О нас
- Отзывы КЛИЕНТОВ
- Подарки Клиентов
- Цены на ветеринарные услуги
- Цены на лабораторные исследования
- Вакцины и препараты
- Контактная информация

  Навигация
- Ветеринарный ФОРУМ
- ФотоГАЛЕРЕЯ
- Общественное Мнение
- Календарь Событий
- Статистика портала
- Рейтинг зоосайтов
- Он-лайн развлекуха
- Помощь по сайту
- Общий FAQ (старый) - полезно почитать
- Размещение Рекламы
- Добавить в Избранное
- Сделать стартовой

  Авторизация:
Имя:
Пароль:
Параметры
Запомнить вас:
Скрытный вход:


[ Регистрация ]

  Выборка в форуме:
Нюхай:
-Расширенная выборка (Рекомендуется!)
Выборка по нормативу Гугля :
Нюхай:
Сеть veterinars.ru
bull-doc.ru Dog100 TopZoo HotDog Каталог

Текущий Опросец:
Доверяете ли Вы своему лечащему врачу?
Вопрос исапользования и терапетического успеха
 0. У меня нет лечащего врача.
 1. Нет и назначениями не пользуюсь.
 2. Не доверяю, но назначениями пользуюсь.
 3. Доверяю, но проверяю.
 4. Доверяю однозначно. А то как же можно лечить?
 5. Вам бы такого врача, как у меня!
 

 Трибуна : Предложения и пожелания. А можно и початится...

Активисты Ветеринаров.ру   Самые активные
Имя Постов
- Сергей 28567
- Доктор Дулитл 2786
- Ryis' 2699
- ЭльФ 1527
- Попов Максим 1384
- Хозяйка спаниеля 1352
- llllubasha 1110
- Miss_Hope 987
- fio-rio 645
- glorian 640

  Поучаствовали

  Асcоцияция Ветеринарных Врачей-Практикантов настоятельно рекомендует:



  Реклама на сайте

 Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах.


Ветеринарная Медицина и Собаководство

             


» Добро пожаловать, Гость. Для получения Бесплатных Ветеринарных консультаций необходимо Авторизвоваться
[ Вход :: Регистрация ]
  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару
Страниц: (4) < 1 2 [3] 4 >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Тема перемещена Новый вопрос ветеринару Новый опрос
Тема: Лечение ХСН< Предыдущая тема | Следующая тема >
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 16:23 QUOTE

Цитата
Вспомогательными препаратами, эффективность которых не доказана, однако их применение диктуется определенными клиническими ситуациями, являются периферические вазодилататоры, антиаритмические средства, антиагреганты, прямые антикоагулянты, негликозидные положительные инотропные средства, кортикостероиды, статины.


Опять же, может быть мы о разных вещах говорим, но я вам и без крупных исследований, на основании школьного курса гидродинамики докажу, что снижение вязкости крови снижает и пост и преднагрузку на насос ни чуть ни хуже вашего иАПФ. Есть неплохой препаратец - курантил. И вязкость слегка понижает и давление очень мягенько. Вот его я и назначаю, пока не подобраны дозы иАПФ или давление и так не очень высоко.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:01 QUOTE

И вот исчо что.

Надеюсь ни кто не будет отрицать, что вопросы терапии паталогий ССС это отрасль, где цена ошибки крайне высока. И если уш что то рассматривается, то надо писать кучу оговорок и моментов, которые при неучтении могут привести к ошибкам.

К примеру, если рассматривать назначение деуретиков (я ни разу не спорю с целесообразностью), то т.н. "почечные деуретики" как раз и могут привести в нек. случаях к тому эфекту, что за счёт снижения водной нагрузки и ОЦК возрастёт вязкость крови, при этом перефирические отёки могут уменьшиться неадекватно (например в случае неадекватного баланса с подъёмом выброса или перфузией тканей). Здесь на мой взгляд, важное значение имеет мониторинг реологических свойств крови. Ну или хотя бы пара-трёшка анализов на курс по бедности. Средства, тем или иным образом, снижающие вязкость крови здесь имеют важное компенсационное значение.

На мой взгляд недостаточно оченивается применимость осмотических деуретиков в комбинации с "почечными".
Вот кстати, как вы относитесь к рекомендациям вингфилда по использованию гипертонического р-ра натрия хлорида? Я конечно всё понимаю про соли, но! По вингфилду в.в. введение гпт р-ра приводит к быстрой миграции жидкостей в кровяное русло, ну а дальше через почки теми же самыми деуретиками на выход. Таким образом, эфективно снимаются перефирические отёки и отёки перенхиматозных органов.
Я просто спрашиваю, т.к. опыта тут никакого, прежде всего, потому что в отечественной фармакопее стерильных гипертонических р-ров натрия хлорида просто не существует. В нашем распоряжении только манитол/манит, у кого он есть вообще если есть.

А так же не рассмотрена роль дыхательной системы. Про антигипоксанты уже писал.
Как вы кстати относитесь к назначению эуфелина при ХСН?
При остром ИМ лично я отрицательно, а как при ХСН? Другие бронходилататоры?


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:09 QUOTE

На счёт сердечных гликозидов. Может я конечно "недостаточной квалификации", я не спорю - не кардиолог ни разу, терапеут я, но в плане препаратов наперстянки "я не трус, но я боюс". Именно из-за невозможности контроля в плазме. Регулярный мониторинг ЭКГ... Кто за это заплатит?
Так что, извините, но я применяю коргликон, как достаточно "мягкий" гликозид (из такого замечательного женского цветка ;) - чиста натурпродукт) и то в заниженных дозах или когда уже хозяин готов подписать текст об отказе от всякой ответсвенности ЛВ (кстати бланк разработать так руки и недошли, а зря - щас бы на одного человечка в суд бы подал с удовольствием).


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
drbormental Нет на форуме
Дембель

Мужик какой то


Группа:
Лекарь
Сообщений: 211
Дата регистрации:
февраля 2008

Москва
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:11 QUOTE

Цитата (Сергей @ 13 апреля 2008, 16:23)
Цитата
Вспомогательными препаратами, эффективность которых не доказана, однако их применение диктуется определенными клиническими ситуациями, являются периферические вазодилататоры, антиаритмические средства, антиагреганты, прямые антикоагулянты, негликозидные положительные инотропные средства, кортикостероиды, статины.


Опять же, может быть мы о разных вещах говорим, но я вам и без крупных исследований, на основании школьного курса гидродинамики докажу, что снижение вязкости крови снижает и пост и преднагрузку на насос ни чуть ни хуже вашего иАПФ. Есть неплохой препаратец - курантил. И вязкость слегка понижает и давление очень мягенько. Вот его я и назначаю, пока не подобраны дозы иАПФ или давление и так не очень высоко.

толькмо проницаемость сосудистой стенки у собак на курантиле далеко не циммес. Он еще и антиагрегант.

--------------
Сергей Бондаренко
наверх
Profile PM WEB ICQ 
drbormental Нет на форуме
Дембель

Мужик какой то


Группа:
Лекарь
Сообщений: 211
Дата регистрации:
февраля 2008

Москва
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:14 QUOTE

Цитата (Сергей @ 13 апреля 2008, 16:23)
но я вам и без крупных исследований, на основании школьного курса гидродинамики докажу, что снижение вязкости крови снижает и пост и преднагрузку на насос ни чуть ни хуже вашего иАПФ.

Мне может быть, хотя в сомнении я в школьном курсе формулы пуазейля нет. Авот там обсчественнности вряд ли.

--------------
Сергей Бондаренко
наверх
Profile PM WEB ICQ 
drbormental Нет на форуме
Дембель

Мужик какой то


Группа:
Лекарь
Сообщений: 211
Дата регистрации:
февраля 2008

Москва
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:16 QUOTE

Цитата (Сергей @ 13 апреля 2008, 18:09)
а зря - щас бы на одного человечка в суд бы подал с удовольствием).

Приобретите мой по случаю, безвоздмездна :)

--------------
Сергей Бондаренко
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:19 QUOTE

Опять же, лечение это всё конечно хорошо. Но как то у вас этиология и патоморфология пропцущены. Как то вы опять с конца начали от сложного к простому. Или подразумевается, что все и так это знают.

Уверяю вас - не знают.
Могу привести пару случаев, когда устранение выявленных причин помогли мне полностью вылечить якобы "неизлечимое" животное простыми поддерживающими средствами. А именно устранение автоимунных процессов в миокарде и эндокарде, обусловленных микоплазмозом и исчо одним отчасти установленным факором. И повернуть вспять кардиомиопатию и ХСН. Всех подробностей не помню, но могу связать с владельцем. Впрочим листайте сами раздел отзывов.

Лично мой слегка утрированный взгляд на данную проблемут в целом -
Диференциальная диагностика и установление этиологии это 80% работы. А таблетки подобрать сможет любой аптекарь по машковскому.
Это я конечно загнул, но суть примерно где то в том.
Конечно устранить движущие факторы не всегда возможно, особенно когда всё так запущено, что как говорят технари "котур в режиме самовозбуждения". Тогда конечно остаётся лишь повышать качество жизни и её продолжительность и спрашивать хозяина о том где он раньше был.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
drbormental Нет на форуме
Дембель

Мужик какой то


Группа:
Лекарь
Сообщений: 211
Дата регистрации:
февраля 2008

Москва
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:25 QUOTE

Цитата (Сергей @ 13 апреля 2008, 18:01)
Вот кстати, как вы относитесь к рекомендациям вингфилда по использованию гипертонического р-ра натрия хлорида? Я конечно всё понимаю про соли, но! По вингфилду в.в. введение гпт р-ра приводит к быстрой миграции жидкостей в кровяное русло, ну а дальше через почки теми же самыми деуретиками на выход. Таким образом, эфективно снимаются перефирические отёки и отёки перенхиматозных органов.
Я просто спрашиваю, т.к. опыта тут никакого, прежде всего, потому что в отечественной фармакопее стерильных гипертонических р-ров натрия хлорида просто не существует. В нашем распоряжении только манитол/манит, у кого он есть вообще если есть.

А так же не рассмотрена роль дыхательной системы. Про антигипоксанты уже писал.
Как вы кстати относитесь к назначению эуфелина при ХСН?
При остром ИМ лично я отрицательно, а как при ХСН? Другие бронходилататоры?

Эуфиллин как ингибитор фосфодиэтеразы, хоть и не селективный, я применяю достаточно широко, государственная фармокопея выпускает натрия хлорид 10% Вам что мало?, но к введению натрия как диуретика я отнесусть негативно. Хотите снимать отеки - вводите  больного в легкую гиповолемию , давайте тоники и лейте белки. Даже асцит подчас убирается.
Дыхательную систему я и не ставил целью рассматривать, вот уж где стоит начинать с букваря.
Гликозиды- Вы наверно  не обратили внимание, я не пишу про кардиотонические(йонотропные дозы) дигоксина. Я призываю  его назначать в дозах как минимум в половину меньше терапевтической, общепринятой сейчас


--------------
Сергей Бондаренко
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:27 QUOTE

Цитата
толькмо проницаемость сосудистой стенки у собак на курантиле далеко не циммес. Он еще и антиагрегант.


Именно антиагрегант. Как и кардиоаспирин.
А в чём проблема со стенкой?


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
drbormental Нет на форуме
Дембель

Мужик какой то


Группа:
Лекарь
Сообщений: 211
Дата регистрации:
февраля 2008

Москва
Пост Отправлено: 13 апреля 2008, 18:29 QUOTE

Цитата (Сергей @ 13 апреля 2008, 18:27)
Цитата
толькмо проницаемость сосудистой стенки у собак на курантиле далеко не циммес. Он еще и антиагрегант.


Именно антиагрегант. Как и кардиоаспирин.
А в чём проблема со стенкой?

проницаемость усиливается, причем в несчастью не так как у людей

--------------
Сергей Бондаренко
наверх
Profile PM WEB ICQ 
34 ответов, начиная с 10 апреля 2008, 08:43 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Страниц: (4) < 1 2 [3] 4 >
Тема перемещена Новый вопрос ветеринару Новый опрос

Ответить: Лечение ХСН
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды
Русская клавиатура
Вставить фотку

  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару

Разработка, дизайн, хостинг и поддержка - Data-Stream            RSS - Лента новостей Ветеринары.ру  Ветеринары.ру на Рейтинг@Mail.ru