Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Мифология.
Тема: ГЕЛАКАНовые утята
автор: Сергей

Отправлено Сергей в 26 января 2006, 15:32
Давали ли вы своим собакам ГЕЛАКАН?
Отправлено Хозяйка спаниеля в 26 января 2006, 16:42
Я ответом промахнулась, на самом деле ответ "нет".
Отправлено Сергей в 26 января 2006, 17:45

Только Гелаканом единым и только у нас сыт Артродиет!


о _пирамидальных_ тенденциях в ветеринарии, как сделать быстрые бабки на собачках и лохАх

И над озером кружатся утки,
утка осенью в большой цене
© Кто то из бардов

Исходный постулаты:
1. Желатин в ЖКТ собак совершенно не усваивается, поэтому надо использовать гидролизат желатина (коллаген - продукт предварительного ферментного разложения желатина).
2. Коллаген совершенно необходим при _всех_ болезнях суставов, он восстанавливает повреждённую при артритах, артрозах и т.д. суставную поверхность и устраняет деформации хрящей.
3. Только у нас вы можете приобрести правильный коллаген - препарат не имеет аналогов.

Всё это написано на банке и в красивых рекламных проспектах гелакана.

И вот, о чудо, ЧЕХИ (не немцы, повёрнутые на научном подходе, не англичане, повёрнутые на собачем здоровье и гринписе, не американцы, с их иммиграционной политикой скупки умов во всех отраслях [своих то у толстых негритянок давно уже не родится, зато бабки есть]), а наши евро-восточные братья, поляки с малой арнаутской... ой, простите, чехи... изобретают чудо-препарат, называемый гелаканом. Тут же выстреливает версия для лошадей, а через непродолжительное время и для людей. Оно и понятно - БАДы в восточной европе не обязаны проходить клитнические испытания и реклама вовсе не обязана подтверждать каждое своё слово. Не парацетамол с аспирином, значащиеся в реестре ексредств, поди.

Кто не помнит эту историю, когда врачи суппер-пуппер продвинутых клиник назначали гелакан при все болезнях ОДА? И кто из нас не вёлся, отдавая последнюю штуку за волшебную баночку чудо-препарата? (Лично я проголосолвал честно - було дело, сам вёлся, пока не раскусил.) Ведь надежда умирает последней... А результат обещался через несколько месяцев...

Ну давайте разложим по полочкам суть вопроса.

Постулат 1.
Открываем справочник машковского 13-е изд, том 2, стр. 135, читаем
Желатиноль (для внутривенных инъекций, заметим) -
"Стерильный 8% раствор частично расщеплённого _пищевого_ желатина (читаем коллаген) в изотоническом растворе натрия хлорида."
У меня всегда есть запас 1-2 банки для капельниц истощённым или сидящим на диете собакам или коматозникам-терминальщикам (парво, чума, кровопотери, дистрофии, ожоги и т.п.) как один из немногих источников животного белка. Так что, с этим препаратом я знаком давно. А кто то "лечит" капельницами глюкоза+рингера (сладко-солёная водичка с кальцием) и утверждает, что этого собаке вполне достаточно (но это отдельная тема).

У вас уже наклюнулись мысли про усвояемость объектов обсуждения?
Если гидролизат желатина прекрасно усаивается из капельницы, в обход ЖКТ - прям из вены, неужели же ЖКТ не в состоянии съиграть функцию частичного расщепления? А зачем тогда нужен желудочный сок (соляная кислота по сути, неужто ни чего не расщепляет?), ферменты поджелудочной, ферменты, выделяемые стенкой кишечника, микрофлора кишечника?
Нет?
А почему тогда желатин ПИЩЕВОЙ?

Что то не сходится в датском королевстве?
А куда девать позитивный опыт применения желатина при хрупкости когтей и нестояни ушей у доберманов и овчарок? Он же дескать не усваивается...

...Что еще за шум? А, розги принесли! Ну тогда не станем тянуть резину.
А. Власенко

Как не крути, выходит, что чудо-колаген, единственно усваивающийся, просто фикция.

Постулат 2.

Берн Фольмерхауз, Йозеф Фревейн Анатомия собаки и кошки, стр.73
Суставный хрящ
... Это особый хрящ, как правило _гиалиновый_ ...
В _поверхностном_ слое плоские хрящевые клетки и _скрытые_ коллагеновые волокна ориентированы...
...у более взрослых особей он пинимает желтовато-беловатый оттенок. Это связано с уменьшением количества воды с 90%, при рождении, до 40% взрослом состоянии, а также со снижением содержания _хондроэтин_серной к-ты. Одновременно с возрастом снижается эластичность хряща.


Так, а при чём тут вообще этот самый желатин-коллаген, если сустав состоит из гиалина, а коллагеновые волокна скрытые?
Уже не помню источника (//Если гелаканщики податут на меня в суд - найду не выходя из комнаты), но в процентном содержании, коллагеновые волокна действиттельно занимают сущий "мизераууу", как говорят наши другие восточные братья - венгры.
Какое имеет отношение гидролизат желатина к хрящам?

Другое дело, смотрим то же издание, стр.74
Другим вспомогательным образованием синовиальных соединений являются суставные связки ligamenta articularia . Они образуются коллагеновой соединительной тканью.

Отправлено Сергей в 26 января 2006, 18:32
Ура! Найдены полезные свойства гелакана!
Можно ещё рассмотреть строе5ние собачих когтей, глаз, клапанов сердца, везде посчитать преобладание коллагеновых волокон над остальными или наоборот....
Вот только в рекламных проспектах про это ни гу-гу.

Опять толдычем сами не знаем про что? Великие изобртатили баночного велосипеда с красивой наклейкой! Честь и хвала тем, кто обратили наше внимание на проблему и ради справедливости вынудившие нас искать пользу в бесполезном. Ну мы, типа, нашли...

А теперь может вспомним суть воспалительного процесса? Что там делится? Уш не универсальная ли _соединительная_ ткань, образующая шрамы на коже, спайки между внутренними органами и т.д?
По утверждению гелаканщиков, в очаге воспаления идёт целенаправленная регенерация хрящей под действием коллагена! Секрет ресинтеза найден - можно отращивать новую руку в замен отрезанной!

Так ли это? Отвлечёмся от витиеватых "околонаучных рассуждений" и обратимся к простой логике, методу доказывания посредством аналогии (юристы знают что за метод).

На стройку завезли нужный строематериал в двойном кол-ве. Ну и что из этогог следует? Значит ли это, что объект будет сдан в срок? Из этого значит, что все материалы будут доставлены на нуждный этаж, в нужное время, положены как надо и не разворованы?
А может быть, опять как всегда, "недостатогк строематериалов, маловато будет, всё растащили и т.д. и т.п., полный совок"?

А чем гарантируется транспорт коллагена в нужное место в нужное время?
Оно конечно, в инструкциях к БАДам такое слово, как фармакинетика не фигурирует вообще - его изготовители и "изобретатили" вовсе то и не знают. Наверное, слово "Биодоступность" повергает продвинутых мужей в шок, хотя именно о нём они и грят во всех своих репкламных буклетах.


Отправлено Сергей в 27 января 2006, 03:51
Опять же, в организме существует такой фермент, как коллагеназа, контролирующий кол-во коллагена в организме. Как с ним быть? Но в рекламных буклетах ни гу-гу. Не знают что такое.
Казалось бы чего проще, нужно больше коллагена? Подавить синтез коллагеназы и все дела. Но человеческая фармакопея пока что до этого не додумалась - не зачем пока что было. Хотя для вопроса рвущихся связок было бы актуально. Опять же, антибиотики группы фторхинолонов (байтрил особенно) имеют неприятное побочное - активируют синтез коллагеназы.

Предвидя возражения А нам гелакан помог. Собака хромала, через несколько месяцев применения гелакана хромать перестала.
А можеть со временем хромота прошла просто сама по себе, без помощи гелакана? Причинно-следственная связь может быть и ложной.
Кроме того есть один "секрет палишенеля" - витамин С в составе.
Заглянув в статью про фармакотерапию артритов, поняв их инфекционно-автоимунную природу и прикинув, что аскорбина является банальным "топливом для иммунитета", можно легко понять, что в некоторых лёгких случаях витамин С может и "съиграть". Это используется во всех "суставных" подкормках. Например Глюкозамин "8 in 1" содержит эстер С в ломовой дозе 100 мг/кг веса собаки в сутки. Есть он и в гелабоне и в артрофите и в Джоин Флекс и везде.


Постулат 3

Открываем инструкцию к любой таблетки и читаем состав -
Активное вещество ....
Наполнители: целлюлоза, желатин

Т.е., давая собаке любую таблетку, скажем глистогонное, мы даём её тот самый желатин.
Ай да чехи! Это ж надо додуматься, взять основу таблетки, но без самой таблетки, этакую пустышку, обернуть её в красивую этикетку, напечатать буклетов и продавать методом сетевого маркетинга! Деньги из воздуха.


Резюме
И где сейчас этот гелакан, которым раньше были завалены все вет.аптеки?
Опрос показывает, что многие даже не знают что это такое.
Но случай показателен. Ещё много чудо-препаратов будет выброшено на рынок. По тырнету будут ходить сетевики-маркетологи и писать на форумах как здорово им помогла та или иная новинка. Но этих чудес вы не найдёте в справочнике Видаль-Ветеринар, ибо там присутствуют только лекарства.
Уж сколько раз твердили миру - БАД не является лекарством.
Люди, думайте головой и не делайте ставок на чудесное исцеление чудо-подкормкой или очередной чудо-новинкой от всех болезней. Лучше обратитесь к врачу пока не поздно.

© Hong Lee, 2006, www.VeterinarS.ru


Отправлено Ryis' в 27 сентября 2006, 09:58
Классная статейка получилась. Есть над чем задуматься...
Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2007, 14:11
У меня недавно конфликт с одной собачницей произошел. Заочно !
Вызвали меня для консультации по поводу кривых ног у 5-ти месячного азиата, Смотрю - вальгус передних конечностей начинается. Говорю ,что плохо дело , операция предстоит в будущем , хотя можете попробовать перевести на низкобелковую и низко калорийную диету. Что бы рост костей притормозить. Согласилась! Как потом выяснилось побежала к  другой врачихе , Уж не знаю ,что врачиха ей наговорила, но тетка побежала в магазин покупать гелакан и там же смачно, меня обосра......вообщем ясно, . А там моя жена работает, я и узнал. Ну думаю, щас она начнет пичкать собаку, пока она не превратиться в "тюленя". Ну это ладно.
Как думаете, если написано на коробке, что нормализует рост костей, при вальгусе это поможет?  Ответ я и сам знаю! Однако , хотелось бы других послушать.

Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 14:22
Хм... а чем обусловлено искривление?
Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2007, 14:31
Я же написал- вальгусная деформация передних конечностей
Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2007, 14:33
Лучевая кость растет , а локтевая нет .  Лучевая как бы описывает полукруг вокруг дистального эпифиза локтевой.
Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 15:17
Т.е. есть рентген и проблемы мышечно-сухожильные и связочного апппарата исключены.
Чем обусловлена разница в скорости роста? Преждевременным закрытием зон роста одной кости или чрезмерно быстрым ростом другой кости? Или и то и другое.

В любом случае, если исключено то что я написал, то гелакан тут отдыхает. А может быть и хуже стать из-за кальция.
В любом случае, диета неизбежна при всех вариантах.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2007, 16:40
Рентгена нет, картина уж больно специфична!
Верифицировать нечего!
Из причин рассматривается в основном травматическая, Предрасположены крупные собака  с длиными конечностями, начинается с 5 мес. Патогенез рассматривается по разному, в основном чрезмерно быстрый рост лучевой, хотя исход как правило один.
Одно только - жалко псину! Опять канисы расплачиваются:(

Отправлено Сергей в 07 июля 2007, 04:31
Цитата
Одно только - жалко псину! Опять канисы расплачиваются


А это завсегда так :(

Отправлено tale в 17 декабря 2007, 13:35
Гелаканом пользовалась очень давно, особой чудодейственности не заметила, но наш врач назначал его как подкормку, а не лекарство. Это было лет 7-8 назад.
Сейчас даем песу "глюкагекстрон" 1-2 раза в год по 2-3 недели, как для профилактики. Черный терьер собачка тяжелая.
а "глюкагекстрон" действенный БАД ???

Отправлено Сергей в 18 апреля 2008, 21:34
Дона ещё более действеный БАД.
Но лучше смотреть в корень причин.
Слон очень тяжелое животное, но ни  кто его бадами не кормит.
И ни чего себе, лапкаами двигает и напротив  "шприцом сипая" его стимулируют.

Отправлено Доктор Дулитл в 19 апреля 2008, 00:29
Цитата
Но лучше смотреть в корень причин.

Вот именно! Кстати, надо выложить темку о патологиях роста костей щенков подрросткового периода.

Отправлено Guest в 20 апреля 2008, 12:38
Давала Gelacan Champion Color, польстившись на обещанное ускорение пигментации носа. Нифига не ускорилось, собсно и сейчас еще маленькие розовые пятнышки остались. Зато слегка потемнела шерсть - стала более насыщенного янтарного цвета, реально стала шелковистее и вообще красивее, пропала перхоть. Вот так :)
Можно было бы и повторить.. только заказывать надо и ждать долго

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.