Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Дерматология
Тема: черный акантоз
автор: Tensi

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 07:09
Добрый день!
Необходим совет по лечению черного акантоза. По статьям данного раздела прочла лишь то, что его вылечить невозможно, а можно лишь потдерживать.
Может быть все-таки у кого-нибудь есть практические советы по его лечению?
Мы - такс, мальчик, лет 5 (точный возраст неизвестен, так как взяли собаку из приемника).
Под правой подмышечной впадиной обнаружили эту заразу, кожица на этом месте почти лишена шерсти.
Ветеринар ничего не смог сказать кроме того как -  "это от недостатка витаминов"...

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 09:24
Откуда диагноз?
Соскобы на демодекоз делали?

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 11:03
соскобы не делали  :oops:
диагноз, если можно так выразится, сделали сами  :(
(почитав в интернете статьи)
только не ругайтесь, я прекрасно понимаю, как это может звучать для ушей профессионала  :confus:
просто другой возможности нет, нет вариантов проконсультироваться у нескольких специалистов.
а ответ того у которого мы были - нас не устроил!

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 11:06
могу завтра выложить фото этой заразы  :confus:
Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 11:32
Цитата
диагноз, если можно так выразится, сделали сами  
(почитав в интернете статьи)


Если бы врач вам таким макаром диагнозы ставил, вам бы это очень понравилось?

Цитата
нет вариантов проконсультироваться у нескольких специалистов.


Вам не нужны несколько специалистов с калькулятором для вычисления средне-арифметического диагнозов. Вам нужно -

1. Один вменяемый соскоб с микроскопией на демодекоз. Это очень простой и быстрый анализ, я его часто делаю в присутствии пациента.

2. Если шерстинки обломлены, как бы выстрежены, в месте поражения, то Просветить УФ с фильтром вуда. Как минимум. Этот метод быстрый, но очень не надёжный (не всё светится, а иногда светятся споры других грибов). Лучше конечно микроскопия на предмет микросприи/трихофитии.

3. Если ни чего не найдено - посев на универсальную среду.

И вот когда вы исключите наиболее неприятные и заразные вещи (кстати происхождение собаки наводит на мысли скорее о заразе, чем о каких то сложных автоимунно-генетически-навороченных проблемах), то можно уже говорить о чём то другом.

_отчётливое_ фото крайне желательно. Желательно с увеличением и с нескольких ракурсов, чтобы было видно структуру шерсти на границе поражения и в очаге.

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 12:04
Цитата (Сергей @ 23 октября 2006, 11:32)

Цитата
Если бы врач вам таким макаром диагнозы ставил, вам бы это очень понравилось?

Вы знаете, может скажу Вам пародоксальную вещь, но факт:
я сам себе ставлю диагнозы!
И к этому меня вынудили сами врачи (человеческие), не буду отрицать, что врач врачу рознь, но всё же так получается.
Все мои предположения касательно своего здоровья (не буду замахиваться на лавры ветеренарии) в итоге подтверждаются, просто в данной ситуации ты понимаешь какие вопросы надо задавать. (чем шокируешь врачей)
а ведь многие уходят с навешанной лапшой на ушах, так и не поняв разъяснений врача (запутанных).

мне также было не понятно, почему у нас не взяли никакие анализы.
обратилась на данный форум с волнующим меня вопросом, чтобы знать чего спрашивать и требовать у врача!

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 12:09
Цитата
Вы знаете, может скажу Вам пародоксальную вещь, но факт:
я сам себе ставлю диагнозы!


Я то же, но как бы есть определённая разница. Да и свои анализы я всегда могу сдать негосударственную лабу.

Цитата
И к этому меня вынудили сами врачи (человеческие),


Вы удивитесь, но меня то же :)

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 12:17
Цитата (Сергей @ 23 октября 2006, 12:09)

Цитата
Я то же, но как бы есть определённая разница. Да и свои анализы я всегда могу сдать негосударственную лабу

Конечно, разница есть  :D
Но просто пришлось убедится в том, что врачи ставят свои диагнозы (по началу) по изученному материалу, а затем накапливая опыт.
НО почему-то они забывают, что бывают исключения из правил, и что не стоит пренебрегать минимальным набором норм (правил, если хотите) для диагностирования пациента (в ущерб ему же), основываясь на своем опыте (сравнительного анализа).

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 13:03
Вполне согласен.
Отправлено Guest в 23 октября 2006, 13:15
завтра выложу фото. может вы сможете по ним еще что-нибудь добавить.
а дермодекоз тоже может быть черного цвета?

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 14:20
При поражении микрофлорой кожа может изменить цвет. Например потемнеть.
Вообще то это бывает крайне редко.
По всем трём пунктам кожа как правило воспаляется, т.е. краснеет.
Пятно сухое?

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 14:41
да, сухое, и вроде бы беспокойств не доставляет собаке
Отправлено Guest в 23 октября 2006, 14:44
подскажите, пожалуйста, как фото вставить  :confus:
Отправлено Guest в 23 октября 2006, 14:58

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 15:11
получилось
на что это похоже?


Отправлено Guest в 23 октября 2006, 15:16

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 15:23
Похоже вы возможно правы в своём первом предположении. Особенно если такая картина более-менее симметрична.
Внизу это там у вас сыпь типо прыщиков? Если сдавить, то сало выдавливается?

И всё же я бы посоветовал сдать соскоб на демодекоз. Для исключения и очистки совести. Эта штука такая, если упустить, то потом мало не покажется.

Что до ЧА, то
==============
11.12.2 Черный акантоз (Acantosis nigricans)

Причины. Неизвестны. Так как черный акантоз встречается редко и только у молодых такс, предполагают, что это наследственная болезнь.

Симптомы. Первые симптомы замечают уже на первом году жизни. В подмышечных впадинах симметрично развивается гиперпигментация. Без лечения кожа становится толстой, шерсть выпадает и появляются лишаи. В прогрессирующих случаях появляются такие же изменения кожи на внутренней стороне конечностей, на шее и в ушных раковинах. Зуд возникает, только если кожа инфицируется и развивается вторичная себорея.

Верификация диагноза. Биопсия кожи, исключение вторичного черного акантоза.

Дифференциальный диагноз. Вторичным черным акантозом(следует избегать этого определения) называют хронические изменения кожи с симптомами, сходными с черным акантозом: атопия, аллергия на пищу, контактный дерматит, гипотиреоз, гиперэстрогеноз, гиперадренокортицизм и ожирение (дерматит кожных складок).


Лечение. Поскольку долгое время между черным акантозом и гиперпигментацией не делали различия, предлагалось много разных вариантов лечения: тироксин в виде пропинтиоурацила, тиреостимулирующий гормон, тиреотропный рилизинг-фактор и т. д. (успешным было только лечение тироксином при наличии гипотиреоза). Целенаправленным лечением является применение мелатонина как антагониста меланоцитстиму-лирующего гормона (только экспериментальные исследования). Для симптоматического лечения можно применять преднизолон, #### мг/кг массы тела ### в день в течение #### дней, затем через день. В зависимости от рода вторичных повреждений можно проводить дальнейшее симптоматическое лечение (шампунь, местное применение глюкокортикоидов).

Прогноз. Исцеление невозможно, но при постоянном лечении можно держать болезнь под контролем.

Беат Биглер
========

Впрочим, возможно стоит поискать клиническую практику и посвежее...


Отправлено Guest в 23 октября 2006, 16:00
Цитата (Сергей @ 23 октября 2006, 15:23)

Цитата
Особенно если такая картина более-менее симметрична.

нет, симметрии не наблюдается, но есть частичные маленькие участки по животу.
Цитата
Внизу это там у вас сыпь типо прыщиков?

нет, сыпи нет, просто фото точное изображение не передает  :confus:  это просто точки "чистой" кожи.
Постараемся поскорее попасть к врачу, будем требовать, чтобы соскоб сделали !  :D

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 16:03
а еще я читала, что некоторые успешно лечили его мазями (по памяти не вспомню названия), это реально? :(
Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 16:47
Цитата
о есть частичные маленькие участки по животу.


Тем более соскоб на демодекоз. Стоит он всего то полторы сотни.

Цитата
что некоторые успешно лечили его мазями (по памяти не вспомню названия), это реально?


Лично я бы попробовал, тем более, есть что предложить. А как тот врач, к которому вы поскорее постараетесь попасть, я не знаю :p

Отправлено Guest в 23 октября 2006, 16:55
Цитата (Сергей @ 23 октября 2006, 16:47)

Цитата
Лично я бы попробовал, тем более, есть что предложить

может вы нам подскажете?  :;):

Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 17:04
Тактику ведения определяет специалист на месте.
Отправлено Guest в 23 октября 2006, 17:09
хорошо, будем надеяться нам повезет со специалистом
Отправлено Сергей в 23 октября 2006, 17:12
Спросите в приват, отвечу. На обычные вопросы в приват я не отвечаю, но о деталях возможно, раз уш вы до москвы вряд ли доедите.
Отправлено Guest в 25 октября 2006, 14:25
не могу вам в приват написать :(
письма не уходят
да и чего-то сегодня весь день не могла на ваш сайт зайти - висел

Отправлено Сергей в 25 октября 2006, 18:25
На мыло могут не уходить - в приват всегда.
Ну ломают нас, ломают... Не удобные мы, ну что я могу поделать...

Отправлено Guest в 26 октября 2006, 05:16
может, давайте я вам дам свой адрес почты в вашу личку?
Отправлено Сергей в 26 октября 2006, 05:25
что то я совершенно не понимаю. Такая проблема только у вас.
Внизу под этой мессагой есть кнопочка "ЛС" - личное сообщение. Вот её и надо давить.

Я вам щас сам напишу.

Отправлено Guest в 26 октября 2006, 05:31
Цитата (Сергей @ 26 октября 2006, 05:25)

Цитата
Такая проблема только у вас

может быть, но я вам в личку уже 3 сообщения отправила (пару дней назад) вы их получили?

Отправлено Сергей в 26 октября 2006, 06:24
Неа, не получил, раз не ответил :(
Но щас вроде всё прошло.

Отправлено Guest в 29 октября 2006, 12:22
У моего такса было тоже самое. Диагноз ставил индийский доктор, который предположил, что все пройдет само без какого либо лечения. Филю не беспокоило ничего. И, действительно, все прошло само. Появилось это где-то к году, прошло к 3 совсем.

Офф. Ответ писала минут 15, сервер тормозит ужасно. В чем причина?

Отправлено Guest в 29 октября 2006, 12:55
Я читала, что это возникает в раннем возрасте и потом (возможно) проходит.
НО нашему около 5 лет...получается другая история.
:confus:
Мне придется еще новую тему, наверное, открывать.
Было подозрение на чумку, в пятницу сделали анализ крови, вчера результаты показали гепатит  :confus:  :confus:
Как-то все свалилось  :confus:


Цитата
Ответ писала минут 15, сервер тормозит ужасно. В чем причина?

Действительно, частенько такое бывает  :confus:

Отправлено Сергей в 29 октября 2006, 14:02
Тормозит не сервер, а канал на забугорье по выходным. Все запружено культурно отдыхающими геймерами.
Отправлено Guest в 29 октября 2006, 17:04
Сергей, могу я выложить Вам здесь результаты анализов наших (поставивших гепатит)?  :confus:
все не помню, но несколько могу выложить
(остальное во вторник - пойдем в ветклинику и я сделаю копию результатов)


Отправлено Сергей в 29 октября 2006, 17:25
Цитата
Сергей, могу я выложить Вам здесь результаты анализов наших (поставивших гепатит)?


Вы правила читали?
Здесь это не можно, а нужно.

Цитата
все не помню, но несколько могу выложить
(остальное во вторник - пойдем в ветклинику и я сделаю копию результатов)


Анализы нельзя помнить-не помнить.
Всё должно быть точно - с листа.
Так что лучше подождать, один день вряд ли что решит.

Отправлено Guest в 29 октября 2006, 17:31
Цитата (Сергей @ 29 октября 2006, 17:25)

Цитата
Вы правила читали?
Здесь это не можно, а нужно.

я имела ввиду, что необходимо новую тему открыть?
:confus:

Общий биллирубин 7,6 (при норме 1,8)
Амилаза 982,0
Лейкоциты 6,5
СОЭ 2,0
Гемоглобин 195,0

и еще хотела спросить, может стоит нам еще сделать УЗИ?
оно должно показать увеличение печени?

Отправлено Сергей в 29 октября 2006, 19:41
Это не анализы и даже не окурок. Это вообще по две табачинки оттуда и отсюда в куче.
Мне это ни о чём не говорит, кроме того что билирубин выше нормы в каких то единицах измерения. Но на счёт последнего я сильно сомневаюсь.

Отправлено Guest в 06 ноября 2006, 17:57
Биохим.анализ:
Общий биллирубин 7,6 мкмоль/л (при норме 1,8)
АлАТ    55 Е/л (норма 40)
АсАТ    64 Е/л(норма 25)
Амилаза 982,0 Е/л (норма 840-1750)
Клинич.анализ:
Лейкоциты 6,5
СОЭ 2,0
Гемоглобин 195,0
Э (Эозинофилы)   1
Л (Лимфоциты)  15
М (Моноциты)  6
Нейтрофилы:
П (Палочкоядерные)    3
С (Сегментоядерные)   75


Отправлено Guest в 06 ноября 2006, 18:14
мы собираемся завтра/послезавтра сдавать повторные анализы
Сергей, подскажите, может нам недостаточные анализы назначили, может еще что-то надо было сдать?

Отправлено Сергей в 06 ноября 2006, 19:14
Цитата
(при норме 1,8)


1. По которой из них?
2. По большинству норм он у вас как раз почти в норме.
3. Этот показатель про печень ни чего не говорит. См. "Лаб.Диагностика" -> Расшифровка БХ показателей
Всё разжёвано, надо только читать.

Билирубин является нормальным продуктом распада гемоглобина. Этот процесс начинается в селезенке, где образуются биливердин и непрямой билирубин. Они поступают в кровь и далее в печень, где превращаются в прямой билирубин.

Таким образом, общий билирубин говорит разве что о скорости распада гемоглобина, или его кол-ве. Для печени имеет значение _преобразование_ "непрямой билирубин -> прямой билирубин", но поскольку есть формула "Н.Билирубин + П.билирубин = Общ. Бил.", то как правило меряются два показателя:
Общ.бил. и Прям.бил.
Так и только так можно делать какие то _предположения_ о функциональности печени. А печёночный профиль содержит ещё кучу показателей. См. лаб. диагностику, 1-я таблица в БХ нормах.

Цитата
АлАТ    55 Е/л (норма 40)
АсАТ    64 Е/л(норма 25)


Опять же нормы кривые. АЛТ в норме, хотя и на границе, АСТ повышена. Здесь неясный пограничный расклад. В отсутствии полных данных я бы скорее предположил сердечные проблемы исходя из АСТ. Могу ошибаться.

Тем не менее, диагноз взят с потолка. А если разбираться с человечим справочникам в руках, то диагноз "не инфекционный гепатит" нельзя ставить даже при наличии всех признаков разрушения печени, её увеличения (УЗИ), пока нет результатов биопсии, показывающей _перерождение_ клеток печени. Но последнее в ветеринарии не принято.

Клинический анализ без единиц измерения. Можно конечно их предположить, но я этим не занимаюсь.

Цитата
, может нам недостаточные анализы назначили, может еще что-то надо было сдать?


БХ полный профиль (в зависимости от возможности лабы и что они подразумевают это обычно 21-26 показателя).
Возможно всё же узи сделать...

Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 05:11
К сожалению, это все, что нам могут сделать и поставить такой диагноз  :sads:
раздражает непрофессионализм!

Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 05:23
добавлю к анализам внешние показатели:
увеличены заушные лимфоузлы, небольшие истечения из носа, изредка чихает,  конъюктивит (4 недели уже лечим).
а причиной обратиться к врачу и сдать анализы была рвота желчью несколько раз.
посадили на ветеринарную диету + назначенное лечение = рвоты больше нет

Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 05:36
Цитата (Сергей @ 06 ноября 2006, 19:14)

Цитата
См. "Лаб.Диагностика" -> Расшифровка БХ показателей
Всё разжёвано, надо только читать.

я там все уже излазила  :(
и поэтому стало понятно, что по большому счету нас нормально продиагностировать не могут  :down:
Цитата
БХ полный профиль (в зависимости от возможности лабы и что они подразумевают это обычно 21-26 показателя)

зачем же они за эти не понятно какие анализы такие деньги берут?! (900 р.) :angry:
да еще и повторные назначают! какую динамику они хотят увидеть?!  :angry:

Отправлено Сергей в 07 ноября 2006, 08:33
Цитата
раздражает непрофессионализм!


Честно говоря, меня то же. Особенно когда речь касается москвы и слышишь что собаку от плёвой болячки лечит половина москвы по очереди два-три-пять лет. Хочется удавить всех и "колег" и владельцев. Последних потому, что животина страдает не сколь из-за некомпетентностей крутых клиник/ветеринарень/подворотень, сколько из-за не желания владельцев хоть немного думать своими мозгами и самим складывать 2+2. Иной раз прям нервишки публично сдают :( Животина то страдает ни зашто ни прошто годами :(
Ну ладно глубинка, где нет ни врачей ни оборудования, ни финансов ни к.-л. возможностей, но здесь то в москве всё есть. Здесь конечно не подносят эксклюзив на голубой каёмочке, а предпочитают гнать план по валу вал по плану, но при желании и элементарной настырности всё можно найти. Ну почти всё...

Цитата
увеличены заушные лимфоузлы,


А вы не ошиблись?
Эээ види те ли... это симптом местного инфекционного процесса. И его механика следующая -
1. Макрофаги (лимфоциты) осуществляют фагоцитоз (поглощение) инфекционного агента.
2. С током лимфы по "лимфоносной" :) системе (по аналогии с кровеносной:) лимфоциты попадают в ближайшие (регионарные) лимфатические узлы, где и концентрируются.
3. Макрофаги не в состоянии "переварить" "сильный" инф.агент. Инф. агент высвобождается из макрофага, часто убивая его самого.
4. Свободные инфекционные агенты окупируют лимфатический узел, вызывая воспеление оного.
5. Компенсаторный ответ организма - увеличение продукции лимфоцитов.
6. При долгом остром течении - Истощение кроветворной системы - резкое снижение лимфоцитов в плазме (если успевают до этого дожить).

Имеем лимфаденит в общем.

Но видите ли какая штука...
В лейкограмме всё всегда меряется в % и в пояснении единиц измерения не нуждается.
Так вот у вас лимфоциты в норме. У вас вообще вся лейкоформула в норме, не считая повышения % сегментоядерных нейтрофилов. Последнее может о чём то говорить, но это может быть и небольшая ошибка подсчёта, т.к. остальные показатели не изменены.

Цитата
небольшие истечения из носа, изредка чихает,  конъюктивит (4 недели уже лечим).


У вас действительно инфекционный процес, как я сейчас увидел. Значит не достаточен имунный ответ.

Цитата
а причиной обратиться к врачу и сдать анализы была рвота желчью несколько раз.


Как бы вам сказать, чтобы не сильно расстроить...
А на несколько дней появившейся сыпи на животе и в паху не отмечали?
А нет ли у вас возможности в городе сдеть анализ на чуму плотоядных методом ПЦР или лучше старым добрым ИФА?

Вы тока не пужайтесь раньше времени, это только одно из сотен предположений, да и у надлежаще привитых собак чума, как правило, протекает не очень опасно. Чаще недолго и вовсе незаметно.

Цитата
и поэтому стало понятно, что по большому счету нас нормально продиагностировать не могут


Ну чтож поделать, обычное дело. Всё есть только в теории и в высокого полёта науке. Если чего то нет, то приходится исходить из того что есть. Плохо когда нет вообще ни чего.

Цитата
зачем же они за эти не понятно какие анализы такие деньги берут?! (900 р.)


Упс! Как бы вам сказать...
Это что то круто даже для москвы. Разве что для человечей лабы нормально.
У нас один показатель БХ стоит 40-80 руб за "не расширенные" порказатели (т.е обычные, что все делают). При чём за 40 я и рассматривать не буду - не надёжно, можно залечить и взять на себя чужое. В некоторых местах значительная "оптовая" скидка на полный профиль.
Скажем так, лично у меня:
Если кровь везу я сам, то один показатель обходится в 70 руб + выезд + забор крови с учётом стоимости материалов.
Если клиент едет сам в лабу с моим направлением то 60 руб + забор крови.
Если я не могу подъехать, а пациент прибыть в лабу, и клиент вынужден заказывать выезд лаборантки, то это обходится в 60 руб показатель + забор крови + выезд минимум 1000 р. (шоб я так жил, отвечая не за жизнь и здоровье а лишь за сохранность пробирки) с предварительной записью иногда на пол недели и более.
Т.е. исходим из 60 руб за показатель + столькик отбор.
У вас 4 показателя = 240 руб.
Общий крови 120 - 150 руб. У вас его половина - у нас такое не делают, но считаем в среднем 70 руб.
Итого со стольником за отбор (справедливо конечно и два взять, т.к. это два отбора в две разные пробирки - сухую и с антикоагулянтом, но как правило из одной дырки считается одна проба)

Итого имеем 410 руб в московских ценах. Ну 550 если очень постараться.
Что то у вас как то в двое завышено за кусок одеяла, которым даже не укроешься. Я это вообще называю выброшенными на ветер деньгами, сколько бы это не стоило. Лучше заплатить полторы две штуки за инфу с которой можно работать, чем пол штуки-штуку за то что можно только выбросить.

Я конечно понимаю, что у нас затраты на оборудование на реактивы окупаются потоком, а у вас это может быть и вовсе не выгодно. Но что то как то... Это почти расценки человечих комерческих клиник.

Цитата
да еще и повторные назначают! какую динамику они хотят увидеть?!


Динамику конечно наблюдать полезно.
Я в подобных случаях сначала снимаю полный профиль, а потом переделываю только то нужно наблюдать в динамике. Вот тогда делать 4-8 показателей вполне оправдано, когда общая картина почти ясна, а неясности заключаются только в тонких моментах.

А что ваши имеют ввиду я не знаю. Судя по местоположению у вас просто может не быть нужного оборудования и реактивов на все показатели. А главное, нет спроса способного хоть как то окупить вложения.
Тогда винить врачей не справедливо!
:angry:

Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 10:02
Цитата
У вас действительно инфекционный процес, как я сейчас увидел. Значит не достаточен имунный ответ.

уже четвертую неделю колем анандином, гамавитом и достимом :(
Цитата
А на несколько дней появившейся сыпи на животе и в паху не отмечали?

как таковой сыпи не было - следим за этим
но вот один раз я заметила, что на том месте, где у него потемнение на коже (предположительно злополучный ЧА) - небольную сыпь размером с железный 10рублик :(
но заметила когда он ее чесал, толи разчесал - оттого и покраснение, толи чесал потому что сыпь :( расположена была на уровне подмышечной впадины - чуть ближе к грудине. я как только заметила стала его отвлекать чтобы не расчесывал и через некоторое время прошло, т.е. эта сыпь не на несколько дней была


Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 10:06
Цитата
Вы тока не пужайтесь раньше времени, это только одно из сотен предположений, да и у надлежаще привитых собак чума, как правило, протекает не очень опасно

мы не можем говорить о его привитости :( он жеш у нас потеряшка
сегодня едем на прием - буду требовать сделать
Цитата
анализ на чуму плотоядных

Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 10:12
самое интересное, что на основании ЭТИХ анализов врач исключил чуму!! ???
Отправлено Guest в 07 ноября 2006, 16:17
Цитата
Судя по местоположению у вас просто может не быть нужного оборудования и реактивов на все показатели. А главное, нет спроса способного хоть как то окупить вложения.
Тогда винить врачей не справедливо!

Вы были правы :(
мы только от врача - приставала с вопросами касательно дополнительных показателей. Попросила нам сделать анализ на чуму...:(
оказалось, что они его не могут сделать - в городе просто нет такой лаборатории!!! :( сделали анализ на демодекоз - отрицательный
просто опускаются руки...

Отправлено Сергей в 07 ноября 2006, 20:53
Цитата
уже четвертую неделю колем анандином


Анандин хорошая штуку, если не поддельный. Но его место - вирусные инфекции. При бактериалогии не так актуален.
Стимуляция иммунитета может ухудшить ситуацию с сабжем. Но это сейчас не так важно.

Цитата
мы не можем говорить о его привитости  


О блин :(

Цитата
сегодня едем на прием - буду требовать сделать


Я не уверен, что это правильно.
"К вакцинации допускаются дегельминтизированные и клинически здоровые животные"
Но отсутствие прививок может быть куда опаснее.
Вам решать.

Цитата
самое интересное, что на основании ЭТИХ анализов врач исключил чуму!!


Хмммм...
Ну общего воспалительного процесса у вас не наблюдается, но гарантированно исключить нельзя. Латентное течение по определению слова _бессимптомное_ почти. А бывает ещё субклиническое - с невыраженной, смазанной клиникой. Всяко бывает...


Цитата
оказалось, что они его не могут сделать - в городе просто нет такой лаборатории!!!


Не пережитвайте, у нас сплошь ложноотрицательные анализы на чуму самым супер-новым (для ветеринарии) методом ПЦР. Старый добрый ИФА (имуно-ферментный ан.) при отсутствии свежих прививок в анамнезе куда как достовернее оказывается.
Может отложить прививку и поискать?
Если далеко ехать то легко можно кровь в пробирке отправить. Не помню точно, но вроде даже по почте можно.

Отправлено Guest в 08 ноября 2006, 06:05
Цитата
Может отложить прививку и поискать?

я не говорила про прививку :) а говорила про анализ на чуму
до проививки нам пока далеко
на выходных разрешили сделать дегельминтизацию

Отправлено Guest в 08 ноября 2006, 08:18
вчера снова немного расчесал - врач назначил мазать мазью анадин (прям уникальная вещь - этот анандин, и капли, и инъекции, и мазь :D )


Отправлено Сергей в 08 ноября 2006, 08:57
Боюсь что от анандина чесаться будет ещё хуже. Если конечно мазь не липовая.
Стимуляция иммунитета тут не допустима.

Естьтакой вет-типа-препарат-какбы "античёс" зовётся, так вот там как раз в основе иммуносупрессор - преднизолон. Т.е. действие прямо наоборот.

Отправлено Guest в 08 ноября 2006, 09:22
т.е. нам лучше воспользоваться мазью в составе которого иммуносупрессор - преднизолон?
Отправлено Guest в 08 ноября 2006, 12:24
Сергей, хотела уточнить, те средства, что вы мне посоветовали касательно ЧА мы можем начать "пробовать"?
демодекоз же уже исключили - значит обострения не должно быть?

Отправлено Сергей в 08 ноября 2006, 13:31
Да, но только преднизолон с анандином как бы лебедь рак и щуку. Это препараты противоположного действия.
Отправлено Guest в 08 ноября 2006, 16:57
Цитата
преднизолон с анандином как бы лебедь рак и щуку

да мы анандин тогда не будем мазать :D
а какого спектра действие он несет? какие показания именно для применения анандина? :)  это для самообразования (да и интересно)

Отправлено Сергей в 08 ноября 2006, 23:33
Цитата
а какого спектра действие он несет? какие показания именно для применения анандина?   это для самообразования (да и интересно)


Согласно инструкции, при условии отсутствия выраженного воспалительного ответа.
Но особо эфективен при вирусных инфекциях. Так что зачем сделали мазь я не очень понимаю. До кучи наверное.

Отправлено Guest в 09 ноября 2006, 05:11
мдаааа....докучи можно много чего натворить...
еще нам борметол - мазь назначили - а ее с чем едят?
просто инстукции не было как к анандиновой так и к этой :(

Отправлено Сергей в 09 ноября 2006, 09:39
Без понялия.
Это что за зверь, человечий или вет?

Отправлено Guest в 09 ноября 2006, 09:54
Цитата
еще нам борметол - мазь назначили - а ее с чем едят?

чуть ошиблась бормеНтол
Цитата
Это что за зверь, человечий или вет?

даже не знаю , продавали в вет :(

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.