О нас
- Отзывы КЛИЕНТОВ
- Подарки Клиентов
- Цены на ветеринарные услуги
- Цены на лабораторные исследования
- Вакцины и препараты
- Контактная информация

  Навигация
- Ветеринарный ФОРУМ
- ФотоГАЛЕРЕЯ
- Общественное Мнение
- Календарь Событий
- Статистика портала
- Рейтинг зоосайтов
- Он-лайн развлекуха
- Помощь по сайту
- Общий FAQ (старый) - полезно почитать
- Размещение Рекламы
- Добавить в Избранное
- Сделать стартовой

  Авторизация:
Имя:
Пароль:
Параметры
Запомнить вас:
Скрытный вход:


[ Регистрация ]

  Выборка в форуме:
Нюхай:
-Расширенная выборка (Рекомендуется!)
Выборка по нормативу Гугля :
Нюхай:
Сеть veterinars.ru
bull-doc.ru Dog100 TopZoo HotDog Каталог

Текущий Опросец:
Доверяете ли Вы своему лечащему врачу?
Вопрос исапользования и терапетического успеха
 0. У меня нет лечащего врача.
 1. Нет и назначениями не пользуюсь.
 2. Не доверяю, но назначениями пользуюсь.
 3. Доверяю, но проверяю.
 4. Доверяю однозначно. А то как же можно лечить?
 5. Вам бы такого врача, как у меня!
 

 Трибуна : Предложения и пожелания. А можно и початится...

Активисты Ветеринаров.ру   Самые активные
Имя Постов
- Сергей 28567
- Доктор Дулитл 2786
- Ryis' 2699
- ЭльФ 1527
- Попов Максим 1384
- Хозяйка спаниеля 1352
- llllubasha 1110
- Miss_Hope 987
- fio-rio 645
- glorian 640

  Поучаствовали

  Асcоцияция Ветеринарных Врачей-Практикантов настоятельно рекомендует:



  Реклама на сайте

 Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах.


Ветеринарная Медицина и Собаководство

             


» Добро пожаловать, Гость. Для получения Бесплатных Ветеринарных консультаций необходимо Авторизвоваться
[ Вход :: Регистрация ]
  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару
 

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос
Тема: О БАКТЕРИАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ВЕТЕРИНАРИИ И МЕДИ, Моя стаарая статейка.< Предыдущая тема | Следующая тема >
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 24 января 2006, 15:21 QUOTE

Не помню уже повода, но навеяна была,
очевидно, ответом на какой то вопрос
или участием в какой то дискуссии

О БАКТЕРИАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ВЕТЕРИНАРИИ И МЕДИЦИННЕ


На стадии разработки антибиотика проводятся исследования in vitro (в пробирке) по активности в  отношении всех известных культур их подгрупп и разновидностей. Результаты отражаются в справочниках  и наставлениях, руководствах для врача и для пациента. Развернув любую инстркцию мы увидим примерно такие строки "активен в отношении большинства  Грам-положительных и некоторых Грам-отрицательных микроорганизмов:" (окрашиваемых по Граму - дядька  такой а не мера веса) Дальше идёт, как правило, краткое перечисление _основных_ групп бактерий. Сила  воздействия не всегда известна, хотя в специальных справочниках можно получить и больше информации.

Имея изолированную инфецированную полость, мы заведомо знаем:

1. что сапрофитных культур там нет - всё подавлено одной патогенной культурой.
2. Можем делать выводы о способности культуры развиваться в бескислородной среде.
3. Культура иммет гемолитичесскую способность. Т.е. разрушать клетки крови, в т.ч. различных типов  клетки имунной защиты. Раз организм махнул на заразу рукой и решил её изолировать в полости,  отделённой грануляционным барьером.

Т.е. культура имеет высокую жизнеспособность (патогенность). Зачем нам проверять это посевом? Она  уже выросла, раз образовался абсцесс. Можно сделать какие то общие предположения о том, что это за культура (несколько десятков вариантов остаётся).

С другой стороны, при чистки абсцессов используются антисептики, убивающие всё на своём пути. Иногда  это оправдано - "взлом" грануляционного барьера облегчает доступ перентеральных антибиоикров к  очагу поражения. Так же, местно используются заведомо мощные антибиотики (чаще их убойные сочетания), с широким покрытием всех  типов культур. Если анибиотик активен хотя бы "на один плюс" местное применение создаёт высокую  концентрацию в очаге поражения - этого будет достаточно. В кровь попадает ничтожное кол-во  токсичного в-ва. Я до сих пор использую пенициллина натриевую соль, грязный ветеринарный гентамицин, неочищенно-ветеринарный новакаин и пр. И полагаю это оправданным -  вреда при местном применении не больше, чем от йода с зелёнкой.
Таким образом, при первичном местном лечении единичных абсцессов лабораторные бак. исследования не  есть необходимы. При обязательном соблюдении условия, предотвращения последствий розлива содержимого  по окружающим тканям (антибак обработка окружающих тканей).

При множественных же абсцессах можно делать выводы о наличии инфекции не только в полостях, но и  окружающих воспалённых тканях, на разной стадии развития и формирования полостей в т.ч. дифузной.  Возможно инфекция носит смешанный характер. В таких случаях достаточно идентифицировать культур  (микроскопирование мазка). Антибиотик выбирается исходя из справочных данных, клиничесской практики  применения препарата, собсвенного внутреннего убеждения. В совокупности.


Иное дело обстоит, если собака уже лечилась антибиотиками по данному или иному заболеванию недавно.  В  анамнезе данного присутствует антибиотик. В этом случае логично предположить:

1. Возможно выработалась устойчивость культур к применявшимся антибиоикам.
2. Возможно выработалась устойчивость ко всей группе антибиотиков (например к аминогликазидам, если  использовался линкомицин). Или таковая может быть выработана ускоренным темпом и применение другого  антибиотика той же группы нецелесообразно.
3. Возможно выработалась устойчивость к нескольким группам антибиотиков, хотя они и не применялись  (перекрёстная устойчивость), например, ко всем группам, действующим бактериостатичесски. Или таковая  будет выработана культурой слишком быстро.
4. На фоне лечения антибиотиками часто имеются массированные грибковые инфекции (занятие среды,  освобождённой сопрофитами и всеми прочими).

Таким образом, беря смыв ("мокрый мазок") или пункцию с конкреной собаки, мы бирём культуру,  отличающуюся в своих способностях от культуры того же имени, но выращенной в пробирке при испытании  антибиотика в процессе разработки. Свойства кульуры отличаются от приведённых в справочных данных.
А значит, помещая оную в пробирку мы проводим лабораторноое исследование не in vitro, а in vivo (в жизни) по своей сути, хотя и в пробирке по форме.
Одновременно целесообразно определить наличие грибковых инфекций.

Тактика лечения вырабатывается исходя из полученных лабораторных данных.

В обсждаемом выше конкретном слчае устойчивость к гентамицину не была выработана, не смотря на то, что он использовался. Проникновение малых частей препарата в полость, должно было вызвать гомеопаический эффект - устойчивось вместо убийства бак. флоры. Однако этого не произошло. Из чего делается вывод (на основании опытов in vivo на клиентском животном за хозяйские деньги) о неспособноси гентамицина проникать через грануляционные барьеры полостей даже в малых дозах.

В той же инструкции к антибиотику мы часто видим "Концентрация в плазме крови достигается через ... Период  полувыведения составляет... препарат хорошо проникает в..." Точных данных о достижении конкретных  концентраций в конкретных органах не приводится. Однако, они существуют.

Фармакинетика - отрасль знаний клиничесской фармакалогии, объясняющая какой препарат в какие ткани и органы как  проникает. Через какое время какая концентрация достигается. Сколько времени  блуждает и куда потом уходит. В организме существует масса преград, фильтров и барьеров:  плацентарный, гемато-энцефалитный и т.д. Всё это лежит в ведении фармакинетики. Что именно в этом месте делает препарат и какими механизмами добивается своего предназначения объясняет Фармадинамика.
Беседы об этом требуют применения специальных терминов и наличия специальных знаний у читающих. С  другой стороны такие слова как, фармакинетика, фармадинамика и многие другие в списке спец.предметов   вет.академии не обнаружено. Т.е. беседы об этом с "практикующими специалистами своей отрасли"  невозможны ввиду отсутствия у этих "специалистов" специальных познаний о предмете разговора.



Почему в медицине не используются столь часто бак. анализы?

Ну во первых, используются. При плановой госпитализации по любому поводу оные обязательны.
Ну а кроме того:
1. Моя печень выдержит не только несколько курсов антибиотов подряд, но ещё и водочку "за  выздоровление" и пивко в промежутках, не считая сигарет, что о собаках не скажешь.
2. Чаще мне всё это лечение-назначение обойдётся бесплатно - по полису, а на анализы очередь на пол  месяца вперёд. В ветеринарии всё ровно наоборот.
3. В коммерческом мед. центре возьмут все анализы и те которые надо, и те которые наверное не надо.   При этом ни кто не скажет "А чего нового я там увижу?" Там иная цена ошибки.
4. Год бесполезного лечения собаки это одна пятнадцатая жизни. Эквивалентно десяти годам нашей  жизни. Кто нить лечил нарыв на пальце десять лет и бесполезно?
5. Я всегда могу пойти к чел.врачу, назначившему препарат и сказать - "доктер, чо то мне как то  тошновато и вот в эпигастральой области чо то как то, ну знаете как бывает... и ваще как то мне не  можется. Наверное у меня какая индивидуалная непереносимость препарата." Хозяин же заметит  непереносимость когда собак уже не один раз вывернет наизнанку. Человеку "ювелирный" подбор  препарата часто не нужен - можно быстро поменять. А лучше назначать от одного сумамед, а от другого флемоксим солютаб и проблем не знать. Как только деньги кончася клиент сам отстанет


Заключение.

1. Проведение лабораторных бактериальных анализов у собак, леченных антибиотиками обязательно и они  должны быть максимально полными и достоверными.
2. Проведение лабораторных бактериальных анализов у собак, НЕ леченных антибиотиками но имеющих  множественные бактериальные проявления крайне желательно.
3. Проведение лабораторных бактериальных анализов при рецидивирующих проявлениях крайне желательно.
4. Проведение лабораторных бактериальных анализов у собак, не леченных антибиотиками и имеющих  одиночные локализованные бактериальные проявления совершенно излишне.
5. При лечении пиобактериофагами в качестве основного средства анибак. терапии в  значимых случаях обязательны бак. анализы, что отражено в инструкции к пиобактериофагам и его необходимость не  зависит от мнения "практикующего специалиста", но определено строгой ассоциацией пиобактериофага к  ограниченному количеству культур.

6. Иногда лечение современных инфекций процесс трудоёмкий и многоступенчатый и требует смены тактики  лечения в рамках существующей стратегии лечения, проведения различных мероприятий, предотвращающий  рецидивы в будущем и повторное заражение иными инфекциями (или автозаражение из среды содержания), иммуномодуляция.  Врач не объяснивший внятно свою позицию клиенту или по крайней мере в публичных исоточниках,  доступных к.-л. кругу НЕспециалистов, кредита доверия не получит, работу до конца не доведёт и о  результате своих методов не узнает. А врач бы купил неизвестный ему бытовой электроприбор без инструкции и объяснения как это работает?
7. Врач умеющий мотивировать свои действия и внятно объясняющий наступившие последсвия, очевидно  получит кредит доверия и сможет добиться результата, даже при невозможности изначального выбора  единственно правильного и "виртуально-идеального" способа лечения.

8. Вообще, есть два пути, при отсутствии Абсолютного Знания в _сложном_ и неоднозначном случае. ЛОГИЧЕССКОГО тыка и тыка от балды.


(с) 2004,  Hong Lee (Китаец)
© 2006, www.veterinars.ru


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
0 ответов, начиная с 24 января 2006, 15:21 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

 
Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос

Ответить: О БАКТЕРИАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ВЕТЕРИНАРИИ И МЕДИ
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды
Русская клавиатура
Вставить фотку

  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару

Разработка, дизайн, хостинг и поддержка - Data-Stream            RSS - Лента новостей Ветеринары.ру  Ветеринары.ру на Рейтинг@Mail.ru