Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Слабые связки задних конечностей
автор: Ванесса

Отправлено Guest в 23 апреля 2008, 10:52
Здравствуйте. У меня собака породы лабрадор, сука, возраст 15 мес. Вес 32 кг - но внешне скорее худая, чем тостая. В 9 мес переболела бронхитом, без последствий. Привита Нобиваком. Кормим  Аканой для крупных щенков( с глюкозамином). А теперь о проблемах: С февраля месяца стали замечать, что собака быстро устаёт, а именно - задние лапы. Бегает достаточно много, но часто садится. Лапами шоркает при ходьбе. Иногда после сна прихрамывает несколько шагов. Очень хотелось бы сделать ренген задних конечностей, но живём далеко от центра. Ветеринарной клиники у нас нет (ветстанцию я не считаю, у них даже микроскопа нет). Выставлялись в возрасте 9 мес - были лучшими, никаких паталогий тогда не увидели эксперты. На днях посетили выставку в Уфе - вот описание "слабые связки задних конечностей, слабый толчок" Много прочитала на эту тему. Так поняла, что может быть дисплазия, артрит. Но очень надеюсь, что слабые связки - это результат малых нагрузок в зимние месяцы, что связки не успевают за развитием. Понимаю, что без ренгена и без анализов диагноз не поставить, да куда уж нам... Болевых ощущений собака, как мне кажется не испытывает. Размёта, сближения скакалок тоже нет. В суставах задних конечностей скрипов и скрежета не слышно. Родителей собаки знаю - у них всё нормально с задними конечностями, но тестов на дисплазию нет. Боюсь увеличить нагрузку собаке, вдруг у неё суставы больные... Купила в аптеке человеческий хондропротектор Алфлутоп. Скажите, делать его ежедневно или через день и сколько дней? Что ещё можете посоветовать? Спасибо.
Отправлено Сергей в 23 апреля 2008, 11:05
"Симтом утренней хромоты" указывает на артралгии. А просто из-за слабых связок не хромают. Пока не начнётся артрит по крайней мере. Но это суставы должны болтаться весьма во внушительном диапазоне, чтобы артрит начался из-за механики (примерно как травматический). Это всё что я вам могу сказать по вашим данным, без обследований.

Заочно дозы и курсы мы не даём.

Отправлено Guest в 04 мая 2008, 12:05
Здравствуйте. Ещё раз убеждаюсь, в какой глуши мы живём.Все мои попытки сделать рентген ТБС закончились неудачей. В городе в чел. больнице не получается (туда просто невозможно провести собаку незамеченной), в соседнем городе вроде как можно договориться , но тамошний ветеринар делает рентген только при переломах, а нам, как он говорит, нет необходимости в таком обследовании, переломов же нет. И вообще, дисплазия, как он утверждает, это когда уже лапы как у балерины, и артрита у нас не может быть в 15 мес, а только у старых собак. Стал назначать гормональные препараты. :( Как же мне поставить диагноз, если собаку не хотят обследовать? Настаивала на рентгене - бесполезно, вот поделайте уколы.... А между тем собаке становится хуже. Штудирую литературу в инете о дисплазии, артритах и артрозах и очень сильно подозреваю дисплазию у своей собаки. У нас недавно была рвота и понос,t  я писала здесь < http://www.veterinars.ru/ikonboa....;t=3388 > . Всё обошлось, буду внимательней с ней на улице. Цистита,( как последствие урогенный артрит) как мне кажется, у собаки всё же нет. Часто присаживается на улице - это единственный признак. Стала так делать после течки, как будто территорию метит, особенно у подъезда. И, простите за подробности, присаживается пописить и тут-же вскакивает, идёт дальше, оставляя на потом. Дома не гадит, терпеть может очень долго, петлю лижет очень редко( значит нет жжения и т.п.)
Итак (простите что много пишу) собаке хуже:
1. Хромота не только после сна
2. Появился хруст в суставах задних конечностей
3. При ходьбе шоркает задними лапами.
4. Меняется походка. Когда бежит, вроде не так заметно.
5. Устаёт, постоянно наровит лечь. Много спит.
Суставы вроде не опухшие. Что же делать, если не хотят делать рентген? Звонила в Уфу, там тоже врач говорит, что нет необходимости в рентгене. Как нету?? Пичкать её гормонами тоже не хочу. Вет сказала давайте Артрогликан, кальцид, глюкозамин, а потом посмотрим.:(  Что делать, ума не приложу.....

Отправлено Guest в 04 мая 2008, 12:44
и ещё у меня вопрос: у нас нет в городе вет. препаратов - какой именной препарат с кальцием собаке можно давать из человеческой аптеки? Артрогликана конечно тоже нет - чем заменить из чел. аптеки? Можно рыбий жир?
Кормим Акана как написано содержит:
Омега-3 (мин.) - 1,0%
Глюкозамин (мин.) - 450 мг/кг
Хондроитин (мин) - 75 мг/кг
L-карнитин (мин.) - 250 мг/кг
Кальций (мин.) - 1.1%
Фосфор (мин.) - 1,0%
Омега-6 (мин.) - 3.00%

Отправлено Доктор Дулитл в 04 мая 2008, 16:16
Цитата
тамошний ветеринар делает рентген только при переломах,

Странный ветеринар ??? Мож табу какое ???
Цитата
артрита у нас не может быть в 15 мес, а только у старых собак.

А это для меня новость! Может какие то новые данные от  яйцеголовых пришли ;)
Цитата
это когда уже лапы как у балерины,

А поподробнее можно.
Цитата
Цистита,( как последствие урогенный артрит) как мне кажется, у собаки всё же нет. Часто присаживается на улице - это единственный признак.

Это можно легко проверить сделав ОАМ . Поллакиурия - самый распространненный визульный признак именно цистита.
Цитата
что нет необходимости в рентгене. Как нету??

Видимо действительно нету, по телефону дигнозы ставить очень просто...
Цитата
Пичкать её гормонами тоже не хочу.

Как как то сказал Сергей, не бывает плохих лекарств -бывает неправильное применение. Гормонофобия- весьма распространенное явление. Видимо это пошло от боязни гормональных контрацептивов ;)
Даже при дисплазии применение гормонов допустимо, только в самых минимальных дозах, необходимых для поддержания терапевтического эффекта. И под постоянных рентгенологическим  контролем суставов.
А вот насчет применения препаратов для внутрисуставного введения, тут я целиком и полностью...против. Хотя случаи разные бывают.

Отправлено Сергей в 05 мая 2008, 01:04
Цитата
туда просто невозможно провести собаку незамеченной


Даже ночью?
Я собак на физиотерапию водил в чел больничку (не засвечу какую). правда своих собак - очень нужно было.

Цитата
И вообще, дисплазия, как он утверждает, это когда уже лапы как у балерины, и артрита у нас не может быть в 15 мес, а только у старых собак.


Ну и дурак. Артралгии очень обширная часть ортопедии и одним артритом (неясного типа) неограничивается.
А вы скажите ему, что он очень умный и вообще спец крутой и денег дайте под свои цели ;)
Пусть договаривается если может. А если не может то и нехрена трендеть. Так и намекните - всем расскажите что он ни фига не может договориться на счёт рентгена, только пальцы гнёт.

Вообще то если серьёзно, то дело тухлое - рентген на ДТС должен делать ветеринарный рентгенолог. Тут надо правильно расположить собаку, иногда даже под миорелаксантами (ДТС для официалоьного заключения буржуйской кинололгической федерации делается вообще под наркозом и сертифицированными специалистами, но для лечащих врачей хватит и правильно сделанного снимка).

Цитата
Стал назначать гормональные препараты.


Какие именно? Преднизолон, депо-мидрол, дексафорт, дексаметазон и другие глюкокортикостеройды? Если так, то это нормально, но... при окончательном (диференциальном) диагнозе на фоне этиотропной терапии (основного заболевания).

Цитата
же мне поставить диагноз, если собаку не хотят обследовать?


Да никак до тех пор, пока таких как вы, чего то требующих, не будет сотни. А пока каков спрос, таково и предложение. Вот когда в вашем городе будут сотни владельцев требующих рентген по каждой надобности, вот тогда и установку списанную может быть веты закупят в складчину, тогда она и окупится. А до тех пор всем и так хватает.

Цитата
Часто присаживается на улице - это единственный признак.


И основной. Признак.
Подтверждает анализ мочи.
А если ссуться под себя, то это уже не цистит, это уже хозяевам башку сносить надо. Желательно медленно и со вкусом.

Цитата
Стала так делать после течки, как будто территорию метит, особенно у подъезда.


Ага, будто просел чуток имунитет в связи с гормональной пертурбацией  и какая нить кишечная или другая палочка поднялась, воспользовавшись моментом, чуть выше по мочевым путям.

Цитата
идёт дальше, оставляя на потом.


Илди воспалённый сфинктер не способен расслабиться так, чтобы выдать всю порцию. И вообще при острых циститах мочиться больно. Отсюда и избегание сверх срочных потребностей. Конечно же проще всё1 приписать "меченью" суки, которая уже ни разу не в течке, тем более не в охоте, чем разбираться в проблеме.
Не обижайтесь плиз, мы ведь на ваше неверие не обижаемся....

Цитата
Что же делать, если не хотят делать рентген?


Делать рентген. И не просто, а ещё и коленных и сравнительный (два коленных сустава рядом нак одном снимке - обзорная боковая проекция). Дайте бабок врачам - пусть захотят.

И учтите себе одну простую весчь - рентген должен быть сделан до применения каких либо ПВС и НПВС, обезболивающих и т.д. В противном случае вы не увидете _истинной_ картины до тех пор, пока не наступит явная=видимая диструкция суставов.


Д
Цитата
А вот насчет применения препаратов для внутрисуставного введения, тут я целиком и полностью...против. Хотя случаи разные бывают.


Блин, я так и не дописал свою статейку а-ля вопль души на эту тему. Но снимки из ниманда вскрытых суставов всё же залил.

Отправлено Guest в 05 мая 2008, 17:52
Цитата

Даже ночью?

Смутно представляю : под покровом ночи я с сообщником и с собакой в чёрном халате пробираюсь мимо охранника, затем на второй этаж мимо мирно спящих больных и сладко посапывающей дежурной медсестры... была бы маленькая собачка, чтоб в сумку спрятать, а тут.... Не идут на это сотрудники нашей больницы. Буду искать выход, собаку жалко. ОАМ проще сделать, обещали помочь, если не получится, придётся подменить свою :shuffle-: , по-другому никак.
Цитата
Ну и дурак. Артралгии очень обширная часть ортопедии и одним артритом (неясного типа) неограничивается.
вот и я думаю, как у него лечится тогда?
Цитата
Вообще то если серьёзно, то дело тухлое - рентген на ДТС должен делать ветеринарный рентгенолог
В том-то и загвозка, даже если передо мной этот аппарат поставить - делай, что хочешь, не думаю, что я или чел. рентгенолог справится. у меня конечно книга хорошая есть, там подробно написано, как собаку положить, но это не показатель.
Цитата
Подтверждает анализ мочи.

у меня спросили, какой именно нужен анализ, что конкретно: белок, сахар.... Подскажите пожалуйста, чтоб не забыть :down:
Цитата
рентген должен быть сделан до применения каких либо ПВС и НПВС
Это я прочитала....много уже перелопатила информации в инете. Купила Алфлутоп, начала делать в/м и перестала, хочу знать диагноз!
Цитата
Не обижайтесь плиз, мы ведь на ваше неверие не обижаемся
я на Вас не обижаюсь, что Вы. Просто я вижу, как лечат у нас в городе... сама двоих собак потеряла. Поэтому и хочется бороться за собачью жизнь.
Цитата
А вот насчет применения препаратов для внутрисуставного введения
это для меня отменяется сразу, не умею я такое, только внутримышечно да подкожно. Жаль, внутривенные не могу и капельницы. А надо бы уметь в наших краях. как только будет ОАМ - сразу выложу здесь. Постараюсь ещё на видео снять походку, если можно. Буду искать рентген.
Спасибо Вам.

Отправлено Сергей в 05 мая 2008, 22:31
Цитата
у меня спросили, какой именно нужен анализ, что конкретно:


Общий клинический анализ мочи, есно включает микроскопию осадка. См. разделы норм и консультации как люди присылают и как оно выглядит.

Цитата
Просто я вижу, как лечат у нас в городе...


А до более крупного города, с рентгеном, доехать можно?

Отправлено Guest в 16 мая 2008, 21:35
Здравствуйте! Буду делать рентген ТБС в чел. клинике. Скажите, как правильно положить собаку и какие снимки нужны? Так поняла : на спине и вытянуть ровненько задние конечности. А ещё как-то сбоку???
Отправлено Сергей в 16 мая 2008, 22:13
Сбоку снимают колено.
А ДТС как вы описали. При этом собака должна лежать _идеально_ ровно. И делают это в 4 руки не считая рентгенолога. Один за задние лапы вытяивает, другой за передние.

Отправлено Guest в 17 мая 2008, 16:22
Ездили сегодня в Уфу. Рентген нам делать не стали, сказали, что нет такой необходимости, по крайней мере пока. Врачу нужно было договариваться с чел. клиникой, везти туда...  Узи показало, что мочевой, почки и печень в порядке. Поставили диагноз почечно-печёночная недостаточность на фоне инфекции мочеполовых путей (если не ошибаюсь)
ОАМ такой:
Уд. вес       1,025
нитриты      -
р.н.            6
белок         ++
сахар          -
кетоны        -
уробил.        норм
билир.         +
лейкоц.       -
кровь          -

В связи с тем, что она писает часто предположили инфекцию (хламидии и др.) и артрит на фоне инфекции. Анализ крови и на инфекцию в Уфе в ветклиниках не делают. Назначили:
-макропен до еды за 1 ч по 400мг з раза в сутки
- кореил во время или после еды 3 раза в сутки
- римадил 2 р в день по 1 таб.
-8in1 excel глюкозамин с вит С 3 таб в день
лечение 14 дней, после показаться врачу. Если не поможет - значит другая инфекция и лечение снова.

Что скажете? ....Суставы не щупали даже... буду искать рентген дальше.

Я собаке давала до этого кальций (морской с чел. аптеки с магнием, цинком и селеном) и глюкозамин хондроотин из чел. аптеки тоже.
Рыбий жир можно давать и сколько?

Отправлено Сергей в 17 мая 2008, 19:46
Цитата
Ездили сегодня в Уфу. Рентген нам делать не стали, сказали, что нет такой необходимости,


Зашибись. Вы сами то догадываетесь какой на этот ответ по логике выходит?
А ответ выходит такой -
Раз вам сказанули, значит  так оно и есть,
Следуйте рекомендациям лечащих врачей, и будет вам счазтье.
Мы эивотное не видели и не огбследовали - не смпеем спорить.
Успехов, здоровья животине.

И прочиё отмаз для москалей-халявщиков заготовлен.
Хотите его потребить?

А если нет, то что вы от нас хотите? Чтобы мы в бой шли с неизвестными нам вашими врачами с шашкой "на голо"?
Наше мнение высказано, про обследования всё казано (и написано ещё в куче подрбных тем - читайте)

Цитата
Узи показало, что мочевой, почки и печень в порядке.



А кому оно показало? Мне ни чего не показывал ни кто. Можно фамилию в студию - може мой учитель, тогда поверою.

Дальше просто не читал - читайте "как задать вопрос ветеринару".
Слов нет, одни маты. Но я их оставлю при себе, тем более что не к вам, а к вашим "врачам".

Отправлено Сергей в 17 мая 2008, 19:48
извините, дальше просто не читал - нет времени на фигню, у меня пациенты время требуют.
Отправлено Guest в 17 мая 2008, 22:33
всё, удаляюсь, простите. Значит форум не для менгя и т.д.и не " для тех, кто в силу пребывания вне центров цивилизации и отсутсвия столичных пупов земли на местах, а так же в силу наплевательства местных властей на проблемы домашних животных и ветеринарии в общем, не имеет технических возможностей для адекватной помощи своим животным, но имеет неукротимое желание им помочь и готов лбом стену проломить за неимением других вариантов. Для тех, кто получил только одно назначение от местных врачей - УСЫПИТЬ! Для тех, кого лечат неизвестно от чего и непонятно как. " больше фиговых волпросов не будет. Злюсь не на Вас, всё понимаю, на себя, живу не там. Ухожу.
Отправлено Lea в 17 мая 2008, 23:06
Цитата (Guest @ 17 мая 2008, 16:22)

так не бывает

ИЛИ
Цитата
почечно-печёночная недостаточность на фоне инфекции мочеполовых путей
ИЛИ
Цитата
мочевой, почки и печень в порядке


анализ на хламидии можно попробовать сдать в женской консультации


Цитата
Врачу нужно было договариваться с чел. клиникой, везти туда...  

значит надо было везти

Отправлено Lea в 17 мая 2008, 23:14
Цитата (Guest @ 04 мая 2008, 12:05)
Настаивала на рентгене - бесполезно, вот поделайте уколы....

у вас что рентген бесплатно делают? что надо так уговаривать?

есть прайс-лист, где отдельной строчкой значится рентген бла-бла-бла - столько-то? значит заказывается данная конкретная услуга, а не размышления на тему надо-не надо

если без приема у вета никак, то можете наплести что у вашей знакомой с собакой были такие же проблемы, оказалось маленькая трещинка, причем на пальпации никак собака не реагировала и т.д. и т.п.

Отправлено Сергей в 20 мая 2008, 17:36
Честно говоря, меня уже начинает это всё сильно надоедать (как минимум).

2 (сумма прописью - два) специалиста, и заметим не самых левых, не только сказали "на рентген! Следующий!" но ещё и объяснили зачем и почему это надо сделать.
Чел приходит и говорит "а наш врач сказал что не надо, соответственно мы и послушали местного врача а у вас продолжаем чо то спрашивать". Наверное Петька с Василий-Иванычем грудью закрывали тарифы на услуги, включая рентген, а у рентгенкабинета засела Анка-пулемётчица с максимом.

Ну а к нам то какие вопросы?
Всё что можно сказать без рентгена - сказали и обсудили и между собой и с юзером. О чем дальше разговор? Какие ещё вопросы, если то что нам для дальнейшего разговора (а по сути не нам а вам и вашемиу животнуму) надо не сделано? Что дальше обсуждать?
Уговаривать товарисча сделать ренген и настоять на своей нужде за свои деньги?
Бегать за ним, хватать за полу пинджака и убеждать, что надо? Типа мы все тут недоучились, рентгенов не насмотрелись, очень нам нужно?

Или надо ещё раз обмусолить тему, обсюсюкать как все любят собачек и заслушать юзера, что у него "собака - член семьи" (на словах, а не на деле)?
Так для этого есть раздел "общение" - туда можно со всем наболевшим, там собачники-кошатники тусуются. А в проф. разделах вопрос просто исчерпан.

Я думаю так -
1. Такие темы надо закрывать с формулировкой "следуйте рекомендациям лечащего врача, успехов, здоровья животному."
2. Надо в каждом проф разделе наделать форумов платных консультаций. За один цент абонимент на год. И там уже всё с нуля раскладывать по полочкам. Не ценит у нас народ халяву. Даже похоже думает, что раз они почтили вниманием бездельнитков-бессемейных-дармовых-ветеринаров, то мы им всем чо то должны. Тут подспросили, там подвыспросили, на другом форуме сказали "а вот нам на ветеринары.ру сказали...", если что, можно и уйти везде похлопав дверью, и написав как они взасосно любят животных, а мы тут все грубияны и изверги окоянные и что нас тут всех в шею гнать надо с тех сайтов за которые мы платим свои кровные.

А вот когда погимороятся дней несколько, с тем, чтобы этот цент в моску переслать, да ещё и на какой нить вебмани, тогда и отношение поменяется.

Вопрос выносится на отдельное голосование в разделе тех.вопросов.
Именно с теми задачами, которые тут означены.

Отправлено Сергей в 20 мая 2008, 18:16
Сказано - сделано.
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=27;t=3451;st=0;r=1 >

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.