Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: Кот Вася
автор: TsPro

Отправлено Guest в 21 апреля 2007, 10:39
Прошу рассмотреть следующий случай.
Кот Вася. Возраст 9 лет. Вес 6,1 кг. Кастрированный. Пару недель назад стал вялым, грустным.
Заметно больше стал пить жидкости. Раздулись бока. Аппетит в норме. В туалет ходит регулярно.

Рентген показал наличие новообразований, окружённых вокруг жидкостью (резюме консилиума).
Вот рентгеновские снимки.

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Результаты УЗИ.
Печень.

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Селезёнка и левая почка.

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >

Измерения В-режима
Правое В-окно
L1:26.4 mm
L2:41.6 mm
В брюшной полости большое количество свободной жидкости.
Расширены границы печени, контур неровный, капсула визуализируется нечётко, паренхима с выраженной мелкоголовой неоднородностью, сосудистый рисунок деформирован.
Почки расположены типично, размер и форма не изменены, корковый слой неравномерно расширен, паренхима уплотнена.
КМД в норме, лоханки не расширены.
Селезёнка увеличена, края округлые, паренхима без изменений.
Мочевой пузырь хорошо наполнен, без особенностей.
Заключение: асцит, хронический гепатит, .... (нельзя исключать ИПК).
Оригинал

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Биохимический анализ крови

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Обследование у терапевта в "Белом Клыке" вызвало подозрение на вирусный перитонит.


Отправлено Сергей в 21 апреля 2007, 15:03
TsPro

Очень радует, что вы наконец после моральной встряски вняли дельным советам "на другом форуме" и наконец таки дошли до врачей в реале.

Мне конечно трудно спорить с целым консилиумом + один врач, которые видели и обследовали животное (я же его не видел и не обследовал) на основании лишь одних размытых (после всех преобразований графики) снимков и картинок узи, тогда как они держали в руках первоисточники. Как впрочим и согласиться с ними по таким основаниям не менее трудно, но я как всегда поробую.

Локализация не типична для новообразования. Снимок произведён без контрасного вещества и отличить по тому материалу, который я вижу новообразование от ущемлённой петли кишечника лично я не могу. Скорее больше похоже на кисту, опять же локализация не типична.

Кроме того, размер участка ни как не может вызвать заметное увеличение брюшной полости.
Узист очевидно не в ходит в число тройки, которым я однозначно доверяю как профессионалам и принимаю их заключения, так что считаю заключение с некоторой относительностью, тем более, что я кое что не понял, но это детали.

Сожалею, у меня пациент, вынужен прерваться на время приёма. А это часа два.

Отправлено Сергей в 21 апреля 2007, 18:44
Ну как всегда... Закладываешь на приём одного пациента час, ну два, а выходит "три ну четыре". И парацетамол после каждого, а то головка то бо-бо от собственной умности...

Ну да ладно, таки мы остановились на БХ...
А это лои БХ? Уш сколько раз твердили миру...
<--// Формальный пост N5 Start-->
Биохимия крови включает от 24 показателей. У вас не биохимия, а отдельные, "выдернутые из контекста" показатели, которые не могут быть положены в основу лечения.
Проще говря, это окурок от анализа, а не анализ.
<--// Формальный пост N5 End-->

Сто раз писал про билирубины, что глупо делать выводы о вашем автомобиле, по одному лишь параметру "от заправки до заправки двое суток и без проблем", не зная сколько километров между ними и сколько времени вы ездите. Расход бензина на километр посчитать не-воз-мож-но.
В билирубинах важны не сколько нормы, сколько преобразование одного в ждругое (ещё не плохо бы третье для контроля правильности анализа).

Я так понимаю, что вы не в первый раз на форуме. А значит моральных скидок и поблажек вам как новичку не будет. Читать что написано когда научимся? Поиском пользоваться когда будем? Всё сто раз разжёвано уже. Гугль проиндексировал уже 21 тысячу страниц, хотя у гугля кот не болеет и ему не интересно.

Так что увы, спрашивайте у тех кто вас на это направлял, что они по этому видят. Я вижу то, что по тем нормам и показателям что есть на бланке всё в норме. Я конечно привык уже видеть на бланках кривые "спотолочные" нормы, но по своим источникам мне нонче же лазать влом. Собачьи помню почти наизусть с поправками на породы, по кошкам надо уточнять. С вашей стороны выброшенные на ветер деньги, с моей будет выброшенное на ветер время - полной картины из неполного анализа не наковырять.
Если ваш консилиум всё на сковзь видит и считает при столь серьёзном в своей неотвратимости диагнозе какие то показатели лишними...
Не берусь заочно спорить. Где уш нам чай пить.
Про то что многие опухоли продуцируют некоторые специфичные гормоны (которые можно исследовать) и в-ва, влияя на бх показатели для них наверное опортунизм. Не берусь спорить.

Цитата
Обследование у терапевта в "Белом Клыке" вызвало подозрение на вирусный перитонит.


Это вполне логичное подозрение (я как раз о нём писал в своём "списке шиндлера" наряду с невирусным перетонитом), как по клиническим признакам, так и по опыту наиболее часто встречающимся заболеваниям кошачих.
Однако такой диагноз нуждается в верификации и подтверждении. В недавней теме это совершенно не московские люди сделали на раз и получили на выходе заключение.
В вашем же отнюдь не простом случае, можно предположить и невирусный перетонит исходя из данных как раз именно рентгена.
Опыт весчь опасная - прямой путь к ошибкам. Главное их осознать пока ещё ни кто не умер. Впрочим, это опять лирика...

Отправлено Сергей в 21 апреля 2007, 18:50
Надеюсь так же в понедельник услышать мнение нашего скромного бесплатно-виртуального консилиума по тем скромным (для москвы) данным, что имеются. Даже общего крови нет. Где уш в лучших заведениях стольного исследовать пункат перетониальной жидкости и на раз определить асцит/перетонит, эксудат/траннсудат, посев - бактериальный/небактериальный. По моему этим только пульняшенки в киеве заморачивается да вингфилды в америках. А у нас и так всё путём.


Моё же резюме - следуйте рекомендацим лечащих врачей.

Отправлено Guest в 22 апреля 2007, 11:27
Сергей
Цитата
Очень радует, что вы наконец после моральной встряски вняли дельным советам "на другом форуме" и наконец таки дошли до врачей в реале.

За этим на форум не хожу и так ясно. Не понял что за "другой форум"?
Графика - не хуже оригинала, а УЗИ даже лучше.
Делаю всё параллельно. Качество и количество анализов - не думаю, что тут поисковик поможет.
Вопрос только к кому? К анализам, к врачам или ко мне с котом?

Цитата
Я так понимаю, что вы не в первый раз на форуме. А значит моральных скидок и поблажек вам как новичку не будет. Читать что написано когда научимся? Поиском пользоваться когда будем? Всё сто раз разжёвано уже. Гугль проиндексировал уже 21 тысячу страниц, хотя у гугля кот не болеет и ему не интересно.

Разжуйте 101 - не понимаю!
Результаты FIP анализа будут в середине недели.

Отправлено Сергей в 22 апреля 2007, 14:11
Цитата
Вопрос только к кому? К анализам, к врачам или ко мне с котом?


Что к кому?

Цитата
Разжуйте 101 - не понимаю!


Слева поиск, лучше расширенный. Ключевое словр "биолирубин".

Впрочим, я и так уже всё сказал. Ещё раз - Сам по себе общий билирубин клинического значения практически не имеет, по крайней мере в отношении печени.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.