Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Воспитание
Тема: Две собаки в квартире начали драться
автор: iZmena

Отправлено Guest в 04 апреля 2007, 12:48
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что делать и как быть, две собаки в квартире стали драться.
В сентябре взяла девочку стаффордширского бультерьера в возрасте 1,5 мес. (сейчас ей почти 8мес.), до ее появления в квартире уже жила девочка б/п (смесь малого пуделя с маленькой собачкой) (ей сейчас 6 лет). До этих выходных они жили дружно, спали, играли вместе, но в субботу что-то произошло между ними. Одна зарычала, другая тоже и сцепились, удалось предотвратить без проливания крови. Потом они как ни в чем не бывало опять вместе играли, резвились на улице. А в понедельник, уже более серьезно схватились. Старшая с ни с того ни с сего рыкнула на младшую, младшая в ответ, а потом они схватились в друг друга. Никакие ни крики, ни растаскивание не могли помочь, пока я не засунула младшей палец в пасть, чтобы хоть как-то разжать челюсти и не стала тянуть ее за лапы, потом уже загородив ее собой, родителям удалось взять старшую на руки и спрятать в комнате. На ночь изолировали их друг от друга, на младшую одели намордник. Утром старшая запрыгнула ко мне в кровать, следом за ней и младшая, старшая огрызнулась и они опять сцепились, даже намордник не помог, но по крайне мере благодаря ему удалось избежать кровопролития. Родители, говорят, что стаффика надо отдать, потому что они теперь вместе не смогут жить, а я….. я не могу….. не могу ее предать….  :traurig: Мне кажется, что по большому счету не она все начинает. Что делать? Неужели они действительно теперь не смогут жить вместе?


Отправлено Ryis' в 04 апреля 2007, 14:31
iZmena, ваша младшенькая подросла, и видимо начинает предъявлять какие-то права на то, что старшая собака считала своим приоритетом: лучшие места для отдыха, первенство в прохождении каких-то узких мест (допустим), ваше внимание и т.п. Вы можете этого даже не замечать, поскольку тонкости поведения собак в стае трудно уловить нам, людям. Но это есть. Ни с того, ни с сего такие конфликты не начинаются. Тем более, что младшая не вчера у вас в доме появилась, они давно уже знают друг друга. Младшая метит на место альфа-собаки. Старшая всеми силами сопротивляется этому. Вам следует, как бы вам не было это странно или даже несправедливо с первого взгляда, поддерживать свою старшую собаку, осаживая младшую. Старшая ВСЕГДА должна получать все первой: еду, ласку и внимание. Если младшая начнет возмущаться, вы должны сразу же поставить ее на место. Если вы хотите притушить притязания младшей собаки, НИКОГДА не поддерживайте ее в конфликтах, обязательно высказывайте свое недовольство, если она настаивает на своем. Собаки в стае очень тонко чувствуют поддержку вожака, поэтому каждая из них будет стремиться угодить вам. Если вы будете придерживаться очень последоватьельной и правильной линии поведения, то младшая умерит свой пыл. Конфликты будут периодически повторяться (все-таки младшая собака взрослеет и считает себя уже достаточно сильной, чтобы занять место ближе к вожаку), но не такие жесткие, особенно когда стаффка поймет, что от вас поддержки не будет. Со временем возможно она успокоится или старшая все-таки отдаст ей место альфы сама, когда ей станет сложно удерживать свои привелегии в силу возраста. В любом случае, повторяю, вы должны поддерживать свою старшую собаку, если не хотите ужесточения конфликтов. Буквально во всем вы должны подчеркивать ее старшинство: когда выходите гулять первой проходит старшая, за ней младшая. Пришли с прогулки - первой моет лапы старшая, потом уже младшая. Если младшая недовольна, огрызается или рычит - наказывается. В общем привелегии старшей должны очень внимательно отслеживаться. Вплоть до того, что если обе лезут к вам на кровать, старшую можно оставить, но младшая сгоняется.
Отправлено Ryis' в 04 апреля 2007, 14:33
Почитайте здесь на форуме в разделе Дрессура и в Общих вопросах собаководства. Тут много материала по поведению собак. Есть ответы и на ваш вопрос.
Удачи.

Отправлено Guest в 04 апреля 2007, 14:53
Ryis', спасибо большое! Но как мне сейчас предотвратить конфликты? их так и держать в разных комнатах? Я боюсь, что вдруг при очередной драке мы не сможем разнять, и младшая убьет старшую, потому что она и в размерах и в силе превосходит ее.
Отправлено Сергей в 04 апреля 2007, 16:16
Цитата
Родители, говорят, что стаффика надо отдать, потому что они теперь вместе не смогут жить,


Провоцирует и начинает старшая, младшая пытается ответить. А отдать надо младшую...
А пинков обоим не пробовали не зависимо от того, кто прав, кто виноват?
По моему табуреткотерапия гуманнеее чем жизненная трагедия со сменой хозяина.

Цитата
Но как мне сейчас предотвратить конфликты?


Вам же уже написала Рысь выше.
Ну подержите их в намордниках _обоих_ пару дней.

На счёт стайных приоритетов это всё правильно.
Но _если_ конфликт уже произошёл, т.е. собаки уже сцепились, или вот-волт уже собираются, то ИМХО, тут должны вступить в силу не законы стаи, а ВАШИ, т.е. пинков обоим. Можно расставить приоритеты - сначало младшей, потом старшей :)
_Обе_ должны очень чётко понимать, что это не гуд. Иначе старшая почуяв соперника будет стараться задвинуть младшую всё дальше и дальше и никогда не отдаст ей лидерство, даже когда физически не сможет его поддерживать, но будет пытаться сделать это через вас.

У вас растёт достаточно серьёзная собака и сюси-пуси разводить не советую. Упустите время, потом не исправите.

И сходите на дрессплощадку с младшей. Давно уже пора экзамен по ОКД или УГС сдавать.


Отправлено Ryis' в 04 апреля 2007, 18:30
Цитата
Провоцирует и начинает старшая, младшая пытается ответить.


Думаешь? А мне кажется старшая просто старается превентивно решить все вопросы лидерства. Значит видит в поведении младшей какие-то моменты притязания.

Цитата
_Обе_ должны очень чётко понимать, что это не гуд. Иначе старшая почуяв соперника будет стараться задвинуть младшую всё дальше и дальше и никогда не отдаст ей лидерство, даже когда физически не сможет его поддерживать, но будет пытаться сделать это через вас.


Тож правильно. Ваше слово должно быть законом для обоих. Драться - нельзя. Если будут даже в наносниках пытаться наезжать друг на друга, тоже без внимания не оставляйте. Сразу зычным голосом вожака (а то и пинками :;):  ) наведите порядок в стае.  
В таком разрезе я бы на кровать не пускала ни ту, ни другую, чтобы знали свое место в иерархии :;): Не фиг, здесь отдыхает вожак и только он решает быть ли к какой-то из собак лояльным или все пускай "идут лесом". :cool:
Просто начните думать как собака. :p
Да, но родители ваши должны вести себя так же, не только третировать младшую, но и старшую наказать, когда виновата. А убедить их в этом, мне думается, будет гораздо сложнее, чем собак...

Отправлено Lea в 04 апреля 2007, 23:07
А катализатором процесса судя по всему стал послеоперационный уход, увеличение внимания к младшей


люлей обоим

Отправлено Сергей в 05 апреля 2007, 00:34
Цитата
Думаешь? А мне кажется старшая просто старается превентивно решить все вопросы лидерства.


А это только на месте можно отличить что и как там.
У меня наоборот - мелкая провоцирует старика, которому на всё наплевать. А бывает наоброт и наверное ещё по среднему.

Цитата
Значит видит в поведении младшей какие-то моменты притязания.


Запросто!
Но кто знает на сколько видимое близко к истинному и далеко от кажущегося?

Цитата
В таком разрезе я бы на кровать не пускала ни ту, ни другую, чтобы знали свое место в иерархии :;): Не фиг, здесь отдыхает вожак и только он решает быть ли к какой-то из собак лояльным или все пускай "идут лесом".


Во-во. И если уш дело дошло до прикроватных разборок, то все кроватные деал (если их нельзя, точнее не хоца, исключить) должны решаться исключительно по разрешительной команде. А если разрешить не кому, то кто будет поймане в валянии на хозяйской кровати в отсутствии "разрешителя", таму в лоб. Это более чем понятно.

Цитата
А убедить их в этом, мне думается, будет гораздо сложнее, чем собак...


Увы, родители чаще дрессировки не поддаются :(

Отправлено Guest в 05 апреля 2007, 10:41
Цитата (Lea @ 04 апреля 2007, 23:07)
А катализатором процесса судя по всему стал послеоперационный уход, увеличение внимания к младшей





Скорее всего Вы правы...  :(  в последнее время Джесс все больше и больше внимание уделялось как со стороны домашних, так и со стороны посторонних людей, приходящих в гости, мы это заметили и стали более равномерно распределять внимание на двоих. но.... видимо, поздно...

Отправлено Guest в 05 апреля 2007, 10:56
[quote=Сергей,04 апреля 2007, 16:16]
Цитата
Ну подержите их в намордниках _обоих_ пару дней.

На счёт стайных приоритетов это всё правильно.
Но _если_ конфликт уже произошёл, т.е. собаки уже сцепились, или вот-волт уже собираются, то ИМХО, тут должны вступить в силу не законы стаи, а ВАШИ, т.е. пинков обоим. Можно расставить приоритеты - сначало младшей, потом старшей :)
_Обе_ должны очень чётко понимать, что это не гуд.

Сейчас они живут по разным комнатам, ночью Вики с родителями, Джесс со мной. Джесс на ночь одеваю намордник, потому что боюсь, что вдруг кто-нито из домашних встанет и забудет закрыть за собой дверь и не дай Бог произойдет встреча. Из-за боязни, что дело опять может дойти до крови, а я не знаю как их в этот момент разнимать (разве что закрывать одну от другой собой, или засовывать в пасть пальцы, чтобы хоть как-то разжать челюсти), не представляю как осуществить их встречу, чтобы показать им то, что я главнее их, ну и типа дать пинка и одной и второй.

Отправлено Guest в 05 апреля 2007, 11:40
Вот мои драчливые девочки:
Вики (старшая)


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


и Джесс (младшая)


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 05 апреля 2007, 17:03
Оденьте намордники обоим и спровоцируйте конфликт. На этом самом месте произведите раздачу своих очень понятных аргументов.
Отправлено Сергей в 05 апреля 2007, 17:04
Вторая симпатяга...
Отправлено Guest в 09 апреля 2007, 09:44
Цитата (Сергей @ 05 апреля 2007, 17:04)
Вторая симпатяга...

Это точно, прелесть, а не собака, к тому же очень ласковая, правда не ко всем... :(  Особей мужского пола (среди человеков) готова лизать не останавливаясь, если они хоть как-то мало мальски ей уделили внимание

Отправлено Guest в 09 апреля 2007, 09:58
Цитата (Сергей @ 05 апреля 2007, 17:03)
Оденьте намордники обоим и спровоцируйте конфликт. На этом самом месте произведите раздачу своих очень понятных аргументов.

В выходные решила попробовать устроить своим девченкам встречу. На младшую одела намордник, одела (на всякий случай) удавку, в одной руке поводок, в другой кнутик, стоим ждем, когда из другой комнаты приведут старшую. Уж не знаю кто из них начал первый, но сначала обменялись рыками друг на друга, а потом еле сдержала младшую, она снова хотела кинуться, и даже удар кнутиком на нее не повлиял, она не него просто никак не стреагировала, дальше экспериментировать не стали, собак снова развели по разным комнатам :(
У родителей думаю скоро лопнет терпение, потому что живем в вечном страхе, если вдруг одна выскользнет из комнаты пока другая бегает по квартире (они по очереди гуляют по квартире)

Отправлено Сергей в 09 апреля 2007, 17:25
Цитата
и даже удар кнутиком на нее не повлиял, она не него просто никак не стреагировала, дальше экспериментировать не стали, собак снова развели по разным комнатам


Это не серьезно.
Кнутики удавки...
К тому же на поводке она как раз и ожижала то, что вы от неё ожидали. Вот и реализовалась.

Ещё раз -
Спровоцировать это не значит стравить.

А "понятные аргументы" это не значит кнутики-удавки. Это значит пара увесистых пинков, _потом_ вдавить мордой в пол. Ещё лучше, поднять за шкирдак, метра на два от пола.

А у вас одно негативное научение выходит.

Отправлено Сергей в 09 апреля 2007, 19:57
iZmena

У меня родилась грандиозная супер-идея.

А почему бы вам не сделать следующее -
В одной руке зажать немножко купюр, а другой набрать номер стоящего инструктора?

В общем то эта мысль самая первая должна приходить в голову...

Отправлено Guest в 10 апреля 2007, 10:07
Сергей,
Идея - то, что надо!
Кстати, она приходила и сидит до сих пор в моей голове. Сложность ее реализации в том, что - как мне найти такого опытного специалиста? специалиста, знающего как дрессировать именно эту породу, и "смогущего", действительно, нам помочь в данной ситуации.

Отправлено Сергей в 10 апреля 2007, 16:26
2All: У кого нить нонешние координаты Михаила Пулина есть?

iZmena
Кстати, вы допустили серьёзную ошибку.
Надо было наоборот - мелкую к родителям, или вообще на кухню, в коридор, где нет ни кого.
Теперь же она уверена что успешно отвоевало пространство к вам поближе и будет за него стоять. Теперь она старшую просто на порог не пустит :(

Отправлено Ryis' в 10 апреля 2007, 21:56
Цитата (Сергей @ 10 апреля 2007, 16:26)
2All: У кого нить нонешние координаты Михаила Пулина есть?

Пулин канул. Обыскала сегодня весь инет, проверила все ссылки - самые свежие вести мая прошлого года, вроде был здесь в Москве. Звонила на домашний телефон, но там какая-то тетка ответила что не знает такого...  :(
Отправлено Сергей в 10 апреля 2007, 22:21
Тырнета у него нету. Он таперяча в деревне "по семейным обстоятельствам". "Тётка" его бывшая, сколь я понял из личного общения, редкосная грымза.
Известно, что он где то с Власенко площадку пытался открыть...

Отправлено Ryis' в 11 апреля 2007, 10:49
Цитата
Известно, что он где то с Власенко площадку пытался открыть...


Да вот как раз в прошлом мае в тырнете и шел разговор про то, что на какой-то площадке можно и Власенко показаться, и Пулин там бывает.  :idontnow:

А можеть iZmenе из-за невозможности найти Пулина напрямую к Власенко обратиться?  :cool:


Отправлено Сергей в 11 апреля 2007, 14:41
Власенко вряд ли будет ездить на дом. Он с "кинологическими безобразиями" воюет.
Отправлено Guest в 11 апреля 2007, 15:02
Порекомендовали мне специалиста в нашем городе (оказывается одного моего знакомого добермана воспитывал, довольно таки не плохо). Сегодня позвонила, пообщалась, сказал, чтобы что-либо сказать не помешает лично встретиться с песиком. Завтра созваниваюсь и договариваемся о встрече. Если не даст результатов - готова ездить воспитываться в Москву.
А еще ... мне кажется у моей девченки (стаффки) течка начинается(((( вчера кобелек чау-чау носиком тыкался под хвостик...(((

Отправлено Сергей в 11 апреля 2007, 16:04
Цитата
А еще ... мне кажется у моей девченки (стаффки) течка начинается


Это иногда бывает с суками :p

Отправлено Guest в 11 апреля 2007, 16:29
Цитата
Это иногда бывает с суками :p


ага, бывает, по-моему, 2 раза в год :shuffle-:

Отправлено Сергей в 11 апреля 2007, 21:33
Цитата
2 раза в год


Не обольщайтесь. Видал парочку экзотов - раз в месяц. И это не паталогия.
Как женщины.
Как представишь себе каково хозяеваам, так нормальным сукам не нарадуешся.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.