Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Геронтология
Тема: Хронический пиелонефрит и проблемы со стулом
автор: JuliaKubo

Отправлено Guest в 07 декабря 2009, 22:06
У меня кот по кличке Василий персидской
породы, ему 13 лет, весит примерно 5  кг. Стерилизован.

Содержание квартирное на улицу не выходил, гулял только надаче летом.

Животное физически не развито.

Кормление - только консервы фирмы Royal canine Urinari

------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли  весной. Препарат дронтал. Результат: глисты в кале не обнаружены.

Не прививались.

От клещей И БЛОХ не обрабатывались.

Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
стерелизация, 4 года назад были проблемы с задними лапами, лечили почки и все удачно прошло.

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------


Впервые признаки недомогания заметили 2 недели назад. А именно: скучный вид, отсутствие аппетита.
Затем через неделю, состояние ухудшилось. А именно: совсем перестал есть, пропал стул. Поили кефиром насильно, сам он пил только воду.

К врачу мы обратились 4 дня назад.
Выбор врача был случаен.

На приёме врач, собрал данные анамнеза, осмотрел животное.

Врач назначил следующие анализы: общий анализ крови и мочи.
Результаты анализов:

Кровь:
Эритроциты      4,24 млн/мкл
Лейкоциты        37,6 т/мкл
Сегменто-ядерные  87
Лимфоциты            5
Эозинофилы           0
СОЭ                      19 мм/час
Цветн.пок.             0,77
Мочевина               19,5 ммоль/л
Креатинин              267,3 ммоль/л


Моча:
Ph 9,0
Скрытая кровь ++
Лейкоциты 2-5
Эритроциты 10-15
Кристаллы трипельфосфата +++
Бактерии ++
Эпителий  4-5

На основании осмотра и результатов анализов был поставлен следующий диагноз: хронический пиелонефрит.
И назначено следующее лечение:

системы:
Эталацелат (могу ошибиться в написании, неразборчиво написано) 0,5
Синулокс  0,4
Фурасемид 0,3
рибоксин 1,0
ацесоль 50,0 (неразборчиво)
ношпа, анальгин, аскорбинка, церукал, гастроцимин?, предниолон - это обозначено как коктейль №2 кол-во не указано, расшифровку просили отдельно

Повторно приходили на системы каждый день


По результатам лечения имеется ухудшение состояния. А именно: котик сидит за батареей, не ест и не уже пьет 3 дня.

Вчера коту сделали УЗИ, по результатам диагноз: каловый завал. Врач сделал клизму с глицерином 2 мл. Через полчаса все вышло обратно, без нужного результата. Клизму повторили дома по указанию врачей из клиники, дистанционно по телефону они сказали что нужно сделать. Вторая клизма также не помогла.

Кал отсутствует уже неделю!

Пожалуйста, помогите, лечение докторов нашей клиники ему явно не помогает! Кот гаснет не глазах, больно смотреть как он умирает, неужели ничего нельзя сделать?

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 12:40
Добрый день.
Ваш вопрос не может быть отвечен заочно. Ибо это ургентное состояние (а скоро будет терминальное). К тому же, возможно есть показания для оперативного вмешательства.


Отправлено Guest в 08 декабря 2009, 13:03
Добрый день, доктор, спасибо за Ваш ответ. Котик ночью умер...
Скажите, пожалуйста, правильно ли было проведено лечение? Насколько была уместна клизма, может быть это она его убила? или это сделали врачи из нашей клиники? или он был уже безнадежен? До самого конца он был таким красивым... шерстка его не поменяла цвет, он оставался пушистым и с ясными глазами...

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 13:22
Честно говоря, ваш вопрос я прочитал наискосок. Ибо сразу стало понятно на сколько всё "не для интернета". Разбиру через час - в банк опаздываю.
Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 14:34
Начну с конца пожалуй.
Я конечно понимаю ваше состояние, но мне "в сухомятку" коментировать подобные темы то же не легко. Когда хочется написать открытым текстом про всё и про всех, отключиться и уйти за водкой... Потому что мир несправедлив и люди "какие то не те..."

Цитата
Насколько была уместна клизма, может быть это она его убила?


Ваш вопрос звучит примерно так "у меня сломался холодильник, может быть это убило моего дедушку из бирюлёво?" Ну конечно может быть, если дедушке было достаточно услышать сию новость чтобы помереть.
В обычном случае тут логики просто нету.

Здесь особый форум! Здесь надо или ументь думать самим или хотя бы уметь формулировать свои вопросы. В противном случае ничего, кроме негатива вы здесь не найдёте.

В 80% случаев своей практики (из остальных 10% являются моими постоянными клиентами, которых я лечу или консультирую просто за 1/4 от заявленного прайс-листа - скидка за "ответственность и вменяемость")  сталкиваюсь не с т.н. "залечиванием", а напротив, с недостаточностью принимаемых усилий, недолеченностью, запущенностью. Впору ветеринарную "интенсивную терапию" переимепновать в "пассивную недотерапию", созерцательство по даосизму... В 80% случаев лечение неправильно, ибо недостаточно или несвоевременно!
Да, конечно, виноваты врачи, они во всём как всегда виноваты. Но у всякого результата есть свои причины.
Практикующему ветеринарному врачу приходится сталкиваться с отпетыми фармафобами, нашпигованными всякими догмами "все антибиотиики страшное зло" и прочими ОБС, которых самих надо сначала полечить у психитатра. И после некоторых боданий, уговоров полечить наконец ваше животное, почти кадый врач скатывается на конъюктурный путь - лечение так как вам угодно будет, а не так как надо. И тут на потоке, уже становится всё равно какой клиент к нему принёс пациента - фармафоб или вменяемый. Вал по плану, план по валу...

У людей несколько иначе.
Большинство пациентов, которые у ветов валяются дома и подыхают, у гуманных медиков лежат в реанимации и их ни кто не спрашивает что колоть, ни ктио не объясняет что и для чего колется умирающему.
Боюсь эту проблему у нас можно решить только законодательно, как и в большинстве цивилизованных стран - т.е. отобрать у зоовладельца право не будучи специалистом что либо решать за врачей.

А кое кого, из здесь и на прасторах тырнета спрашитвающих (не принимайте на свой счёт, "лирическое отступление" вообще не для вас написано) я бы с удовольствием отправил бы под суд, с назначением административного наказания в виде общесттвенных работ - 16 часов в неделю драить полы и стерелизовать инструмент в ветклиниках, выносить отрезанные органы, заодно посмотреть к чему приводит раздолбайство владельцев.

На этом лири ческое отступление считаем законченным.
По существу проблемы топик-стартера -

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 14:48
Цитата
ему 13 лет


Это почитенный возраст. Коему свойственные проблемы моче-половой системы. Особенно при современной экологии и "балансе" рацион/моцион.

Цитата
Не прививались.

Скорблю.
Это уже повод отправить вас читать законодательно принятые правила содержания домашних животных и оставить ваш вопрос без ответа.
А как по вашему мы должны исключить распространённые вирусы?
По описанию симптоматики в тырнете? Может вы делали имуноферментный анализ на антитела? Или ПЦР на все возможные антигены?
Ни чего не делали?
Ну и ответ то же "ничего".

Цитата
стерелизация, 4 года назад

Я бы НИКОГДА не стал стерелизовать непривитое животное.
А ну как оно с моего халата вирусняк получит? А мне потом отбрёхиваться?!
Вот вам отечественная ветеринария - лишь бы быбки платили. На репутацию и собственную совесть начхать. "Любой каприз за ваши сиюминутные деньги!". И кто до такого состояния врачей довёл спрашивается? В ветеринары что ли только уголовники и привокзальные воры идут?!

Цитата
были проблемы с задними лапами, лечили почки и все удачно прошло.

Бред. Это вам так врачи сказалит?
"Чинили холодильник и дедушка из бирюлёво ожил"

Цитата
Затем через неделю, состояние ухудшилось

И вы только через неделю обратились к врачам?!

Продолжение следует...

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 14:58
Цитата
Выбор врача был случаен.

Ноу коментс!

Общий анализ не полный - нет лейкоформулы!!!
Где так дерьмово делают?!
Это вам так предложили "исчерпывающую диагностику" или вы сами сослали сь на нехватку средств?

С примесью 2- показателей от БХ (22-24 показателя стандартный профиль для первого исследования)
Из двух показателей почечного профиля следует, что "почки отвалились".
Ни про какие другие органы ни чего не известно.
По данному, с позволения сказать, анализу, не ясно отвалились почки потому что печень в коме или печень отвалиласьт потому что почки раньше.

Из СОЭ и лейкоцитов следует общий воспалительный процесс. К тому же острый. Тут можно предполагать вирусную этиологию (чума кошек - пенлейкопения) и (или) сепсис. Ввиду отсутствия лейкоцитарной формылы, дальнейшие предположения бесполезны, но их не менее десятка.

Далее моча...

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 15:04
Цитата
Ph 9,0


Реакция резко щелочная!
Наличие как цельной крови, так и формепнных элементов крови.
Кристалурия, бактериоцрия.
Про белок ни чего не известно. Про слепки почечных структур ни чего не известно!
ДиагноЗЗЗЫЫЫЫ -
Геморагический цистит,
Кристалурия (предполагается МКБ).

Этиология неизвестна - нет вышеуказанных данных. Может цистит вызвал кристалурию, а может кристалурия вызвала цистит.
Про почки из анкализа ни чего не известно - по почечным показателям (цилиндры и т.д.) в микроскопии осадка нет ни плюса ни минуса!
Анализ кривой!
Нормальный других денег стоит (хотя не факт).

Надо знать где делать анализы, а ещё лучше содержать своего врача, который знает где и как.

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 15:19
Цитата
На основании осмотра и результатов анализов был поставлен следующий диагноз: хронический пиелонефрит.


Нет такого диагноза ИЗ АНАЛИЗОВ!
Хотя такой диагноз можно предположить учитывая восходящий путь инфекции, почечную недостаточность. Но как минимум тест блюмберга-щепкина на болезненность при личном осмотре. УЗИ при  грамотном узисте разрешает большиенствор воппросов.

Далее, лечение назначино симптоматически-поддерживающее. Ни чего про причины, да они и не ясны. Вот это можно назвать врачебной ошибкой. Такое животное надо госпитализировать в стационар. А кто согласится то?

Цитата
Вчера коту сделали УЗИ,


Это вам так поздно предложили или вы так поздно согласились?

Цитата
Врач сделал клизму с глицерином 2 мл

Этого недостаточно!
Как минимум маслянные слабительные через рот (вазелиновое, касторовое, или банально подсолнечное масло). И это в первые дни отсутствия стула а не чкерез неделю после обращения к врачам, когда обращение к врачам произошло, когда стула нет уже неделю.

Если не помогает в течении суток-двое, экстренная операция.
Через неделю-другую отсутсвия стула показание только одно - "усыпление", ибо можно освободить 3-5 сантиметров кишок от каловых камней, но 3-5 метров ни как нельзя, не вырезав весь кишечник. Тем более, что у кошки весь кишечник в среднем 1.8 метров, максимум 2.4 у отдельнвх особей.


Отправлено Guest в 08 декабря 2009, 15:49
Прошу прощения за неполный анализ, я виписала только выходящие за нормы показатели. Вот то, что там еще есть:

Кровь:
Глюкоза -
Кетоновые тела -
Билирубин -
Уробилиноген норма
Гемоглобин  10,9 г/дл
Гематокрит   35 %
Палочко-ядерные 6 млн/мкл
Моноциты 2

Моча:
Глюкоза  4,7  ммоль/л
Билирубин  2,9 ммоль/л
AL     0,09

На анализах мы не экономили, УЗИ сделали сразу после того, как назначили. Его сделала девушка-практикант, как выяснилось позже,. Мы были готовы на любое лечение, за любые деньги, лишь бы оно помогло, но обратились, видимо, к шарлатанам. Врачу мы говорили несколько раз, что у кота не было стула уже 2, 3, 4 дня, неделю! и только в последний день он обратил на это внимание и предложил сделать клизму. Горько и обидно сознавать все это, есть огромная доля нашей вины в его смерти. Только сейчас я начинаю понимать всю глубину нашей ветеринарной безграмотности.

Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 16:22
Цитата
я виписала только выходящие за нормы показатели.

В таком слычае, вы не читали правила форума и "как задать вопрос ветеринару".
Вы требуете к себе и к своим животным внимательное отношение, А САМИ ЧТО И ГДЕ?!

Цитата
Палочко-ядерные 6 млн/мкл
Моноциты 2

Всё равно лейкоформула не полная.
См здесь - < Лаб диагностика - нормы >

Цитата
AL     0,09

Даже не знаю что это...
То ли ALT то ли AST то ли что то ещё...
Вообще то в москве показатели пишутся на русскоя языке.

Короче, ходить в данное заведение, где так расписываются анализы, явно не следовало. Даже если оно очень дёшево. Результат поиска где подешевле да к дому поближе, так называемое "лечение" вам уже известно.
Я вас туда за полу пиджака не тащил. То что вы там оказались ваша и только ваша вина - уш сколько раз твердили миру...

Цитата
Его сделала девушка-практикант, как выяснилось позже,.

Я в ауте. Надеюсь девушка за это денег не взяла?
Хотя в общем то симптоматика совпадает с данными. Я даже боюсь предположить, что данные узи бли подогнаны под симптоматику.

Цитата
но обратились, видимо, к шарлатанам

Да нет, думаю, что вы обратились именно к дипломированным специалистам. Увы, поточный бмизнес районных клиник на том и стоит. К нему "не зарастёт народная тропа".

Цитата
и только в последний день он обратил на это внимание и предложил сделать клизму.

ППЦ, слов цензурных нету.
Но ведь это районная клиника... Что можно от неё хотеть иного? Там таких как вы за сутки проходит десятки. И если врач начнёт с вами разбираться индивидуально, то его уволят за то, что не давал план. Я через этот расклад уже прошёл. Мне заявление писать предлагали, потому что слишком внимательно относился к пациентам и не делал плана.

Цитата
Только сейчас я начинаю понимать всю глубину нашей ветеринарной безграмотности.

Спрос рождает предложение. Или не рождает.
Как вы хотите, так ваших животных и лечат.
Единицы несогласные с таким раскладом конечно же погоды в "планово-валовых" килиниках не делают.
При чём несогласные возникают задним числом, когда уже вкусили результат "челночно-поточно-районной" ветеринарии, когда уже онакомились с результатом  :( Остальные читают этот материал и не верють, что так и должно быть, что это закономерно...

Печально...


Отправлено Сергей в 08 декабря 2009, 16:36
Короче,
Я сожалею, но такова отечественная ветриенария "для народа". Иного и быть не может - объективные условия к тому.
Как выяснякется, в "цивилизованной европе" это то же не новость, особенно через 50 км от столиц.

Отправлено Guest в 08 декабря 2009, 17:43
Уважаемый Сергей, спасибо Вам за столь подробное рассмотрение нашего случая. Кстати, это была не районная клиника Москвы, а частная клиника "Друг" в Самаре, далеко не столь дешевая. А моего друга теперь не стало. Мы выросли вместе и сложно осознать, что больше я никогда его не увижу...
Отправлено Сергей в 09 декабря 2009, 03:42
Тогда понятно откуда такие анализы. Для самары и этого много.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.