Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Геронтология
Тема: Помогите с диагнозом
автор: _N_

Отправлено Guest в 03 марта 2011, 23:36
У меня собака  по кличке Джуля породы смесь пуделя с болонкой.  пол сука.  возраста 11, 5 лет    примерный вес -7   кг. Стерилизован.Содержание квартирное сейчас не выгуливаем.Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные:рыбки.Животное физически  развито .Кормление - еда со стола и роял канин для привиредливых собак мелких пород.
В последний раз глистогонные применяли осенью Азинокс+  . Результат: глисты в кале не обнаружены, слизь и прочие включения не обнаружены. Прививались  регулярно от бешенства.Последняя прививка была  примерно полтора года назад . Вакцинировал Врач . Вакцину покупали в вет клинике.От клещей И БЛОХ обрабатывались в  сентябре. капли Дана.Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
в 2003 году делали кесерево сечениче с овариэктомией.
Январь 2008 год: эндомитрит,удалили матку поправилась быстро,без осложнений,лечили препаратами : гентамицин, эхинацея композитум,овариум композитум, энтеросгель,бифидум-бактерин,траумель,ставили капельницы из хлорида натрия,аскорбинки и глюкозы.
В мае 2009 года ставили неверный диагноз-пироплазмоз(я заводила тему на вашем форуме  ), назначеного лечения не проводили,т.к собака сама пошла на поправку.
По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы  неглубокое дыхание с хрипами, отсутствие аппетита,грудная клетка надута и живот тоже, шею вытягивает, ослабла.
Впервые признаки недомогания заметили 16-17 февраля  . А именно:была такой же активной как обычно, аппетит немного снизился, стул - твердый и сухой как обычно, 2-3 раза в день моча - желтоватая ,3-4 р. в день(сколько раз выводим гулять столько и сикает)
температура - 38.8 цвет слизистых глаз и дёсен- розовый, описать подробно все замеченные проявления). Признаков болевого синдрома не имеется.
Затем через  3-4  дня(20 февраля), состояние ухудшилось. А именно: Аппетит пропал совсем, активность заметно упала, дыхание стало еще шумнее с хрипами.К врачу  обратились 20 февраля.Позвонили в клинику где посоветовали сделать гентген и только потом к ним подъехать. рентген сделали в городской вет станции(отзывы о станции плохие,но рентген делают только там). Со снимком обратились в новую клинику, к врачу о котором слышали много положительных отзывов. На приёме врач, собрал данные анамнеза, осмотрел животное, пропальпировал живот, оценил состояние слизистых сказал что они в норме, произвёл аускультацию сердца/лёгких и верхних дыхательных путей/кишечных шумов (не сказал ничего). Пульс и артериальное давление не измерял. Произвёл следующие дополнительные исследования, тесты и осмотры: сказал что покажет снимок своему другу рентгенологу и велел принести мочу на анализ.взял кровь на сахар. Результаты анализов оказались в норме(к сожалению больше не могу сказать он их озвучил устно именно словом "в норме",моя вина что не потребовала бумажки где вес расписано) и они с другом решили что это коллапс трахеи.И назначено следующее лечение:преднизолон по 1/2  2 раза в день. В диагнозе я усомнилась и лечения не начинала,а  вызвала другого врача на дом (того,который вырезал ей матку в 2008 году).
На приёме врач, собрал данные анамнеза, осмотрел животное, пропальпировал (легкие и живот), оценил состояние слизистых (сказала что в норме), произвёл аускультацию сердца/лёгких и верхних дыхательных путей/кишечных шумов ("в легких твориться черт те что" шум , визг и скрежет, сердце в норме). Пульс и артериальное давление не измеряла. Произвёл следующие дополнительные исследования, тесты и осмотры: посмотрела снимки рентгена и отмела вариант "коллапс трахеи", посмотрела пятна на животе красные,похожи на царапины местами.Ни каких анализов не назначалось. На основании осмотра и результатов анализов был поставлен следующий диагноз: Сильный отек легких.
И назначено следующее лечение:траумель 1/3 ампулы подкожно 1 р в день. эхинацея  композитум 1/3 ампулы 1 р в день подкожно. циплопрофлоксацин-250 грамовые таблетки по половинке 2 р в день. "от кашля"  по пол таблетки 3 р в день. эуфилин 1/4 таблетки 3 р в день. фоспасим 1 мл подкожно в день, аскорбиновая кислота с глюкозой по 1 таблетке 2 р в день.Пятна велела смазывать борным спиртом 3 раза в день.
По истечении 4 дней никаких положительных изминений в состоянии животного не произошло (начала много пить и сикать желтой мочой,  рвота желчью). В связи с этим  ципрофлоксацин врач велела заменить на р-р Сумамед 1 р в день по 5 мл.. появились незначительные улучшения через 2 дня приема сумамеда,котрые может быть мне вообще кажутся(чуть тише хрипит и активнее сопротивляется при приеме лекарств.)  Для верификации диагноза врач взяла дополнительные анализы:биохимию крови и общий анализ крови. результаты общего анализа : лейкоциты — 26.5,эритроциты — 605, гемоглобин — 196, гематокрит–56.2, тромбоцит — 87, СОЭ — 1, палочки — 46, сигменты — 41, лимфоциты — 2 монофиты — 10. — на счет этого врач сказала что сильный лейкоцитоз,кровь густая.и прокомментировать она сможет только после того как будет готова биохимия. результаты биохимии пришли только сегодня: билирубин 4.88, алат — 46.37, асан — 88,44, холестерин — 3.92, мочевина — 9.64, криотсинин — 97.17, общий белок — 79.45, щелочн. фос. — 53,54,сахар — 3.9, фосфор — 1.36, кальций 2.45 . Также было велено переснять снимки. По результатам пробного лечения и дополнительных анализов диагноз поставить не смогли.На снимке зафиксированно отсутствие отека легких.Подозрение на онкологию.По результатам лечения состояние без изменений. А именно: Собака ослабленна, тяжело дышит (вот видео < http://www.youtube.com/watch?v=KtRX7Rj26n0 > сделано сегодня )-----В настоящий момент-----Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни ....Хрипы в дыхании..Активность понижена. .Аппетит: полностью отсутствует. Осуществляется принудительное питание раз в 2-3 дня шприцом вливала молоко перемешанное с яйцом и суп размягченный.Кал: не было в последнюю неделю.  Наблюдается наличие засохшей зеленой слизи на носу. Запаха нет.Моча стала гораздо реже.теперь мало пьет и сикает 1 р в день но много. При этом, собранная в банку моча имеет цвет насыщенно желтый . больше про мочу не могу ничего сказать. Цвет слизистых глаз нормальный для данной особи.Когда я надавливаю пальцем на десну под клыком и резко отнимаю палец, образуется белое пространство, которое заполняется до нормального цвета за 1-2 секунд.Ректальная температура сегодня утром/вечером/днём составляет 38.6     .Дополнительные сведения:Рентгенолог не обнаружила мочевого пузыря на снимке и испугалась что он лопнул,поэтому сделали снимок стоя, жидкости в брюшной полости не обнаружено,также заподозрили инородное тело в глотке и сделали и там снимок. все снимки прилагаю: < https://picasaweb.google.com/102681825911328052515/Mar32011#5579861950943326162 > там три снимка, листать можно стрелками над снимком также можно увеличивать фото.
---- Мой вопрос -----Правильно ли продолжать лечение, если врач не знает что это за болезнь.Какие еще надо делать анализы и осмотры, чтобы узнать что с собакой и наконец-то помоч ей. Адекватное ли вообще лечение было назначено и действительно ли нет никаких предположений чтоб понять что с собакой. Куда обращаться. Я в растерянности полной. Очень страшно за собаку.


Отправлено Guest в 03 марта 2011, 23:54
http://www.youtube.com/watch?v=H4DxDU9SE90 - вот так вот она дышит когда на легкие надавливаешь, и когда волнуется. Сейчас она так дышит гораздо реже

< http://www.youtube.com/watch?v=1WbPC_jrcow > а вот так вот во сне.

не знаю,пригодится ли это но на всякий случай выкладываю.
и снимки которые я выложила сделаны не в плохой городской станции а в человеческой больнице


Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 17:46
Многабукаф, но читать не влом, когда все подробности скрупулёзно описаны.
Учитесь г-да!

> Последняя прививка была  примерно полтора года назад .

Вообще то это называется нерегулярно.

> Вакцинировал Врач .

Что то я не понял. Вы в привате написали, что студент-ветеринар. Вы что вакцину сами поставить не можите?
Половина моих клиентов запросто поставили бы сами а меня зовут только потому, что у меня вакцины купленые у производителя напрямую и как надо везуться и храняться - из одной пачки и своим и чужим.

> Январь 2008 год: эндомитрит,удалили матку поправилась быстро,без осложнений,лечили препаратами : гентамицин, эхинацея композитум,овариум композитум, энтеросгель,бифидум-бактерин,траумель,ставили капельницы из хлорида натрия,аскорбинки и глюкозы.

Типичный пример полипрагмазии. Зачем энтеросорбент? А зачем пробиотики при перентеральном введении антибиотиков?
Аминогликозиды не метаболизируются в организме. Выводятся все аминогликозиды в неизменённом виде почками. В кишечник гентамицин не заходит.

Про гемеопатию вообще молчу.

Вот придёт ник "СВК" и начнёт вас мочить, как доцент студента.
Мы вас за язык не тянули - сами признались что ветеринар.

Рентген чего?
Я так подозреваю что сердца?
Где он? Внесите в студию!

> Пульс и артериальное давление не измеряла.

А зря. Вы описываете признаки сердечно-лёгочной недостаточности с асцитом. Возможно в малом круге.
Пока по тексту нельзя сказать первична ли сердучная недостаточность или вторична.

Читаем дальше.

Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 18:04
> Сильный отек легких.

Запросто!

У вас там что, город гомеопатов?

БХ приведите плиз с единицами измерения.
Они знаете ли разные.

Я так понимаю, по тексту дело идёт об инфекционном воспалении лёгких. Отсюда и недостаточность.
Гентамицин и ципрофлоксацин вообще то достаточно убойные средства. Странно что после них улучшения нет, а после суммамеда есть.

На тему сброса жидкостей и подержки сердечной деятельности ни чего не назначили. Одна гомеопатия. Печально.

Видео посмотрел. Впечатляет. Животное ещё живо?

Цитата
Осуществляется принудительное питание раз в 2-3 дня шприцом вливала молоко перемешанное с яйцом и суп размягченный.


Не надо насиловать организм.
Бульон внутрь и гамавит (аминовит если нету), аскорбитна подкожно (не одновременно) и глюкоза в.в. В идеале аминосол в.в. + желатиноль = полный рацион.

Не стоит забывать о выведении объёмов жидкостей.

Моча я так понимаю концентрированная, очевидно почечное давление низко.

> заполняется до нормального цвета за 1-2 секунд

Вот это несколько странно.
Норма до 1 секунды +/- 0.5 на неточность замера, при значимой сердечной недостаточности тест перфузии слизистых даёт 3 или даже 5 секунд в терминальной фазе. 1-2 секунды это немного. Повторите в сидячем или стоячем положении.
При воспалении лёгких сердечная недостаточность (вследствии гипоксии) - бесплатное приложение.

А вот... снимки есть.

Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 18:11
Эта шутка что ли?
Я конечно не хирург, но вроде на рентгене шеи подвывих атланта.
Щас ДД СМСну, это его вотчина.

Рентген сердца делается на спине или животе!
Дорсовентральная проекция правилдьнее для сердца.
Вентродорсальная для обзора лёгких.

Это у вас там по латеро-латеральной проекции лёгочные диагнозы ставили?
Умельцы!


Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 18:38
Цитата
Правильно ли продолжать лечение, если врач не знает что это за болезнь


По существу вашего вопроса.
Есть разные _режимы_ лечения.

Режим человечей скорой помощи.

1. Имеем ургентное состояние.
2. Ставим диагноз - "лёгочное сердце". И это правильные диагноз, даже если этиология почечная к примеру. Диагноз это "что вижу, то пишу" и не следует искать в нём этиологию болезни. Это разное.
3. В соответствии с диагнозом, вкалываем что нить, чтобы пациент не помер при транспортировке в больницу. Обычно поддерживающие и мягко стимулирующие средства. Иногда жёстко (СКК), но это ни есть гуд.
4. Сдаём живого пациента другим врачам.

Диагноз я вам нарисовал, это не сложно. А вот до этиологии ещё копать и копать.

Ваши ближайшие и наисрочнейшие действия для верификации диагнозов и установления _заключения_ -
1. Рентген сердца. Рентген лёгкиз в идеале отдельно. Т.е. две проекции.
2. ЭКГ. Желательно с компьютерной диагностикой. Или пусть кто нить другой сидит и пол дня высчитывает по клеточкам значения, применяет формулы и получает расшифровку. У меня комп это делает, он железный, я не умею, разучился, мне влом. Если "ленточка/самописец" то минимум 4 канала одновременно. Иначе расчёты изоэлектрической оси будут профанацией.
3. Замер АД и пульса. Обязательно!
4. Крайне желательно трахеальный смыв или мазок в бактериологическое исследование. Можно договориться с сесниками. Посев, антибиотикограмма если высеяна патогенная культура.

В крайнем случае носоглоточный мазок. Можно с нрекоторым допущением предположить, что самая сильная культура в лёгких. Хотя в носоглотве вся микрофлора мира. Может быть и бесполезно.

Крайне важно в этот период применять грамотное палиативное и императивное лечение. Чтобы пациент не склеил ласты до результатов всех обследований.

В данном случае назначается императивно -
1. Антибиотики широкого спектра.
2. Средства поддерживающие функцию миокарда (только не надо форсировать СКК, а то ресурс может закончиться слишком рано - примеров тьма). В простейшем случае этот глюкоза, АТФ, ри боксин много.
3. Средства облегчающие насосную функцию миокарда (постнагрузку и по ситуации возможно преднагрузку) - сосудорасширяющие.
4. Средства регулирующие ОЦК. Мочегонные! Это кстати к пунктам 3 и 2 тоже относится.
5. В вашем случае антиагреганты и антигипоксанты. Аспирин банальный такой советский, должен быть назначен сразу как только обнаружили повышенную вязкость крови и тем более гематокрит ваш. Не говоря уже про воспалительные процессы. В гомеопатических дозах (на взрослого мужика 80-100 кг это 325 миллиграм в неделю, стартовая доза может быть в 10 раз выше).

Итого позиций 10-20 лексредств только для того, чтобы потянуть время пока все обследования не пройдены.

Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 18:44
Во втором письме клипы очень короткие.
Аритмию даже на компьютеризированной приборе видать не менее чем за 40-100 тактов.

Ждите других врачей, я им отэСМСился, чтобы посмотрели тему.

Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 19:04
Забыл, пункт 6 - витаминотерапия.
Вопрос применения имуностимуляторов в условиях воспаления крайне спорен. Я бы даже поостерёгся траумеля, ибо всё же он работает, разь вред от него я видел, значит и польза есть. Но не в этом случае.

Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 19:15
Кстати, поскольку животное не привито комплексной вакциной (я так понял, что только бешенство из экономии), любой визит в клинику, в лабораторию, врача на дом после работы, может быть смертелен.

Не следует так же исключать наложения бактериальной и вирусной инфекции.
Например, Чума плотоядных + пневмококковая инфекция.
Или без таковой (лёгочная форма чумы платоядных).

Пневмококковая инфекция и Аденовироз (САВ-2).

А так же любые другие сочетания мыслимые и немыслимые. Клиническая картина в этих случаях может быть весьма разнообразной вплоть до атипичной.

Т.к. вакцинации от этих вирусов у вас нет (если я правильно понял), то даже в условиях московских лабораторий, этиология болезни может прийти посмертно.

Вакцины придумали не для того чтобы денег срубить!


Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 19:32
На счёт "без таковой" это я сам облажался.
Лёгочная форма чумы сопровождается бактериальной инфекцией. Это могут быть любые банальные стафилококки, не имеющие самостоятельного клинического значения. В этом смысле я сказал.

Отправлено Guest в 04 марта 2011, 20:46
спасибо большое за подробный ответ.
Значит лёгочное сердце и, возможно, подвывих атланта.
Или если  подвывих атланта, то это все объясняет и легочного сердца нет? или же вероятнее всего и подвывих и легочное сердце?

Отправлено Guest в 04 марта 2011, 21:22
еще должна отметить что сегодня третий день приема сумамеда и собака дышит заметно лучше(дыхание глубже) и свист как будто просто сопли в носу. еще сегодня она сходила по большому, впервые за недели полторы - две. Кал  не твердый, по консистенции как...как свежая коровья лепеха, но коричневого цвета.
Но при этом собака ослаблена, много лежит ,ходит совсем мало.

Отправлено Guest в 04 марта 2011, 21:51
я не знаю что  делать, у собаки что то вроде судорог, я попробовала поставить собаку на пол, у нее ноги разъезжаться начали, вся вывернулась,положила ее на правый бок а она вывернула  шею влево максимально, правый глаз смотрит вправо.сейчас опустила голову, лежит позвонила врачу, она сказала вколоть этот дуратский траумель и если ниче не измениться доксаметазон 1 ампулу вколоть
Отправлено Сергей в 04 марта 2011, 22:25
"Лёгочное сердце" это диагноз чуть яснее чем "собака заболела".

На счёт атлантового позвонка предпочту дождаться мнения ДД. Он херург, не я.
Это лишь моё некоторое удивление, высказанное вслух. И к клинической картине отношения похоже не имеет.

Подвывих атланта может объяснить всё, включая скоропостижную смерть.
И любые симптомы дисфункции внутринних органов (полное нарушение нейрорегуляции).
Но я не уверен и предпочту подождать мнения хирурга.

К сожалению, у вас в связи с непривитостью, очень много вариантов.
А диференцировать одно от другого лабораторий, я так понимаю, нет.

Отправлено Доктор Дулитл в 04 марта 2011, 22:30
Нормально там все с атлантом. При вывихе- подвывихе, клиника другая. Животное стоит сильно опустив голову.
Отправлено Guest в 04 марта 2011, 22:57
что делать если ночью судороги опять повторятся?
Отправлено Сергей в 05 марта 2011, 21:50
Похоже мы имеем уже нервную форму чумы. Осложнённую.
IMHO

Непривитые редко выживают при любом лечении!

Отправлено Guest в 08 марта 2011, 22:52
а кто нибудь знает как смириться со смертью собаки? как это дальше жить зная что моя девочка больше никогда не будет засыпать рядом. я не хотела чтобы она умирала. но я не смогла ей помочь.
Отправлено Сергей в 09 марта 2011, 07:27
Все через это проходят. И многие ни один раз. К тому же 11 лет - приличный возраст.

Но Вам сложнее - вы сами не сделали прививки от чумы. А могли бы.

Отправлено Guest в 12 марта 2011, 19:24
у нее была онкология. а вы бездушны
Отправлено Сергей в 13 марта 2011, 12:58
Вскрытие делали?

А онкология исключает чуму плотоядных?
Т.е. онкобольные считай как привитые?

Да мы такие  :idontnow:
Сюси-пуси разводить здесь ни кто не обещал.


Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.