Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Воспитание
Тема: идеальный фигурант
автор: tax-free

Отправлено Guest в 06 февраля 2006, 20:20
Разыскивается идеальный фигурант.
Приметы:
Рост: 160 см и ниже
Вес: 60 кг и меньше
Пол: признаки отсутствуют во избежание  травм
Возраст: значения не имеет
Национальность: приветствуется
Образование: высшее этологическое, театральное
Обхват мышц предплечья: 15 см и менее
Руки: до колен, желателен быстросменяемый протез
Ноги: желательны протезы
Голос: тихий, желательно отсутствует
Глаза: значения не имеет, желателен один стеклянный
Волосы: отсутствуют (для быстрой смены париков)
Другие требования: отсутствие родственников, наличие личного транспорта и врача, пониженная кожная чувствительность, хорошая свертываемость крови, сильный иммунитет;
Просьба высылать свои данные на форум.
Резюме без фото не рассматриваются.

Работодатель оставляет за собой право предъявлять к кандидатам дополнительные требования.

Отправлено Guest в 06 февраля 2006, 20:34
Ты, Чудовище! Я рыдала!

А почему рост/вес маленькие? Чтобы собак не пугать? :O

Отправлено Сергей в 06 февраля 2006, 20:58
А слабО вменяемый опрос подготовить? Ну типа что народ ждёт и чего хочет от НЕ площадочного инструктора на выезде? Могло бы быть интересненько. Хотя конечно разделить по категориям "Чайник с первой собакой, спорсмен, продвинутый юзер, юзер обломавший носова" конечно тяжело чисто технически, но всё же могло бы быть информативно в первом приближении.

Я такие опросы по ветеринарии устраивал.

Значит так, по сабжу. Если наливают по литра водки (ой блин, я щас не пью по техническим причинам :( ну потом... ) и грамотно подзуживают и разводят, то я схожу под любую _спортивную_ собаку в любой предоставленной амуниции, можно и со своей, просто ради прокачивания понтов и удали молодецкой.
А ты думаешь легко набрать вакцину в шприц, кода тебе в плечо намордником долбится "вечный двигатель" в виде слабо контролируемого НО?

А под реальщика, прошедшего хоть какие то тесты на рабочие качества с денежной  ставкой "на облом" я и за деньги не пойду.

-- Работодатель оставляет за собой право предъявлять к кандидатам дополнительные требования.

А чего за работодатель то?
Рижская и одинцово как бы разные понятия.

А какие требования к сохранности сроедств защиты? Ну если я к примеру, обделаю дресскостюм физиологическими выделниями (ну с кем не бывает?) то кто его отчищать будет?

Ну и об услових поподробнее плиз.

:diablo:

Отправлено Guest в 07 февраля 2006, 19:18
Честно говоря мне вспоминается такой славный Волгоградский инструктор и фигурант - Пчелинцев Александр. Его физические данные близки к идеальным. Только резкий он слишком.
Помню работал еще один - Василий. Так тот за 2 флакона (один вовнутрь, другой на утро) ходил под любую собаку БЕЗ защиты вообще. Но опять не все гладко - собаки часто просто боялись пьяного жутко орущего здоровяка, готового разорвать их голыми руками.

Думаю, что постоянная (до определенного момента) работа и хорошая зарплата для соображающего "мяса" не проблема. Оторвут (sorry) с руками и ногами. Вопрос, существует ли что-либо подобное в природе.
Основная проблемма в несоответствии между требованиями дрессировщиков к интеллектуальной и физиологической составляющей профессии фигуранта.
У меня, например, желание работать на тонкую скрытую защиту, закончилось с первым серьезным укусом, как ранее я перестал выполнять растравку голыми руками, и отрабатывать хватку за ноги.
С увеличением практики повышался не только опыт, но и желание сменить профессию. Что в конечном итоге и произошло.

Полноценный опрос это серьезно и требует длительной подготовки.
Задумался...
Главное не переборщить. Чтобы случайно забредшие на форум работники законодательных органов всерьез не задумались о новых вариантах реализации программ занятости безработного населения, молодежи и лиц пенсионного возраста.

Отправлено Сергей в 07 февраля 2006, 19:44
-- БЕЗ защиты вообще. Но опять не все гладко - собаки часто просто боялись пьяного жутко орущего здоровяка, готового разорвать их голыми руками.

Носовские под моего корса так пойти не рискнули, сколько я не прикидывался пальцатым чайником с распальцованной но ни что не годной собакой :)
Как потом выяснилось, правильно что не рискнули - корс был куда более безбашенным чем казалось.

-- Чтобы случайно забредшие на форум работники законодательных органов всерьез не задумались о новых вариантах реализации программ занятости безработного населения, молодежи и лиц пенсионного возраста.

В последнем случае бюджет сильно облегчится за счёт отсутствия необходимости выплачивать пенсии.

Можно ещё придумать какую нить обязательную мед. страховку фигурантов, деньги снимать и не выплачивать, потому что фигурант был пьяным (по определению) и типа сам виноват.

Отправлено Сергей в 07 февраля 2006, 19:48
На правах рекламы:

Отделение гнойной хирургии 6-й клинической больницы всегда радо видеть фигурантов и вет.врачей. К вашим услугам неистощимые запасы антирабических вакцин и глобулинов, гентамицина и линкомицина. Есть палаты класса люкс - с теливизором и гомнозаборником, подведённым к койке. Отдельно есть пара молодых общительных медсестёр...

Отправлено Guest в 07 февраля 2006, 20:37
Цитата (tax-free @ февраля 07 2006,19:18)

EA> Честно говоря мне вспоминается такой славный Волгоградский
EA> инструктор и фигурант - Пчелинцев Александр. Его физические
EA> данные близки к идеальным. Только резкий он слишком.
EA> Помню работал еще один - Василий. Так тот за 2 флакона
EA> (один вовнутрь, другой на утро) ходил под любую собаку БЕЗ защиты вообще.
EA> Но опять не все гладко - собаки часто просто боялись пьяного жутко
EA> орущего здоровяка, готового разорвать их голыми руками.

Женька, а Пчелинцев - это хто? Это тот Сашка, с которым Надя сотрудничала, что ли? И Вася еще какой-то...
Скока живу, а таких не знаю. :о)

EA> Основная проблемма в несоответствии между требованиями
EA> дрессировщиков к интеллектуальной и физиологической
EA> составляющей профессии фигуранта.

А какие-такие требования несоответствуют?
Давай разберемся. Вот я, как инструктор, чего такого от тебя хотела? Чтобы ты думал??? Да нифига!!!
Как МНЕ кажется, я хотела, чтобы ты мог изображать попеременно то жуткого и кровожадного пьяного дядьку, то - очень робкого и пугливого парнишку, слегка слабоумного и подставляющего для укуса различные части тела.
Как кажется мне, инструктор и сам может думать. А махать рукавом (в силу своей мелкости и трусости) он, увы, не может. Поэтому от фигуранта требуется лишь четко выполнять все те многочисленные и, как правило, противоречивые ценные указания, которе выдал инструктор!
И попробуй тут поспорить!  :sneaky:

EA> У меня, например, желание работать на тонкую скрытую защиту,
EA> закончилось с первым серьезным укусом, как ранее я перестал выполнять
EA> растравку голыми руками, и отрабатывать хватку за ноги.

А вот в этих случаях, как мне помнится, ты просто не всегда соблюдал меры безопасности. Я достаточно труслива, чтобы предусмотреть ВСЕ возможные травмы, мысленно представляя себя на твоем месте. :)
А если ты не выполнял мои (или Надины) указания в точности - сам себе пингвин!
Хотя, очевидно: если я сама под собак не ходила -  значит что-то в этом есть... :)

На самом деле, риск есть риск. Безусловно, работа фигуранта опасна и травматична. И зачастую в травмах виновата на сама работа, не неосторожность фигуранта, а халатность хозяев. Которые сэкономили на хорошей сбруе, поленились привязать понадежнее и т.п.
Вот это - самые досадные травмы!
Как тогда, на наших соревнованиях, когда тебя Любича  пит подрал. Если бы мне этот Любич сейчас попался (когда я стала крупная и агрессивная) - да я б его четвертовала!

А растравки без защиты - это ж самое острое!
Я успела этим побаловаться уже здесь, в Москве. Дырок, межпрочим, нету! И быть не может.
Правда и добилась я только того, что теперь собака при виде меня скалится и забивается под стол, откуда укоризненно на меня смотрит. :)
Суки эрделя рулят!  :upside:

PS. Давайте, юрист текущий и юрист бывший, вы скинетесь мыслями и напишете, каждый сам по себе, характеристику хорошего фигуранта. А я откомментирую.  :engel:

Отправлено Сергей в 07 февраля 2006, 21:10
-- Суки эрделя рулят!

О! Надо статейку неподражаемого Власенко про эрделя как защитную собаку тиснуть. Завтри.

--  вы скинетесь мыслями и напишете, каждый сам по себе, характеристику хорошего фигуранта.

Это сложно. Нужно чётко сформировать техническое задание - для чего? Просто для площадки, для спорта, для реалки, для "органов". Как бы не одно и то же. Терапевт не должен резать а хирург не должен назначать таблетки, стоматолог и гениколог не одно и то же (хотя есть много общего:), но все врачи.

Отправлено Guest в 09 февраля 2006, 19:09
Yes.
Пчелинцев - фамилия именно того Саши.
А Василий - это с кургана, или я имя путаю...?

> Поэтому от фигуранта требуется лишь четко выполнять все те многочисленные и, как правило, противоречивые ценные указания, которые выдал инструктор!

Пожалуй, исполнительный и послушный - это главные характеристики фигуранта для хорошего инструктора. Однако ситуация в работе может меняться быстро и босс может не успевать давать указания, поэтому работник должен сам обладать необх. набором знаний и быть сообразительным. Такой фигурант сообразит, что готовность к самопожертвованию, на которой "настаивает" инструктор, ему совсем ни к чему.  Можно привести в пример Юру Круглова или Петра Лашукова, которые много говорят о том как надо работать, но по-прежнему (по данным 2001 года) работают на вату (Петр, кстати купил у меня скрытый рукав "на всякий случай"). Поэтому идеальный вариант - одноразовый фигурант.
Халатность хозяев, по-моему, неизбежна.  Да и полноценную скрытую защиту на все тело не изготовишь.  
В общем, инструктор-фигурант, это как философ, давайте ценить их за мысли и добрые намерения, а не за поступки. Фигурант - это солдат, знающий устав на зубок, вечная ему память. Инструктор - логистик/психолог, переведенный из начальников в отдел статистики (шютка).
:)

Отправлено Сергей в 09 февраля 2006, 20:33
-- Пожалуй, исполнительный и послушный - это главные характеристики фигуранта для хорошего инструктора. Однако ситуация в работе может меняться быстро и босс может не успевать давать указания, поэтому работник должен сам обладать необх. набором знаний и быть сообразительным.

У блин, сёдня на прогулке как раз об этом подумал.
Фигурант должен _чуствовать_ собаку и чуствовать момент.
Когда собака готова сорваться или наоборот может сработать лучше, чем требует инструктор.
Я бы разделил функции так:
Инструктор определяет стратегию обучения, фигурант должен уметь определить и изменить на ходу тактикку.

Отправлено Guest в 09 февраля 2006, 21:18
ЕА> А Василий - это с кургана, или я имя путаю...?

Ага, точно, Коневцев! Как это я про него забыла...
Кстати, почему Юра и Петя работают на объемные и ватные рукава? Потому, что так проще, так собаки лучше работают.
Нет, ну очевидно, что Петя трусоват. Поэтому именно он на скрытку работать не будет. Но Юра-то! Это ж зверь!
Ты, наверное, забыл, что мы с Юрой два раза делали проверки Шону. Он чуть ли не с голой рукой под него лез - я еле удержала! Юре (вот наивный) казалось, что раз Шон не идет на живое тело, то он просто трусоват. Надави как следует - и сорвется. Вот он на страх и налегал. В итоге Бубел его чуть не порвал на фашистский крест. Вместе с его тоненьким ватным рукавчиком. :D

А Серж высказал именно ту мысль, которую мне было лень формулировать в силу ее очевидности. :)
Инструктор - стратег, фигурант - тактик. Но чувствовать собаку должны оба. А соображать - это для фигуранта способность излишняя.  :devil:


Отправлено Сергей в 09 февраля 2006, 22:08
Тупой фигурант сорвёт собаку и скажет "так инструктор сказал делать". Инструктор начнёт умничать и пальцы гнуть, в результате конфликта с хозяином не избежать. Если хозяин конечно не лох и понимает что к чему.
Отправлено Guest в 13 февраля 2006, 18:06
>Инструктор - стратег, фигурант - тактик. Но чувствовать собаку должны оба. А соображать - это для фигуранта способность излишняя.  

"чувствовать" - это нечто противоположное по смыслу "понимать",  "разуметь"?
Что-то вроде интуиции. Интуитивное решение - не обязательно осмысленное, но основанное на прошлом опыте, обогащенном знаниями. Если не так, то идеальный фигурант - экстрасенс. :)

Отправлено Сергей в 13 февраля 2006, 19:10
-- "чувствовать" - это нечто противоположное по смыслу "понимать",  "разуметь"?

Мыслительный процесс требует определённой скорострельности "процессора" и тем не менее, всегда занимает время, которого нет. Осознание и понимание (в том числе собственных ошибок или ошибок дрессировщика) приходит потом.

--  Интуитивное решение - не обязательно осмысленное, но основанное на прошлом опыте, обогащенном знаниями.

Что то вроде, но не обязательно.
Скорее приянтие решения, "исходя из своего внутреннего убеждения" - как записано в процессуальных кодексах :lol:
На чём оно строится не обязательно поддаётся разложению на алгоритм процесса образования такого решения.

-- Если не так, то идеальный фигурант - экстрасенс.

Как и всякий, практикующий восточные единоборства :)

На самом деле, экстрасенсу требуется время на "видение", а его нет. А вот экстрасенсорные знания при окучивании и разведении хозяев могут быть полезны уже инструктору :)

Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 01:24

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.