Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: Остеохондроз, эпилепсия, пироплазмоз, миозит...
автор: SAABeilin

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 15:12
Добрый день!

Русский охотничий спаниель, кобель, 7 лет, 13-14кг, привит, прошлым летом лечились от дирофиляриоза, из осложнений -- немного ослабшее сердце, рекомендации -- регулирование нагрузок. В остальном это крепкий, сильный пёс, с характером.

1 мая выезжали на озёра, немного (часа два) погоняли уток. После этого осмотрели собаку на предмет клещей (не нашли) и искупали.

3 мая я проснулся в холодном поту, потому что Бим меня не разбудил. Вместо того, чтобы требовать с меня завтрак и утреннюю прогулку, он лежил на своей подстилке и был как-то напряжён. Он поел, правда без особого аппетита, а на прогулке... сел. Я его пытался уговорить пройтись, но он сидел. На руках донёс его до дома... Он сел у порога и сидел, глядя исключительно в потолок; к миске ему было больно наклоняться, а поглаживания по животу вызывали явно непрятные ощущения. Создавалось ощущение, что он проглотил какую-то ненужную косточку (такое уже было). Пол-таблетки Ношпы и салат из капусты с подсолнечным маслом уже пару раз спасали его в такой ситуации. Дал ему то и другое. К середине дня он стал повеселее, вывел меня на прогулку, сделал все дела, я почти успокоился, а к вечеру был почти совсем бодрый.

На следующее утро, 4 мая, ему стало хуже. Я заметил, что его что-то беспокоит в области шеи; аккурутно прощупал позвонки -- ему явно не нравилось в области верхних. После обеда поехали в клинику А., где его осмотрели (и анализ крови сделали: общий и на пироплазмоз, а также мочи -- всё ОК) и поставили диагноз: остеохондроз. Начали соответствующее лечение (что и в каких дозах кололи -- напишу позже, нет под рукой карточки). Псу становилось лучше, но 8 мая ему стало совсем плохо: дёсны бледные, язык синий, повизгивает от боли при некоторых движениях. Поздно вечером он вдруг просто заорал, с трудом лёг, и его стало лихорадить. Тут приехала из командировки жена, и нашла в самой мохнатой части ушей двух клещей... явно провисевших там не один день. И как я мог их просмотреть? :(

Утром 9 мая позвонили в клинику А., но врач мог приехать только вечером. Позвонили в клинику К., врач приехал через час. За утро случился ещё один приступ... Диагноз по результатам анализов -- пироплазмоз -- был ожидаем. Начали лечение новым препаратом (опять же, название и дозировку напишу позже). Но и 9 и 10 мая приступы продолжались... более того, 11 они участились. Более всего удивляла резкая смена состояния собаки: вот он орёт от боли, а через полчаса -- бодро бегает по квартире.

11 мая, во второй половине дня, врач из К. отменил нам все инъекции, связанные с пироплазмозом, и сейчас собака получает Кавинтон, Мильгамму, Дипакин и Найз (всё в виде таблеток). Сделали снимок шейного отдела, никаких проблем там не нашли. Приступов больше не было, хотя он продолжает иногда по-кошачьи выгибать спину, но сегодня, 13 мая, у него стали заплетаться задние лапы... он грустный, лежит в углу. При этом с аппетитом ест, нос прохладный, температура в норме.

Вечером опять поедем в клинику (либо в А., либо в К.; впрочем, именно эти клиники считаются у нас в Самаре лучшими). Более того, в одной из них нашего "старичка" (родительский спаниель, сейчас ему 15.5 лет) в своё время просто вытащили "с того света", остальные не брались за лечение...

Вопрос: на каких анализах, исследованиях настоять? Полный рентген? Что ещё сказать докторам?

Понимаю, что ставить диагнозы заочно невозможно, но... заранее спасибо! И очень надеюсь на поддержку. Очень я сОбака своего люблю.

Отправлено Сергей в 13 мая 2008, 16:14
Цитата
общий и на пироплазмоз, а также мочи


И где же эти анализы? Или мы должны поверить неизвестно чьим словам, что всё ОК и это вам всё показалось, собака здорова.

Цитата
Вопрос: на каких анализах, исследованиях настоять? Полный рентген? Что ещё сказать докторам?


Для начала дайте нам хотя бы то что есть.

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 17:14

4.05.08
Кровь

Эритроциты 5.76
Гемоглобин 188г/л
Цветовой показатель 0.98
Пироплазмоз - abs
Филляр - abs

Лейкоциты 8.0
Эозинофилы 13
Нейтрофилы:
- палоч. 6
- сегмент. 30
Лимфоциты 28
Моноциты 3
СОЭ 17

Моча
цвет сржел
Прозрачная
реакция pH 6 (сл.кисл)
Лейкоциты 1-3 в прр
Эпителий плоский един в прр


Отправлено Guest в 13 мая 2008, 17:15
9.05.08
Кровь
Эритроциты 3.9
Цветной показатель 0.73
Гемоглобин 95
Лейкоциты 18.3
Анизоцитоз "+"
Пойкилоцитоз "2+"
Пиромплазмоз "2+"
СОЭ 36
Эозинофилы 1
Нейтрофилы:
- палоч. 5
- сегмент. 44
Лимфоциты 11
Моноциты 39

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 17:21
10.05.08
Кровь
Лейкоцитоз "2+"
Анизоцитоз "+"
Пойкилоцитоз "+"
Пиромплазмоз "отр"
Эозинофилы 1
Нейтрофилы:
- палоч. 9
- сегмент. 36
Лимфоциты 34
Моноциты 20

моча
цвет я/желт
реакция 7pH
прозрачность мутн
белок 1г/л
глюкоза abs
кетон.тела abs
Уробилин следы
Билирубин "2+"
Р-ция на кровь "2+"
Эпителий:
- почечный 3-5
- плоский 0-1
Лейкоциты 6-10
Эритроциты 13-19
Три(чего-то)фосфаты "2+"
Кристаллы билирубина "2+"
Бактерии: кокни "2+"

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 17:47
Назначения
(могу неправильно написать названия препаратов, извините)

4.05
Дексол 0.3, Ношпа 0.6, Димедрол 0.3, Аскорб.к-та 2, Глюкоза 95%, Рибоксин 1.5 + NaCl 0.8%, Актовегин 2 + NaCl

5.05
аналогично + Фармазин

6.05
Актовегин 2мл, Рибоксин 1.5мл
Фармазин 1.4мл
Римадил 1.1мл подкожно

7.05
аналогично, но Римадил 1/2дозы

8.05
Актовегин 2мл, Баралгин 1.5мл, Рибоксин 0.9% + NaCl до 20мл
Фармазин 1.3мл
Сульфокамфокаин 0.6мл подкожно

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 17:54
9.05
Имидосан 0.7мл подкожно (какой-то новый препарат от пироплазмоза)
Тавегил 1.0мл + ф.р-р до 5.0мл
Гамавит 5.0мл
Сальмозан 1.0мл в/мыш
Седимин 1.5мл в/мыш
Эссенциале 2.0мл + ф.р-р. до 10
Фоспренил 2.0мл подкожно
Рибоксин 2.0 в/мыш
Сульфокамфокаин 1.0мл в/мыш
Дексометазон 0.5мл в/мыш

10.05
Гамавит 3.0
Сальмозан 1.4
Седимин 1.5
Кальц.боргм...(неразборчиво совсем)
Эссенциале 2.0 + NaCl до 10
Эталициат (?) 0.6 в/мыш
Эпродмон (?) 1.4 подкожно


Отправлено Сергей в 13 мая 2008, 17:58
Это у вас называют, что всё Ок?
Кровь, я так понимаю, брали из вены. Не удивительно, что там пироплазм не нашли. И не могли на ранней стадии.

То что вы выделили жирным это аллергическая реакция на пироплазм. СОЭ - острый воспалительный процесс. По первым анализам практически без лейкоцитарного ответа.

Незнаю что у вас там за такое "слабое сердце", но эритроциты на нижней границе уже в начале заболевания или даже до его развития. Это называется анимия.

От общего мочи сделали только четверть анализа В первый раз.

Цитата
9.05.08


Уже гемолиз эритроцитов. Почему такой низкий гемоглобин непонятно. Должен быть повышенный из-за разрушения эритроцитов. Вы там чем питаетесь? Такое впечатление, что собака (да к тому же больная) не получает ни витаминов, ни микроэлементов вообще.
Вообще то при анимии со сниженным гемоглобином феррогематогент надо лопать пачками. И комплексныке витамины. Возможно в12 дополнительно подкалывать. Лучше гамавит.
А то так и совсем задохнуться можно.

Воспаление нарастает, имунный ответ присутствует, только он бесполезен при пироплазмозе.

Класическая картина пироплазмоза у вас. Наверное и моча цвета мясных помоев была.

Цитата
Пиромплазмоз "отр"


Как меня всё это радует. Кровь на пироплазмоз берут отдельно - перефирическую и ни какую другую. Весь интернет уже исписан, а ваши врачи не в курсах.

О! мочу нормально сделали. Почти. Почечные цилиндры похоже и не смотрели.
Цистит у вас развился. Да ещё и с МКБ (а это может быть больно). Что с почками неизвестно - анализ не полный. А вот билирубин сливается с мочёй, так это с высокой вероятностью печень рухнула. Цистит - болезненность в паху, особенно при мочеиспускании, вплоть до резкой режущей боли. У вас с этим как?
Ну и конечно же пиелонефрит должен по узи подтвекрдиться, или что то в этом роде - - почечный 3-5

А там где при гиперимунном ответе поражение моче-половой, там здраствуйте артралгии. От суставов и позхвоночника, до ревмакардита.

Отсюда уже могут быть поражения нервной системы вследствии как интоксикация продуктами жизнедеятельности паразитов, так и аутоинтоксикации. Не говоря уже про то, чем лечат пироплазмоз. Кстати, чем лечили не забутьте всё расписать.

В общем, возможно полный раздрай всего.

Короче, у нас такой минимальный список (у вас наверное и половины не получится, даже если очень напрячься) -
1. БХ крови - полный профиль (24 показателя а не 4 выдернутых из контекста).
2. УЗИ моче-половой и почек.
3. Рентген позвоночника брюшной и грудной отдел в двух проекциях, крайне желателен. И рентген должен быть _качественным_. Если всё смазано и не в фокусе, то лучше вообще никакого.

В общем, всё не очень хорошо, мягко выражаясь. Думаю собачке будет нелегко выживать:(

Отправлено Сергей в 13 мая 2008, 18:08
Цитата
Имидосан


Это имидокарба дипропионат.

В общем то, с точки зрения стратегии, назначения от 9.05 вполне бы правильные, если бы головой немного подумали.

Цитата
Фоспренил 2.0мл подкожно


Это иммуностимулятор.

Цитата
Дексометазон 0.5мл в/мыш


Это иммуносупрессор

-1+1=0
"У нас в зазеркалье, чтобы оставаться нак месте, надо очень быстро бежать." © Льюис Керол

Так что я бы вообще ни чего бы не давал, а занял бы выжидательную позицию до результатов анализов. И уш точно бы не стал назначать фоспренил при таком массированном иммунном ответе.
А вот отсюда и предполагаемые артралгии. Всё же не ноль на выходе - видать дексаметазона не додали, чтобы ноль вышел.

В остальном, печень поддерживается, препараты железа собака получает. И в12 в гамавите.

Цитата
Сульфокамфокаин 1.0мл в/мыш


Без поддержки антигипоксантами и рибоксином с глюкозой большой риск. Да и доза ломовая - это на ротвейлера примерно.

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 18:13
Кровь брали как из вены, так и периферическую, из уха. Просто написали в один листок.

По поводу остального... ну честно скажу, понял 10% написанного. Математик я, а по биологии у меня 15 лет назад был твёрдый трояк...

Час назад говорил с доктором (по телефону), описал проблемы с лапами. Настоятельно рекомендовали посоветоваться с невропатологом.


Отправлено Guest в 13 мая 2008, 18:38
С 11 числа все инъекции отменили, жуём вышеуказанные таблетки (Кавинтон, Мильгамму, Дипакин и Найз).

По питанию: мясной бульон, каши, овощи, яблоки, кисломолочные продукты, творог -- всё получает "в натуре". Дёсна всегда розовые были, до 5-6 мая... сейчас немного начали розоветь, а то 9-го вообще белые были.

По мочеиспусканию: писает, простите, много и с удовольствием :) 3*тьфу, без болевых симптомов. Вот только сегодня ему на трёх лапах стоять некомфортно -- штормит :(

Про анализ крови: а какие там 24 показателя? В одной клинике там в листочке 15 позиций, в другой 19...

Допустим, рентген сделаем, но "резкий/нерезкий" я не смогу судить. Да и потом, где нормально отсканировать 30х40 с негатива -- не знаю :( Но попробую.

Завтра попробуем сделать УЗИ.

p.s. По срочной витаминизации есть рекомендации? Желательно, чтоб "с пищей". Это я жене могу уколы делать, собаке -- не смогу ;)

p.p.s. Спасибо! Хоть и расстроили совсем...

Отправлено Lea в 13 мая 2008, 18:39
SAABeilin
цифровик есть? может получится отснять рентген либо на стенде в ветеринарке или с монитора (вордовский пустой документ в качестве фона)

Отправлено Lea в 13 мая 2008, 18:46
Цитата (SAABeilin @ 13 мая 2008, 18:38)
Про анализ крови: а какие там 24 показателя? В одной клинике там в листочке 15 позиций, в другой 19...

Желательно, чтоб "с пищей". Это я жене могу уколы делать, собаке -- не смогу

по биохимии смотреть тут
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....3;t=615 >

уколы собаке - это совсем несложно, если это подкожно или внутримышечно. людям сложней

Отправлено Сергей в 13 мая 2008, 18:57
Цитата
ну честно скажу, понял 10% написанного.


Если по простому - дело дрянь.
А вообще то я всё вроде понятно расписал, только торопился очень - щас у меня траблы с компами.

Цитата
Настоятельно рекомендовали посоветоваться с невропатологом.


И ещё экг снять. Особенно если кончики задних лап несколько холодные. Это может быть и недостаточность кровообращения на перефирии.

Цитата
до 5-6 мая... сейчас немного начали розоветь, а то 9-го вообще белые были.


И при этом вам экг не сняли?
Хоть трубочкой то послушали?

Цитата
Да и потом, где нормально отсканировать 30х40 с негатива -- не знаю  Но попробую.


Процедура подробно описана в FAQ
Правда если аппарат расфокусирован и плёнка плохая и руки те ещё, то этим не исправиш.

Цитата
p.s. По срочной витаминизации есть рекомендации?


Любой комплекс, лучше человечий, там контроль хоть какой то.
Ну например селмевит. Тут обсужданлонсь. Только с дозами не переусердствуйте.
И гамавит надо вернуть.

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 20:00
Сергей, спасибо!

Лапки вроде тёплые, но не горячие. ЭКГ не сняли, но послушали. Впрочем, аритмия заметна и без трубочки... ЭКГ, думаю, завтра вместе с УЗИ сделаем.

Селмевит или что-то похожее по содержанию купим, а насчёт гамавита... там ведь В всякие? Вместе с Мильгаммой не много ли будет, там сплошные В...

Отправлено Guest в 13 мая 2008, 20:03
Совсем забыл! Собак не пьёт воду "в чистом виде". Морду не воротит, но и особого желания не изъявляет. Ну может раз-другой в день подойдёт к миске, несколько глотков сделает. Если же в воду капнуть хоть немного, например, чего-нибудь кисломолочного, -- выпьет хоть всё. :idontnow:
Отправлено Guest в 14 мая 2008, 15:40
Сделать существенно более подробные анализы, увы, пока оказалось невозможным... тем не менее, вот сегодняшние результаты.

Кровь
Эритроциты 4.9*10^12
Цветной показатель 0.71
Гемоглобин 116 г/л
Лейкоциты 14.9*10^9
Пойкилоцитоз "+"
СОЭ 23 (каких-то единиц)
Эозинофилы 3
Нейтрофилы п. 10
Нейтрофилы с. 47
Лимфоциты 31
Моноциты 9

Моча
Цвет т/ж
Реакция 7pH
Прозрачность прозр
Белок 0.3г/л
Глюкоза abs
Кетон.тела abs
Уробилин abs
Р-ция на кровь abs
Билирубин 2+
Эпителий:
- почечный 2-4
- плоский 1-2
Лейкоциты 3-9
Эритроциты 1-3
Кристаллы билирубина 2+
Три(чего-то)фосфаты 2+

УЗИ, ЭКГ и невролог -- видимо, завтра..

Отправлено Сергей в 14 мая 2008, 16:46
Цитата
Впрочем, аритмия заметна и без трубочки...


Аритмия аритмии рознь. Респираторная аритмия для собак норма.

Цитата
там ведь В всякие? Вместе с Мильгаммой не много ли будет, там сплошные В...


Может быть и много, но вопрос усвоения. А попадёт ли это всё в организм? Этро ведь ещё и усвоиться и транспортироваться должно. Я не знаю - собаку не наблюдаю, но вижу по анализам, что вместо избытка гемоглобина (поступающего из разрушенных эритроцитов), у вас недостаток. Возможно конечно уже перекачивать железом и группой В поздно - регулировать обмен в-в надо было до болезни, у здоровой с виду собаки, а не верить в несуществующие диагнозы вроде "слабое сердце". Не знаю... последнее слово за вашим лечащим врачом.

На счёт воды, это характерно как для почесчной, так и для печёночной недостаточности, а так же (впрочим это следует из предыдущего) для запредельной интокскикации. При небольшой интокскикации потребление жидкостей напротив возрастает.
Что же дол решения проблемы, так подслащивайе воду сухаром (с вопросами о вреде сахара джля глаз в раздел мифологии), лучше конечно глюколзой безводной. Ну или так как написали, так и делайте. Пить надо. И пока нет данных о перегрузке сердца, пить надо много. Если появятся такие данные, то пить с деуретиками.

Отправлено Сергей в 14 мая 2008, 17:05
Цитата
Эритроциты 4.9*10^12


Уже лучше. Видать пироплазму попребили слегка, но вы там особо не пляшите - последствий ещё вагон и маленькая тялежка.

Цитата
Гемоглобин 116 г/л


Уже приближается к нгижним границам 120-122, но для вашей ситуации это всё равно мало.

Цитата
Лейкоциты 14.9*10^9


Сбили преднизолоном называется.

Цитата
СОЭ 23 (каких-то единиц)


Это как раз без единиц. Это понятно - "мм в час под углом 90 градусов". Уже лет 50 так считают, раньше были варианты с единицами.
Норма 1-2 для людей, для собак с учётом того, что они вечно недолечены и воспалёные как бомжи, норму можно натянуть до 1-4, до десятка местный воспалительный процесс, или слабый общий, после десятка уже дело серьёзно - общий острый воспалительный пароцесс.
Т.е. у вас всё по прежнему не очень гуд, не смотря на некоторую нормолитзацию общей картины крови.

Пол остальному, к счастью имунный ответ так и не сбили преднизолоном до конца. Хотя значительно попритушили.

Цитата
Белок 0.3г/л


Всё ещё воспаление мочевого. Это ожидается. антибиотами или антибаксредствами нормальными лечить надо. Сам не пройдёт, или я очень удивлюсь. Хронь хуже острого.

Цитата
Лейкоциты 3-9
Эритроциты 1-3


Это то же к циститу относится.

Цитата
Кристаллы билирубина 2+


Слушьте, но сделайте уже обследование печени. Сама она восстанавливается не сразу ти не у всех, а только у здоровых и молодых.
А на эссенциале можно и не выехать при стольостром процессе.
Справка - пересадку печени собакам не делают.

Цитата
Три(чего-то)фосфаты 2+


Трипельфосфаты.
Кристалурия это называется. МКБ или песок ставят по узи.

Кстати эта дрянь очень плотно сожительствует с циститами, и что чего порождает каждый раз большой вопрос.

В общем и целом, на тех скудных данных что есть, так уже получше, в общем и целом. Авось непомрёт.
Но не факт, что будет таким же охотником.
проблема с почками и печенью дело серьёзное. Печень то восстанавливается, при _адекватном_лечении_ а вот почки... ХПН не лечится ни у людей ни у собак.
И что у вас там с сердцем вопрос тот ещё...

Одни вопросы без ответов...

Отправлено Сергей в 14 мая 2008, 17:15
Кстати, у нас в москве от этой хрени дохнут пачками.
Все в запущенном состоянии поступают, хотя тырнет есть у всех на работах.
и до сих пор встречаются граждане, которые делают большие глаза "а что их ещё и обрабатывать чем то надо от клещей? а зачем? Меня ведь не кусают!"
а у нас тут вообще с этим делом хуже, чем у охотников. Там один инфицированнгый клещ на сотню квадратных километров, а у нас с учётом плотности бездомных дворняг, десяток на маленький дворик.

Лечение выгодное, но не всегда адекватное, да и какой тут адекватности можно хотеть, когда поступают уже с мочёй с гемоглобинурией, которую на глазок видать без всяких там сложных анализов. И в результате... имеем результат. А если лечение правильное, то собака всё равно рискует остаться инвадлидом. А без лечения просто помрёт, успев заразить многих.

Уш сколько раз твердили миру - два активных в-ва, как только ночная темпереатура за ноль перебирается. Желательно двумя разными способами нанесени (например шампунь и спрей или шампунь и капли).
У меня собаки за 15 лет ни одного клдеща не принесли, хотя всегда на обработку тратил не так уш и много денег. Предпочитал что попроще и работает.

Это не к топикстартеру, это уже крик души очередной. Может быть и не к месту, но в других местах всё уже поисписано давно.
Другие начитавшись обливают собак десятью активными веществами так что печень отваливается и

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.