Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: Кастрация Бонифация
автор: Lisaveta

Отправлено Lisaveta в 18 апреля 2012, 19:53
Имеем кобеля Бонифация 8-9 (наверное) лет, 22 кг. Не кастрирован. Содержание домашнее, городское. Летом по 2-3 мес на даче. животное физически развито.
Кормится натуралкой - каша+вареная говядина.
Глистогон 3 р в год.
Самая недавняя в ноябре 2011 - фебтал, прививка - в апреле 2011 - нобивак, от блох и клещей обработка - в августе 2011.
Других животных в доме нет.

Сейчас мне надо решить - можно ли его кастрировать в его состоянии.

Подобран он уже с букетом болячек 6 лет назад (мкб, сердечная аритмия, гепатит), но до настоящего момента, периодически проводя некоторые лечебные курсы (предуктал+эмицидин для сердца - весной)  он был вполне бодр и весел и ласков. Прекрасная психика, с удовольствием выполнял команды, любил гулять, игрушки, вполне компанейская собака.
Неприятности начались довольно резко - в этом году после возвращения с дачи с НГ каникул. Собаку как подменили.
Пропал аппетит, полная аппатия к происходящему, больше лежит, не сразу реагирует на зов или команды, не интересуется игрушками, часто тупо стоит как овца повернувшись к стенке головой по нескольку минут. На улице через 5-10 мин устает и также тупо останавливается. Начал писать дома. Стал панически бояться ВСЕХ собак (завидя метров за 50 останавливается и начинает истерически рычать) и всего движущегося со звуком. Он даже на мужа пытался рычать, когда тот отругал его за лужу дома. Начал кидаться на птиц, мотоциклы, дворников.....
И, еще ребра у него стали выпирать (зимой по одежке заметила) именно ребра, надеюсь, не живот.
Когда первый раз написал в квартире, я повела его на узи в Первомайский вц

Узи Бони от 07-02-12

Вет, который делал, сказал, что самое плохое тут предстательная железа, но это обычно для его возраста. Нужна кастрация.
Вот анализы со Звенигородки
Моча

---


Биохимия крови  

---


После назначенного курса лечения - антибиотиков 2 нед амоксиклава, 2 недели цефазолина + рибоксин, гептрал, эссенциале, гамавит, верошпирон, В1, аскорбинка, глюкоза, урологический сбор, предуктал, лазикс (3 дня) повтор узи у Огородниковой
< >

На тему сердца:
Сергей (наш ) делал экг -
"Заключение:
Ритм эктопический нерегулярный c ЧСС макс. = 165 уд/мин, ЧСС мин. = 97 уд/мин.
Нормальная частота ритма.
Нормальное положение электрической оси сердца.
Блокада левой ножки пучка Гиса.
Вероятно, гипертрофия левого предсердия."

Есть еще эхо
Вот описание (было без картинок, в ворде)

"CADRIAC MEASUREMENT   2012-04-11
Визуализация  удовлетворительная.Просматривается усиление тени плевральных  листков. Сердце- расположение типичное. Соотношение  правых и  левых  отделов сохранено 1:3.стенки миокарда с умеренно выраженной дегенерацией.Прослеживается снижение  систолической функции  миокарда левого  желудочка.Уплотнение створок митрального и трикуспидального  клапанов. Признаков  регургитации  не выявлено.Аортальный и легочные клапаны без эхографических  изменений.  Ветеринарный врач Бурмистров С.Ю."
По результатам обследований вроде, сердце позволяет делать наркоз для операции. А в жизни .....
Очень быстрая утомляемость при ходьбе, истерическая паника при виде чего то "опасного". Вечером горячие красные уши, лапы, красные глаза. Подкашливать начал (не часто, раз 3-5 "кхеков-хмыков" в день)
Сейчас хороший аппетит но настораживает, то, что съедает ВСЕ, что ни дай (даже сырую капусту и огурцы, чего никогда раньше не было) Когда съедает все в миске, опускает морду в миску с водой и пьет пока все не выпьет... Ощущение такое, что он принимает воду за продолжение еды и не чувствует меры и не осознает что ест, а что пьет... Раньше он почти совсем не пил.
Сегодня выпил полторы миски - это почти литр воды. С чего? Входили с ним на улицу раз 8. Хорошо, что просится еще. Иначе все вылил бы дома....
Похоже, что начались проблем с каком(( Может долго  пристраиваться к кустам, но безрезультатно. До попы дотрагиваться не дает. Померить температуру так и не могла. Когда лежит, может подергивать задними лапами и поскуливать.
Язык не синеет, Десны розовые или ярко-розовые.
- Пока кололи антибиотики, было явно легче

Вот еще 2 дня назад Боня упал на улице. Утром, как только вышли из подъезда неожиданно выскочил прямо на нас изза машин зененхунд на рулетке с пенсонером. свирепо с рыком. Боня тоже зарычал, затрясся и както завалился на бок. Потом поднялся, но снова упал, продолжая рычать... когда врага оттащили, мой немного успокоился, все же поднялся сам и смог выгуляться на улице. Язык НЕ синел, пены, судорог не было."

Вопрос - стоит ли кастрировать при таком его состоянии?
У меня предыдущая собака- сердечница была стерилизована и это серьезно ухудшило и сократило ее жизнь. С тех пор панически боюсь операций.


Отправлено Lisaveta в 18 апреля 2012, 20:22
И на прошлой неделе делали общий анализ мочи и посев.
ОАМ

---


Посев еще не готов

Отправлено Доктор Дулитл в 18 апреля 2012, 21:01
Здравствуйте.
А где общий анализ крови?

Отправлено Lisaveta в 18 апреля 2012, 22:12
Есть ОАК, который делался до лечения антибиотиками, при самом первом узи.

---

Более поздних нет, не  делали. Доктор не назначал пока.


Отправлено Доктор Дулитл в 18 апреля 2012, 22:29
Цитата
Вопрос - стоит ли кастрировать при таком его состоянии?

Кастрировать стоит,но сначала нужно определиться с основным заболеванием, которое как выясняется никто не ищет и не лечит.
1. Как объясняют врачи причину подобного состояния?
2. Что пес больше любит: тепло или холод?
3. Изменился ли вес?
4. Прощупайте поверхностные лимфоузлы (под челюстью, предлопаточные , паховые)
5. Какое качество шерсти и кожи?
6. Какашка обычного диаметра или узкая?
7. После того как помочился, опустил лапу и пошёл- моча капает?
Пока подумайте над этим, остальное позже напишу.

Отправлено Lisaveta в 19 апреля 2012, 12:18
Цитата
1. Как объясняют врачи причину подобного состояния?

Мы общались с 4 врачами, но 3 из них в нашем случае были только диагносты. Я конечно рассказывала о состоянии собаки, но.... На всякий случай перескажу краткие беседы с ними.
Врач-хирург из Первомайского вц, который делал первое узи просто излагал факты - чего видел, все записал, а в остальном был молчалив. Сказал, что надо кастрировать, но не уверен, что это что-то изменит...
Огородникова была оптимистичнее "После кастрации предстательная железа уменьшится и собаке станет лучше, но надо будет следить за весом. Отметила не очень хорошее сердце, но "терпимое" для кастрации.

Врач, который делал эхо сказал, что не стал бы кастрировать ибо это при таком состоянии собаки не ручается за последствия. Предложил как альтернативу химическую кастрацию - пить лекарства, подавляющие гармоны. По поводу Бониных тормозов и страхов предположил, что это возрастное+дискомфорт от простатита. Предположил, что есть проблемы с легкими. Надо бы сделать рентген грудной клетки недели через 2-3. Рентген мы еще не делали.

А наш лечащий врач - Сергей. Надеюсь, он выберет немного времени и, что-нибудь тут скажет.

2. Что пес больше любит: тепло или холод?
ТЕПЛО

3. Изменился ли вес?

По виду немного поправился. После курса антибиотиков явно улучшиля аппетит. Но взвесить точно смогу только в субботу

4. Прощупайте поверхностные лимфоузлы (под челюстью, предлопаточные , паховые)
Это я вечером попробую.

5. Какое качество шерсти и кожи?

Шерсть гладкая, блестящая. Но основание левого уха слегка облысело (хотя оно всегда было менее заросшим)

6. Какашка обычного диаметра или узкая?

Разглядываю с пристрастием. В основном нормальные, но иногда бывает совсем слегка сплюснутые, но не плоские.

7. После того как помочился, опустил лапу и пошёл- моча капает?
Сейчас - нет. Мы выходим в день несколько раз. Но раньше такое иногда замечала, когда терпел с утра до вечера.
Пока подумайте над этим, остальное позже напишу.[/QUOTE]

Еще он совсем перестал спать и просто валяться НА СПИНЕ. Раньше это была любимая поза отдыха.

Отправлено Доктор Дулитл в 19 апреля 2012, 17:14
Никак не мог вдумчиво прочитать, на работе завал.
Мда.... три диагноста и все  игнорируют проблему . Кастрировать несомненно надо, можно под щадящим наркозом, эпидуралкой например, или местно под слабой седацией.
В общем картина довольно интересная. Болезнь явно системная, я бы начал с ощупывания (и прочих исследований)щитовидной железы и анализы на тиреоидные гормоны.

Отправлено Доктор Дулитл в 19 апреля 2012, 17:16
Не совсем понятно почему в биохимии отмечен кальций, если верить анализу он в норме?
Отправлено Сергей в 19 апреля 2012, 18:25
Ага, темку открыли. Сейчас отпишу.
Отправлено Сергей в 19 апреля 2012, 18:41
Анамнез изложен не совсем правильно.

Я бы сказал, что животное переразвито. Я едва подкожные вены нашёл между мышцами, чтобы взять на БХ. При этом, что интересно, сафена прощупывается, но взять кровь из неё не удалось (недостаточносмть перефирического кровообращения?).

> Начал писать дома.

Это не так.
Сначала симптоматика цистита с явлениями подострой аутоинтоксикации. Назначен в том числе фуросемид коротким курсом и верошпирон средним курсом. От капельниц отказался. После отмены, т.к. проссался нормально и с целью не нарушать концентрацию антибиотов в плазме форсированным дейрезом все деуретики были отменены.
Однако начались симптомы недержания. Что странно.

Животное прошло достаточно серьёзный курс антибиотикотерапии. Не такой конечно как мой старик, уже 3-й месяц сидящий на антибиотах, но всё же серьёзно в отсутствии посева. И по узи явное улучшение.

Напрягает другое.
По ЭКГ незначительное снижение функции левого круга. Плюс блокада ножек пучка гисса, которая есть у всех эмоциональных. И у меня то есть то нет.
Т.е. ЭКГ совсем не смертельна. ЭХО-графия подтверждает, что есть незначительная кардиомиопатия. Возрастные изменения клапанных механизмов.
Т.е. всё "как у всех страеньких и тяжело поживших".

Однако, клинические проявления резко противоречат.
Имелся явный т.н. "сердечный приступ", очевидно недостаточность в большом круге.

Отправлено Доктор Дулитл в 19 апреля 2012, 18:44
Ухожу на операцию, вернусь просмотрю
Отправлено Сергей в 19 апреля 2012, 18:48
По БХ мы видим скорее разрушение гепатоцитов, нежели кардиомиоцитов.
По другим показателям паталогмия печени на лицо.

Кстати, снижение уровня мочевой кислоты здесь скорее всего указывает как раз на форсированный деурез. Что и наблюдаем.
При этом нет нит каких поводов для оного.
Глюкоза снижена.
Для "несахарного мочеизнурения" нет ни каких предпосылок.

Гормональный фон правда не исследовался :(
Но собственно причин к тому и нет. По первоначальной клиники видим, что животное "застудилось" по части малого таза. И сильно.

Отправлено Сергей в 19 апреля 2012, 19:18
Цитата
Кастрировать стоит,но сначала нужно определиться с основным заболеванием, которое как выясняется никто не ищет и не лечит.


А по башке тебе не дать?
Ну спасибо тебе родной.
Вот только тем и занимаюсь, что ищу "основное заболевание" которого нет.
Не сделан только гормональные обследования (за ненадобностью и на показания к операции это не повляет). Ну может быть стоило бы исследовать антидеуретический гормон. А толку? И какие показания к этому анализу в контекчсте предстоящей операции?

> 1. Как объясняют врачи причину подобного состояния?

Врачи это я.
И я по честному сказал, что я не до конца понимаю ситуацию. Особенно если она противоречит данным анализов. И посоветовал поэксплуатировать "Доктора Дулитла", который и сам вечно озадачивает меня немыслимыми ситуациями. Типа поквитаться ;)

3. Визуально если и изменился, то что говорить о нормальном состоянии?
Это груда мышц, между которыми вены найти трудно.

>  "После кастрации предстательная железа уменьшится и собаке станет лучше, но надо будет следить за весом. Отметила не очень хорошее сердце, но "терпимое" для кастрации.

Вот так и есть и так же и по моему мнению и по мнению ниманда и вингфилда. Кастрация снижает ээээ... не то чтобы уровень напряжённости в предстательной, и конечно же инфекция от того ни куда не денется. Но предстательная начнёт сжиматься по гормонам. И это сильно облегчит ситуацию.

Конечно в таком ключе надо назначать снова антибиотики до и после операции. Тем более что хозяин говорит о том что под антибиотами было лучше.
И кстати, где посев который ждём? Сколько дней прошло от сдачи?

Вопрос в другом.
Подобные операции у нас делаются на дому у клиента. Лучше сделать на кухне, чем на столе на котором лежали сотни в день заразных животных.
И я бы послал домой хирурга "с тем самым наркозом", за который врачей пытались сажать и который обеспечивает максимальную выживаемость. Но боюсь что может закончиться плачевно. Увы, тут "непредвиденпые обстоятельства" просто гарантированы.

Очевидно придётся делать "на базе". А это минус в выходе из наркоза недома.
Всё что я могу предлдожить - кардиомонитор во время операции. Т.е. полный контроль сердечной активности по компьютеру.
Обещание сделать реанимацию "если что". И публичный отказ от претензий на тот самый "если что".
Конечно же оплата всех затрат не зависимо от результата.

Или я тут больше ни при чём :(

Отправлено Сергей в 19 апреля 2012, 19:25
И главное, 5 минут на операцию, обычно делающуюся под дешовым и _коротким_ наркозом.
Достали вы господа врачей, достали... Это я не к топикстартеру а к читающим без регистрации тут.

Отправлено Lisaveta в 19 апреля 2012, 21:44
Давайте уже так, чтобы и мне было понятно.....

пожалуйста! Что и когда делать,?
Я собралась на всякий случай сдать кровь на кровепаразитов в понедельник (раньше девочка не приедет, а мы сами туда просто не доедем) Если не надо - скажите! Если надо какие анализы на гормоны - то КАКИЕ нужны?

Посев, сделанный 9.04 будет завтра.

Про "на базе" - это где ?

Дорогие добрые доктора - надо ли нам делать рентген грудной клетки? С этим тоже проблема. Говорят надо делать под наркозом, чтобы было хоть что видно... Ну и как быть?

Сейчас пыталась нащупать лимфоузлы в указанных местах.
Никаких вопиющих утолщений, узлов и пр. не обнаружила. Но я же не спец. И мне не с чем сравнивать....

И не такая уж там груда мышц ... это когдато было...
Попа за последний год похудела

Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 00:02
Обухов -в своем репертуаре. И дай себе по кумполу если руки чешутся.
Значит , так ..... !
1.  
Цитата
По БХ мы видим скорее разрушение гепатоцитов, нежели кардиомиоцитов.
По другим показателям паталогмия печени на лицо.

Ну может быть, хотя речь не идет о нарушении её функции. Компенсация с натяжкой.
2. Если вопрос продолжает стоять "делать или не делать операцию" ?
Для лечения простаты-ДЕЛАТЬ! однако это не более, чем паллиатив . Или это от простаты он так "погрустнел". Или понимание своего мужского бессилия вводит собаку в депрессию, тогда это вопрос не к ветеринару , а к зоопсихологу.
3.
Цитата
Кстати, снижение уровня мочевой кислоты здесь скорее всего указывает как раз на форсированный деурез. Что и наблюдаем.

Это указывает скорее на поражение печени, то бишь снижения трансформации азота в организме. Иначе как объяснить заниженный уровень мочевой кислоты и нормальной мочевины , при форсированном диурезе- то?
4.
Цитата
Типа поквитаться

Сам дурак!:p

Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 00:03
Рано нажал, сейчас допишу:)
Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 00:20
5.
Цитата
Гормональный фон правда не исследовался
Но собственно причин к тому и нет

Да неужто?  
Например повышение КФК(в анализе) -напрямую говорит о разрушении мышечной ткани, но разве у животного есть мышечные боли,затруднения в походке? Или инфаркт ? Но почему же тогда не подскочила АСТ? это может быть в том случае когда отсутствует(или занижен) естественный ингибитор КФК .........правильно -тироксин. Догадываешься к чему я клоню ....? ;)
Я уж не говорю о холестеринемии....
Lisaveta
Исключаем гипотериоз))


Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:03
Lisaveta
Ну какой рентген, какие кровепаразиты? Откуда в _январе_ переносчики?


Доктор Дулитл
2. Ты узи простаты видел? Там однако весьма неслабый инфекционный процесс. Был. Возможно даже это больно. И собака не даёт задницу даже посмотреть.

3. Эт я не подумавши. БХ старая, ещё до каких либо манипуляций.

5. Тогда сколь я помню он просто не жрал. Хотя отощавшим не выглядит.
Ну какой инфаркт с такой ЭКГ? Блокада ножки - небольшое повреждение мышцы. Небольшая зона ишемии как максимум.

Ок, сдадим гормоны.
Хотя я не вижу поводов для внезапного начала.
И улучшение во время курсов антибиотиков гипотериозом не объясниш.

ДД, а боли есть. Жопа явно болит.

Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:08
Характерные для гипотиреоза синдромы

Обменно-гипотермический синдром -
Микседематозный отек -
Синдром поражения нервной системы +
Синдром поражения сердечно-сосудистой системы -
Синдром поражения пищеварительной системы -
Анемический синдром -
Синдром гиперпролактинемического гипогонадизма "-" т.к. к кобелям не относится
Синдром эктодермальных нарушений -

Как то не тянет на гипотериоз...


Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 09:36
Болезнь не успела расцвести, ты прекрасно знаешь , что большинство симптомов может выпадать или развиваться позже. Но кровь весьма показательна.
Должен признать, что было бы логично повышения ЩФ , но если это действительно гипотиреоз, рост ЩФ -дело времени.
Цитата
2. Ты узи простаты видел? Там однако весьма неслабый инфекционный процесс. Был

ОАК крови примерно того же времени? Но лейкоциты-то в норме.
И ! Я не отрицаю проблему с предстательной!
Цитата
Ну какой инфаркт с такой ЭКГ? Блокада ножки - небольшое повреждение мышцы.

Вот именно!
Цитата
Хотя я не вижу поводов для внезапного начала.

Ты же сам говорил, что он "подмерз" или хозяева говорят что это началось после возвращения нг каникул. А я где то читал что гипотериоз может возникнуть как раз после "застуживания"

Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:47
Надо сделать узи щитовидки я так думаю. Хотя на данной стадии может и ни чего не показать.
Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:49
Но не удивлюсь если и там найдут кисты.
Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 09:53
Я кстати, задавал вопрос: почему на бх помечен Кальций?
Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:55
Без понятия, не я размечал.
Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:57
А можеть применить диагностику "пробным лечением"?
Гормоны долго, дорого и неполно всё равно.

Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 09:59
Хотя... "Обычно кисты щитовидной железы не влияют на ее функцию; нарушение функции происходит при развитии кисты на фоне других заболеваний щитовидной железы."
Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 10:04
Про кальций вопрос адресован к топикстартеру.
Пробное лечение? ........Можно.....Но тут вопрос скорее к тебе......Л тироксин сердце выдержит? Как думаешь?

Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 10:06
Правда кормить тироксином тоже долго, до получения результатов
Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 10:15
Лан, сначала гормоны сдадим.
Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 10:15
Lisaveta
Кстати, какая у собаки температура? Желательно знать суточную кривую.

Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 10:25
См. выше, про жопу.
Неизвестна и грят хрен померяеш.


Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 10:57
А....ну да:)
Отправлено Lisaveta в 20 апреля 2012, 11:03
Только что получила посев.
"Возбудителя бактериальной инфекции не выявлено".
Нужно ли залить саму картинку?

Если вопрос про кальций ко мне, то сказать мне нечего. Кроме того, что при получении анализа машинально обвела кружочками те показатели, которые не соответствовали норме.

Температуру и правда не померить(((

Отправлено Доктор Дулитл в 20 апреля 2012, 11:07
Lisaveta

Цитата
при получении анализа машинально обвела кружочками те показатели, которые не соответствовали норме.

Кальций в норме

Отправлено Lisaveta в 20 апреля 2012, 12:06
Да, я вижу. Ошиблась просто.. Не обращайте внимания на эти отметки.
Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 16:12
> Нужно ли залить саму картинку?
Ну что я бланков нашей лабы не видел.
Не надо конечно.

Моча вообще плохо прорастает, а у вас и возбудителя в ней немного. Но ведь есть.

> Температуру и правда не померить(((
Вот это как раз дело в предстательной. Да  и на кишку она давит.

Короч, звоните в лабу сёдня-завтра, узнайте вечно меняющиеся цены на ВСЕ гормоны кобелей. Хотя тестостерон наверное и не надо. И спросите нашли ли они наконец нормы на T3, T4 свЯзанные и свободные. Одних из двух (связанный или свободный) ни где нету, так толку бабки платить?

С гормонами поторапливайтесь в авральном порядке. Кровь могу взять, тока отвозить у меня опять совсем напряг со временем. Не жалательно везти мне. Если есть транспорт, можите сами отвезти пса в лабу не раньше понедельника. Или в шанс на бутлерова круглосуточно, но там значительно дороже (особенно в выходные/ночью так и вовсе в два раза), а качество такое же. Разве что чуть побыстрее сделают.


Отправлено Сергей в 20 апреля 2012, 16:14
А лучше так, напишите мне в приват какие нонче делают на бутлерова, какие в нашей. Хотя подозреваю что один в один.
Отправлено Lisaveta в 20 апреля 2012, 19:31
Сергей, я отправила вам список гормонов, который делают на звенигородке и в шансе.
К нам лаборантка приедет и сама заберет. Собаку утром по московским пробкам на др. конец города коечно не повезу.
Кроме гормонов что-нибудь надо?

Отправлено Сергей в 21 апреля 2012, 10:08
Да не, ни чего.
Отправлено Lisaveta в 23 апреля 2012, 15:52
Сдали кровь на гормоны. Готово будет только чрез 7-10 дней.
Отправлено Доктор Дулитл в 24 апреля 2012, 13:30
Lisavetaмне СМС пришлите как готово будет
Отправлено Lisaveta в 24 апреля 2012, 15:24
Цитата
мне СМС пришлите как готово будет


Конечно, Доктор Дулитл.

Вопрос еще есть. Боне немного легчает после баралгина (даю четвертинку таблетки) И тогда он может погулять мин 20 и немного веселеет. Как часто можно давать обезболивающее (какое лучше) и в каком лучше виде (может уколы)?
В описании баралгина есть противопоказание при "гиперплазии предстательной железы (с клиническими проявлениями)". Давала пока только 2 раза.

По текущему состоянию  все по -прежнему. Вялость, сонливость, отсутствие интерса к прогулкам, игрушкам, гостям... В прошедшие выходные ездили  на дачу. Первый час радовался))) А потом опять залег в доме. Выползал только задрать лапу.
Вот уже 3 дня, как он стал меньше пить. После гулянья только по 30-50 мл.

Отправлено Сергей в 24 апреля 2012, 18:58
Вот я думаю, что всё таки ведущие клинические проявления у нас по части предстательной.

Сложно сказать на тему обезболивающих.
Все они неполезны. Особенно перед операцией.
Тем более не до конца ясна причина боли и её составные (боль со спазмами или от спазмов это одно, а боль без спазмов [К примеру зубная] это совсем другое).

Может быть имеет смысл НПВС с обезболивающим эфектом подобрать.

Отправлено Lisaveta в 24 апреля 2012, 20:50
Еще облегчают состояние диуретики.
Когда пес упал при стычке с зененхундом, вы нам тогда 1 фуросемидину разрешили. В тот день он конечно, все залил вечером. Но на следующее утро ( и еще полдня) был почти как обычный пес (и тупил даже меньше).
Нельзя ли небольшую дозку хоть верошпирона?
Панангин мы закончили.


Отправлено Сергей в 24 апреля 2012, 23:17
Вот вы мне пишите в приват страшные и ужасные линки, которые я едва открыв закрываю,
А между тем, у кобла явные признаки инфекционизма (реакция на антибиотики положительная) + бактериальная интоксикация и аутоинтоксикация продуктами распада тканей (предположительно предстательной) - реакция на очистку кровяного русла методом форсированного дейреза "+".

Гипотериоз пока под большим вопросом. Но я продолжаю акцентировать внимание на том, что лежит на поверхности (желательно не забывая про всё остальное). Это инфекционный, и даже в прошлые моменты деструктивный процесс в предстательной.

Да верошпирон можно. Но не одновременно с панагином/аспаркамом. Т.к. калийсберегающий. И симптомы гиперкалиемии на нервную систему почитайте.
Может быть лучше фуросемида отщипнуть часть таблетки.
Да, и как уже говорил, деуретики с антибиотиками сочетать нежелательно - фармакодинамика поплывёт в сторону непредсказуемого снмижения концентрации АБ в плазме. И терапевтический эфект АБ может быть не достигнут.

Лично я предлагаю сейчас уже начать курс моего самого нелюбимого гентамицина.
До анализов. ИТ морально готовится к операции.

Отправлено Lisaveta в 25 апреля 2012, 10:22
Возможно, я поспешила, но..
Сереж, а кому же мне еще писать и спрашивать все, что меня волнует на тему моей собаки, если вы - наш врач

Про верошпион я поняла.
Спасибо.

Отправлено Сергей в 25 апреля 2012, 12:53
Lisaveta
Надо больше доверия.
Я вашу тему мысленно держу на первом плане. И уш если я практически сам попросил помощи у другого врача (подтолкнув вас к созданию темы), то я считайте переступил через себя.
А вот фигнёй всякой отвлекать меня от проблемы не надо.
Ну что вот вы мне написали в последний раз? Про опухоль в мозгах?
Какая опухоль реагирует на детоксикацию? Только рак. Какая опухоль реагирует на терапию антибиотиками? Только рак в стадии распада. К тому времени он бы до головы не давал бы дотронутьсся. А гемато-энцефалитный барьер как бы не существует? Вот все антибиоты, что собака принимала, они в мозг не проходят, кроме разве что амоксициллина и только в случае когда гемато-энцефалитный барьер проницаем ввиду воспаления в мозгу. В этом случае собака бы вас уже не узнавала и вела бы себя неадекватно.

Так что давайте с вами в очередной раз договоримся - думаю здесь я. И если мне нужна дополнительная информация, то я знаю у кого спросить или где поискать, или к кому направить. Ваше дело - не мешать и делать чего назначат. И конечно же принимать решения в тех случаях, когда я не готов чего либо гарантировать. Вот как раз для этого случая вам и нужны ЗНАНИЯ, чтобы оценить ситуацию и принять решение (за ваше животное, которое не голосует) на основе моих рекомендаций.

Отправлено Lisaveta в 25 апреля 2012, 13:54
Ок.
Отправлено Lisaveta в 30 апреля 2012, 23:27
Получила результаты анализов на гормоны.

---

По текущему состоянию у нас все без изменений....
Наверное, должно радовать, что есть аппетит, но он какой-то паталогический. И пес прямо заметно округляется  - таким гладким и сытным он никогда не был. На самом деле он съедает НЕ БОЛЬШЕ, чем обычно.
Сергей, начинать ли снова антибиотики? Какие?

Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 06:48
ТТГ низок. Это значит, что щитовидная железа плохо стимулируется.

Это тропный гормон, вырабатываемый передней долей гипофиза и регулирующий секрецию тиреоидных гормонов щитовидной железы тироксина и трийодтиронина. По своей химической природе тиреотропный гормон - гликопротеид. Секреция и выброс тиреотропного гормона осуществляется под контролем гипоталамуса и тиротропин-рилизинг-фактора, выделяемого им. Тиреотропный гормон не только стимулирует выработку и выброс в кровь тиреоидных гормонов щитовидной железы, но и стимулирует увеличение фолликулярных клеток железы, поглощение йода. Усиленная выработка тиреоидных гормонов тироксина и трийодтиронина начинает влиять на секрецию тиреотропного гормона путем воздействия на гипоталамус, тормозя ее. Кроме того, тормозящее действие на продуцирование тиреотропного гормона оказывают адреналин и кортикостероидные гормоны. Это было установлено в результате исследований, обнаруживших снижение активности щитовидной железы в стрессовых для организма ситуациях, когда происходит усиленная выработка адреналина и кортикостероидов.

Т4 на нижнем пределе.
Но Т4 не активен, и только в тканех преобразуется в Т3.
Его низкий уровень в тканях и обуславливает ожирение.

Тиреоидные гормоны усиливают липолиз (распад жира) и тормозят образование и отложение жира.

T3 в норме, хотя и низкий, хотя и непонятно какой (связанный или свободеый).

В общем, IMHO, можно говорить о субклинической форме гипотериоза.

Что скажет ДД?

Lisaveta
Вес уточните.

Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 07:18
Нормы вызывают некоторые сомнения. Не указано для какого животного однако.
Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 07:25
Т4 общий норма 20-60 нмоль/л. Т3 1-2,5 нмоль/л.

Гипотериоз однако.
И вполне себе клинический.

Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 07:26
А если вот так,

Един. изм.
Мелкие породы
Средние породы
Крупные породы

Трийотиронин (Т3)
Нмоль/ Л
1,7 -3,8
4,3-5,5
1,9 -2,3


Тироксин (Т4)
Нмоль/ Л
75 - 83
121 - 128
75 - 92

То стопудово гипотериоз.

Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 07:27
Вопрос в том, как лечить.
Заместительной терапией или стимуляцией.

Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 07:31
Вторичный гипотиреоз возникает опосредованно в результате недостаточности ТТГ и составляет по данным Ниманд, Сутер (2001 г.) всего лишь 5% случаев. Причинами вторичного гипотиреоза могут быть аномалии развития гипофиза, обычно вследствие родовой травмы, при опухолевом поражении или алиментарном истощении, а также синдром Кушинга
* не подходит ни чего
. Вторичный гипотиреоз может быть спровоцирован и нетиреоидными заболеваниями с нарушением транспорта и переферического метаболизма тиреоидных гормонов (тяжелые травмы,
интоксикации
* подходит однако

) - «Sick Euthyreoid Syndrom» - преходящий вторичный гипотиреоз. Считается, что это адаптивная реакция на усиление катаболизма. В процессе исследований нами также была выявлена зависимость функционирования ЩЖ от обезвреживающей способности почек: во всех случаях хронической почечной недостаточности обнаружено снижение выработки тироксина до 21-23 нмоль/л. При достижении стабилизации уровень тиреоидных гормонов приходит в норму, поэтому можно расценивать это состояние как временное, не требующее заместительной терапии.
* квак бы не кряк

Вторичный гипотиреоз может быть вызван и приемом струмогенных препаратов (струма – зоб при гипотиреозе). Из числа лекарственных средств, используемых в повседневной практике и влияющих на уровень тиреоидных гормонов, можно отметить метоклопрамид (снижает уровень ТТГ), сульфаниламиды (снижают уровень Т4, Т3, ТТГ), салицилаты (снижают Т4). Одним из этиологических факторов вторичного гипотиреоза может быть ятрогенный гиперкортицизм, вызванный длительным применением глюкокортикоидов. Механизм данного нарушения заключается в подавлении функции ЩЖ за счет угнетения секреции аденогипофизом ТТГ (Кандор, 1996).
* Не подходит ни чего

Отправлено Lisaveta в 01 мая 2012, 09:02
-Сейчас пес весит 24,5 кг.
-Среди возможных анализов было 2 анализа на Т4 и только один Т3 - его и сделали
-
Цитата
Вторичный гипотиреоз может быть спровоцирован и нетиреоидными заболеваниями с нарушением транспорта и переферического метаболизма тиреоидных гормонов (тяжелые травмы, интоксикации
* подходит однако

Тяжелых травм точно не было. Но в прощлом году летом сцепился в лесу с чужой собакой. Тогда дырки на шкурке были, заросли быстро. А интоксикации... - можно ли считать, что - интоксикация появилсь вследствии воспаления в предстательной железе, при цистите, гепатите?
И чего нам теперь делать?


Отправлено Сергей в 01 мая 2012, 13:16
Я про интоксикацию.
Именно так и появилась.

Пока подождём праздничного ДД.

Отправлено Доктор Дулитл в 01 мая 2012, 22:49
:beer: Усех! С праздником !Ик!
Отправлено Доктор Дулитл в 01 мая 2012, 22:57
Значит , всё-таки гипотиреоз  ;)
Тем лучше, можно лечить. Я бы начал с заместительной терапии, если кардиолог даст добро ;) ,и можно оперировать

Отправлено Lisaveta в 02 мая 2012, 01:05
Дорогие доктора, что можно давать боне сейчас?

У меня никак не получится раньше чем через 3 недели делать операцию боне (пришлось срочно приехать к отцу, его сейчас не с кем оставить...он очень болен) я не в москве сейчас, пес со мной.
До ближайшей аптеки доберусь, но с операцией придется немного повременить
Что касается кардиолога,  то успела я боню свозить к Илларионовой в Первомайский. Сейчас у меня нет ни сканера, ни почти интернета...
Но заключение по эхо с собой - "Эхографических изменений не выявлено". (тепротивопоказаний от кардиолога нет). подробности про желудочки , аорты и клапаны смогу завтра переписать

Отправлено Доктор Дулитл в 02 мая 2012, 01:57
Lisaveta
Говоря о кардиологе, я намекал на Серегу;)

Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 05:29
Поскольку снижение т4 не так уш и значительно, то просто начнём с умеренных доз и посмотрим за эффектом. Тут противопоказаний нет.
Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 05:32
Lisaveta
Щас всё посчитаю по весу и в приват отпишусь.

Отправлено Доктор Дулитл в 02 мая 2012, 12:41
Сергей
Мне тоже в приват кинь дозы.

Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 14:28
Блин, я копию себе не оставил. И из кэша уже не достать.

Lisaveta , плиз моё письмо целиком ДД в приват перешлите.

Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 14:30
Пока скажу, что они самые минимальные.
Отправлено Lisaveta в 02 мая 2012, 17:48
мне пока ничего не пришло...
Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 18:08
Как так? Приват проверяли?
Отправлено Lisaveta в 02 мая 2012, 18:11
последнее сообщение от 24.04.12.
сегодня ничего не приходило

Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 18:24
Приват утерян.
А пока сообщите мне в тот же самый утерянный, Какие вы можите купить варианты Левотироксин натрия* (Levothyroxine sodium*)
L-Тироксин; Баготирокс; Йодтирокс; Л-Тирок; Л-тироксин; Л-Тироксин-Акри; Л-Тироксин Берлин-Хеми; Л-Тироксин-Фармак; Левотироксин; Левотироксин натрия; Тиро-4; Эутирокс; Эферокс.

И гентамицин человечий или ветеринарный (какой и сколько %?). Я бы рекомендовал человечий не смотря на больший % в милилитре - он лучше очищен. Цена бросовая и там и тут.

Отправлено Сергей в 02 мая 2012, 18:26
А расчтная доза первого она вполне понятна. 1/4 от  рекомендуемой по массе (хотя тут по массе неуместно считать ну совсем ни как). Для начала.
Отправлено Lisaveta в 02 мая 2012, 18:36
Сергей, я вам в личку написала про гентамицин...
Отправлено Сергей в 04 мая 2012, 13:00
И?
Отправлено Lisaveta в 04 мая 2012, 21:03
У меня трудности с интернетом сейчас.
Сергей, ваши назначения получила. Первую дозу задала и заколола.
С интернетом получается не всегда... Быстрее просто с телефоном.
Но, если надо, я перепишу в приват ДД наши назначения. Надо?

Отправлено Сергей в 05 мая 2012, 08:34
А ему уже всё переслал.
Отправлено Доктор Дулитл в 05 мая 2012, 23:44
Ни фига я не получил:(
Отправлено Сергей в 06 мая 2012, 10:02
Какая прелесть.
Ну щас ещё попробую, я на этот раз сохранил.

Отправлено Lisaveta в 07 мая 2012, 08:25
Даю л-тироксин 3-й день в назначенных дозах.
Явно подташнивает, постоянно чмокает и облизывается. Наверное, еще рано видеть изменения, но заметно ушла водянистая пухлость, которая выглядела как "ожирение". Правда взвесить пока не смогу...
Но пес стал еще более вялым, утром даже покачивает его когда просыпается.

Отправлено Сергей в 07 мая 2012, 13:20
Давайте уменьшим гентамицин немного. На 0.1 - 0.2.
Отправлено Lisaveta в 07 мая 2012, 15:06
Поняла. Уменьшу.
Отправлено Доктор Дулитл в 10 мая 2012, 13:29
Что там с собакой?
Отправлено Сергей в 10 мая 2012, 16:49
Да, собсно?
На сколько я знаю, есть трудности с тырнетом.


Отправлено Доктор Дулитл в 10 мая 2012, 17:26
Псина то живая?
Отправлено Lisaveta в 10 мая 2012, 20:51
Добрые доктора, мы еще в деревне...
пес вполне живой, но не сильно активный.
Прошла только неделя с начала лечения. И я стараюсь не сильно вас доставать без особой нужды))) Сейчас общее состояние не хуже, возможно чуть лучше.
Это "чуть лучше" я отношу к появившимся (хоть и редким)попыткам самостоятельно выйти из дома и продолжительности вечерней прогулки -сегодня 20 мин.
Еще я через день колю ему глюкозку в холку (напуганная вашим отношением к гентамицину), в еду аскорбинку и эсенциале. Еще 3 таб рибоксина в день.
Еще я размолола тыквенные семечки и кладу в еду (может ли это помочь на тему простатита или не заморачиваться ?)
Ест, пьет. Однако кретиническое поведение вполне  присутствует...  Но, как я поняла, пока рано говорить о результатах)))
Большое спасибо за внимание к Боне!

Отправлено Lisaveta в 11 мая 2012, 12:42
И еще забыла важное спросить - насчет обезболивающих. Я уже говорила - болит у него что-то, иногда очень. В такое время совсем не поднимается и глаза еле открывает, а у внутренних уголков глаз накапливаются сероватые козюльки. Поскуливает или крехтит шепотом.
Колю 0,3-0,5 ношпы в попу + полтаблетки анальгина. Как правило - через час становится лучше. Можно ли это с частотой раз в 2-3 дня? Или что лучше?
Баралгин ему нельзя совсем((((
...

Отправлено Сергей в 11 мая 2012, 16:35
Цитата
И я стараюсь не сильно вас доставать без особой нужды

Вот и зря. "Доставать" нужно по текущему положению, и сразу если что то мне в мобилу, вот линки на всякие глупости кидать не нужно.
А то контроль за ситуацией то где?

Глюкозу ТЕПЕРЬ не надо.
Левотенроксин нормализует.
Совместное применение может поднять уровень глюкозы до нежелательных значений. Вплоть до диабетической комы.
Если очень хочется, то только таблетки глюкозы с аскорбиной внутрь. И то немного.

Тыквенные семечки... Это вроде от глистов...

Отправлено Сергей в 11 мая 2012, 16:42
Вам очень сложно подобрать обезболивающие.
Все парацетамолосодержищие идут мимо по причине печени.
Остаются анальгетики. Баралгин, темпалгин. Или НПВС.

>  а у внутренних уголков глаз накапливаются сероватые козюльки

Ну вот, и не знали.
В приват плиз за назначенниями.

Отправлено Сергей в 11 мая 2012, 16:44
А почему баралгин нельзя?
Вот так новость.

Но-шпа снижает давление. Наверное в данной ситуации и в умеренных дозах это есть гуд.

Отправлено Сергей в 11 мая 2012, 16:47
И всё же хотелось бы услышать про эфект от снижения доз гентамицина.
Нарушение вестибулярного аппарата (тот что держит равновесие ТЕЛО) и нарушение работы органов слуха это всё про гентамицин.

Отправлено Lisaveta в 11 мая 2012, 22:13
В глазах "козюльки" не всегда присутствуют (и не совсем козюльки, а скорее тоненькие подсыхающие ниточки), а только тогда, (как я сама решила) когда сильно болит. В это время он и поскуливать может..
Баралгин противопоказан при простатите - так написано в его описании. Ношпа, кстати, тоже рекомендована с осторожностью... но хоть не запрещена. Поэтому рискну по-немногу подкалывать.
Про глюкозу поняла.
Сергей, гентамицин колю сейчас по 0,8. Возможно, он к такой дозе уже привык. Потеря равновесия наблюдалась на 2-й день гентамицина. Буду наблюдать. А если слух нарушится, то потом восстановится?  
Сонность, вялость, нежелание двигаться особо по утрам. После 4-х часов, ближе к вечеру, немного активизируется. Тогда гуляем. Но быстро устает, начинает с трудом переставлять лапы и просто останавливается,  поэтому далеко от дома не отойти...
Тыквенные семечки - да попытка хоть что-то глистогонное дать (заодно, как народное средство при простатите рекомендуют)

Отправлено Сергей в 12 мая 2012, 07:05
Не должон нарушится при плавной отмене.
Отправлено Lisaveta в 14 мая 2012, 14:51
Сегодня опять  пошатывания начались...Гуляли утром и уже на подходе к дому остановился и стал крениться на бок. Я его слегка поддержала. Постояли с минуту и доползли..
И вот прямо сейчас сам вышел, захотел гулять. Радостно пробежал 30 метров, потом остановился пошатываясь, как-то нервно задышал, сразу погрустнел.
Никаких судорог , потери сознания и посинений не было.
Рано я обрадовалась, что пес привык к гентамицину (или что это?). Уменьшить ли дозку?

Отправлено Сергей в 14 мая 2012, 17:05
Да, до 0.7 !
Отправлено Доктор Дулитл в 14 мая 2012, 21:16
Сергей
я бы гентамицин вообще бы отменил, хотя тебе там виднее. и готовьте пса к кастрации

Отправлено Сергей в 15 мая 2012, 17:52
ДД, извини, но ты не прав.
И без антибиотов до и после его резать ни кто не будет.

Отправлено Сергей в 15 мая 2012, 20:08
ДД,
И в прошлый раз и в этот на антибиотах видимое улучшение.
Стабилизируя пациента перед операцией, в присутствии просто кучи диагнозов той илил иной степени подтверждённости, я не намерен жертвовать положительной динамикой  ради "великих принципов доказательной медицины". Это круто писать на форумах про доказательную медицину, но клиенту на неё плевать с эйфелевой башни, ему нужен результат.

Отправлено Lisaveta в 15 мая 2012, 22:05
Действительно, псу легчает от антибиотиков. Замечено, что какается и гуляется легче. Но уж больно гентамицин термоядерный... (с цефазолином было полегче). Колоть его, вероятно нужно прямо до операции? Если ничего непредвиденного не случится, то на след. неделе мы будем в москве.
Что нужно подготовить для кастрации пса?

Вот эта фраза насчет того на что "плевать клиенту с эйфелевой башни...и тд"  - это вы о чем? Я чего-то не знаю?
Мне не плевать, если я считаюсь клиентом

Отправлено Доктор Дулитл в 16 мая 2012, 02:33
Сергей
Да ладно тебе, динамика слишком ничтожна, по сравнению с чем то , несомненно, прогрессирующим.  Пока наиболее вероятна простата(ну ты это и сам знаешь). А кастрация рассматривается как приличное дополнение к основной терапии

Отправлено Сергей в 16 мая 2012, 18:20
Кастрация лиш палиативное средство, которое не повлияеет ну ни как на инфекционный процесс.
Тем не менее, мой хирург периехал после месячных сборов и ждёт приезда пациента в москву.

Отправлено Lisaveta в 16 мая 2012, 21:18
Известие про хирурга обрадовало. Очень надеюсь, что в понедельник-вторник буду в москве. Что надо подготовить?
Нужны лли какието ограничения в еде или лекарствах (типа ношпа, анальгин...).

Но когда читаю "палиативное средство" думаю черт знает о чем....
А есть надежда на прекращение воспалительного процесса?

Отправлено Сергей в 17 мая 2012, 14:42
Обсудили по ТФ
Отправлено Сергей в 17 мая 2012, 21:26
Медицина, это точная наука, я бы даже сказал не гуманитарная совсем. Как высшая математика, только представленное для решение уравнение имеет сотни неизвестных/переменных.
Математики такое не могут даже близко решать. Ну а мы вот както, вот гдето...
Короче, наперёд вам даст гарантии только шарлатан, не знающий количество переменных.

Всё что я могу сказать, это то, что такая операция необходима и она, вероятно, и даже очевидно, улучшит ситуацию.
Вопрос на сколько и когда остаётся открытым.

Отправлено Доктор Дулитл в 17 мая 2012, 22:22
Цитата
Кастрация лиш палиативное средство, которое не повлияеет ну ни как на инфекционный процесс.

Где инфекционный процесс локализуется?

Отправлено Сергей в 18 мая 2012, 09:20
По ОАМ в мочевой, по УЗИ в предстательной. Так что одно + другое = моче-половая.
Плюс абсцесс на мошонке был. Самовскрыт.
Это как минимум.

Отправлено Lisaveta в 18 мая 2012, 13:18
Абсцесс на мошонке точно был, был разлизан, но "рассосался" (не знаю как иначе сказать) и зарубцевался еще во время курса цефазолина. Сейчас на том месте маленький светловатый шрамик (плотноватый).
Про математику вы все очень предметно описали (я по первому образованию учитель математики)))) Спасибо, Сереж!!!
Мама должна вернуться в субботу\воскресенье и отпустит меня в город. Оставить отца одного никак нельзя....

Маленький текущий отчет по собакину:
Все назначенное колем, едим. Еду ест, воду пьет. Сказать о значительных улучшениях в настроении, поведении к сожалению не могу... Но все же если бы мерила по 10-бальной шкале, то на 2 балла (хоть и с натяжкой) До вчерашнего дня... Еще, заметила, что в прохладную, сумрачную погоду ему легчает. А вот день у нас был с 27 жары - так очень плохо было.
А вчера (после консультации с Сергеем) дала псу 1\3 детской дозы Оки (кетопрофен). Результат меня удивил. Вечером Боня сам захотел гулять, виляя (!!!;) хвостом. Бегал по полям как настоящий, как прежде. Ловил шмелей, рыл мышиные норки, все нюхал (!!!;) я то думала, что у него нюх пропал... охотился на чаек (они у нас вместо ворон) Он валялся в траве, дрыгая лапами. Гуляли час, требовал продолжения... Ночью неспокойно спал, вскакивал, поскуливал..
Сегодня все возвращается к прежнему состоянию.
Конечно, я понимаю, что это никакое не лечение, а просто временное улучшение настроения, снятие болей... Но как часто можно устраивать собаке такой праздник?

Отправлено Сергей в 18 мая 2012, 20:21
Цитата
но "рассосался" (не знаю как иначе сказать)


Самораскусан, судя по тому что я видел.

Кастрация медленно но верно уменьшит размеры предстательной железы, и сл-но уменьшит боль и смещение внутренних органов малого таза.
Это и есть "палиативное лечение".

Не надо неполезных праздников на симптоматике, надо решать вопрос.

Отправлено Сергей в 23 мая 2012, 12:02
Отрезали.
Отправлено Lisaveta в 23 мая 2012, 16:08
Вколола 10 мл гамавита, 5 рибоксина. В 15 Начал ползать по квартире. Пытается приподниматься.
Одела воротник. Съел блюдце ряженки. Пить пока не хочет.
Сергей, вес Бони = 24 кг (для расчета байтрила)
Сколько нам дней еще на гентамицине?
Точно ли можно завтра уж снимать воротник ?(меня дома полдня не будет)

Отправлено Lisaveta в 23 мая 2012, 19:19
В 19 выходили на улицу. пока очень неуверенно...
Лапы и уши холодные, бледные десны. Еще 5 мл рибоксина добавила.

Отправлено Доктор Дулитл в 24 мая 2012, 16:04
Цитата
Отрезали.

оптимистично!

Отправлено Сергей в 24 мая 2012, 17:14
А какая ещё инфа нужна?

Могу добавить, что животное плохо входило и относительно медленно выходило из наркоза.
Хотя всё относительно, резали ведь 10 минут а не час. Если б час, то тон у нас на столе бы начал выходить с такой дозой.
Хоть наркоз был "тот самый", не дешовый который и доза адекватна.
Под наркозам аускультация - выброс низкий, аритмия мама не горюй, наверное экстрасистолия,
давление ниже плинтуса.
В день операции левотероксин не давали.

Планирую назначить НПВС 3-го поколения (тем более что хозяйка уже в который раз требует анальгетиков) и сменить антибиот на байтрил.
Дальше по ситуации и пересдача гормонов, возможно БХ по отдельным показателям. Контроля ведь под левотероксином не делали, а доза очень маленькая.

Отправлено Сергей в 24 мая 2012, 17:16
А да, вес увидел, щас в приват отпишусь.
кто сказал что завтра можно снимакть воротник?
2 дня это послезавтра и то если постоянно контролируете ситуацию.

Плиз, письма в приват начинаем с описания общего состояния и описания состояния операционной раны.

Отправлено Сергей в 24 мая 2012, 18:03
ДД, я бы хотел обсудить с тобой в приват один момент, чиста технический.
Отправлено Lisaveta в 25 мая 2012, 10:31
2-й день после операции.
Ранка не кровит, но мошонка выглядит воспаленно-красной, опухшей.
Остальное у нас еще хуже.
Ночью (2 ч ) у собаки сильно участилось дыхание, не глубокое, поверхностное. Совсем не хотел (не мог) лечь, стоял слегка наклонив голову и дышал высунув язык. Пены не было, язык не синел, десны и язык были красные, а уши и лапы холодные. Ни на что не реагировал.
Подкожно были введены 10 мл рибоксина и 10 глюкозы. 3 раза в рот вливала валокордин (10 кап с водой).
Воротник сняла, ему вообще не до раны....
Ближе к 5 утра пес смог лечь. Дыхание стало реже и слабее.
Сейчас я еще вколола 5 мл. рибоксина и дала обычные его утренние лекарства .
Может стоять, но передвигается с трудом.
Просился на улицу, но обрато пришлось почти нести его на руках - идти сам не мог. (А вчера мы выходили вполне терпимо и он сделал все дела)
Пил, когда подносила к носу миску с водой. Есть отказывается.

Отправлено Сергей в 25 мая 2012, 11:30
Это боль.
И не факт что послеоперационная - там болеть не чему.

Отправлено Lisaveta в 27 мая 2012, 11:38
Сегодня 4-й день после операции.
Опухшая мошонка стала чуть меньше размером, не такая воспаленно-красная, но из ранок изредка появляются капли сукровицы (не кровь) - это видно на подстилке. Проблема с обработкой ран, совсем не дается, визжит, вырывается, держим по двое.
Судя по поведению, таких болей как в первый день нет, пес стал спокойнее. На улице уже можем обойти вокруг дома)).
Вчера начали байтрил, сегодня гентамицин заканчивается.
Ест неохотно, чуть-чуть

Отправлено Доктор Дулитл в 28 мая 2012, 09:32
Сергей
Как там с сердцем? Если позволяет можно покапать, почки нагрузить, немного. Да и интокс снизится.

Отправлено Сергей в 28 мая 2012, 13:30
Интокс чем?
Отправлено Сергей в 28 мая 2012, 14:17
Lisaveta
Сукровица это гной с кровью.

Отправлено Lisaveta в 28 мая 2012, 14:52
Цитата
Сукровица это гной с кровью.

Сегодня стало заметно меньше и реже капать. Опухоль тоже уменьшается заметно. Продолжаем промывать ранки хлоргексидином.
Утром гуляли до бульвара! Ел))
Баралгин пока больше не давала. Мовалис даю.

Отправлено Доктор Дулитл в 28 мая 2012, 15:57
Да хоть физом.
Отправлено Сергей в 28 мая 2012, 16:43
Я имел ввиду интоксикация какого генеза?

И как перерасчитать дозы кучи лексредств при форсированном их выведении?

Отправлено Доктор Дулитл в 29 мая 2012, 09:47
Из предстательной конечно. Плюс ты же аб даешь. Значит образуются продукты лизиса бактерий. Плюс регресс предстательной. Пересчитывать думаю не надо. У нас есть понятие терапевтической широты
Отправлено Сергей в 29 мая 2012, 13:36
Там не столь острый инфекционный процесс, чтоб говорить о влиянии продуктов распада бактерий.

А что регресс предстательной? Разве он даёт значимую на коротком отрезке времени интоксикацию?
IMHO это дело медленное.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 мая 2012, 08:44
Ну сам смотри. Что там с собакой?
Отправлено Lisaveta в 30 мая 2012, 09:56
По состоянию на сегодня
Общее состояние неспешно возвращается к дооперационному - без приступов (боли?), более спокойно - мало движения, много лежания (но пока и это мне кажется, не плохо) Утром еть не хочет, воду пьет, но без фанатизма. При приеме нпвс боли стихают и пес активизируется, но вслед за этим возникают капли сукровицы из операционной ранки. А опухоль почти совсем спала.
Если эти кровянистые выделения - следствие разжижения крови, то может, попробовать подержать пса без мовалиса?
По причине неокончательно-затянувшейся ранки Боня все еще дома ходит в воротнике.

Отправлено Сергей в 30 мая 2012, 14:49
ДД,
Не ну я конечно могу прокапать одноразово, тем более что клиент этого постоянно желает, даже когда нельзя. И тем более, что сейчас это уже не особо навредит, но и не поможет радикально.


Lisaveta
Когда принцип "не навреди" уже не актуален, то могу копать, я могу не копать.
Примерно полторы штуки за одноразовое удовольствие. Это уже со скидкой.
Животное придётся держать час, чтоб одноразовая игла не вылетила.
Вам оно надо?

Отправлено Сергей в 30 мая 2012, 14:57
Lisaveta

> но вслед за этим возникают капли сукровицы

Давайте с вами уже договоримся не применять терминов, которые вы не знаете.
Если бы это была СУКРОВИЦА, см. словарь ушакова, то это уже повод нестись к вам на всех парах с самыми тяжёлыми антибиотиками и вскрывать до самого пупа.

Давайте пока примем что капает некая жидкость. Желательно описать её консистенцию, цвет, запах.

Кстати, если капает относительно стерильная жидкость, то это нормально. Кастрили по бесшовному методу (как котов), чтобы не давать повторный наркоз на снятие швов и как раз избежать накопления того, что сейчас капает.

И нормально, что при усилении активности оно капает сильнее.

Кстати, баралгин до 10-ти дней я вам давать не запрещал.
И даже отрекомендовал более эфективный темпалгин.

Отправлено Сергей в 30 мая 2012, 15:01
> Если эти кровянистые выделения - следствие разжижения крови,

Неа, снижение агрегантной способности крови возникает скорее на анальгетиках, чем на НПВС. И относительно не сразу. Т.е. после курсового приёма. Таким образом, нпвс тут вообще не при чём. Тут скорее дело в движении. Будет бегать - вообще польётся.

Кроме того, если мы отменим НПВС то придётся расстаться с перспективой простонорма. Там эхинацея в составе. И чем будем гасить эфект стимуляции воспалительных реакций?

Вот то то же.
Предлагая меньше кидаться из стороны в сторону и следовать намеченному лечебному плану.

Отправлено Lisaveta в 30 мая 2012, 17:47
Да, выделения - кровянистые. И правда, проявляется при мало-мальском движении. Иногда более красная, иногда менее. В первое время была более жидкая, более прозрачная. Сейчас ее значительно меньше (маленькие капли заметны только на пеленке), и она больше кровянистая, темнее. Без запаха (я никакого запаха не чувствую)

Цитата
тем более что клиент этого постоянно желает, даже когда нельзя
Вовсе я не желаю. Я только спрашивала - надо ли после операции....
И я вполне следую намеченному плану))


Отправлено Сергей в 31 мая 2012, 05:14
Это называется эксудат - воспалительный выпот. С кровью.
Отправлено Lisaveta в 02 июня 2012, 19:15
Я с отчетом.
Сегодня 10-й день после операции. Ранка затянулась, не кровит. Воротник снят.
Пес очень вял, совсем не хочет двигаться (и даже слезать с дивана), лежит свесив голову вниз (последнее время замечаю это часто) Сейчас на даче. Думала свежий воздух, свобода и тд  настроение поднимут... неа...
И есть не хочет. и обезболивающие особо не влияют(((
Сейчас у нас:
Байтрил, л-тироксин, гептрал (через день с эсенциале), рибоксин, темпалгин, мовалис, аскорбинка.
Байтрил уже 8-й день. Сергей, доделать до 12 дней?


Отправлено Сергей в 01 июля 2012, 06:22
ДД, ьама такая теперь ситуация.

Тиреотропный гормон(ТТГ) мМЕ/л 0,03-0,5 0,2
Гормоны щитовидной железы
Тироксин (Т4) общий нмоль/л 25-50 25,5
Тироксин (Т4) свободный пмоль/л 2,5-25 9,5
Трийодтиронин (Т3) нмоль/л 0,6-2,0 0,9

Т.е. что то вроде подвыровнялось, но левотероксина я явно недодал в разы.
Пока назначил удвоить дозу.

По узи предстательная уменьшилась значительно и проблем давать не должна.
Подозрение на онкологию узи не подтвердило ни в одном органе брюшной полости и малого таза.

При этом щелочная фосфатаза и АСТ зашкаливает при нормальных билирубинах. Т.е. признаки цироза, который не подтверждается ни узи ни билирубинами.

При этом пациент находится в сомнамбулическом состоянии и фвно испытывает боль.

Отправлено Сергей в 01 июля 2012, 06:27
Общий

Эритроциты (RBC) млн/мкл 7,1
Лейкоциты (WBC) тыс/мкл 7,2
Гемоглобин (HB) г/л 173
Тромбоциты (PLT) тыс/мкл 402
Гематокрит (HCT) % 50,2
СОЭ (ESR) мм/ч 3
Средний объем                          эритроцита (MCV) мкм3 (фл) 71
Средн. концентрация Hb в эритр (MCHC) % 34,4
Ширина распределения эритроцитов (RDW) (показатель анизоцитоза) % 14,3
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) Пг 24,3
Лейкоцитарная формула:
Моноциты (MON) % 9
Лимфоциты (LYM) % 10
Базофилы (BAS) % 0
Эозинофилы (EOS) % 1
Нейтрофилы:
палочкоядерные % 1
сегментоядерные % 79


окурок от БХ

Билирубин общий мкмоль/л 1,9
Билирубин прямой мкмоль/л 1,4
АЛТ U/L 138,7
АСТ U/L 51,9
Мочевина ммоль/л 6,2
Креатинин мкмоль/л 67,9
Белок общий г/л 61,4
Щелочная фосфатаза U/L 240,0
Глюкоза ммоль/л 3,6
Лактатдегидрогеназа U/L 129,0
Калий ммоль/л 5,1
Натрий ммоль/л 157,6


Есть ещё анализы недельной давности, но их сдавали хрен знает куда и там явные ошибки-противоречия. А из того что видно, то нарушение картины крови вызванное длительным приёмом анальгетиков.
Так что не привожу, чтобы не запутывать ситуацию.

Отправлено Сергей в 01 июля 2012, 06:29
Хозяйка чегот начиталась и грит за опухоль мозга.
Уши я так понимаю чистые и лабиринтит можно исключить.
Хотя по крови видно незначительное вялотекущее воспаление, но это у собак в пределах нормы.

Даже не знаю чего дальше делать. Может и вправду послать на томографию за 900$ на всё про всё.
Или для начала рентген башки сделать...

Отправлено Lisaveta в 01 июля 2012, 14:31
Разные врачи, оказываются могут по разному трактовать узи...
На неделе случайно застала ш.  в первомайском. посмотрел на узи предстательную и печень. в сравнении с первым своим заключением сказал (только на словах, ибо денег не стал брать и заключений не писал, спешил...), что структура печени неоднородная и имеются признаки жировой дистрофии. слово "цироз" не говорил.
Предстательная с его точки зрения мало изменилась. Кисты остались и лакуны, форма плохо дифференциируется. Но размер немного меньше - 16х48 мм
(до кастрации была 32х54)
Сказал, что боли могут быть и от простатита, и на близлежащие органы распространяются и про возможное метастазирование в легкие и мозг сказал...
Когда теперь смогу добраться до ренгена - не знаю.... что он даст? Если будет видна опухоль - то что? Никаких операций на голове (и не на чем больше) я собаке делать не буду... ни за 100 т.р, ни за бесплатно.
А если будет не видна - то, что? Такое (со слов ш) тоже при метастазах часто бывает, даже при КТ.....

Я снова буду за городом. не знаю как долго...Буду Боне давать все назначенное, стараться поддерживать сердце, печень, кишки и почки. По мере неоходимости - обезболивающие (ношпа, баралгин)
Если дело в гормонах, то при увеличении дозы через месяц ведь точно должно быть улучшение? А если не в них, то через месяц (если будем живы) диагноз и без КТ будет ясен...
Вопрос у меня по простанорму - его продолжать давать ?  мовалис при нем обязателен?

Отправлено Сергей в 02 июля 2012, 03:18
Не немного, а более чем в два раза уменьшилась.

Простонорм давать, но вдвое меньших дозах. И с перерывами.

Про остальное уже отписал в приват.

Отправлено Сергей в 02 июля 2012, 03:18
Болеть может печень. Это относительно легко пропальпировать.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.