не серьёзно.

И дополнительный вопрос - сколько времени существует данная проблема?

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 17:18
Тьфу блин! Наоборот.
Снимок "вид спереди" - кранио-каудальная проекция где?

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 17:33


1. Подозрение на сросшийся перелом или трещину. Чёрным обведена линия перелома.
2. Подозрение на сросшуюся трещину.
3. Подозрение на костный секвестр.

В случае если при переломах/трещинах не обеспечить иммобилизацию конечности и снятие нагрузок, образуется массивная костная мозоль.

Опять же, остеосаркому я не исключаю до результатов лабораторных исследований.

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 19:16
Цитата (Сергей @ 05 мая 2011, 17:17)
br]
И дополнительный вопрос - сколько времени существует данная проблема?

Как я писала уже - эту лапу он почему-то уже год поднимал, когда сидел на попе. Я думала - зачем? гладила ее )

прихрамывать чуть-чуть тоже год назад где-то стал. но не значительно.

Проблема ввиде проблемы началась недели три назад. Сразу появилась опухоль, он стал сначала сильно хромать, затем практически перестал наступать на лапу....ну и т.д.

Отправлено Сергей в 05 мая 2011, 19:41
Динамика скорее характерна для инфекционно-воспалительного процесса.

Хотя конечно есть варианты -
"Развитие вторичной остеогенной саркомы (у собаки) на месте перелома, сросшегося по вторичному типу"
УДК 616-006.34.04-021.5
ОНЦ им. Н. Н. Блохина РАМН, 115478, Москва
Ю. Н. Соловьев, В. Н. Митин, Д. В. Гаранин, В. И. Фролов

Отправлено Guest в 05 мая 2011, 20:24
Цитата (Сергей @ 05 мая 2011, 19:41)
Хотя конечно есть варианты -
"Развитие вторичной остеогенной саркомы (у собаки) на месте перелома, сросшегося по вторичному типу"
УДК 616-006.34.04-021.5
ОНЦ им. Н. Н. Блохина РАМН, 115478, Москва
Ю. Н. Соловьев, В. Н. Митин, Д. В. Гаранин, В. И. Фролов

ну если бы лапу ломал - мы же должны были заметить....не ломал. либо для нас это прошло незаметно.
Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 18:43
Если бы ломал заметили бы.
Но может быть трещина была.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 мая 2011, 20:24
< >
< >
Вот так интереснее ..... Неправда ли?

Отправлено Доктор Дулитл в 06 мая 2011, 20:31
Так видна и неровность и разрежение костной ткани и увеличение периоста. Однако об опухоли говорить пока преждевременно, только после биопсии, а её делать однозначно. Но опухоль нужно искать в другом месте, например  в легких или мочевом пузыре. Я бы искал.


Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 20:54
ДД!
Ну наконец то.
Это ты с каким графическим редактором играл и что сделал?

Коменты по лдиниям что я выделил есть?

Цитата
Но опухоль нужно искать в другом месте, например  в легких или мочевом пузыре


Вот тут ты чуток не прав. Остеосаркомы метастазируют в различные органы, особенно в перенхиматозные. Но редко наоборот. Т.е. ЕСЛИ это опухоль, то это с вероятностью 95% первияный очаг. Метастаз может быть, а может и не быть.

Цитата
Я бы искал.

Вне всякого сомнения. Но после гистологии биоптата.
Я так понял, что ты так же солгласен с тем, что довод "нельзя тревожить опухоль" несостоятелен.

Странно, что не назначили ни какогно местного лечения.
Я бы сразу выписал компрессы демиксид + диоксидин как минимум. Пока суть да дело с верификацией диагнозов, пускать на самотёк процесс нельзя.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 мая 2011, 21:19
Просто обратил цвета в Паинте. Трещина маловероятно, была бы клиника, было бы в анамнезе. А вот секвестр я поддерживаю процентов на 90. Именно оттуда брать биоптат нужно.
Цитата
Я так понял, что ты так же солгласен с тем, что довод "нельзя тревожить опухоль" несостоятелен.
Абсолютно! "Не будите спящего медведя" Лучше "будить"   во всеоружии, он все равно когда нибудь неожиданно проснется и сожрет тебя.

Местно полечить можно, только без согреваний и прочих физиопроцедур, а вдруг все таки рак.


Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 21:26
Цитата
Просто обратил цвета в Паинте.


КАК?

Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 21:31
Даже если и рак, то он почти никогда не переходит с одной крсти на другую. Будет опухоль расти чуть быстее или чуть медленнее _на_данном_участке, значения не имеет. А отрезать по колено (если всё же рак) надо скорее для того чтобы добиться физической неиспользуемости конечности.
Хотя я сильно сомневаюсь, что единственная задняя лапа выдержит вес амбуля.

Замена кости на трупный имплантант, увы, в ветеринарии невозможна, да и в чел мед только для тех у кого бабок много и с переменным успехом.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 мая 2011, 21:43
Заходишь в простую рисовалку Paint(есть такая программка в виндовсе), выбираешь изображение , кликаешь на "рисунок" > "обратить цвета". И все.

Кстати , то что можно принять за трещину , на самом деле поврежденный метафиз.

Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 22:06
Спасибо. Я знаю что такое пейнт  и пейнт.нет
Но как именно ты обращал цвета и во что и что?

Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 22:09
На счёт секвестра.
Сам по себе он не образуется, только травма. Ну конечно запущеный рак или остеомиелит гнойный. Чего мы не наблюдаем.

Подобные травмы характерны для застревания лап в ограждениях газанов. Там могут быть и трещины и дробления, особенно если животное пытается высвободится само.

Отправлено Guest в 06 мая 2011, 23:24
Какое Ваше мнение, насчет прописанного лечения?

-рейнколейкин – 500 000 ед.  – 5 инъекций
-преднизолон – 3 инъекции
-кетанов – 5 инъекций
-повязка на лапу – демиксид 1/3 с теплой водой+2 мл. гентамицина сульфат 5% - марля в этом растворе мочится и на 20 минут на лапу под пакет – 2р. в день
-после повязки – травмогель на лапу – 2 р. в день
-метастоп  - 4 таблетки 2 раза в день.

То есть делаем биопсию кости???

Отправлено Guest в 06 мая 2011, 23:29
Цитата (Доктор Дулитл @ 06 мая 2011, 21:19)
А вот секвестр я поддерживаю процентов на 90. Именно оттуда брать биоптат нужно.

объясните, не понимаю, что это? откуда брать?
Отправлено Сергей в 06 мая 2011, 23:59
Ксения
Вы хотите массу теоретических рассуждений или применительно к вашему случаю?
Если последние, то дополнительныве вопросв -
Кто как и вс вячзи с чем назначил.

Если общие рассуждения, то преднизолон актуален в палимапивном лечении  онкологии ибо тормозит деление клеток, сл-но рост опухоли. А в случае инфекционизма он выключит имунитеот и дест широкое поле для развитие инфекционных процессов.

Нет плохих лекарств, есть неумелое их применение (с) Я

Про демиксмид уже сказал -сам бы прописал. Но только в качестве транспорта того, что с ним совмещается.

Отправлено Доктор Дулитл в 07 мая 2011, 00:01
Цитата
Но как именно ты обращал цвета и во что и что?

Ты че ? Издеваешься?

И че щас говорить о возможным давних этиологических факторах, мы имеем...что имеем.

Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:06
Цитата
-после повязки – травмогель на лапу – 2 р. в день
-метастоп  - 4 таблетки 2 раза в день


Надеюсь от гомеопатии хотя бы хуже не будет....

Цитата
То есть делаем биопсию кости


То есть да. А это считаем оаперацией. Ну почти как.
Поймите, речь идёт о подтвержении необходимости ампутаци лапы по самое "неопираюсь". Или о выживаемости в течении  нескольких месяцев - максимум года. Плюс если рак подтвердится (а я всё же сомневаюсь) то надо будет искать метастазы в лёгкие, печень и т.д. и т.п.

Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:10
Цитата
объясните, не понимаю, что это? откуда брать?


А в яндексе-гугле слабо набрать?


Секвестр — Ушаков
СЕКВЕ'СТР, а, м. [латин. sequestrum]. 1. Временная конфискация, ограничение пользования каким-н. имуществом в государственных интересах (право, офиц). 2. Омертвевший участок какого-н. органа, напр. кости (мед).

Отправлено Guest в 07 мая 2011, 00:11
угу...понятно. бедный мой пес :(
Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:13
Короче, секвестр = отломок  кости, при чём лишённый питания, т.е. умерший.
Это может быть рассадок инфекции, т.к. не кровоснабжается и не жтвёт и не сопротивляется.

Это может быть источник боли и воспаления, артрозов и артритов. Ибо мёртвый камень, некогда бывший костью.

Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:18
Я бы предложил диагностическую остеотомию. С ревизией прилежащих мягких тканей.
По принципу "разрежим - посмотрим". Но не с принятием решения на месте, а с отбором проб (биопсия кости) на ислледования.
Т.е посмотреть, взять пробы и зашить.
А дальше уже решать по результатам.

Ирешение может быть очень сложным. Осорбенно если остеосаркома подтвердится

Отправлено Guest в 07 мая 2011, 00:20
в нашем случае, секвестр-это место, где кость воспалена?
Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:20
Возвращаясь к напечатанному ещё раз - секвестр сам по себе не образуется.
Это тиравма. Такая травма может пройти незамеченной. Ведь собака не жалуется...

Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:25
В вашем случае секвестр это там, где кость умерла и превратилась в камень, лишонный питания, кровоснабжения, и т.д. Это там, где я обозначитл стрелкой, номером, и подписал.
Конечно разрушение кости может быть и при раке (запущенном!;), но поимите меня правильно, я не соглашусь с таким диагнозом, пока есть другие варианты ! ! !
И нет лабораторных анализов!

Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:26
Смайлик пропечатался не ф тему...
Отправлено Сергей в 07 мая 2011, 00:27
Нет даже снимка в другой проекции!
Ни чего нет!
Это гадание на кофейной гуще!

Отправлено Сергей в 08 мая 2011, 20:15
Итак подъитожим.
Исходя из достаточно скудного фактического материала (всего одна проекция).
То что мы видим на снимке -

1. Истощение кортикального слоя, а так же деминирализация кости.
Остеопороз т.е. налицо.
Остеопороз может вызываться как системным заболеванием (нам представлена только одна конечность), что маловероятно в данном случае. Но ренген хвоста и пальпация костей пальцев была бы полезна. Для исключения системного остеопороза.
А так же следствием нарушения питания кости.
Как последний случай рассмаривается новообразования, однако там чаще наблюдается обратная картина - неконтролируемый рост костного вещества и минерализация питающих сосудов, что на снимке видно как шиповидные выросты на фоне смазанности структур кости.

2. Расширение метафиза кости. Такое расширение может быть следствием снижения плотности кости (п.1). Так же и следствием остеомиелита

3. Подозрение на секвестирвоание. Возможно в двух местах. Область выделенная мной под номером 2 может быть бошльшим секвестром. Возможно питание секвестра 2 не нарушено. Возможно он даже прирос обратно.

4. Я так же подозреваю трещину (область 1 и возможно 2 если не секвестр).

Не одного из признаков онкологии, кроме расширения метафиза я не наблюдаю.
Онкомаркеры животным по крови не делают. Увы.

Таким образом, наблюдаемые признаки приводят нас к выводу о травме. Которая могла привести к нарушению питания кости (за счёт тромбирования травмированных сосудов например). Трещины и секвестры могли быть как первичными, так и появится вторично.
Онкология не исключается но и не ставится на первое место.

В данной ситуации я бы следовал следующим путём -

1. Снимок во фронтальной (кранио-каудальной) проекции (положение сидя с вытягиванием лапы над плёнкой.)

2. После оценки и уточнения необходимости, вскрытие, ревизия мыгких тканей И! Метод метафизарного сверления Для целей улучшения питания кости (путём прорастания созданного дефекта сосудами - это в общих чертах суть метода). Попутно образуется достаточно материала для отбора проб на гистологичесмкое исследование. Если гистология подтвердит рак, то значит не повезло - режим лапу по колено. А до того ищим метостазы в перенхиматозные и полые органы. А то может и отрезать уже бессмысленно.

3. Пока суть до дело, местная терапия -
   а. Противовспалительная - Диоксидин + димексид компрессами. Возможно линкомициновая группа системно.
   б. На случай рака - АСД-2 внутрь, АСД-3 наружно.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию




Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.