Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Боли берна...
автор: Юрий 2142

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 17:36
У меня собака по кличке Вуд
породы Бернский Зенненхунд,  пол кабель, возраста 5мес,    примерный вес - 22  кг.
(Не) Стерилизован.

Содержание квартирно-уличное


Животное физически развито недостаточно.

Кормление сушняком, фирма корма BIOMILL.

------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли 2 недели назад.  Результат: глисты в кале обнаружены

Прививались регулярно.
Последняя прививка была  числа 19.03.10 вакциной NOBIVAC LEPTO . Вакцинировал Врач.

От клещей И БЛОХ обрабатывались в мае  месяце. Указать чем FRONTLINE.

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------


Взяли щенка 2 месяца, жил он на даче. Через месяц стал при вставании пищать, потом поднялась температура, позвонили заводчице, она сказала, что он простудился. Порекомендовала давать детский нурофен 2мл.  3 раза в день.  Но с каждым днём ему всё труднее было вставать. Привезли его в Москву пошли в первую ветеринарную клинику Айболит – там даже не померили температуру сказали, что не знают что, продолжать принимать нурофен если не будет улучшений сдать анализы. Продолжали принимать нурофен неделю, только прекратили сразу собака перестала ходить. Поехали в следующую ветеринарную клинику, там сказали принимать кониогил, но на следующий день собака не поднялась и начала писать под себя, позвонили в эту клинику, сказали принимать римадил 1 таблетку 2 раза в день, потом каниогил. Закончили принимать римадил опять собака не ходит. Поехали в клинику «Беланта» к Ерёмину Д.А., он нам назначил капельницы 3 дня глюкозу, хлорид натрия и один раз хлорид натрия выписал:
1)Цефтриаксон с разбавление Новакаина( 0,33 на 1,7 мл) – 2 раза в день
2)Супрастин 5 дней – пол таблетки три дня
3)Баралгин 3 дня пол таблетки два раза в день
4)Алмагель А- 1 ч.л. два раза в день
5)Метипред 15 дней – каждые 5 дней по убывающей                                                                        6)Страйд
Сказал кормить сухим кормом премиум класса, для щенков крупных пород(В данный момент кормим  Biomillom)кормить начали после рекомендаций Самошкина младшего .
Всё пропили было всё нормально последняя таблетка метипреда, и собака опять слегла. Поехали к Самошкину младшему. Он тоже сказал кормить только сухим кормом и водой. На лапах на нижнем суставе образовались шишки, он сказал, что корм возможно всё поправит, если нет то через два месяца надо распиливать кости. Выписал ремадил по пол таблетки 7 дней и линкомицин 0,4 внутревенно – 7 дней. Прошло 5 дней, собака опять слегла.  


Съездили в Беланту, А именно к Еремину Д.А.
выписано:Метипред 4мг по 1 т 2 раза (7дней), затем с 7-14 по пол таблетки 2 раза в день.
Римадил 20мг 2 таб 2 раза в день 7-8 дн( при плохом стуле отменить)
Альмагель по ложке 3 раза (7-8 дн)
Фамотидин 20мг по пол таблетки 2 раза в день( 7 дн)

У собаки имеется сильное воспаление, как сказал врач: тут ни чего не поделаешь, других лекарств в данной ситуации не придумано), мы должны к нему появится через 1 неделю...

Анализы и снимки (не рентген) снизу...

< >
< >

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 21:38
А биохимию крови не делали?

И как щен себя в данный момент чувствует?


Отправлено Guest в 24 мая 2010, 21:57
Делали, недели 2 назад, но результаты только в карте клиники...Там все в порядке...

Пока спит...чувствует получше...уже может вертеться...но все равно не встает сам, а стоят может если писаем на подстилку(но стоят стал только сегодня)...

Отправлено tale в 24 мая 2010, 22:17
Так какой диагноз? от чего лечат?
Отправлено Guest в 24 мая 2010, 22:25
Слабый опорно двигательный аппарат, острая боль в суставах(воспаления)...сейчас убираем воспаление,ставим на ноги и начинаем лечить...далее анализ и делаем вывод, если паразит...
Отправлено tale в 24 мая 2010, 22:46
Бегая от врача к врачу мало чего добъетесь.
А анализы лучше иметь на руках все: рнтген, БХ крови, ОАК, ОАМ, и на глистов тож.
Без анализов и не видя собаку мало что Вам скажут.

Отправлено Miss_Hope в 24 мая 2010, 22:49
получше это на фоне метипреда?
вчера он у Вас ходил под себя...

загадочно нежелание врачей делать рентгены,

Цитата
сейчас убираем воспаление,ставим на ноги и начинаем лечить...

фраза шедевр!
т.е. "ставить на ноги" и "лечить" - это разное?

Цитата
Слабый опорно двигательный аппарат

это не диагноз в моём понимании...

я проэтому Вас на этот форум и притащила, т.к. это не диагноз...

Цитата
далее анализ и делаем вывод, если паразит...

расшифруйте,

Вы же говорили что пироплазмоз у Вас не подтвердился,
о каком "паразите" идёт речь?

Отправлено Miss_Hope в 24 мая 2010, 22:51
Цитата
Бегая от врача к врачу мало чего добъетесь.
А анализы лучше иметь на руках все: рнтген, БХ крови, ОАК, ОАМ, и на глистов тож.
Без анализов и не видя собаку мало что Вам скажут.


люди из Москвы,
для начала пусть может Серёжа ознакомится виртуально с ситуацией,
дальше может очные консультации-лечение или скажет какие им анализы сделать  и где, какие рентгены, или отправит их к тому кто реально сможет назначить адекватное лечение...

ситуация очень тяжелая, а малому только 5 месяцев... а его стероидами закармливают - это ж не дело...

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:04
Ох как вы не поверите я уже устал слушать это не то, это не се...

Какой рентген...пес не ляжет в позы которые надо, ВСЕ против рентгена!!!...его сделаю, но позже...когда не знаю...
Я не знаю может видео снять как ему плохо что бы вы поняли загадочное желание не делать рентген, могу даже на диктофон написать, но боюсь у меня сердце лопнет...

Хорошо это не диагноз, подожду пока напишет Сергей...Но хотелось бы узнать и про него самого, кого он из себя представляет...

Анализ на стафилакок - расшифровка...

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:11
Ставить на ноги, что бы он мог писать стоя, потому что он мучается когда это делает под себя...он очень сильно этого не любит

Лечить- чтобы не было боли и он мог входить в нормальную фазу жизни...

Отправлено Miss_Hope в 24 мая 2010, 23:23
не воспринимайте всё в штыки,

Цитата
Ох как вы не поверите я уже устал слушать это не то, это не се...

как же не поверить, поверю, я в этом уже полтора года варюсь...

рентген или не рентген... не знаю...для моего скудного понимания рентген это достаточно информативный метод просто...
вам общупывали лапы собаки тщательно врачи? что-то комментировали? при сгибании-разгибании? где-то хрустит, где-то нет?

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:30
эм...ну если конечно они садисты, то они буду его до бесконечности щупать и смотреть...Самошкин младший просто одну точку нашел, А Еремину Д.А. достаточно было прощупать 2 лапы и понять...
Да его просто за эту шишку трогаешь он орет, если лапы вдоль туловища поднимаешь орет...

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:31
Врач олжен понять что значит кость лучевая и костная...одна идет в росте быстрей, чем вторая...
Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 23:37
И что, если боли в суставах - так вообще не делать рентген? Это не выход.
Можно сделать под легким наркозом. И лапы разогнуть-согнуть так как будет надо на снимке.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 23:42
Мне вот что интересно... если БХ в норме (а это только с ваших слов, показателей мы не видели), то это не нарушение обмена веществ, а действительно может иметь инфекционную природу.
Анализ мочи, мазок выделяемого с препуция... Ну хоть откуда-то должны выявиться зловреды... А так, мы лечим антибиотами убойной силы и широкого спектра действия - из пушки по воробьям, называется. В надежде, авось вдруг да перекроет чувствительность этой непонятной заразы... А если она станет еще более устойчивой после цефа того же? Анализы-то какие-нить еще вы делали, на посев к примеру с антибиотикограммой?

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:46
Не с наших, а с врачей которые их смотрели...
Вы сами то верите, в авось вдруг поможет?...я вот нет...предложения то есть какие-то?, если это не то...
Мы делали на клеща, клинический анализ крови и анализ биохимии...

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 23:51
Вопрос в том, что результатов не видели ни вы сами, ни мы...
В авось у нас все пытаются верить, когда уже никакой надежды не остается. Но мне кажется это не тот случай. И бить столь сильными средствами как цеф надо либо четко зная, по кому и зачем бьем, либо от отчаяния, чтобы покрыть широкий спектр инфекции.
Предложения? Я уже сказала - анализ мочи, посев из препуция хотя бы... это то что приходит на ум первее всего.
И постарайтесь все же БХ получить на руки, вам же информативнее будет.

Отправлено Guest в 24 мая 2010, 23:58
эм...БХ мы получали на руки, только мы смотрели в карте перед приемом...там шкала показателей в каких пределах...У нас все было в норме...мы на анализы только в выходные попадем...

:(

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 00:00
2 из самых лучших врачей...ни когда не поверю что так может быть...,тем более от отчаяния...
Отправлено Miss_Hope в 25 мая 2010, 00:11
мы тут ещё заранее общались,
поэтому ситуацию Юрия знаю отчасти на основе миллиона вопросов которыми я его засыпала,

Цитата
а действительно может иметь инфекционную природу.

например может быть микоплазма или ещё что-то такое (а у нас такое было... глушили....)

и подозреваю что стероиды не прошли даром для организма...

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 00:14
Всяко бывает, знаете ли...
И еще насчет рентгена... я бы постаралась сделать. Все-таки информативная штука. Вам сказали в каких проекциях надо будет делать?
Кстати, о птичках... У вас снимок только передних лап. А суставы задних тоже поражены?
А рентген, если у вас там такие боли дикие - под наркозом. Как раз будете вертеть собачку и укладывать ее так как полагается.

Отправлено Miss_Hope в 25 мая 2010, 00:15
вот герой данного сюжета:




Отправлено Miss_Hope в 25 мая 2010, 00:17
Цитата
Вам сказали в каких проекциях надо будет делать?

никто им ещё ниче не говорил,
поэтому и нужен Серёжа,
т.к. Ерёмин и младший Самошкин отказываются делать рентген...
может Серёжа "пошлёт" в правильное место за анализами и рентгенами...

Цитата
А суставы задних тоже поражены?

малой не встаёт именно из-за проблемы с одной из задних лап, как я поняла...
но ЧТО с ней - непонятно....

Отправлено Miss_Hope в 25 мая 2010, 00:18
"лягушкой" он лежит - это 11-е мая...
Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 00:22
Ну... допустим "послать" в правильное место и я могу... в личку. :) А вот насчет проекции рентгена и каких именно анализов - это да, лучше с Сергеем... А он потерялся по ходу... на время...
Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 00:24
Да классный малыш такой... Прямо жалко становится, что ж за беда такая с ним?
Отправлено Miss_Hope в 25 мая 2010, 00:25
Цитата
А он потерялся по ходу... на время...

кто-то рассказывал что мы тётки слабаки,
при этом Рысь, Вы не потерялись,
а он - потерялся... мда...

Цитата
А вот насчет проекции рентгена и каких именно анализов - это да, лучше с Сергеем...

так отож, ждём как бога,
малой не встаёт, ходит под себя, бедный...

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 00:29
Обрадую мы писаем стоя...мы поели сушнячка...
Отправлено glorian в 25 мая 2010, 00:32
на мой взгляд, явное ДТС; При инфекциях такое состояние очень сомнительно...
У заводчиков результаты на дисплазию родителей не спрашивали?

Отправлено glorian в 25 мая 2010, 00:33
Цитата (Юрий 2142 @ 24 мая 2010, 23:29)
Обрадую мы писаем стоя...мы поели сушнячка...

Сушнячок такие проблемы и тем более так быстро решить не может:(
Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 09:25
Цитата
на мой взгляд, явное ДТС; При инфекциях такое состояние очень сомнительно...

Может быть... Но тем не менее клинический анализ указывает на воспалительный процесс.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 09:27
Поэтому как раз на рентген и надо бы... чтобы исключить или подтвердить предположение ДТС, а также вообще посмотреть что же там с суставами творится.
Отправлено Guest в 25 мая 2010, 09:47
когда то нам Еремин говорил сделать снимки, но заводчик настаивал что бы его сделать в год, но там уже в своих клиниках...
сушняк я радуюсь что он есть хотя бы начал...
возможно нас отправят на снимки, но когда мы оправимся...

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 09:48
дисплазия передается или ее можно и самому получить?
Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 09:57
ДТБ считается генетически передаваемой. В принципе, обычно собакам как раз в год и делают снимки на дисплазию. Раньше ее делать, по мнению врачей, не слишком-то информативно. Но у вас аховый случай. Поэтому я бы с возрастом не считалась и пыталась бы установить причины заболевания любыми доступными диагностирующими методами.
Отправлено Guest в 25 мая 2010, 10:01
кто хочет их сделать, так это Еремин Д.А., мы бы их и сделали 1-2 недели назад, но вот так сложилось...


Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 10:27
Юрий 2142, не расстраивайтесь и не теряйте надежду. Нам бы вот только врача дождаться...


Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:20
Убицца. Нурофен не подходит для длительных курсов - скоро кровью какать начнёт.
Римадил можно длительно, но с омепразолом. Иначе опять же кровь из кишечника.

Каниогил... клиническая практика по яндексу укладывается в 5 ссылок. Одна из них на эту тему.
И этим всё сказано.

А капельницы то зачем? Животное обезволжено или отравлено?

Ерёмин как хирург спец, но терапия не его вотчина.

То что воспаление, примерно понятно. Но надо попытаться выяснить где и от чего.
Даже автоимунный миозит имеет свои причины.

Я так понял, беспокоят передние лапы и суставы опухли. Так?
При ощупывании что?

Кстати да, обезвоживание судя по гематокриту...

Судя по СОЭ, лейкоцитозу и сдвигу лейкоформулы, действительно острый воспалительный. Очень острый.
Вот на этом месте, поподробнее про общее состояние и выделения из препуция, глаз, ушей, сопли и т.д.

БХ крови может привести к каким либо находкам, но безотносительно к суставам. Ну разве что минеральный баланс.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:29
Анализы ваша собственность, если вы за них платили. Имеете право переписать.

> Там все в порядке...
Все так говорят...

"Нет здоровых пациентов, есть плохо обследованные."

Диагноза я так понял так и не поставили. Или в стиле скорой "острый болевой синдром".
Воспаление как я погляжу не убирается ни НПВС ни ГК, из чего вывод о том, что его что то двигает.

А рентген то где?

> .Но хотелось бы узнать и про него самого, кого он из себя представляет...

А открытый форум вам на что?
И отзывы < http://www.veterinars.ru/gb/ >

> Анализ на стафилакок - расшифровка...

Такого анализа не существует.
Есть бактериологическое исследование (методом посева) с антибиотикограммой.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:36
Цитата
эм...ну если конечно они садисты, то они буду его до бесконечности щупать и смотреть...Самошкин младший просто одну точку нашел, А Еремину Д.А. достаточно было прощупать 2 лапы и понять...


Ну если в деле такие экстрасенсы подключены, то мне просто делать нечего.
И рентген ни к чему - пришёл, увидел, полечил и... ничего не получилось.

> кость лучевая и костная...

лучевая и локтевая.

И от быстрого роста происходит воспаление?

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:44
По первому снимку (сидя) ДЛС виден невооружённым взглядом.
По второму фото похоже вальгусная деформация, но не явно видно.

А насколько разбиты суставы это или по рентгену или к экстрасенсам.

Miss_Hope
> а он - потерялся... мда...

Вы меня скоро цепями к компу прикуёте.
Кое кто (не будем показывать пальцем) тут у нас месяцами отсутствует, а мне на сутки отойти нельзя...

> При инфекциях такое состояние очень сомнительно...
Без инфекций такого общего анализа крови ни как не получиццо.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:51
Заводчики меньше всего заинтересованны в установлении причин. Потому что почти все дисплазивные изменения ОДА носят генетически обусловленный характер. Но их можно поиметь и как порок развития, например, при воспалительных процессах, нарушениях минерального баланса в рационе, неправильном моционе. Но такой параметр как "предрасположенность" всё равно присутствует и в этом случае.
Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 11:53
Сделайте хотя бы фото вид сбоку в сидячем положении, чтобы был виден угол запястного сустава. С двух сторон, обеих передних лап.
И вид сзади стоя, на скакалки.

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 12:58
Начну по порядку.
Нурофен мы не даём.
Каниогил тоже.
Капельницы делали, когда собака не ела не пила три дня.
При ощупывании лап собака сильно скулит.
Ренген должны были делать после 18 мая, но собака опять слегла.
Насчёт экстрасенсов - это не совсем этично в данной ситуации, они нечего плохого не сделали.
Насчёт заводчиков давно всё понятно.
Фотографии обязательно сделаем, собака сегодня начала подниматься.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 13:39
> Капельницы делали, когда собака не ела не пила три дня.
Ну так это и надо было написать.

> это не совсем этично в данной ситуации,
Вы меня будите учить этике? Не заложи соседа? Круговая порука это этично? Рука руку моет?
Тогда у меня для вас будет только один комент - Следуйте рекомендациям лечащего врача. И точка пожирнее.
Если вы за этим пришли на платный форум, то право слово я удилён.

> они нечего плохого не сделали.

Да неужели?

Инструкция к метипреду , вы правда не указали ни доз ни таблетки или инъекции (Привычка к работе экстрасенсов?) но противопоказания везде примерно одинаковы.

< http://www.webapteka.ru/drugbase/name3959.html >




Противопоказания:
Для кратковременного применения по "жизненным" показаниям - гиперчувствительность к метилпреднизолону.C осторожностью. Паразитарные и инфекционные заболевания вирусной, грибковой или бактериальной природы (в настоящее время или недавно перенесенные, включая недавний контакт с больным): простой герпес, опоясывающий герпес (виремическая фаза), ветряная оспа, корь; амебиаз, стронгилоидоз (установленный или подозреваемый); системный микоз; активный и латентный туберкулез. Применение при тяжелых инфекционных заболеваниях допустимо только на фоне специфической терапии. Поствакцинальный период (период длительностью 8 нед до и 2 нед после вакцинации), лимфаденит после прививки БЦЖ. Иммунодефицитные состояния (в т.ч. СПИД или ВИЧ-инфицирование). Заболевания ЖКТ: язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, эзофагит, гастрит, острая или латентная пептическая язва, недавно созданный анастомоз кишечника, неспецифический язвенный колит с угрозой перфорации или абсцедирования, дивертикулит. Заболевания ССС, в т.ч. недавно перенесенный инфаркт миокарда (у больных с острым и подострым инфарктом миокарда возможно распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, и как следствие этого - разрыв сердечной мышцы), декомпенсированная ХСН, артериальная гипертензия, гиперлипидемия). Эндокринные заболевания: сахарный диабет (в т.ч. нарушение толерантности к углеводам), тиреотоксикоз, гипотиреоз, болезнь Иценко-Кушинга. Тяжелая хроническая почечная и/или печеночная недостаточность, нефроуролитиаз. Гипоальбуминемия и состояния, предрасполагающие к ее возникновению. Системный остеопороз, миастения gravis, острый психоз, ожирении (III-IV ст.), полиомиелит (за исключением формы бульбарного энцефалита), открыто- и закрытоугольная глаукома, беременность, период лактации.

...
Особые указания:
Перед началом лечения больной должен быть обследован на предмет выявления возможных противопоказаний. Клиническое обследование должно включать исследование ССС, рентгенологическое исследование легких, исследование желудка и 12-перстной кишки; системы мочевыделения, органов зрения. До начала и во время проведения стероидной терапии необходимо контролировать общий анализ крови, концентрацию глюкозы в крови и моче, электролитов в плазме. При интеркуррентных инфекциях, септических состояниях и туберкулезе необходимо одновременное проведение антибиотикотерапии. Во время лечения не следует проводить иммунизацию. При внезапной отмене, особенно в случае предшествующего применения высоких доз, возникает синдром "отмены" ГКС: снижение аппетита, тошнота, заторможенность, генерализованные костномышечные боли, астения. После отмены в течение нескольких месяцев сохраняется относительная недостаточность коры надпочечников. Если в этот период возникают стрессовые ситуации, назначают (по показаниям) на время ГКС, при необходимости - в сочетании с МКС. Детям, которые в период лечения находились в контакте с больными корью или ветряной оспой, профилактически назначают специфические Ig. Для уменьшения побочных эффектов оправдано назначение анаболических стероидов, увеличение поступления K+ с пищей. При болезни Аддисона следует избегать одновременного назначения барбитуратов - риск развития острой надпочечниковой недостаточности (аддисонический криз). Применение при беременности в I триместре и в период лактации: назначают с учетом ожидаемого лечебного эффекта и отрицательного влияния на плод и ребенка. При длительной терапии в период беременности - нарушение роста плода. В III триместре беременности - опасность возникновения атрофии коры надпочечников у плода, что может потребовать проведения заместительной терапии у новорожденного. У детей в период роста ГКС должны применяться только по абсолютным показаниям и под особо тщательным наблюдением лечащего врача.




Достаточно?
Могу пояснить покороче и попроще -
Механизм действия глюкокоротикостеройдов (ГК) основан на подавлении десятка звеньев иммунитета. Как общего, так и местного свойства. Чем и обуслоувлен противовоспалительный эфект.
Это хорошо, когда речь идёт об автоимунных процессах, алергических реакциях, шоках околоалергической природы.
Но при наличии инфекционного процесса, имунитет подавляется и контроль над инфекцией утрачивается. После симптоматического улучшения во время дачи КГ или даже только в начале, наступает рецидив, по силе превосходящий изначальный процесс, т.к. инфекции дали возможность размножится и распространится. Хорошо что хоть какие то антибиоты назначили. Иначе собачке пришёл бы конец. Антибиоты здесь не для воздействия на причину, а для того, чтобы невелировать "выключение имунитета" метипредом.

А хозяину стоило бы научиться принципам "помоги себе сам" и "спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Я не про самолечение, а про хотя бы чтение инструкций того, что "святилы" вливают в животное методом научного тыка.

Можно конечно спрятаться за формулировку "ну я же не врач, я пошёл к куче врачей, заплатил много денег - ничего не жалко для любимой собачки." Но заметим одну вещь - все кто тут в теме отметились до меня, ни врачи ни разу. Просто "продвинутые собачники". Тем не менее, и по анализам вам на инфекционный процесс указали и про рентген и наркоз всё сказали и про анализы то же. Мне лишь остались мелкие коменты. Выводы?

На этом месте можно обижаться. Только животному от этого легче не станет.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 13:42
P/S Да кстати, там енщё побочное действие в инструкции. Про тот же ульцерогенный эфект и кровь из кишечника.
Не назначить омез после массированной бомбардировки НПВСами и предположительно уже изъявлённой слизистой кишечника, лично я полагаю вопиющей некеомпетентностью.

Если указанные фамилии со мной не согласны, то пусть придут в тему и поспорят со мной.
Чот как то многие годы уже стремаются...

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 13:54
"Будем пилить кости" при инфекционном процессе...
Здраствуй остеомиелит... Если его ещё нету, что не факт.
Было бы смешно, если не было бы так грустно.

На счёт бак. анализов это всё конечно правильно, но анаэробного посева из сустава в вет.лабах, даже самых лучших не сделают. Нет оборудования для выращивания посевов в бескислородной среде.
Есть два пути (возможно нужны оба) -
1. Отбор проб из всех доспупных полостей (кроме ротовой) в которых имеется видимое воспаление. Определение культуР (множественное число) и оценка могла ли эта культура развиться в бескислородной среде суставов исходя из общих свойств. Думаю антибиотикограмма тут не очень актуальна, т.к. один и тот же стрептококк высеяный из препуция и с глаз имеет разную устойчивость к антибиотикам.

2. Отбор проб из суставово и анаэробный посев в человеческих лабах.


Но время упущено, животное залечено "методом научного тыка" и "пришёл, увиденл, полечил. Не получилось - фик с ним, с 20-ю другими получится". Так что думаю тут дело закончится в лучшем случае артродезом нескольких суставов.

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 14:08
Мы не врачи, ваши личные эмоции друг другу не входят в компетенцию человека не сведующего в данном вопросе. Только это и имелось ввиду. У нас можно сказать первая собака, и все на всех форумах пытаются порвать нас на британский флаг. Мы пришли на этот форум за помощью собаке, а не для обсуждения Ерёмина и Самошкина. Ещё раз подчеркну, чтобы это делать надо в этом разбираться.
Кроме здоровья собаки нас нечего не волнует. Если поможете будем очень благодарны. Мы были в 12 ветеринарках, и уже нет больше сил когото хаить и.т.д.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 14:13
Что вы лично от меня хотите?
Кремлёвской таблетки у меня нет.
В колекционировании мнений и подсчёте средне-арифметического я предпочитаю не участвовать. Про крайней мере очно.

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 14:15
Поймите мы не коллекционируем мнения, мы просто хотим помочь своей собаке.
Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 14:19
Не утрудившись даже чтением инструкций того, что вам назначают.

Я повторю свой конкретный вопрос - что я должен сделать в данной ситуации?

Отправлено Guest в 25 мая 2010, 14:23
Инструкции мы читали, поймите собака не могла даже голову поднять, что надо было делать??? не лечить его.
Если Вы можете нам помочь, помогите.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 14:38
Сереж... ну подскажи пожалуйста людям что им надо сделать, какие анализы, рентген возможно... Ведь мелкий же совсем...
Может быть перевести тему в платные консультации? если хозяева готовы к этому.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 14:55
Рысь, да ну всё уже сказано. И ещё до меня. Про рентген сказано. Про баканализы сказано, я ещё на прошлой странице дописал. Про БХ то же сказано и я дополнил. Про мочу сказано, а после всей этой бомбардировки ульцерогенами ещё и кал надо сдавать на предмет крови и кусков эпителя (копрология = общий клинический кала). Что ещё? Мне погадать на кофеной гуще не отслоились ли там уже хрящи вместо рентгена?

Я им цитаты из инструкции зарегистрированной в реестре лексредств россии, а они мне про какие то мои личные эмо с указанными фамилиями. Разговор слепого с глухим.
Кстати, если такие поборники этики, то фамилий можно было бы и не называть. Инструкция к метипреду от этого бы не изменилась.
B 19 клиник москвы, которые взяли бабло и ни чего не сделали, меня то же не удивляют. Про плачевное состояние ветеринарии москвы и про "вал по плану, план по валу" я уже устал писать.

А очно я за этого пациента не возьмусь. Ни за какие деньги.
Да боюсь. Боюсь того, что после 19 клиник я буду крайним. И брать на себя ответственность за упущенное время и за в хлам залеченное животное, за 19 клиник поимевших бабло, я не хочу и не буду.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 15:06
По существу проблемы, направления действий даны.
А пока нет результатов можно только перетирать пустое и порожнее, руками махать, возмущаться некомпетентностью 19-ти клиник и т.д.

Кстати, отсутствие рентгенов просто убивает. Вот это называется "полечим не так как надо, а так как хозяев устроит. Главное чтобы извергами не обозвали. Накрайняк "гуманно вколем" последнюю инъекцию".


Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 15:24
Юрий 2142
Набрал в яндексе "ветеринар". Наш сайт на втором месте.
"ветеринар москва" так же второе место.
"ветеринар ортопедия" - второе.
По всем ключевым запросам поисковиков сей сайт в трёшке-пятёрке.
Наверное трудно было не найти. Особенно вовремя, когда проблема только нарисовалась и были хоть какие то шансы.

Лучше вовремя прибыть на вокзал, чем догонять ушедший поезд.
Пульняшенко П.Р., Ветеринарный Врач, Киев.


Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 15:58
Ах да... рентген ВСЕХ подозрительных суставов минимум в 2-х проекциях. Фас-профиль.
И ещё смотреть как получилось. Если ни чего не видать (суперпозиции костей, время экспозиции и т.д.), то переделывать сразу, пока не получится.
Если не получается выкладка, то хотя бы обзорные. ХОТЬ ЧТО ТО!
И имеем ввиду облучение. За один раз всё не получится. Хотя конечно облучение сустава намного меньше, чем при снимках грудной клетки и позвоночника, но оно есть. Так что за 2-3 раза.

И под неглубоким наркозом или с транкухой (веттранквил то же имеет анальгезию).

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 15:59
Как перевести снимки в цифру, смотрим заранее FAQ и тему в техвопросах.
Лучше знать всё заранее и делать на светостенде в клинике, чем потом изголяться с подсветкой монитором.

Отправлено glorian в 25 мая 2010, 21:40
А еще лучше в цифре сразу сделать, в Украине есть, в Москве тем паче должна быть.
Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 23:12
Где то был цифровой рентген. Один на всю московскую ветеринарию. Не помню где.
И одна компашка чел. врачей с выездом на дом. Но животных снимают только в присутствии вета.

Отправлено Miss_Hope в 26 мая 2010, 00:11
Юрий, наверное потерялся... за резкий тон разобиделся наверное...

вспоминаю себя нежную в начале пребывания на этом форуме,
тоже как-то сначала бычилась,
а щас кроме чувства счастья за то что есть Серёжа и этот форум - иных чувств не испытываю... :)

что самое такое... всё один к одному к тому что писал Серёжа, но менее медицински грамотно я им уже писала,
как только услышала про метипред - умоляла его не пить...

про рентгены восемь раз писала...

я притащила сюда Юрия именно из-за того что понимала чётко одно - пока нет адекватной диагностики - нет адекватного лечения,
а лучшего диагноста я не знаю... я их сюда и притащила...
но видно... эээх....

и попала я сюда кстати именно так как написано - через тындекс,
я тогда лезла на все форумы которые только существовали... на все...
но осталась на единственном из десятка...
и это только форумов десяток... я уже молчу о количестве врачей...

ну и что ж... как есть так и будет...

Отправлено Miss_Hope в 26 мая 2010, 00:13
Цитата
Где то был цифровой рентген. Один на всю московскую ветеринарию. Не помню где.

та ладно, в моём зачуханске есть цифровой рентген в одной из вет. клиник, правда  в единственной,
в столице их тьма,

а пару лет тому щена возили на цифровик гипер-мега какой-то в человеческой областной - девайс на полкомнаты...

главное искать...

Отправлено Сергей в 26 мая 2010, 00:44
Исчо раз - в москве цифровых рентгенов _в_ветеринарии_ раз два и опчёлся.
Мне приносили на сидюке, но я не помню даже когда и кто.
В москве ветеринария давно. И старую рухлядь ни кто не выбросит, пока она хоть как то работает.
Новые аппараты есть только в новых клиниках. И то не везде, а у кого бабки есть.


Отправлено Miss_Hope в 26 мая 2010, 15:26
Думаю, Юрий больше не придет,
обиделся... считает что ему тут сильно нагрубили...

Отправлено Сергей в 26 мая 2010, 15:31
Попу лизать тут ни кому не обещали.

А по существу вопроса, пока нет снимков и всех анализов, говорить просто не о чем. Т.е. поводов появляться.

Более того, я так понимаю, что человеку всё это было объяснено ранее и неоднократно...


Отправлено Сергей в 26 мая 2010, 18:02
Miss_Hope

Топикстартер на форуме появляется, тему читает.
Надеюсь он просто понял простоту момента -
Есть снимки и анализы - будем рассматривать. И не взирая на личности, коль скоро чел заплатил за рег.
Нет входных данных - компьютер без данных на винте не работает.

А пока этого нет (надеюсь это всё уже делается в поте лица), то можно только поругаться ещё между собой (со мной ругаться занятие бесполезное) или налить сюси-пуси "ах как жалко животину" (что то же бесполезно). Можно ещё пообсуждать некомпетентность 19 московских клиник, но этим я заниматься не буду - устал и всё уже написал 5 лет назад. И про причины написал. И про то, что врачи не всегда виноваты в тоом, что вынуждены таким образом работать, и про рыночные отношения, ставящие врачей в позицию кама-сутры то же писал сто раз.

Так что ждём конкретики.
Если хозяину не наплевать, то он всё принесёт. А на нет и разговора нет.

Единственное что я бы спросил в порядке "лирического отступления", так это кто такой самошкин "младший". Не в первый раз уже слышу сию приставку, но ни каких великих свершений за сим специалистом не знаю. Я знаю просто самошкина. А то что кто то из них теперь старший или младший не в курсах.


Отправлено Сергей в 26 мая 2010, 18:40
Всё придельно просто. Есть данные - будем обрабатывать (уплочено). Нет данных - будим скринсейвер показывать.
Отправлено Leo в 26 мая 2010, 19:39
Младший Самошкин - сын "просто" Самошкина. Работает в "Белом Клыке" на Пресне. Ничего про него не скажу, не знаю. Но всегда вспоминается поговорка,"Что на детях природа отдыхает":shuffle-:
Кстати -цифровой ренген - это то что на диске записывают, или не в этом отличие??? У меня на диске, только хреновый, ну ты видел... У нас цифровой? Делали в одной комнате, смотрели в другой на мониторе, потом скинули на диск.


Отправлено Сергей в 26 мая 2010, 20:20
Нет у тебя переоцифровка.

Я так понял, к самошкину - старшему у меня не полько претензий нет, но и...

Претензии высказывали одни мои клиенты по направлению. Да и чесгря клиент то...Едва ли не хербалайфщик. Не верю я ему, в том чтобы самошкин на пустом месте сорвался и ушёл в пике. Не верю!

Отправлено Miss_Hope в 26 мая 2010, 22:29
младший самошкин мне про мою собаку сказал - оперировать каждую из лап на которую захромает (приблизительно дословно),
всё......
чисто взглянув на снимки, на анамнез вообще забил...

ааа...
ещё он мне рассказывал что у меня раздутое эго и что я не хочу резать собаку из эгоистичных побуждений, потому что обывательское мнение "лучше не резать" и мол я такая же как и все,
хочу чтоб мне полечили собачку и не резали,
ну как-то так, дословно не помню...
вобщем если учесть что Серёжа может говорить резко но по теме и квалифицированно, то младший Самошкин на меня произвёл впечатление самодура...но это чисто по форуму, в жизни не общалась...

Отправлено Сергей в 27 мая 2010, 00:46
всё паолнял,нло так  и не понял который из самаошкинцых.
Если раздвоился, то скорблю наверноре.
Полтому что мне наверное не остаклось к кому направять своих клиетнтов. Пипец!

Отправлено Miss_Hope в 27 мая 2010, 17:00
http://www.samoshkin.ru/index.php - это старший!
а его сын - игорь игоревич - < http://www.bkvet.ru/samoshkin > ,
изложенное мной касалось второго...

Отправлено Сергей в 27 мая 2010, 19:52
Понятно, с младшим я не знаком.
Отправлено Leo в 27 мая 2010, 21:05
А я сегодня общалась со старшим Самошкиным. Он моего мнения о нем (я была у него 5 лет назад) не изменил. Собаку смотрел долго в положении лежа, сам помогал укладывать и снимать со стола,правильно фиксировать.Девочки и я ему только помогали. Смотрел ногу, двигал долго раздвигал сгибал, дергал. Смотрел в движении. Диагноз разрыв крестовидной связки подтвердил, носиндром выдвижногоящика слабо выражен.Но вот что касается необходимости операции, то подробно нам объснил, что в нашем возрасте и с эпилепсией, результат операции может быть значительно хуже отсутствия таковой.Объяснил, что при выходе из наркоза (сам наркоз в течении 2-х часов собака тоже может не перенести, но это первый этап) происходит стимуляция сердца  и мозга для выхода из наркоза, и это у нас может вызвать эпистатус:(  Второе -артроз в суставе уже есть и операция его не уберет, может быть после операции функции конечности быть еще хуже чем теперь. Так как сейчас сустав уже естественным путем закреплен какой то капсулой. И третье- восточники к 10 годам,даже здоровые садяться на задние ноги и нечего нам рисковать потерять собаку на операции, когда здоровых собак ВЕО после 10 лет на предмет артроза мало. Дал назначения. Сказал звонить. Вообщем за свои 2 тыс.человек с нами занимался где-то мин 40.А вот у Ягникова мы за 1500 тыс получили диагноз сходу без осмотра, с плохим ренгеном,который он делал не сам. Вообщем 2 минуты осмотра, а потом описание уникальности операции со всеми подробностями и никаких альтернатив, с консультации ушла в слезах.  сегодня хоть мне дали надежду:)


Отправлено Сергей в 27 мая 2010, 22:32
Всю тему зафлудили.
Отправлено Miss_Hope в 15 июня 2010, 22:53
Пост Юрия с породного форума, вчера писал:
сейчас сдам экзамены(или наоборот) и поедем на дачу...там будет и песочек, и где поплавать...

на сегодняшний день имеем следующее:
-возможно будет некоторый сюрприз, но пока загадывать рано, если он будет то увидите тут 8-)

-мы уже не принимаем ни одного лекарства почти 2 недели,и ни чего не болит...до этого как только прекращали, сразу все болело...

-сделали снимок:если не отчетливо видно извиняемся :|

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.