Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Невроз, сверхпривязанность к человеку.
автор: Slavena

Отправлено Guest в 29 декабря 2008, 18:43
У меня собака по кличке Шейла
Породы американский питбультерьер. Пол - сука. Возраст 3 года. Вес - 26  кг.
Нестерилизована.
Содержание квартирное.
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные: собака метис, сука, 2 года, вес 25 кг, стерелизована.
Кошка, 2 года, стерелизована.
Имеют прямой контакт (гуляют вместе, но в квартире обитают в разных комнатах, ибо дерутся. Раньше даже вместе не могли выйти гулять. Постепенно налаживаем отношения).
Животное физически развито.
Кормление - сухой корм фирмы Rеgal.

------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли  05.11.2008. Препарат  Дронтал Плюс. Результат: глисты в кале не обнаружены, слизь и прочие включения не обнаружены.

Прививалась регулярно.
Последняя прививка была 25.04.2008 числа  вакциной Нобивак. Вакцинировал Врач.

От клещей И БЛОХ обрабатывались 21.07.2008. Указать чем - Капли на холку Барс.

Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
нет

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------

Собака была приобретена в возрасте  2,5 года (апрель 2008). В первый же раз, когда была оставлена дома уничтожила дверь (разорвала обивку). Ничего другого не погрызла. Списали все на новую обстановку. Думали привыкнет. Стали привязывать в коридоре. Результат: разодранная подстилка, справление естественных нужд рядом. Приобрели клетку. Клетка благополучно уничтожалась... Она в ней буквально скакала по коридору. Но под себя не гадила. Так же был случай, когда закрыла в ванной (экстренно, кто-то пришел на пару минут), открываю, а там трясущаяся собака и лужа слюней... Давали успокоительное Кот Баюн. Продавали весь курс - никаких изменений. Ветеринар посоветовал Фитекс. Так же курс не дал результатов.
В данный момент собака в отсутствие людей дома оставляется в сварной клетке (у которой пытается уничтожить дверь. Вообще вся ее разрушительная деятельность направлена только на выход). Так же на ночь закрываю в клетку и закрываю дверь в комнату (до этого спала в комнате с нами (я и муж), но не на кровати). Ежедневно занимаюсь общим послушанием (по 15 минут, но каждый день). Приучаю оставаться одной на привязи у магазина (пока что меньше минуты). Без привязи на выдержке сидит гораздо лучше, чем привязанная (привязь у нее вызывает такую же панику как и закрытая дверь. А по сути уход человека). Кроме этого в интернете накопала файл по лечению неврозов у собак. Два ветеринара знакомых посмотрели и сказали, что нужно попробовать такое лечение:
Трициклический антидепрессант 2-4 мг на 1 кг за два приема в день.
Применительно к нам (расписала по дням как начинала давать и как даю до сих пор):
НЕВРОЗ (лекарство - Амитриптилин в мг, Новопассит в табл.)
Начало 3. 12. 2008
3. 12. 2008 – 20 вечером
4. 12. 2008 – 50 (утром 30 вечером 20)
5. 12. 2008 -//-//-//-
6. 12. 2008 -//-//-//-
7. 12. 2008 -//-//-//-
8. 12. 2008 -//-//-//-
9. 12. 2008 – 60 (утром 30 вечером 30)
10. 12. 2008 – 70 (утром 40 вечером 30)
11. 12. 2008 – 70 (утром 40 вечером 30)
12. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
13. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
14. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
15. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
16. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
17. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
18. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
19. 12. 2008 – 75 (утром 50 вечером 25)
20. 12. 2008 – 100 (утром 50 вечером 50)
21. 12. 2008 – 100 (утром 75 вечером 25)
22. 12. 2008 – 100 (утром 75 вечером 25) + 0,5 новопассит на ночь
23. 12. 2008 – 100 (утром 75 вечером 25) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
24. 12. 2008 - 100 (утром 75 вечером 25) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
25. 12. 2008 – 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
26. 12. 2008 - 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
27. 12. 2008 - 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
28. 12. 2008 - 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
29. 12. 2008 - 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером
30. 12. 2008 - 100 (утром 70 вечером 30) + 1 новопассит утром + 1 новопассит вечером

Ветеринары: 1. из нашей местной вет. станции. Очень хороший хирург и по мелким вопросам всегда дает дельные советы. Но по неврозу ничего посоветовать не смогла, разве что одобрила найденный в инете способ лечения (описан выше).
2. знакомы заочно, но мне ее советовали питбулисты. У нее самой пит. Советовала реланиум, но прочитав файлик сказала, что тоже хороший вариант. А реланиум мне в итоге все равно не продали без рецепта.

По результатам лечения имеется улучшение. А именно: собака спокойно спит в клетке и в закрытой комнате ночью (раньше скулила, пыталась вылезти), соседи говорят, что вообще стало спокойней в наше отсутствие. Также больше не замечала повышенного слюноотделения. И по возвращении домой последнее время она даже не лает на поворот ключа в замке. Вроде даже спит.

-----В настоящий момент-----

Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни: на улице по-прежнему нельзя оставить на привязи (работаем над приучением регулярно и очень постепенно), сразу после ухода она все-таки переживает и шебуршит в клетке, но потом успокаевается. Вроде не лает.

Активность нормальная для этой породы. Прием лекарств не сказывается на ее активности вне дома.

Аппетит: сохранён.
Кал и моча в норме.
Цвет слизистых глаз нормальный для данной особи

Когда я надавливаю пальцем на десну под клыком и резко отнимаю палец, образуется белое пространство, которое заполняется до нормального цвета за ..1.. секунду.

Ректальная температура сегодня вечером составляет  38.1.

Дополнительные сведения: не знаю, как скинуть этот файл. Он у меня сохранен. В нем в слайдах очень подробно все расписано.

---- Мой вопрос -----
Верно ли выбрано лечение? Почти месяц не было улучшений (но там и написано, что не раньше 2х недель), сейчас как будто бы лучше. Правильно ли, что сатала давать и новопассит? Улучшения, на мой взгляд, начались после него (амитриптилин усиливыет седативные препараты). Что вы можете еще посоветовать в данной ситуации? И если все оставить как есть, то как отменять в дальнейшем амитриптилин? Написано, что лечение 1-3 месяца. Если все-таки она вылечится, то отменять постепенно, снижая дозировку?

Спасибо большое!!!!


Отправлено Сергей в 29 декабря 2008, 20:33
Цитата
Давали успокоительное Кот Баюн.


Это не успокоительное, это таблетированная трава. И ещё не факт что она там есть.

Цитата
Два ветеринара знакомых посмотрели и сказали,


Вы любитель собирать и усреднять мнения?

Цитата
Очень хороший хирург и по мелким вопросам всегда дает дельные советы. Но по неврозу ничего посоветовать не смогла, разве что одобрила найденный в инете способ лечения (описан выше).


А вы ждали от хирурга специализации в психологии? :lol:

Цитата
А реланиум мне в итоге все равно не продали без рецепта.

Есть такая фишка в заочных консультациях. Да и в очных то же. проблемы законов нашей страны - ветеринар типа не врач вообще. и государству на нас и на вас с эйфелевой башни - работать не дают, только налоги требуют.

Отправлено Сергей в 29 декабря 2008, 20:40
Цитата
Дополнительные сведения: не знаю, как скинуть этот файл. Он у меня сохранен. В нем в слайдах очень подробно все расписано.


Что вы имеете ввиду?

Цитата
Верно ли выбрано лечение?

Хм... я так понимаю, врапчей много, а лечения нет и в помине.
Тут надо комбинировать работу инструктора с работой врача. Увы, этого мало бывает даже в москве. А надо бы...
Вообще то подобные случае за бугром - однозначное показание к усыплению.

У нас взгляды всё же иные, к счастью.

В дангной ситуации стоит комбинировать достаточно сильные седативы с индивидуальной дрессировкой.
К сожалению из доступных без рецепта только бромистые, а их давать надо очень долго и эфект так себе.
Релашка могдла бы съиграть (с грамотным инструктором на пару).

Цитата
Если все-таки она вылечится,


Если нет.

Отправлено Сергей в 29 декабря 2008, 20:49
К сожалению, а может быть и к счастью, у питов проблема гиперпривязанности к человеку часто возникает и это породное. А если ещё и прошлое накладывается...
Есть совершенно крамольный вариант - наймите сиделку для собаки. И постепенно уменьшайте её время присутствия.
В идеале "сиделка " должна быть кинологом, чтобы правильно дозировать отлучки и по возвращении наваливать за разрушения. Может собака и не поймёт (хотя если речь идёт о питах то в их тупости я очень сомневаюсь), зато без хозяев (и прилагающихся люлей) будет чуствовать себя спокойнее.

Короче, старайтесь.

P/S
Там ротвейлер не пройдёт,
И где Салюки не промчится,
Там пит на брюхе проползёт,
И ни чего с ним не случится.

Как крайний вариант - отдать собаку тем, кто работает дома.
Я бы взял, если чёрная, но не сейчас :(
Впррочим, такую (с полосочкой бурундука) возьму хоть сейчас -

Ностальгия...

Отправлено Guest в 30 декабря 2008, 19:41
По порядку.
Я не любитель усреднять мнения, и решение так лечить было уже принято мной. Для галочки посоветовалась в ветами. Об этом форуме я в тот момент не знала. А единственная клиника, где я что-то нашла по этому вопросу хочет слишком дофига денег. За туманный результат я не могу отдавать такие суммы. Да и на их сайте описаны такие препараты, которых я даже в поисковике просто не нашла...
Естесственно я не ждала от хирурга ничего выдающегося в области психологии, но у нас ветеринар пока еще образ собирательный и вбирает в себя почти все направления в этой области.
В некоторых аптеках, кстати, вет. рецепт прокатывает. Мне и амитриптилин не хотели за улыбку продавать в Москве. Благо выяснилось, что в не шибко крутой аптеке за моим домом на отсутствие рецептов закрывают глаза.
Нет никаких врачей. Врачи только советуют... А это лечение найдено мной в интернете. В слайдовской форме. и вообще замучилась искать. По этой теме днем с огнем ничего не сыщешь! Сплошными фитексами и котами баюнами предлагают лечить, но это же совершенно не тот случай!
Про файл что имела ввиду? ну показать хотелось, откуда взято лечение.
Про поведение и лекарства. Так и делаю. Комбинирую дрессировку и лекарства. То есть приучаю оставаться одной. Сейчас месяц отпуска полностью на это убью, ибо приучить к чему-либо постоянно находясь на работе, конечно, весьма проблематично.
Я вам искренне сочувствую.... Но у меня даже мысли не возникает усыпить или отдать собаку. Ее уже один раз отдали... Кто знает, может как раз по этой причине и отдали. Несчастный ребенок, который всего лишь боится остаться один. И поэтому его снова должны бросить? она же этого боится больше всего. Ладно, это лирика.
Кстати, насчет люлей. Во всех книгах и статьях по фобиям одиночества сказано, что нужно категорически отказаться от наказания...

А вопрос собственно... Что вы можете посоветовать еще, кроме того, что уже имеется? И про отмену амитриптилина.
Да, и по реланиуму. Так же видела статью, в которой было описано такое же лечение трицикличными антидепрессантими (амитриптилин, кломипрамин) + реланиум (фенозепам и тп). Проблема только в том, что там не было описано дозировки. Купить феник или тот же реланиум, думаю, вполне реально.

Опять же, заранее спасибо! Мне важен грамотный совет, пускай даже напичканый сарказмом и иронией.


Отправлено Сергей в 31 декабря 2008, 04:58
Цитата
но у нас ветеринар пока еще образ собирательный и вбирает в себя почти все направления в этой области

Надеюсь "и на дуде игрец" ещё недолго продлиться. По крайней мере в крупных городах.

Ну у вас не совсем собака одна остаётся. Я так понимаю, ещё собака и кошка есть. И что, это её ни чуть не радует?

Умело дозированные люли ещё ни кому не мешали. Книшки это конечно здорово, но я так понимаю они вашу проблему не решили.

А что про отмену амитриптилина?
Релашкой подгрузить не помешает. Вот только до конца это проблему не решит. Разве что грузить очень долго и конкретно.
Тут дело привычки и дрессировки.
Потому что животина просто не понимает, что её дело - имущество охранять в отсутсвии хозяина. И её страхи ни кого не должны волновать. Вот не позиционирует она себя как охранник територии, что для т.н. "бойцовых" вполне нормально.

По дозировкам, к счастью виртуальных рецептов с виртуальными штампами тут не выписывают. Обратитесь к специалисту ин реал.

Отправлено Guest в 31 декабря 2008, 09:49
Собака остается не одна, конечно, только ей почему-то сиренево до кошки и другой собаки. Даже у магазина двоих если оставляю (ради эксперимента, пока приучаю), то она как будто бы и не замечает вторую рядом.
Про отмену амитриптилина, то просто как его отменять в будущем? Постепенно снижая дозировку или сразу? вот мне кажется, что постепенно все-таки.
В том-то и дело, что дело привычки!!! У нее уже сформировано одно поведение на уход человека: пищать, сходить с ума и пытаться догнать ушедшего... А нужно приучать к совершенно другому. Понимаю, что процесс длительный.
Ну про рецепты и дозировки, возможно, так и правильно. А то благими намерениями, как известно...))
Еще, думаю, видеокамеру все-таки взять у друзей. На время отсутствия включить, чтобы доподлинно знать, что здесь творится.
Спасибо большое за ответы. Буду дрессировать. Приучать и делать из нее нормальную городскую собаку.:)

Отправлено Сергей в 31 декабря 2008, 11:58
С фармакологической точки зрения можно и сразу отменить. Но если надо наблюдать состояние, то лучше постепенно.
Отправлено Guest в 31 декабря 2008, 15:16
Сергей

Спасибо!
И с наступающим Новым годом!
Может быть в новом году у Вас дома появится черненькое существо с белой полосочкой бурундучка! Удачи и счастья!!!!;)

Отправлено Сергей в 31 декабря 2008, 15:38
Не, не появится. У меня и так двое.

Кстати, на счёт доз.
Ни каких доз психотропных в-в кроме начальных и усреднённо-среднестатистических (для людей) не существует. Т.к. зависят они не сколько от массы, сколько от состояния психики и индивидуальной чуствительности. У двух людей одинаковой массы и примерно одинакового психического статуса и темперамента дозы могут отличаться вдвое. А если случаи, психомоторное возбуждение да и темперамент разнятся?
Так что общий принцип тут такой - берём некую императивную дозу и подбираем на основании эфекта в каждом конкретном случае. Под наблюдением врача конечно же.

Отправлено Guest в 08 июня 2009, 12:26
Ну вот... Прошло уже некоторое время)))
Собака отлично себя ведет, после моего ухода на работу или еще куда-нибудь!;))) Уже не оставляю ей всяких пожевалок, итак спит. Заснято на камеру))).
Все (или почти все) возможно, если сильно захотеть.
Всем удачи)))

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.