Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Лимфатический сосуд
автор: fish_98

Отправлено Guest в 07 августа 2007, 02:50
Здравствуйте всем! Беда у старой собаки 17 лет-пудель-миниатюра сука, лопнул лимфатический сосуд под глазом...Сейчас кожа трескается и из нее вытекает лимфа с кровью...уже неделю ( подозреваю от простуды),стараюсь потхоньку промакать -приминая, немного отходит через эти трещины, а потом наполняется снова.
Даю антибиотик( ампицилин)и промываю ( прикладываю мокрую ватку с раствором) несколько раз в день  через раз: фурацилиновым раствором или марганцевым раствором, иногда перекисью водорода.
Наркоза она не выдержит, дренажа тоже  и не знаю что делать...
Все что читаю в инете - это плохо лечится, тем более у старушки. Помогите ... что можно сделать дома

Отправлено Сергей в 07 августа 2007, 04:53
Цитата
лопнул лимфатический сосуд под глазом...


Это следствие, а не причина, скорее всего.
Изложите предъисторию, если конечно заметили что нить.
Ну вроде уведличенных лимфоузлов, или ещё чего.

Цитата
подозреваю от простуды


Возможно ваши подозрения правильны. Но уш больно "простуда" сильна оказалась. Или имелось иммунодифицитное состояние?

Цитата
немного отходит через эти трещины, а потом наполняется снова.


Скорее всего отток лимфы прекращён.

Цитата
Даю антибиотик( ампицилин)


Это конечно правильно, но без выяснения причины, и если она выяснится, применения "целевого" антибиотика может оказаться бесполезным.

Цитата
Наркоза она не выдержит


Возможно. По крайней мере ветеринарного наркоза. А другой нам не положен. За правильный наркоз, показанный новорожденным и старикам  - турма ветеринару. Нам только "усыплять" милостливо разрешили.


Цитата
дренажа тоже  


А вот здесь вы ошибаетесь.
Правильный хирург может легко справится с этой задачей.
Когда я лежал в шестёрке с откушеннным пальцом, мне его пришивали под банальным лидокаином. Грамотная проводничковая анестезия (пряма точно "в нервы"). При этом по ходу операции ухирурга сломалась дрель и штивты в палец забивали молотком. Прямо в кости. При этом я ни чего не чуствовал и перекидывался с хирургами анекдотами "про врачей и ветеринаров". Вот только смотрть не мог что делают.

А вот когда блокада "сошла", вот тут я "лез на стену", почище зубной боли. И свои ненаркотические анестетики общего действия рулили ненадолго.

Так что, вопрос в хирурге, а не в собаке.
Другой вопрос - а на сколько это решит проблему. Решит временно, пока состояние не стабилизируется. возможно придётся удалять лимфоузел.

С этим в раздел хирургии.

Цитата
что можно сделать дома


Дома?!? :O
Без врача?! :O

Только свечку поставить.

Отправлено Доктор Дулитл в 07 августа 2007, 12:14
Цитата
Правильный хирург может легко справится с этой задачей.

Ну если хирург правильный, то да, хотя искать лф сосуд очень не просто.
А как версия об инородном теле?

Отправлено Сергей в 07 августа 2007, 12:24
Цитата
хотя искать лф сосуд очень не просто.


Сосуду уже конец.
Речь идёт о дренаже лимфоузла или вовсе лучше экстирпация.

Отправлено Guest в 08 августа 2007, 00:55
Предыстории , мне кажется, никакой...я заметила, как она ( собака) стала лапой "смахивать" с глаза что-то , вот тут я и посмотрела ей в лицо...а там пузырь надувается...не гнойный, а как бы водяной...и глаз отек .А перед этим ( почему думаю не простуду), я искупала ее и вроде она высохла ( шерсти уже мало - почти лысенькая), а ночь жаркая была и все спали с вентилятором...Но это было за неделю может полторы до отека...
Я сразу что было под рукой ( если это простуда) аккуратно промывать фурацилином и по крошке ампицилина ( у меня просто нет другого антибиотика) А на след. день пузырь стал больше, а потом стал трескаться и кровить с лимфой. Вот так борюсь пока.Еще прочла что левомиколь можно прикладывать - у меня он оказался...и я после промывания прикладываю тонкий слой, чтобы в глаз не попадало. Сейчас зрелище не очень, но не надувается так сильно , а под глазом этот темный мешок..полупустой, но есть сукровица, я ее отжимаю тихонько теми же промываниями.
Я действително должна обойтись домашними средствами...не спрашивайте почему...так уж получается на сегодня..А с ветврачом - я боюсь..( и это отделная история)..она-собака действительно старенькая, но всю свою жизнь борется и выживает...Еще стала давать по крошке аспирина...Она гуляет вечером и хочет гулять, потихоньку идет сама...в это время и волдырь вроде не наливается...но месиво
неприятное..А может это в итоге как-то остановиться...засохнет или что-то вроде того....
Если кто-то захочет еще порекомендовать что-то - я буду рада и благодарна...
У меня есть чем поделиться на ее примере была проблема с почками, но мы вышли гордо из нее...кому интересно - напишу
Всем спасибо

Отправлено Guest в 08 августа 2007, 01:17
Уважаемый Сергей! Я ответила немного на форуме про состояние собаки...мне показалось вы наиболее практически подошли к проблеме...Если это Вас не обидит ( мое личное сообщение), то может быть попробуем в частной переписке что-то выяснить для меня и я отвечу на более конкретные вопросы...Но первое - как мне сделать дренаж в ручную...собака не дается - или больно или не нравится...я просто стараюсь немного отжимать...Или какие средства купируют ???bkb до конца ее жизни так и будет...И самое главное - как это отражается на ней в целом Спасибо если ответите , или просто за поддержку
Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 01:54
А с почему вы думаете, что это именно лимфоузел? Может быть слёзная железа воспалилась и закупорилась?
Фотку можете залить?

Дренаж в домашних условиях и без врача вы вряд ли сможете поставить без инструмента, анестезии и фиксации животного.

Увы, личка только для личных сообщений. консультации на общем форуме. Да и помочь мне вам особо не чем, разве что посоветовать попробовать ввести в полость новакаин с антибиотом раз несколько. Если не поможет, то попытаться ввести в полость спирт-новокаиновую смесь или готовый меновазин (стоит 5 копеек и получше будет).
Вообще то этим должен заниматься специалист а не эксперементатор-любитель :(

Отправлено Guest в 08 августа 2007, 02:48
Да. эти процедуры я не смогу сделать сама....А почему лимфоузел...потому что вспухло . кожа лопнула и этот мешочек темнобордового цвета, а жидкость - светло красная - лимфа плюс кровь..и сама жидкость как гель ( мне так показалось, по крайней мере не жидкая).
Честно скажу, у меня была возможность поговорить с ветеринаром, который знает мою собаку ( по телефону), она и предположила что это сосуд лимфатический порвался и что в ее возрасте мало что поможет, а дренаж с уколами вокруг глаза или чего более анастезия ( если общая) - ей не под силу ( собаке)..Еще и место не удобное - под глазом...Но у меня нет здесь ветврача...поэтому я обратилась еще и на этот сайт...может были случае...хотя бы просто облегчит жизнь собаке...Когда я слегка отжимаю ( что приходится делать с боями...) ей становится легче и вроде она повеселее...
Но смотрю сейчас и не вижу конца и края...вокруг глаза опять эта подушка наполняется, все сине-красное ...проснется - буду делать отжатия снова...У меня есть ампулы аллое....ну и все что я перечисляла раньше...А про дренаж читала чтоего повторяют бесконечное число раз и потому собака не выдержит....Спасибо за поддержку.
Я могу фотку выслать..это зрелище не из приятных...но не пойму как ее присоединить....

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 03:16
Фотки грузятся в местную фотогалерею. См. раздел техвопросы и FAQ "Как вставить фотку".
Отправлено Guest в 08 августа 2007, 03:34
Пытаюсь разобраться...не очень пойму какой мне адрес вставить после http//
Отправлено Guest в 08 августа 2007, 04:05
Уважаемый Сергей!в фотогалерею я поставила...

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


что-то получилось ???

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 05:00
Цитата
Уважаемый Сергей!


Давайте общаться, а не любезничать.
Большинство меня тут давно уже вообще "на ты" называют. А другие, сколь бы не любезничали поначалу, давно уже в бане по причине собственного менталитета (см. форум Trash за вчера)

Я смотрю справились с фотками. Не правда ли, это оказалось чуток легче, чем вы думали?

Корочая фотка это корочо. Надо было сразу начинать с этого. Теперь многое проясняется.
Специально сверился с кондуитом по анатомии и с цветным атласом анатомии собак от Бойда (не для слабонервных, смотреть только после литра водки), ибо не хирург я.

Так вот, как я и предполагал, это не лимфоузел.
Ближайшие _пальпируемые_ (читаем крупные) лимфоузлы это околоушный и нижнечелюстной. Непальпируемые (мелкие) лимфоузлы на полтора сантиметра ближе к глазу. Ну два, если овчарка, ну три если волкодав или полярный волк.
Не оно это.

А вот на том самом месте как раз имеется подглазная слёзная железа с двумя протоками (вроде с двумя, не смотрел, по памяти). Очевидно, она уже перестала быть слёзной железой отчасти и превратилась в абсцесс. Содержимое типично для абсцесса (я бы его сдал в лабу, чтобы знать какие нантибиотики надо применять, а какие бесполезны). Или рядом. Но в любом случае это уже абсцесс. Возможно он начал развиваться с флегмоны (дифузное воспаление, приток лимфы гарантирован), которое _возможно_ начало развиваться с блефарита (но что то уш очень быстро).  Не могу утверждать, так как пациента не наблюдал в динамике руками и не смотрел лабораторно. Но сейчас это абсцесс. Возможно слёзная железа разрушена и её эпитель переродился в грануляционный барьер (биогенная оболочка, отделяющая здоровый организм от больных тканий и инфекций в полостях), возможно барьер слаб (локализация!;) и происходит проникновение бакфлоры через него, не знаю.

Щас допишу...

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 05:20
Сначала идём в местный поиск и ищем по ключу "абсцесс" и "раневая хирургия". Я не знаю где это тут - кто исчит тот всегда найдёт. потом читаем дальше.


Возможно так же интоксикация продуктами распада собственных тканей и "какашками" заразы. А вы думаете бактерии едят собаку и не "какают" (для специалистов - выделяют токсины), или "какают" витаминками? Знаете ли, они не полезнее наркоза ни чуть. Тем более, что тут делов то для вводного наркоза и местной анестезии, когда животное себя не помнит, но может дёргаться и гавкать. Но уже всё слишком затянуто :( могло бы быть и легче если вовремя.

Так вот, если у вас нет вариантов с хирургом, санацией и выскабливанием поражённых тканей, то единственные варианты, это, как читаем выше, санация путём промывания нейтральными антисептиками (хлоргексидин), и прижигание оболоче введением спирт-новокаиновой смеси (новокаин блокирует рефлекторные имунные реакции - слив эксудата, спирт санирует и прижигает оболочку, блокирует лимфососуды). Если не останавливает, то инстилляция антибиотика (гентамицин, если денег нет, байтрил если деньги есть или и то или другое если совсем труба. Только не пиницилины, тем более натуральные! Синтетические с прекрытием клавуната ещё возможны, но это не надо.) и глюкокортикостеройда (не суспензии!;).

Вместо дренажа можно расширять свищ стерелизованными маникюрными ножничкамами - они почти как глазные хирургические ;)
Но это на первых порах, но потом желательно удержание вводимых препаратов в полости.


Направление я вам выдал. Дальше вы решаете сами за своё животное. Локти кусайте потом только себе. и помните, что если бы каждый мог делать то, что специалист, который минимум 4 года учился, а потом 6 лет практиковался по минимуму, маникюрными ножничками, то на месте вузов бы выросли тырнет боты, которые выдавали бы вам готовые диагнозы на вопрос "А что это может быть?" и руководство к действию.

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 05:20
Что скажут хирурги?
Отправлено Guest в 08 августа 2007, 08:13
Спасибо, я поняла все. И за лекбез спасибо - это полезно всегда.
Дело не в деньгах , дело в месте, где я живу сейчас..( не тюрьма, конечно...:( ) И конечно же я не претендую на специалиста....но надо предпринимать что-то. Но еще немного Вас потерзаю..если не против ( это я не Вас проверяЮ. это я мелочи некоторые пытаюсь еще сказать, как утопающий за соломинку ):
Фотку после "отжима" и промывания  я посылаю сейчас
Видна трещина из которой вот эта самая лимфа с кровью и подтекает когда промываю
и это почти пустой мешок постепенно заполняется.
Слезки текут все время ,из глаза прозрачные ...но из самого глаза никакая лимфа не течет - только из трещины и не гной.
.Вопрос
1.так может прижигать и нечего в самом глазу...?
2. какие-то доступные капли для глаз можно использовать? на какой основе.
Почему доступные, потому что здесь на все рецепт нужен.( а Визины всяческие на основе цинака или без него) и т.д.
3.что скажете про перекись водорода 3% как антисептик -его можно пользовать и
как-прямо в глаз или разбавить? я его прикладываю на томпоне, но боюсь не крепко ли если в слизистую попадет...
Еще есть в своей домашней аптеке следующее: спирт.неоспарин-мазь ( это сильный антибиотик от многого чего но не глазной конечно) ихтиоловая мазь, тетрациклиновая - глазная и обычная, гидрокартизоновая.. Еще алое ампулы - может капать на ложку для поднятия иммунитетаб просто тетрациклин .
Сергей, откоментируйте это мое письмо пожалуйста...может кто-то еще подсоединится...
Всем спасибо



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 08 августа 2007, 08:16
Имеет ли это значение - но она ведь почти слепая...катаракта видна...не девочка...это в догонку.
Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 08:57
Цитата
...но из самого глаза никакая лимфа не течет


Слёзных желёз две - верхняя и нижняя. Смекаете?
А может быть нижняя и не задета, просто абсцесс рядом.

Цитата
Видна трещина


В таком случае, дренаж вам и не нужен. Чем промывать я сказал уже. И надо закладывать мазть с антибиотиком. Какую должны сказать в лабе. Левомиколь видно не сильно помогает.
Можно попробовать диоксиколь, он достаточно убойный, но говорят нижварм опять остановил конвейер :( А больше его ни кто не делает.

Цитата
так может прижигать и нечего в самом глазу...?


:O Где я сказал в глазу?
Мы вроде полость обсуждаем а не глаз.

Цитата
какие-то доступные капли для глаз можно использовать?


Да.

Цитата
на какой основе.


Можете пробовать цинка сульфата и борной кислоты гл. капли. Или альбуцид. Точнее должны сказать в лабе. Я вообще то хлоргексидин применял вполне успешно.

Цитата
что скажете про перекись водорода 3% как антисептик -его можно пользовать и
как-прямо в глаз или разбавить?


Сделайте поиск по форуму.

Цитата
тетрациклиновая - глазная


Можно попробовать.

Цитата
неоспарин-мазь


В регистре лексредств не нашёл. Действующее вещество какое7

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 09:03
На счёт места и не тюрьиы не совсем понял... У вас указано Место жительство СПб, а интернет... из вашингтона? Вы правила читали?
У нас запрещено пользоваться проксями и анонимайзерами - здесь не порносайт.


Отправлено Доктор Дулитл в 08 августа 2007, 11:34
Раз резать нельзя(будем считать что нельзя), Ко всему вышеописаному я бы добавил, какие нить ферменты(лидазу и т.д.), чтоб попытаться расплавить содержимое абсцесса.
Однако , моё предположение об инородном теле осталась без внимания.

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 11:50
Цитата
моё предположение об инородном теле осталась без внимания.


Да запросто. Любой накол соломой из старого дивана. Но через такую щель оно ИМХО бы вышло, да ещё и при выдавливании, да со сливом лимфы и попытками организма самоочистится от оного. Не факт конечно, есть вероятность, что выдавливаниями его только глубже затолкали...

В любом случае, рентген солому не выявит.
Да его как бы и нету по непонятным причинам. А резать типа нельзя, даже под местным (вообще то висцеральные дела достаточно болезнены, если не обгнили хорошенько)...

И что остаётся? Загадка природы...
Если всё вышеуказанное не приведёт к результату, то если не к врачу, то только к попу или "бабкам".
Увы, лечить надо так как надо, а не так как получается или как возможно :(

Отправлено Сергей в 08 августа 2007, 11:58
Кстати, тема для вотчины ДД. Туда и переносим.
Отправлено Guest в 08 августа 2007, 19:56
Нууууууууу. всем огромное  спасибо, это полезно так как пока мы обсуждаем - утром "старушка" проснулась с вытекшим гноем  ....из этой ранки...по щеке .Думаю это больше раскрывает картину.утром промыла как и раньше..  понаблюдаю...
Но я на сайт обратилась не  просто от нечего делать...а  потому, что мне нужна   помщь.И уж простите, если иногда не "догоняю" ( типа прижигать полость или слизистую) А читая все советы и наблюдая самолично...я уже по ситуации смотрю...
И это правда - я из Питера, но снйчас лето....и я не дома. И  вторая собака с нами - такой же пудель, только мальчик - ее сынок:cool:  
Если не возражаете, напишу что будет дальше, так как вытекший гной меняет картину, и более или менее проясняет диагноз ( пока не знаю какой) по крайней мере в одну сторону больше смещается...
Всем спасибо!

Отправлено Guest в 08 августа 2007, 19:59
К стати, а что за вотчина ДД - что за раздел или как это понять...
Отправлено Ryis' в 09 августа 2007, 00:47
"вотчина ДД"  - раздел Хирургии и Ортопедии, который отдан Доктору Дулитлу (ДД - так Сергей сокращает ;) )


Отправлено Guest в 09 августа 2007, 02:14
Ну. продолжение следующее,
купила антисептический раствор ( Benzalkonium chlorid + Lidocaine hydrjchoride)
накладываю несколько тампонов ( меняя каждый на новый) с этим раствором ( так как в итоге рана оказалась гнойной), а потом  мазь неоспарин ( Neomycin Sulfate+Polymyxin B Sulfatr+Pramoxine HCL) - оба средства должны быть хорошими, так как описания  достойные.
После ночного прорыва  ( вышел гной).  он продолжает выходить...небольшими количествами... Вот я и промываю вокруг и мажу...Конечно внутрь я пробраться не могу ( в этот мешочек), но вроде все логично делаю. Если нет- поправьте меня.
А чем бы гной изнутри оттянуть??? Листы АЛОЕ - не для этого????
То есть что-то отсасывающее - берущее на себя..
Уважаемые, спасибо за помощь и поддержку...

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 04:10
Я вот только не понял, это две полости рядом были? И из одной через другую прорвался гной? Или из первой гной стал течь вместо лимфы?

Цитата
То есть что-то отсасывающее - берущее на себя..


"Сказки дядюшки Римуса". Вы механизм этого "берения на себя" можете хотя бы предположить? Я нет.
Гной можно откачать шприцом или вакумным насосом. А лучше вскрыть и вычистить тампоном. Да я помню, что это не возможно.
Листы аллоэ вы конечно можете прикладывать.

Отправлено Guest в 09 августа 2007, 08:39
Сергей, спасибо, что не остаетесь безучастным.
Я не могу сейчас сказать две полости или одна, но мне кажется из тех же трещин выходит гной..( выходит порциями- вытечет , потом опять скапливается наверное...а почему не течет все время - не знаю)
.то есть нечто под глазом, причем глаз сам выглядет здоровым, а вот вокруг в основном снизу и слева ( к уху)- вот эта самая беда. Но лимфа подтекает где-то - не сильно , но подтекает,все происходит под веком или на самом веке...уж не знаю как объяснить. И я не могу сказать, что теперь СИЛЬНО вспухает эта самая полость..но накапливается..немного..
Вся надежда на  антибиотк в мази...( неоспорин)..там их два...плюс обехболивающее составляющее..так же как и в антисептике...может это тоже облегчает ей жизнь.

Здесь у меня есть еще один антибиотик - АМОКСИЦИЛЛИН  широкого спектра действия  http://www.gos-apteka.ru/katalog/products/lekarstva/amoksicillin  в том числе заболеваний кожи и мягких тканей. Звтра попробую подавать по крошке...( что скажете?)
Это все не российского производства и считается что сильные лекарства.
Я конечно виню себя, но делаяю все возможное . Вот только как вытянуть этот самый гной - так и не соображу...В детстве помню прикладывали что-то оттягивающее, когда под ногтем или где-то вроде того образовывался нарыв... Кроме алое  ничего не помню.
Спасибо.

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 08:52
:)
Здесь наверное все в курсе что такое амоксициллин.

По крошке вы только научите бактерий вырабатывать бетта-лактамазу - фермент разрушающий пенициллины, как натуральные, так и синтетические. Хотя большинство современной флоры эту способность имеют "от рождения". Если уш давать, то в количествах превышающих во много раз количество пенициллазы. Т.е. как на ребёнка до 12-ти лет или чуть меньше.

Это не "вытягивающее" вы прикладывали, а антибактериальное.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 09 августа 2007, 11:46
Цитата
жидкость - светло красная - лимфа плюс кровь..и сама жидкость как гель


Читала на первой странице, хотела предположить что это гной, но все и так прояснилось.  Я что-то именно такое из абсцессов на между пальцами у рыжей убираю.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 09 августа 2007, 11:50
Цитата
Конечно внутрь я пробраться не могу ( в этот мешочек),


Можно промывать шприцом без иголки, я всегда так делаю когда полость большая и многосекционная. Тем более раствор у вас как я поняла с лидокаином - самое то. Мне кажется снаружи прикладывать при наличии полости - пустое дело. Мазь тоже надо внутрь. Трещина же есть, значит есть куда пихать.


Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 12:20
Цитата
Мне кажется снаружи прикладывать при наличии полости - пустое дело


Примерно так и есть.
Смотри раневую хирургию по ключу "абсцесс".

Отправлено Ryis' в 09 августа 2007, 13:45
Цитата (fish_98 @ 09 августа 2007, 08:39)
Вот только как вытянуть этот самый гной - так и не соображу...В детстве помню прикладывали что-то оттягивающее, когда под ногтем или где-то вроде того образовывался нарыв... Кроме алое  ничего не помню.
Спасибо.

Может вы имеет в виду мазь Вишневского?

Линимент бальзамический

Торговое название: Линимент бальзамический (по Вишневскому)

Лекарственная форма: линимент

Состав: деготь березовый 3 г, висмута трибромфенолят (ксероформ) 3 г, кремния диоксид коллоидный (аэросил) 5 г, касторовое масло 89 г.

Описание: линимент от светло-желтого до светло-коричневого цвета со специфическим запахом.

Фармакотерапевтическая группа: антисептическое средство.

Фармакологическое действие: комбинированный препарат для наружного применения. Оказывает антисептическое и местнораздражающее действие, ускоряет процессы регенерации.

Показания к применению: абсцесс кожи, фурункул, лимфаденит, лимфангит, ожоги, отморожения, раны, язвы, пролежни.

Противопоказания: индивидуальная непереносимость препарата.

Способ применения и дозы: наносят на пораженные участки кожи в виде компрессов, повязок.

Побочные действия: аллергические реакции. При длительном применении возможно раздражение кожи.

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 13:55
Как то мне чел хирург кистевик из отд. гнойной хирургии сказал "и не вздумайте мазать Вишневским". До сих пор ума не приложу почему  :idontnow:
Но поверил на-слово. И не мажу.

Отправлено Guest в 09 августа 2007, 20:48
Лечение гнойных ран
Главное в лечении гнойной раны - это обеспечение нормального оттока гноя и раневого отделяемого из раны. Запомните это. Будет нормальный отток - рана заживет нормально. Если в ране скопится гной - заживления не будет, несмотря на все усилия.
Именно поэтому я не рекомендую в походных условиях заниматься ушиванием ран. В походе высока вероятность нагноения ран, а в ушитой ране создаются идеальные условия для развития инфекции. Плюс к этому возникает недостаток кислорода, что может привести к возникновению анаэробной инфекции. Конечно, если у вас есть медицинское образование и соответствующий опыт, вы вполне сможете ушить рану грамотно, избежав осложнений. Однако, всем остальным можно только порекомендовать обработать рану антисептиком и наложить повязку, а затем повторять эту процедуру ежедневно. Хорошо использовать повязки с 10%-ным раствором поваренной соли (не обязательно стерильным) - они вытягивают на себя жидкость и гной. Если ранка узкая, и при наложении повязки края плотно смыкаются, желательно проложить между краями раны тонкую полоску резины или пленки (тщательно обработанную спиртом и доступными антисептиками), чтобы дать гною путь для оттока.
До тех пор, пока из раны "течет", нельзя применять мазевые препараты - они затрудняют отток раневого отделяемого. Мази понадобятся на втором этапе, когда рана очистится от гноя и нежизнеспособных тканей, и начнется процесс образования грануляций (разрастания особой ткани на стенках раны, которая впоследствии заполнит всю рану и станет основой для рубца). Эти грануляции надо беречь от повреждения, поэтому хорошо их смазывать мазями типа "Левосина" и "Левомеколя". Обычно мази можно применять только на 3-4 день. В это время отсасывающие повязки с солевым раствором уже не нужны. Когда рана очистится окончательно, можно попытаться стянуть края раны повязкой либо узкими (3-4 мм шириной) полосками пластыря, чтобы ускорить заживление.

Отправлено Guest в 09 августа 2007, 23:57
Но пока эта информация мало помогает...Уже теперь смотрю о  флегмоне
вот бывает и так...обстоятельства не дают возможности...

Отправлено Ryis' в 10 августа 2007, 02:09
Цитата (Сергей @ 09 августа 2007, 13:55)
Как то мне чел хирург кистевик из отд. гнойной хирургии сказал "и не вздумайте мазать Вишневским". До сих пор ума не приложу почему  :idontnow:
Но поверил на-слово. И не мажу.

А у меня наоборот была ситуация, когда мазь Вишневского очень помогла - образовался как-то фурункул на локте, причем очень болючий, глубоко под кожей. Стала накладывать Вишневского, через пару дней обнаружила под повязкой пустой свищ и длинную колбаску гноя.  :p
Предполагаю, что все-таки мазь вытянула, сам бы зрел еще долго.

Отправлено Сергей в 10 августа 2007, 04:44
Цитата
Лечение гнойных ран


Ни разу не согласен с этим материалом, тем более непонятно чьим.

Цитата
Предполагаю, что все-таки мазь вытянула, сам бы зрел еще долго.


Ни чего она ни куда не вытянула. У неё согревающе-раздражающий эфект. Произошло наполнение фурункула и он просто лопнул.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 10 августа 2007, 11:35
Цитата
До тех пор, пока из раны "течет", нельзя применять мазевые препараты - они затрудняют отток раневого отделяемого. Мази понадобятся на втором этапе, когда рана очистится от гноя и нежизнеспособных тканей


Практика показывает, что мази очень даже хороши. Я кладу антимикробную мазь сразу после вскрытия/промывания абсцесса, а далее 1-2 раза в сутки вновь промываю и кладу мазь и уже на третий день рана значительно улучшается. Мне кажется что антимикробная мазь останавливает процесс гниения, и в результате течь из раны перестает.  Думаю что если бы я сначала ждала когда перестанет течь, а затем клала мазь то процесс лечения бы очень затянулся.

Цитата
Хорошо использовать повязки с 10%-ным раствором поваренной соли


??? А раздражения не будет?  Да и вообще, садистский метод какой-то. Зачем такие крайности?  Когда рана, то любые манипуляции с ней болезненны, потому я перед обработкой всегда лидокаин лью. А соляной раствор на рану.. Ужас-ужас.


Отправлено Сергей в 10 августа 2007, 12:20
Цитата
А раздражения не будет?


"Не сыпь мне соль на раны"
:)

Отправлено Доктор Дулитл в 11 августа 2007, 15:08
Если содержимое гнойное, обычно реакция эксудата щелочная, можно закислить рану, например аскорбиновой килотой, и начать ферментативную обработку полости раны( лидаза , пепсин), либо просто ввести трипсин( активен в щелочной среде). Конечно существует опасность попадания в глаз, однако  ферменты проявляют наибольшую активность к патологическим тканям, чем к здоровым.
Цитата
А соляной раствор на рану.. Ужас-ужас.

А вот и здря! Тут дело в осмосе, Гипотонический р-р всегда стремиться в гипертонику с желанием разбавить его( на этом и основан принцып применения гипертонических повязок). Соли в рану попадет мало, пока концентрация в тканях и в растворе не сравняется.

Отправлено Сергей в 12 августа 2007, 01:05
Цитата
Гипотонический р-р всегда стремиться в гипертонику с желанием разбавить его


Логично...

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 01:19
Здравствуйте всем и всем спасибо за поддержку!
На сегодняшний день процедуры следующие: промывание ватным тампоном раствором 5-10% соли плюс туда же фурацилинчика и дезинф. раствора ( слегка теплое): просто прикладываю мягкий тампон почти текущий от жидкости под глазом и держу , потом опять, потом опять... уже два раза вымыла из ранки плотные сгустки гноя - как пшено...
мне кажется еще одно такое "пшено" но уж больно далеко от самой щели , откуда все выходит...Это место подмазываю ихтиоловой мазью - тонко-тонко...глаз рядом...Но как я понимаю ихтиолка рамягчает это место и может и это "пшено" потихоньку выйдет.
После такой процедуры  просушиваю сухой салфеткой , даю немного подышать и потом намазываю слой мази ( левомиколь и неоспорин - тонким слоем)
Мне кажется улучшения есть, по крайней мере не собирается столько много в полости как раньше...даю широкого действия антибиотик 4 раза в день...
Конечно выболело это место, заживление долгое...но думаю выкарабкаемся до конца....
А раствор солевой - это хорошее средство действительно..и если удается подвязать салфетку к этому месту - то результаты очень неплохие...да вот только удавалось 2 раза...собака маленькая, место неудобное...и всякое бинтование не наравится...
Всем спасибо, буду писать что дальше...НАДЕЮСЬ

Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 01:41
Успехов. Хотя у нас это всё было бы на порядок быстрее.
Отправлено Guest в 13 августа 2007, 07:41
Я верю ветврачам ( тех кого я знала - всего 2 - вытаскивали моих собак из  трудных ситуаций, но с успехом..,а сейчас никого рядом к сожалению), но вот так приходится мучить собаку, а может ее и в клинике бы мучали .
Вообще  сейчас мне кажется это ее старость пришла ( 17 лет) и организм уже не может бороться или трудно..она спит в основном...скорее всего повышена температура ( я чувствую), даже аспиринчика даю на ночь, но антибиотик как основное лек-во. Может ей многовато его  антибиотика)??? Я надеюсь на выздоровление, но вижу что это очень медленно...и собака устала.или просто верит, что я хочу хорошего и не сопротивляется почти
.А я как на посту с ней...практически на руках...у меня..
Всем спасибо. Напишу  как будут дела..

Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 11:15
Возможно ампициллин не многовато, а бесполезно.
Большинство современныйх культур уже давно научились вырабатывать бетта-лактамазу (фермент разрушающий пенициллины). к тому же, абсцессы от здоровой части организм отделяет грануляционным барьером и антибиоты внутрь не проникают.

Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 11:16
По этой же причине мазать сверху чаще бесполезно.

Хотя в общем то, выдавливанием вы этот барьер повреждаете и даёте возможность культурам проникать за пределы оболочки, возведённой организмом.

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 20:59
Последние 4 дня я даю АМОКСИЦИЛЛИН .как антибиотик ( во внутрь), он более широкого круга действия..а сверху наклвдываю маззи c Nemycin Sulfat + Polymixin Sulfat  ( это неоспорин). ну а Левомиколь вы знаете....и накладываю после того , как промою раствором соли...пока что-то не выходит оттуда...(типа гной ), может я и вскрываю доступ до внутренней поверхности такой промывкой
Но все же  за ночь, пока она спит полость наполняется и щелочка из которой вытекает жидкость закрывается... а я потом тампоном с раствором  разжижаю ее и щелочка открываетя, ну и так целый день
А может и не трогать после ночи эту наполненную шишку...может оно рассосется???
или  это бред с моей стороны?  
Что скажете..??? Всем спасибо


 и всеь день я промываю ее. и еще кожа теперь этой полости не беля а темная ...

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 21:18
Опять читаю о асех имеющихся у меня лекарствах и прихожу к выводу, что тактику немного поменяю: Левомиколь - хорошее средство именно для дренажа гнойных ран, я не буду смешивать его с антибиотиком( мазью).Пожалуй, одним  Левомиколем пока попользуюсь...ну и раствором соли ( в него я тоже верю) Сейчас лежит моя Ксенька с ваткой соленого раствора и туда выходит эта самая желтая жидкость...правда не сильно бежит, но я меняю и вижу  что выходит...Пока лежит - буду этот тампон держать ..( пока не сопротивляется)
а потом можно повязку с мазью .
Прокоментируйте пожалуйста, может что новое посоветуете с моей практикой здесь...
Всем спасибо

Отправлено Доктор Дулитл в 13 августа 2007, 21:27
Цитата
я не буду смешивать его с антибиотиком

Левомиколь и есть мазь содержащая антибиотики (левомицетин).

Однако , боюсь без хирурга Вашу проблему не решить.

Опять же мои намеки (вопли) относительно ферментативной обработки раны игнорируются:angry:

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 21:44
что такое ферментативная обработка?
Отправлено Guest в 13 августа 2007, 21:48
C хирургом здесь проблема, поэтому вся возня идет саморучно, потому я и на этом сайте...И в связи с этим, уважаемый Доктор Дулитл, если есть какие-то совершенно  практические советы в моей ситуации - напишите , если не трудно. Уверяю Вас, у меня нет желания угробить собаку, просто я не дома и не там, где хирург сейчас.
Спасибо за помощь

Отправлено Сергей в 14 августа 2007, 10:04
Цитата
относительно ферментативной обработки раны игнорируются


Оичего же? Я как раз подумал про ируксоловую мазь. Но где ж её там взять.

И вообще
Я бы в этом случае взял бы манюкюрные ножнички (стирильные), расширил бы щель с низу, заодно заглянул бы внутрь на предмет инородных тел. Всё равно ткани наверняка обгнили и имеют слабую чуствительность. Ну может под новокаином...
А потом бы взял ватную палочку со спиртом и с усилием всё бы вычистил, все гнойно некротические массы. Потом бы прижёг остатки полумёртвых тканей в полости каким нить йодом.
Ну и далее по схеме, с левомиколем внутрь.

Отправлено Сергей в 14 августа 2007, 10:05
Ферментативная обработка это использование ферментов, разрушающих мёртвые ткани. Т.е. очищающих рану.
Отправлено Доктор Дулитл в 14 августа 2007, 15:03
Цитата
Оичего же? Я как раз подумал про ируксоловую мазь. Но где ж её там взять

Там это где?  Я так и не понял!!!
А ируксол было бы круто!
Можно поискать кристаллический трипсин, хотя бы выяснить что есть в ближайших аптеках, из ферментов для обработки раны.

Отправлено Guest в 15 августа 2007, 01:20
На сегодня промываю рану внутри...из детской спрынцовки...расширила щель и туда попадает промывной раствор ( вижу как наполняется полость). потом отжимаю..так несколько раз...раствор - вам известный - фурацилин, или марганцовка и солевой...
.Это не для слабонервных...а приходится..     про ферменты попробую спросить..
С ферментным раствором обратилась к людям ( нужным) - может принесут сегодня.
Но инородное тело я не увижу, если оно и есть, хотя я думаю это идет абсцесс не знаю от чего...
А пока нет ферментов - читала, что перекись водорода тоже убирает никротизированные ткани....что скажете???
Всем спасибо...большое спасибо.

Отправлено Сергей в 15 августа 2007, 01:46
Не люблю я эту перикись. Я её только для помывки шерсти около ран использую.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 15 августа 2007, 11:48
Цитата
Оичего же? Я как раз подумал про ируксоловую мазь. Но где ж её там взять.


Ее и у нас уже негде взять,  вообще перестали поставлять похоже.

fish_98, а какой толщины кожа над этой полостью?  Она не выглядит истонченно-подгнившей?  Может действительно зальете лидокаином и надрежете уже все это? Блин не могу объяснить как именно это выглядит, но иногда уже просто видно что можно и нужно резать и даже видно до какой степени срезать края. Как у вас ощущения от кожи над полостью? Она живая еще? Там внутри уже наверняка ошметки кожи внутри полости, которые от ватной палочки отвалятся, убирать это надо, счищать, а то так и будет все продолжаться бесконечно.

Левомиколь ИМХО бесполезен тут уже, диоксидину бы. (после чистки)


Отправлено Сергей в 15 августа 2007, 14:22
Диоксиколь даже в москве не достать. Нижфарм подводит - единственный и эксклюзивный поставщик :(
А диоксидин чистый всё же не комплексно...

Отправлено Хозяйка спаниеля в 15 августа 2007, 17:57
Цитата
А диоксидин чистый всё же не комплексно...


Ниче-ниче, в виду "отсутствия присутствия" очень даже работает, я сейчас как раз опять с этим делом "развлекаюсь"  :(

Смешать их что ли ради комплексности?  Левомиколь нам как мертвому припарки.


Отправлено Guest в 16 августа 2007, 06:48
Кожа конечно утонченная, сейчас темного цвета, видно выболело там...Но сверху не могу сказать что гнилая...
заливаю ( спрынцую) туда в дырочку промывку и тут же выжимаю ее - не вижу особых ошметок.. полость небольшая , даже вижу как наполняется....
Ой. ребята, я делаю все что могу...в моих условиях, боюсь, что она от возраста уж не справляется....устала...Не знаю больно или нет, но когда наполняется - ей неприятно....
Но наполняю и наплоняю....а потом выжимаю...А потом она просто спит..., ходить не может, не хочет или что...плохо чувствует...( она правда и перед болезнью не очень бегала...так....потихоньку двигалась...
Время покажет...Один раствор , который содержит лидокоин я и использую перед промывкой ( накладываю сверху и держу - жду может обезболит хоть немного), хочется верить, что он хоть немного работает....
Всем спасибо

Отправлено Хозяйка спаниеля в 16 августа 2007, 10:44
fish_98, я бы разрезала уже, честное слово. И не наполнялось бы ничего, и доступ был бы хороший. Я всегда разрезаю кожу над полостью насколько возможно и имею хороший доступ при обработке, правда мне легче - у нас все это между пальцами.

Цитата
и тут же выжимаю ее - не вижу особых ошметок..

Ну это как бы вам объяснить, внутри может быть такой "налет" что-ли, из отмерших частиц, пленочки разные. Растворами не вымывается, ватной палочкой счищается с усилием. А дальше обнаруживается более-менее живая ткань.


Цитата
накладываю сверху и держу -

Бесполезно сверху, все надо внутрь.


Отправлено Сергей в 16 августа 2007, 11:12
Тут есть один момент. Это может быть слёзная железа. Ей конечно всё равно уже конец, но она неплохо инервирована. Может быть бо-бо.
Отправлено Guest в 17 августа 2007, 06:51
Похоже , что с абцессом я справилась...вымыла  из полости ....она не набирается больше, собака уже вчера вечером ожила и видно было, что ей лучше. Сегодня утром рядом с этой полостью маленькая другая ( она и была там ) потекла лимфа или что-то вроде - тоже стала выкачивать оттуда, но уже не гнойная жидкость...попыталась промыть как и наконуне...Короче, уж не знаю что дальше, но пока картина уже много лучше и сегодня собака сама гуляла и видно что чквствует ЛУЧШЕ, температура нормальная.... Внешне картина тоже успокаивает..но не могу загадывать...Если это и правда лимфососуд ( как в самом первом моем письме- обращении), то ....не знаю...
Всем спасибо за поддержку.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 17 августа 2007, 11:24
fish_98, только не расслабляйтесь. Надо мазь закладывать, заживлять полость "изнутри-наружу" иначе по новой все может начаться.
Отправлено Сергей в 17 августа 2007, 12:03
И не давать закрыться раньше времени.
Отправлено Guest в 18 августа 2007, 08:14
а вот это важно узнать поподробнее - НЕ ДАВАТЬ ЗАКРЫТЬСЯ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ...
Там действительно теперь рана открытая как ямка...вся кожа вокруг рвется что ли..
я ее промываю, потом накладываю мазь с антибиотиком..прямо в эту ямку ,конечно же не перевязываю ( никак - срывает все).гноя нет, но эта рана меня опять ввела в психоз.. Как же теперь с ней поступать....это что ж трофическая язва или ее последствия или что..???.Чувствует себя неплохо, но надо дальше броться...
Что скажете про мумие или масло облепихи - это вроде доступно мне..или что-то вроде того....Весь мой арсенал лекарств вы уже знаете..так что исходя из всего этого...
Всем огромное спасибо..я жду Ваших советов...иначе мне крышка здесь...

Отправлено Сергей в 18 августа 2007, 11:00
Если внутри осталась полость, а сверху зарасло, то процесс пойдёт сначала.
Отправлено Guest в 22 августа 2007, 01:15
Короче говоря -причину нашли - зубы...но так как из-за возраста сделать ничего нельзя ( ни удалить зуб ни наркоз ни прочее) - получила антибиотик, ну и обезболивающее: надеемся что антибиотик успокоит процесс зубов и соответственно успокоится и рана...под глазом.
Антибиотик сильный
Clavamox.http://www.petplace.com/drug-library/amoxicillin-clavulanate-clavamox/page1.aspx вроде ранка подсыхает...но никак не зарастает....и потихоньку пачкается ...ее я все же промываю раз в день аккуратно..
Собака чувствует себя лучше, но это был диагноз..
Всем спасибо. да, старость это плохо...

Отправлено Сергей в 22 августа 2007, 02:15
Т.е. свищ из подкорня зуба имеется?
Это вы рентген делали?

-- ни удалить зуб

Если зуб болтается, то для его удаления даже лидокаина не надо.

Цитата
Антибиотик сильный


Ну да конечно, сильный амоксициллин с клавунатом. Рвёт от него действителоьно сильно, а толку зачастую ни какого. И способности концентрироваться в нужном вам месте по минимуму.

Тут байтрил как минимум надо. А вообще то в секретах хорошо концентрируется джозамицин. Особенно в слюных и в слёзных железах. Единственный на сегодняшний день толковый "зубной антибиот".

Отправлено Guest в 22 августа 2007, 14:18
fish_98 На самом деле если проблема в зубе, то его надо удалять, и в связи с возрастом и до чего это все дошло, пройти это все должно очень легко, только нужно найти какой то зажим чем этот зуб захватить! НО!!!!
Это если связано с зубом, как определили то?

Отправлено Guest в 22 августа 2007, 22:08
Ой, Ребята ...где я была и где это определили- там все это быстро сделали....и сейчас указанным антибиотиком по-моему улучшили состояние старушки...Вы же понимаете, каждый специалист делает свое заключение и отвечает за это....В общем этот самый Clavamox сработал хорошо....его принимать надо 10-14 дней...
Зубы не берутся ни удалять ни лечить....собака не в том состояниичтобы ее подвергать такому стрессу..и если что-то случится с ней...всем будет очень плохо...поэтому лечат сначала вот так....и если есть улучшения - значит верный путь для такого случая...Считают, что если можно так - значит надо пробовать...а если не поможет - значит.....придется вырвать но без всякой гаранатии за жизнь....про это даже не говорили....
Но могу сказать , что отеков на лице  нет, ранка подсыхает значительно, ну я думаю и зубы немного приходят в более или менее норму...Конечно не до степени здоровых....Но процесс воспаления убирается.. Это все что я могу сказать,..Она почти в той же кондицци, что и до болезни....потихоньку ходит....хорошо ест, в общем продолжает жить...А я не права в том, что за зубами никогда и не следила...., жила  себе собака и жила, когда болела - приходил врач и "поднимал" ее ( был и энтерит в детстве и парез уже взрослой - ноги задние не работали...) - вот дожила до больше чем 17 лет и я считаю она вполне здорова была .
В общем мое нытье никому не интересно, но всем всем спасибо за поддержку...Посмотрим как дело дальше будет, когда я закончу принимать леакрства...

Отправлено Сергей в 23 августа 2007, 01:54
Цитата
там все это быстро сделали....


Аааа... тогда понятно.
У нас так то же умеют.

Цитата
каждый специалист делает свое заключение и отвечает за это....


Не совсем...
А чем он отвечает?
;)

Отправлено Guest в 24 августа 2007, 01:51
как-то иронически Вы отнеслись к моему последнему сообщению, а я просто от безвыходности обратилась к этим самым специалистам...которых могла здесь добыть..
и поделилась с вами...ведь ваша взяла насчет обратиться к специалисту...
жизнь все же заставила изыскать..
Но дело на поправку, значит не все так плохо.... И на форум я попала тоже от безвыходности...и вам всем спасибо....так что не хотелось бы на плохой ноте разговаривать....Я всегда уважала ветеринаров - они отличаются от человеческих врачей....или мне повезло с ними в жизни...( это я про тех, кого по жизни встречала, в том числе и все вы, так как помогали советами все это время и поддерживали.)
Всем спасибо

Отправлено Сергей в 24 августа 2007, 06:27
Да, наверное вам повезло. А вот мне лет 15 назад и ранее не очень. Вот и пришлось учиться самому и лучше.
Отправлено Сергей в 24 августа 2007, 08:39
Цитата
и поделилась с вами...ведь ваша взяла насчет обратиться к специалисту...


На безрыбьи и рак щука.
Не обижайтесь, просто ваш оптимизм по поводу диагностики "посмотрел, глаза чисто рентген" ни чего кроме скепсиса вызвать не может. Особенно у тех, кто и многим московским лабам научился не доверять и наполовину.

К тому же, амоксициллина клавунат (для краткости) под любыми торговыми названиями штука достаточно гепатотоксичная. И если вы ранее применяли амоксициллин, то лично я бы ни когда не назначил антибиот того же ряда.
А при отсутствии точной д\иагностики возможны рицидивы.

Так что, кто предупреждён, тот вооружён - рекомендую "от печени" что нибуть поесть, если найдете поддерживающее (гепатопротекторы называются).


Отправлено Guest в 26 августа 2007, 06:21
Да, это хороший совет...я , правда не сказала местным врачам , что я принимала амоксицилин до того ...Но при этом мне было рекомендрвано давать кефир, чтобы нужную флору поддержать....а вот про печень - у меня есть только аллахол.так что еще что-то могу подавать...
Да я оптимистка...особенно когда безобидные животные болеют...и им кроме меня никто не поможет... В моем случае это было конечно не глаз-вотерпас....а смотрел специалист-ветеринар....Другое дело сколько мне это стоило здесь....Это уже другая истроия...Думала обойдусь...да вот нет...
Конечно, весь свой жизненный опыт применяю...( человеческий) только дозы соответсвенно.....
Так что аллахол я подаю ей....
Огромное спасибо за советы и поддержку.

Отправлено Сергей в 26 августа 2007, 12:43
Цитата
правда не сказала местным врачам , что я принимала амоксицилин до того ...


Очень неумный проступок.
Врачдолжен знать анамнез, тем более недавний и такой.

Цитата
у меня есть только аллахол


Это всего лиш желчегонное.
И с антибиотом я не советую сочетать. Он правлда сколь я помню, выводится с мочой, а не с желчью...

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.