Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гомеопатия
Тема: Гомеопатия, Мастометрин и Овариовит.
автор: Яника

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 12:14
Произошло следующее. Начали схему Мастометрин+Овариовит, чередуя через день. После второго укола из петли начала сочиться густая, липкая, почти черная кровь. Думали течка. Кровь сочилась 12 дней, на 13 день все исчезло, петля набухшей не была, как при течке. Сука живет с кобелем, который не проявлял интереса, как к течной. Самочувствие собаки не менялось, общая бодрость и веселость.
Почему такое произошло? Какие могут быть в данном случае предположения?

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 12:32
Яника
Нельзя ли поподробнее?
По какому поводу назначено лечение, какие на руках есть анализы?
И кому вы всё это кололи? Или внутрь давали? Собаке ? В каком возрасте?

-- Какие могут быть в данном случае предположения?

А вы думаете по 4-м предложениям можно поставить диагноз?
Почитайте как другие спрашивают.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 15:08
Это да. Описание симптомов, когда началось, как, какие анализы сдавали, какие результаты, чем лечили, сколько времени прошло и т.д.

Мое ИМХО - я гомеопатией не пользовалась и никому не прописывала по причине личного в нее неверия. На своей точке зрения не буду настаивать ни в коем случае. :)

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 16:48
Sheva
Как же можно "неверить", когда даже побочные есть?

И потом, если хорошо подумать, то принцип гомеопатии достаточно прост. Настолько, что он используется в "традиционных" препаратах. Пример - чел. реоферон (сверхмалые дозы антител к интерферону) и очевидно, вет. камедон то же самое. Вполне официальные клинические исследования со всеми контрольными группами (у меня лежит описание как минимум десятка из них) показали высокую эфективность реоферона.

Вопрос в другом, гомеопатическое лечение чрезвычайно сложно и длительно, а специалисты всё больше простоваты на голову. Ещё чаще применяют гомеопатию для лечения того, что требует немедленной помощи а не сложного перебора монопрепаратов и последовательных назначений в течении лет. Не говоря уже о неимоверном кол-ве откровенных шарлатанов. После того как одну овчарку полечили годами "электронной гомеопатией по методу фойля" от гнойного отита, дело кончилось острым воспалением лабиринта. При чём симптомы были на столько острые, что собаке ставили инсульт и я то же повёлся на этот диагноз. У собаки гной из ушей течёт а хозяйка заявляет, что антибиотики они не будут. Это ж надо так мозги промыть. Не знаю что там щас с ней, наверное померла от минингоэнцефалита уже давно.
Таких случаев как до того столба и ещё до той самой матери.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 17:21
Вообще-то в острых случаях какая, на фиг, гомеопатия?

А тут, я думаю, что произошел какой-то гормональный сбой. В связи с чем конкретно, трудно сказать, надо знать всю предисторию и анализы. И думаю, что если было кровотечение, надо сей гормональный фон отдельно исследовать.

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 17:50
-- Вообще-то в острых случаях какая, на фиг, гомеопатия?

Тут свои интересы. Клиента зацепили, мозги промыли. Как отпускать то на сторону?

Я тут попытался позвать гомеопатов в тему, но если полной картины афтар не даст, то и говорить не о чем.

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 17:53
Причин кровотечений мильон, начиная от полной атонии матки.
Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 19:52
Ой, спасибо огромное, откликнулись!
Попробую изложить, насколько возможно. Немецкая овчарка, 6 лет. Куплена недавно, как племенное животное, с так называемыми гарантиями здоровья... Предисторию НЕ ЗНАЮ ! Что собака больна и по каким-то причинам не в состоянии беременеть или вынашивать щенков выяснилось два месяца назад. В городе нет хорошо оснащенной клиники и специалистов разбирающихся в "женской" области тоже нет, поэтому имею только некоторые анализы, полученные в медицинской лаборатории. Исследовали кровь, мочу и делали посев из петли. Есть рез-ты бак. посева мочи и отделяемого половых органов. Найдены микроорганизмы Escherichia coli, Enterococcus raffinosus. В моче присутствует большое кол-во лейкоцитов, эритроцитов нет. В крови (переферическая кровь) повышены эзинофилы. Врач объяснил, что такой расклад эзинофилов говорит о хронической застарелой болезни.
Диагноз собаки никто не поставил. Гомеопатию предложили, как единственный вариант лечения от неизвестно чего, чтобы сука смогла забеременеть, грубо говоря. Врач объяснила также, что сука залечена антибиотиками, судя по набору микроорганизмов.
У меня есть еще результаты исследования сыворотки крови и общий анализ крови. УЗИ не сделали, пока негде.
Мне ничего не остается делать, как самостоятельным путем добывать информацию, пусть даже и в форме предположения.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 19:57
-- Вообще-то в острых случаях какая, на фиг, гомеопатия?

Случай не острый, а хронический, без видимых аномалий. Мы бы и не думали бежать по анализам, если бы не выяснилась информация, что сука родила только один полный помет в 2 года и через два года после смогла родить одного щенка, на этом все.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:05
Я не очень поняла. Вы покупали взрослую собаку для разведения?
Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:12
Да, Елена, куплена взрослой. Собака очень высокоплеменная, таких не продают, если ... с ними все в порядке, к сожалению это "дошло" до меня с опозданием.
Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 20:13
Анализы в студию.

-- УЗИ не сделали, пока негде.

Это оооочень плохо. Это совсем ни как.

-- Врач объяснила также, что сука залечена антибиотиками, судя по набору микроорганизмов.

Чушь. Кишечная палочка переносится языком из ануса. А в жкт сидит часто. И берётся или с земли, снега, воды или с любой гадости подобранной на улице, особенно бомжачьего гомна.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:27
Мда, лечить неизвестно от чего.....
По сути то, надо бы с диагнозом как то определеиться, а то ведь разброс агроменный - воспалительные и дегенеративные заболевания почек и мочевыводящих путей: острый, хронический и субклинический эндометрит, пиометра, острый серозный, катаральный мастит, субклинический мастит, недостаточность функции яичников, нарушения полового цикла, дисфункция яичников, ложная беременность, кистозное перерождение яичников, последствия гормональной терапии, доброкачественные и злокачественные опухоли молочных желез, яичников, матки, в качестве дополнительного средства при воспалительных процессах в матке: эндометрите, пиометре.
А на наличие токсоплазм анализ делали? Сергей не даст соврать, при токсоплазмозе такая картина может иметь место быть.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:34
Анализ крови.
Гемоглобин - 183
Эритроциты -6,34
Лейкоциты -12,8
Цветной индекс - 0,87
СОЭ - 2
Лейкоцитарная формула(%): Б - 0, Э - 16, нейтрофилы: М -, Ю -, П- 5, С- 54.
Л - 21, М - 4.

Анализ сыворотки крови.
Кальций ионизированный - 1,05  (ниже нормы)
Калий - 4,94
Натрий -144,9

Глюкоза - 4,37; АЛАТ -19,0; АСАТ - 35,9; Билирубин общий - 6,9.
Мочевина -5,65; Креатинин -79,8; Амилаза - 2291,0.
Есть еще график фракции белков, но его я изобразить не могу.

Исследование мочи:
Цвет - с/ж, Прозрачность - мут, Осадок +, Реакция(pH)- сл.кисл, Удельный вес - 1,010, Нитриты - н/о, Белок, Глюкоза, Кровь, Билирубин,Уробилиноген, Кетоны - Н/О.
Лейкоциты - в большом количестве. Эритроциты - н/о. Эпителий - плоский 0-3 в п/зр. Цилиндры - н/о. Кристаллы - н/о. Слизь + .

Это все.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:36
Цитата
А на наличие токсоплазм анализ делали?


Делали, и на бруцеллез тоже. Результат отрицательный.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:38
А анамнез выяснить у прежних владельцев не пытались?
Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:44
Цитата
А анамнез выяснить у прежних владельцев не пытались?

Кхм, кто ж сознается? Ссылаются на "трудности перевода", не поймут, якобы, о чем я толкую...

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:52
Яника, я не ветеринарный доктор :-) Я обычный, человеческий :-)
Поэтому я не знаю, прописывают ли собакам препараты женских половых гормонов как стимуляторов овуляции.

(Сейчас вернется грозный Сергей Львович и меня отругает ) :-))

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 20:58
Прописывают! Да вот только черевато все это, вплоть до удаления матки. Овариовит, ведь он тоже, служит стимулятором функции яичников, только не гормон. В аннотации написано, что противопоказаний и побочных эффектов у Овариовита и Мастометрина нет, поэтому я не знаю как объяснить столь длительное кровотечение.
Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 21:15
Елена
Бурные овации! Я бы поленился такой список (почти исчерпывающие) писать и ограничился бы примерным указанием общего числа вариантов :)
Прот трансмиссивную (венерическую) лимфосаркому забыли и ещё несколько новообразований.

--  Сергей не даст соврать, при токсоплазмозе такая картина может иметь место быть.

Тож вариант. А ещё при хламидиозе, бруцеллёзе и чего там ещё не помню - полный справочник по инфекционным заболеваниям, где есть вариант "абортивная форма" или бесплодие.

По ОАМ.
У вас гемоглобин как то высоковат, а эритроциты как то низковаты хотя и в норме. Возможно гемолиз. Но СОЭ не указывает даже на острый местный воспалительный процес, хотя скрытая вялотекущая воспалительная хронь не исключена.

И лейкопения и ваще...

Что то кальций как то резко упал. А фосфор при этом какой?
А вы чем питаетесь?

Ну а в остальном, по тому что есть (не 24 показателя конечно) всё вроде в норме. Вот только небольшой панкреатит у вас с гиперсекрецие похоже. На стул не жалуемся?

-- Есть еще график фракции белков, но его я изобразить не могу.
Наверное можно и обойтись, а можно и картинку вставить.

По ОАМ у вас выходит небольшой воспалительный процес где то в мочеполовом. То что везде "не обнаружено", эт потому, что эпителии покрыты слизью и многое под ней. Надо деуретиками, цистонами, урологическими сборами вымыть слизь и поглядеть чего по анализу выходит.
Но вообще то не самое страшное, но мысли об инфекциях вполне есть.

А вообще, слегка странный анализ. Осадок на плюс а ни чего в нём не обнаружено кроме минимума лишнего.

Рентген хвоста советую сделать. На нём начинающейся остеопороз очень хорошо виден.
А больше БХ не делали? Кальций в динамике не известен?

УЗИ надо обязательно, хоть в человечей больничке. А то мы так дооолго гадать будем.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 21:28
Я бы тех "продавцов" допекла домоганиями. Фиг же знает, чем собака болела и чем лечили.
А еще вопрос , собсссссно, не относящийся к теме. Если собака не сможет иметь потомство, какая судьба ей уготовлена, если не секрет?

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 21:31
К сожалению, когда имеешь дело с гомеопатией, не только в инструкциях, но и в подавляющем большинстве клинических исследований имеешь такую формулировку "Побочные явления и осложнения: при применении препарата в соответствии с Инструкцией по применению не наблюдаются." Именно к этой строке и приводит поиск по яндексу с использованием ключевых слов "овариовит" и "Мастометрин". Вот как хотите, так и понимайте.
Эт вам не справочник машковского открыть и все ожидаемое от назначения наперёд знать.

С другой стороны, часто гомеопатия в начале лечения приводит к обострению первичного заболевания. Т.е. кровотечение могло быть вызвано не самими препаратами а обострением того что имелось. А что у вас имелось... Пришли к тому с чего начали.

Вагиноскопию с геникологическим зеркалом не проводили? Можеть там опухоль торчит или абсцес, а мы тут гадаем...

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 21:35
А антибиотикограмма к тому что высеяно прилагается?
На сколько всё устойчиво к антибиотам?

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 21:35
А еще нарушения функции щитовидной железы, коры надпочечников может быть. Не знаю только, какие анализы собакам проводят .

И еще я подумала...может, собаке давали противозачаточные? Они , бывает, нарушают менструальный цикл, отсюда и кровотечения могут быть.


Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 21:44
Вот откопала. < http://ms.petsinform.com/ms4-03/besplodie.html >
Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 22:00
Кстати да, при сдвигах течки в ту или иную сторону проблемы бывают часто.

В общем, без сбора анемнеза и УЗИ тут не разобраться.

Я уже не говорю, что у сук может быть куча врождённых патологий матки. Поэтому, начинать всегда надо с визуализации картины - УЗИ.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 22:28
Прежде всего, сука РОЖАЛА, аж 10 щенков было, значит не во врожденных аномалиях дело.

А ещё при хламидиозе, бруцеллёзе и чего там ещё не помню - полный справочник по инфекционным заболеваниям, где есть вариант "абортивная форма" или бесплодие.

Хламидиоз может быть, конечно. Но у меня мысли вот какие. Собака эта после своего первого помета прославилась, как топ-матка, и заняла лидирующую позицию в очень известном питомнике Германии. В развитии ее плем. карьеры были очень заинтересованы  владельцы, поэтому ее держали в питомнике еще три года, пытаясь получить потомство, лечили, вероятно. А уж в Германии не проблема и УЗИ сделать, и любые другие обследования. Если бы дело было только в инфекции или паразитах каких, то собаку вылечили бы благополучно, ан нет, значит проблема иного характера. Что там такоооое, чего в Германии вылечить не смогли? Тайна за семью печатями.

"По ОАМ.
Но СОЭ не указывает даже на острый местный воспалительный процес, хотя скрытая вялотекущая воспалительная хронь не исключена."

Вот именно, все подозрения на хронику.

"И лейкопения и ваще..."

Гной?

"Что то кальций как то резко упал. А фосфор при этом какой?
А вы чем питаетесь?"

Фосфора нет почему-то. Кальций да, ниже положенного. Ест сушняк плюс Кальциди сейчас даю.

"Ну а в остальном, по тому что есть (не 24 показателя конечно) всё вроде в норме. Вот только небольшой панкреатит у вас с гиперсекрецие похоже. На стул не жалуемся?"

Именно это мне и сказали. Со стулом нет проблем ни-ка-ких! Но я даю ей "Креон 100", чтоб поджелудку разгрузить.

"По ОАМ у вас выходит небольшой воспалительный процес где то в мочеполовом.
"
Угу!

" Надо деуретиками, цистонами, урологическими сборами вымыть слизь и поглядеть чего по анализу выходит."

Это как? Надо мочегонится, а потом снова сдать анализ? Как долго поить мочегонным сбором?


"Рентген хвоста советую сделать. На нём начинающейся остеопороз очень хорошо виден."

Что это даст? Наличие остеопороза, если он есть?

"А больше БХ не делали? Кальций в динамике не известен?"

Пока не делали. Прошло две недели только после исследования. У собы все вены исколоты, уплотнились, жааалко животное.

"УЗИ надо обязательно, хоть в человечей больничке. А то мы так дооолго гадать будем. "

Знаю, что надо, но медики не "читают" органы собак, даже не берутся. Надо в другой город везти собаку.

"А антибиотикограмма к тому что высеяно прилагается?
На сколько всё устойчиво к антибиотам? "

Да. Может подскажите хорошие современные антибиотические препараты, но чтобы почки "не убить"?
В слизи обнаружены: Escherichia coli (единичные колонии), чувствительные к Ампициллину, Триметоприму,Цефотаксиму,Ципрофлоксацину. В моче: 1.Enterococcus raffinosus 2. Escherichia coli, чувствительные: 1. к Ампициллину, Триметоприму; 2. к Цефотаксиму, Ципрофлоксацину.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 22:38
Цитата
Кстати да, при сдвигах течки в ту или иную сторону проблемы бывают часто.


А вот течка у нее как раз "как часы". Это было несложно выяснить. Интервалы ровно по полгода.

Да, еще. Вероятно, только лишь вероятно и это мои догадки, сука беременеть может, а выносить нет. Все заканчивается на стадии имплантации зародышей в матке. После вязки сразу прикинулась беременной, очень осторожная стала, много пила, спала и на четвертой недели токсикоз, утренняя рвота. После отказ от корма, второй месяц мнимой беременности есть не хотела, насильно кормили. В положенные сроки отпустила грядки и появилось молоко. Изменилась конструкция тела, таз расслабился и связки зада стали рыхлыми. Т.е., как я понимаю, организм вел себя, как натурально беременный, все было, только самих щенков нет, рассосались эмбрионы значит. Поведение не было похоже на поведение ложнящейся суки, никакой тяги к игрушкам и пумпонам не было. Вот такие мысли дилетанта в ветеринарии.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 22:44
Цитата
Я бы тех "продавцов" допекла домоганиями. Фиг же знает, чем собака болела и чем лечили.
А еще вопрос , собсссссно, не относящийся к теме. Если собака не сможет иметь потомство, какая судьба ей уготовлена, если не секрет?


А я и допекала! Была послана в итоге далеко-далеееееекооо, немцы народ холодносердечный... Денег загребли ммм... не мало, так скажем, даже по их меркам.
Я уже смирилась, что деток не будет..., другое дело, что собаку все равно лечить надо. Будет жить у меня. А что еще? Судьба такая...., у нее и у меня :(  :-)

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 23:02
Цитата (Сергей @ 09 апреля 2006, 16:48)
Sheva
Как же можно "неверить", когда даже побочные есть?

Ладно, ладно. Не придирайтесь, доктор.  :cool: Не "не верю", а не доверяю. Так будет точнее. Ну и еще - не уважаю. :)
Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 23:10
-- Гной?

Какой гной, снижение уровня лейкоцитов и сдвиг лейкоцитарной формулы. И то что эозинофилы повышены говорит об аллергизации. Чем не знаю, может бактериальными токсинами, может лекарствами, может аллергия у собаки.

-- Но я даю ей "Креон 100", чтоб поджелудку разгрузить.

Вот поэтому амилаза то и повышена. Вы её не разгрузили, а подгрузили.
Люблю я собачников, занимающихся самолечением на обум.
Вы хоть понимате, что так же как и гастрит бывает с повышенной секрецией и пониженной, так же и панкреатит? И лечится прямо противоположными средствами.
В данном случае и панкреатита ни какого бы не было, если б не абсолютно лишний препарат.

-- Это как? Надо мочегонится, а потом снова сдать анализ? Как долго поить мочегонным сбором?

Одним сбором слизь не смыть. От цистона эфект вообще развивается чуть ли не месяцами. При сочетании с деуретиками обычно всё смывается за неделю-другую хорошего деурезу. Вот тогда уже на ОАМ проступает другая картинка. А изредка не проступает, просто всё лишнее вымывается и настаёт самоизлечение (редко).

-- Наличие остеопороза, если он есть?

Именно. Кальций из костей начинает вымываться с самых "не нужных". Самое "ненужное" это хвост. Хотя и не всегда.

-- У собы все вены исколоты, уплотнились, жааалко животное.

Чем же это? Кровь влять одну дырку сделать. Ну две. Вообще конечно для каких то изменений 2 недели имхо рановато.

-- но медики не "читают" органы собак, даже не берутся.

Очень часто встречаются такие медики, которые на досуге делают собак. Особенно хирурги. Надо только искать.
Хотя, да, если ни разу собачью матку не видели, то конечно в деталях не разобраться - она совсем другая и яичники другие.

-- чувствительные к

А на сколько чуствительны? Там какие нить плюсики или буковки вроде Ч, ВЧ, СЧ есть?
А _не_ чуствительны есть?
Видите ли, у нас в лабе делают по 25 или 35 антибиотам и всё с количественной оценкой убойности. А у вас там что то как то выбирать не из чего. Это мало сделали или ко всему устойчивы?

Это всё высеяли в одно время или в разное? У вас там e-coli два раза пробежала.
Какова скорость роста культур (сдал анализ - готово)?

-- Вероятно, только лишь вероятно и это мои догадки, сука беременеть может, а выносить нет

Очень интересно. Опять же возможно гиперплазия эндометрия. Всё это выявляется по узи.

-- не мало, так скажем, даже по их меркам.

Сбагрили в россиию, зная что по судам не затаскают, не германия.

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 23:16
Был у меня случай...
Русского спаниэля сука под тридцатник весом при норме что около 12-14.
Ну естественно ходить едва могла, сердце перегружено, задыхалась, конечно полный набор всех заболеваний.
И совершенно невинная попытка снизить давление привела к мазне из петли (правда после 2-х недель после течке). Т.е. матка не в тонусе (там вообще ни чего в тонусе не было), а тут ещё и сосуды слегка подрасширились. Ну ни чего, отменили сосудорасширяющее, дали таблетку викасола и все дела.

Отправлено Сергей в 09 апреля 2006, 23:18
Я хотел сказать, что связи с бесплодием и препаратами тут не обязательно иметь место. Может быть любой глюк организма.
Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 23:32
Цитата
Какой гной, снижение уровня лейкоцитов и сдвиг лейкоцитарной формулы.


Это мне так сказали, сплошной гной.

Цитата
Вот поэтому амилаза то и повышена. Вы её не разгрузили, а подгрузили

Неее, я давать начала после сдачи анализов. Мне сказали "панзинорм", но в аптеке посоветовали "Креон", как более совершенный.
Цитата
А на сколько чуствительны? Там какие нить плюсики или буковки вроде Ч, ВЧ, СЧ есть?
А _не_ чуствительны есть?


Вот как там. R-устойчив, S-чувствителен, I-умеренно-чувствителен. Больше никаких букавок.
В моче эти coli устойчивы к Амикацину, Гентамицину. Всего проверено 6 антибиотиков, к сожалению.
В слизи присутствуют и coli, и enterococcus. Coli устойчивы к Амикацину,Гентамицину и умеренно-устойчивы к Ампициллину и Триметоприму. А напротив Доксициклина и Клиндамицина стоит прочерк.
Кокки умеренно-устойчивы к Ампициллину, Триметоприму и устойчивы к Доксициклину, Клиндамицину, Эритромицину. Напротив других прочерк.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 23:41
Цитата
Это всё высеяли в одно время или в разное? У вас там e-coli два раза пробежала.
Какова скорость роста культур (сдал анализ - готово)?


В одно. Сдан анализ и через 4 или 5 дней высеяли.

Отправлено Guest в 09 апреля 2006, 23:55
Ясно одно, если хочу выяснить точный диагноз, надо искать крутую клинику и вывозить туда собаку, где и УЗИ смогут сделать, и гормоны проверить, и соскоб эндометрия взять.
Печально то, что даже если установим диагноз, вылечить все равно не вылечим, только лишь приглушим или остановим процесс, все-таки собака уже не в расцвете сил...

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 00:06
Нашла по диуретикам < http://www.lady.ru/index.p....inter=8 >
Какие же лучше выбрать? Там столько заморочек...

Ой, ночь глубокая ужо  :ghostface:  :O глаза в кучу

Отправлено Сергей в 10 апреля 2006, 01:44
-- Это мне так сказали, сплошной гной.

:)
С гноем в крови не живут. С сепсисом даже не живут - заражение крови в простанародье называется.

-- Вот как там. R-устойчив, S-чувствителен, I-умеренно-чувствителен. Больше никаких букавок.

Вот и давайте, в полном объеме. С выжимками как нить сами разберёмся, не маленькие поди. Желательно что откуда брали и когда. А то у вас всё в перемешку.

-- А напротив Доксициклина и Клиндамицина стоит прочерк.

То есть как? не титровали на них что ли ?

-- Кокки умеренно-устойчивы к Ампициллину, Триметоприму и устойчивы к Доксициклину, Клиндамицину, Эритромицину. Напротив других прочерк.

Вы меня совсем запутали. Лучше пальцем ткните.

-- надо искать крутую клинику и вывозить туда собаку, где и УЗИ смогут сделать, и гормоны проверить, и соскоб эндометрия взять.

Нет, лучше искать узиста такого, который здоровую матку от культи матки м опухолью отличает. Было и такое...

-- и гормоны проверить,

Гормоны вы сдаёте в лабу с кровью, в которой лабе способны сделать такой анализ. Не важно в какую вет или чел. А важно, что для полного исследования надо сдавать половые гормоны во все фазы цикла.

-- и соскоб эндометрия взять.

Упс! Это сначала разрезать придётся. Это как бы и не надо.
Можеть надо быть проще? У меня без всякой крути пара геникологических зеркал валяется под разные размеры. Посмотреть влагалище можно и без крути.

--Печально то, что даже если установим диагноз, вылечить все равно не вылечим, только лишь приглушим или остановим процесс, все-таки собака уже не в расцвете сил...

Ну вы прям экстрасенс, всё наперёд знаете ;)
Откуда вы вообще знаете, в какую немецкую клинику собаку возили и какие обследования делали? Там это стоит всё в те же цифры, что и у нас, только в долларах а не в рублях (читай в 29 раз). Могли просто потыркаться туда-сюда и пожалеть своих марок, да и сбагрить чтоб не париться.

-- Какие же лучше выбрать? Там столько заморочек...

А они вам заморочки нужны?
Для быстрого эффекта с потрей калия фуросемид/лазикс. Для сберижения калия спиронолактон/верошпирон. Для долгого применения с балансировкой калия фуросемид+спиронолактон под контролем калия. Остальное для заморочек, если надо.
Я бы отрекомендовал фуросемид немного и ненадолго, который ускорит развитие эфекта урологических сборов и цистона.

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 11:04
Как вставить сюда картинку? Я отсканировала антибиотикограмму.
Цитата
Я бы отрекомендовал фуросемид немного и ненадолго, который ускорит развитие эфекта урологических сборов и цистона.

Одновременно фуросемид, сбор и цистон? Неделю фуросемид, а остальное дольше, или как?

А вообще, форум ваш просто находка для собаководов! Таких отзывчивых и компетентных консультантов я еще не встречала! :;):     За такой труд можно и платный вход для участников сделать!

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 11:28
Когда-то читала, что причиной невынашивания может быть и формирование иммунологической реакции на плод после первой беременности.
По сути, Вам целый комплекс обследования пройти надо.

Отправлено Сергей в 10 апреля 2006, 13:50
Как вставить сюда картинку? Я отсканировала антибиотикограмму.

В техвопросах этому посвящено куча тем. И в FAQ внесены.
В 101-й раз -
1. Из интернета - Кнопка Image
2. Из нашей фотогалереи - линк "Вставить фотку"

-- Одновременно фуросемид, сбор и цистон? Неделю фуросемид, а остальное дольше,

Примерно так. Вообще то это с врачом на месте решать надо.

-- За такой труд можно и платный вход для участников сделать!

Была попытка создать раздел для платных консультаций. Да это не очень интересно.
Денюшков я себе потом на размещении рекламы отобью. Может быть...

-- и формирование иммунологической реакции на плод после первой беременности.

Особенно при несовместимости груп крови. Хотя в данном случае ни какой кровеносной системы не может сформироваться. Если всё так, как предположила хозяйка, то всё происходит гораздо раньше.

Узи надо. кровоточить опухоль может. Кстати, если её нашли в германии, то всё становится ясно.

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 14:41
Цитата
Кстати, если её нашли в германии, то всё становится ясно.

кого ее? Опухоль? Ясно что???



Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 14:49
Оййй, два раза одну и ту же...

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 14:53
Еще на счет диуретиков. А почки не отвалятся? У нее и так с ними не все ладно, если много пьет на ночь, то описывается прям дома.
Отправлено Сергей в 10 апреля 2006, 15:44
-- Ясно что

Почему вам сбагрили собаку и не стали там лечить.

-- А почки не отвалятся?

Ровно наоборот - прирастут обратно.

-- У нее и так с ними не все ладно, если много пьет на ночь, то описывается прям дома.

Ну так дозу надо расчитывать аккуратнее. И вообще, раз такие дела, похоже организм сам себе выдаёт нужный режим деуреза, можно обойтись одними отварами и цистоном. Может верошпирона дней 5 подавать, он много слабее фуросемида.

Значит с анализами у вас выбирать то и не из чего - не 35 позиций. И что такое чёрточки я так и не догадался (позвонить в лабу нельзя?).
В качестве препаратов первого выбора я бы отрекомендовал триметоприм и энрофлоксацин (ветеринарный байтрил) на который не титровали, но у него очень хороший спектр действия, биодоступность и фармакинетика при минимуме побочных.
Или даже вообще палин с энрофлоксацином. Подтитровка ваша не впечатляет.

В качестве второго выбора ампициллина тригидрат с триметопримом. Но ампициллин слегка аллергенен, а у вас и так эозинофилов в крови немало. Могут быть неприятности.

Вообще то цефалоспорины то же очень ни чего, с минимумом побочных, но мне ваши прочерки не нравятся.

Позвоните в лабу, а?

Отправлено Сергей в 10 апреля 2006, 15:49
А вообще ненцы скоты просто. Собака страдает а они молчок.
Надо бы вам жалобы в какой их клуб-федерацию и в тамошний гринпис написать. Чтоб им жизнь мёдом не казалась.

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 16:10
Кстати, да. Почему не написать в те клиники, которые собакой занимались? Репутацию подпортить им можно.
Отправлено Сергей в 10 апреля 2006, 18:24
И ещё на счёт сабжа.
Раньше с гомеопатией было "попроще". Была почти полная аналогия между ветеринарными и человечими ампулками от Хееля. Есть сайт эксклюзивного диллера - "Арнебия" кажется. Так вот там где в инструкциях на ветеринарные было написано что ни каких побочных и противопоказаний, там можно было слазить на сайт и посмотреть в человечих полный список и противопоказаний и побочных и вообще много чего.
Сейчас ветеринарные препараты от хеля не завозятся. Есть два варианта - лечиться человечьими очень дорогоими но известными или потреблять подешевле "без побочных и противопоказаний". Вот так вот всё стало...

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 18:52
Цитата
Позвоните в лабу, а?


хорошо, постараюсь узнать что же это за прочерки.

Цитата
Надо бы вам жалобы в какой их клуб-федерацию и в тамошний гринпис написать. Чтоб им жизнь мёдом не казалась.

Я бы хотела, конечно, наказать этих мошенников, вот только упирается все в одно, в то, что мне необходимо доказать нездоровость собаки и не просто, а доказать, что больна она давно и приобрела все свои недуги не у меня и, что владельцы на момент продажи скрыли эту информацию. Реально ли это? Ну, скажут мне, что это я собаку из здоровой в больную превратила. И как доказать обратное?
Цитата
Раньше с гомеопатией было "попроще". Была почти полная аналогия между ветеринарными и человечими ампулками от Хееля

Недавно на одном из сайтов приводилась сводная таблица соответствия между Хелветом и Хеелем, что, вроде, равноценны препараты обеих фирм.

Я расстроена еще сильнее, сегодня опять появилась кровь, не такая густая и темная, а более-менее нормальная, но все же кровь. Мы прекратили ставить уколы. Я боюсь...

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 18:56
Ничего, если я начну диуретики и антибиотикотерапию одновременно? И можно не колоть, а через рот антибиотики? Что делать с поджелудкой, как разгрузить? А что, если взять сейчас, с кровью, мазок из петли? Может ли в крови высеяться нечто не высеянное прежде?


Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 19:17
На счет "Байтрила".
Противопоказания:
Не следует применять Байтрил одновременно с теофилином, хлорамфениколом, антибиотиками
• микролидами или тетрациклином, а также при обнаружении устойчивых штаммов патогенных бактерий, резистентных к хинолонам.
Не применять беременным и кормящим сукам и животным у которых нарушен рост хрящевой ткани.

Не поняла, с антибиотиками вообще нельзя сочетать или с этими... макролидами только?

Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 19:29
Сереж,а собакам соскоб слизистой матки делают?  Яника, насколько проведение гистологии реально? Не хотелось бы, чтоб там была миома, полипы или, того хуже , рак.
Отправлено Guest в 10 апреля 2006, 19:37
Ну, миома то, насколько я знаю, не так страшна, если она не растет. У многих женщин миомы, причем у молодых, и врачи в этих случаях одно лечение назначают - РОЖАТЬ!

Я вот, что нашла. Овариовит соответствует "Хеелевскому" Гормелю, а в аннотации к Гормелю пишут: "Применение Гормель С может стать причиной ранних менструаций и вызвать усиленное кровотечение"
Только не сказано прекращать ли употребление препарата или же продолжать, несмотря на кровотечение!

Отправлено Сергей в 11 апреля 2006, 02:27
-- Реально ли это?

разошлите запросы в клиники их ореала обитания на тему анамнеза.
Авось попадёте.

-- Хелветом и Хеелем, что, вроде, равноценны препараты обеих фирм.

Не совсем так. У Хелвета есть своё "ноу-хау" - часто включают АСД в состав. Очень интересный и эфективный иной раз компонент, исконно наш. Но и у него есть противопоказания. Но они как бы исчезают из комплексного средства...

-- И можно не колоть, а через рот антибиотики?

Зависит от формы выпуска. Таблетки даются в рот, инъекционные растворы для инъекций.

-- Что делать с поджелудкой, как разгрузить?

А зачем? Стул нормальный был? "Не сломалось - не чини".

-- А что, если взять сейчас, с кровью, мазок из петли? Может ли в крови высеяться нечто не высеянное прежде?

Не совсем понял смысла...

-- Не поняла, с антибиотиками вообще нельзя сочетать или с этими... макролидами только?

С макролидами и тетрациклинами. А зачем вообще совмещать? Ни палин ни триметоприм как бы антибиотиками не являются в узком смысле. Антибиотики входят в группу антибактериальных препаратов. В классическом смысле антибиотики это в-ва имеющиеся в природе (как правило продуцируемые грибами) и используемые в борьбе за среду обитания. А так же их сентезированные аналоги.

-- Сереж,а собакам соскоб слизистой матки делают?

Во первых, зачем скоблить? Во вторых не надо путать с человечей маткой. Чтобы достать до эндометрия матку надо отрезать или разрезать. Там где у человека шейка матки у собаки длинный цервикальный канал. И как сказали в однрой вет академии "у человека мешок, а у собаки рога". Последнее заметим, в норме просвета и полости не имеет.

--  Яника, насколько проведение гистологии реально? Не хотелось бы, чтоб там была миома, полипы или, того хуже , рак.

Может будем проще. Можеть сначала узи? А гистологию откуда брать будем? Наугад или из места где выявят (если выявят) опухоль?

Отправлено Сергей в 11 апреля 2006, 02:34
Яника

Это всё конечно здорово, может быть так оно и есть, но человечьи гомеопаты то же сначала обследуют, а потом назначают лечение.

Собственно, у нас на форуме зарегистрирован представитель Хель-Вета. Письмо об этой теме получил (по крайней мере отправлено было всем врачам), но пока молчит. Как раз когда нужен :(

Отправлено Guest в 11 апреля 2006, 09:05
Да, жаль, что никто из гомеопатов не подключился к дискуссии..., тем более, что "наездов" на препараты нет, есть желание разобраться. Но Вы, Сергей, делаете благое дело просвещения собаковладельцев и огромнейшая Вам благодарность за сей труд! Прямо низкий поклон от меня!:)
Я задала вопрос и в форуме "Хелвета", но пока тихо. Думаю, может это есть спровоцированная течка? Тогда идти она может неизвестно сколько и овуляции вообще может не наступить, т.е. по сути и есть кровотечение.
Сергей, еще вопрос. Достаточно ли только антибиотики применять перорально или может еще свечи подобрать?

Отправлено Сергей в 11 апреля 2006, 12:56
-- Думаю, может это есть спровоцированная течка?

Тогда бы кобель проявлял интерес.
Скорее это то самое кровотечение, обещанное у гормеля. Это тем вероятнее, чем ниже тонус матки.

Но всё же, обследоваться надо. Надо ж знать что лечить то.

-- Сергей, еще вопрос. Достаточно ли только антибиотики применять перорально или может еще свечи подобрать?

Лучше ещё спрынцевать хлоргексидином. Глубоко.
Свечи то же применяются.

Отправлено Guest в 11 апреля 2006, 15:03
Цитата
Лучше ещё спрынцевать хлоргексидином. Глубоко

Это я не смогу!

Цитата
Свечи то же применяются.

Какие подойдут?

Отправлено Сергей в 11 апреля 2006, 15:16
-- Это я не смогу!

Чо там смочь? Проще чем свечку поставить.
Берётся спрынцовка с цельно-резиновым горлышком, насасывается хлоргексидином, кончик мажется какой нить мазью на вазелиновой основе с антибиотиком (или просто вазелином). Вставляется поглубже и над тазиком или в ванной спрынцуется после прогулок.

Отправлено Guest в 11 апреля 2006, 17:50
Нет, со свечками у меня есть опыт. Можно свечи, а?
Отправлено Сергей в 11 апреля 2006, 19:35
Да выпадают они. И всё вытекает наружу. Спрынцевание глубже и надёжнее.
Отправлено Guest в 11 апреля 2006, 21:53
Все-таки считаю, что глубоко не проспринцуешь, наконечники слишком коротки для спринцевание собак, да к тому же жидкий раствор еще быстрее вытечет, чем плавленая свеча.
Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 00:50
Сантиметров 5 ноконечник + давление жидкости до самой матки.

Ну ставьте свечки какие нить, только из подтитровки ни чего мне известного не подходит.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 12 апреля 2006, 11:06
--Все-таки считаю, что глубоко не проспринцуешь, наконечники слишком коротки для спринцевание собак, да к тому же жидкий раствор еще быстрее вытечет, чем плавленая свеча.

Яника, вытечет конечно, но зато много всякой гадости вымоется, ну вот ничего сложного в спринцевании нет, чесслово.

Отправлено Guest в 12 апреля 2006, 16:43
Мне ответили в "Хелвете", правда я сделала предположение о хроническом эндометрите, но, конечно, это лишь предположение.
Вот: "Если у Вашей собак действительно эндометрит, то такая реакция вполне нормальная. Это не побочное действие, а таким образом препарат действует.
В практике применения данных препаратов не было случаев, когда животному становилось хуже. Вреда они не могут принести.
Скорее всего, препарат подействовал и все то, что находилось внутри, сейчас выходит наружу. При лечении эндометритов часто отмечают усиление выделений после начала курса данных препаратов. "

Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 16:54
При лечении эндометрита выделения носят слизисто-гнойных характер. Всегда с запахом. Крайне редко с_примесью_ крови, при чём, различимой только лабораторно.

Но тем не менее, я полагаю что небольшая кровянистая мазня из петли не может причинить значимый вред.
Другое дело, что лечение происходит неизвестно от чего, чем то и как то.

Отправлено Guest в 12 апреля 2006, 17:44
Во всяком случае, они правы, никогда еще не слышала, чтобы гомеопатия навредила, причем так скоро. Буду надеяться на лучшее...
Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 18:23
Много раз видел сам. Поинтересуйтесь у человечих гомеопатов. Думаю вам объяснят почему нельзя лечить от балды.

Моё мнение очень просто (если подумать) -
Без побочных и противопоказаний только те препараты, которые не работают вообще ни как. Любая корекция хоть чего либо в организме происходит в обе стороны - можно в худшую, а можно в лучшую. Чем можно помочь, тем можно и навредить и по другому не бывает ни где и ни как, ни вкакой сфере. Даже в магии, какого бы цвета она не была.

Именно по этому я перестал назначать ветеринарную гомеопатию (кроме травма-геля). Информация скрывается, а заверения о полной и безъоговорочной "полезности" противоречит здравому смыслу.

Почитайте здесь раздел мифологии, очень познавательно.

Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 18:29
Стоит заметить, что когда народ начнёт хоть немного думать или учиться на своих и чужих ошибках, то репутацию производителя уже не поднять. Бороться со стереотипами очень сложно.

Раньше это выглядело просто смешно, когда одни и те же (почти) препараты выпущенные одной и той же немецкой конторой имеют противопоказания и побочные, а другие, выпускаемые в ампулах чуть большего размера не имели уже ни того ни другого.
Просто все предостережения куда то волшебным образом улетучивались.

Отправлено Guest в 12 апреля 2006, 18:48
Я понимаю о чем вы, но ведь спектр заболеваний, входящих в показания именно этих препаратов очень широк, даже новообразования включены. Поэтому не могу считать, что совсем уж от балды, как вы сказали.
Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 19:47
1. Лечить без диференцированного диагноза нельзя.
2. Без диагноза можно калечить.
3. Существует только один препарат от всех болезней - панацея. Но увы, синтезировать его ещё ни кому не удалось.

Будите спорить?

Отправлено Guest в 12 апреля 2006, 19:51
Вы меня, конечно, простите, но те объяснения, что Вам привели, это не объяснения действия препарата вовсе. Это филькина грамота. Что значит " все, что находилось внутри, выходит"??? Это ответ специалиста? Что значит дейтствие лекарства, если от его применения начались кровотечения? В чем, извините, нужный эффект?
Далее. Нет препаратов, которые лечат ВСЕ. Никогда не верила и не верю тем препаратам, у которых спектр действия от, извините, угрей, до новообразований.
Гомеопатия хороша тогда, когда известна причина болезни.
Или Вы считаете, что малыми дозами навредить невозможно?

Отправлено Сергей в 12 апреля 2006, 21:21
-- Гомеопатия хороша тогда, когда известна причина болезни.

Более того, банальный такой плеврит лечится последовательной сменой нескольких гомеопатических препаратов. И всё это сильно зависит от того, на какой стадии обратился пациент и что с ним происходит.
Эт я в своё время разбирал назначение Брионии гомеопатической, аш целую статью пришлось осилить. До сих пор не забыл. Но та была человечья гомеопатия, там как бы подход чуть более ответственный.

Отправлено Guest в 13 апреля 2006, 11:31
Цитата
Будите спорить?


Да нет, конечно, не буду...

Отправлено Guest в 13 апреля 2006, 12:56
-  Собственно, у нас на форуме зарегистрирован представитель Хель-Вета. Письмо об этой теме получил (по крайней мере отправлено было всем врачам), но пока молчит. Как раз когда нужен

 -  Очень извиняюсь, что не сразу включилась в обсуждение, не было возможности.

 -   И ещё на счёт сабжа.
Раньше с гомеопатией было "попроще". Была почти полная аналогия между ветеринарными и человечими ампулками от Хееля. Есть сайт эксклюзивного диллера - "Арнебия" кажется. Так вот там где в инструкциях на ветеринарные было написано что ни каких побочных и противопоказаний, там можно было слазить на сайт и посмотреть в человечих полный список и противопоказаний и побочных и вообще много чего.
Сейчас ветеринарные препараты от хеля не завозятся. Есть два варианта - лечиться человечьими очень дорогоими но известными или потреблять подешевле "без побочных и противопоказаний". Вот так вот всё стало...

 -   Полный список побочных и противопоказаний, что конкретно вы имеете ввиду?
Побочные действия всех комплексных гомеопатических препаратов выражаются в индивидуальной чувствительности к отдельным компонентам. Как правило, это аллергические реакции. Это вызвано невысокими разведениями входящих в состав веществ. Так, например, Хелевский Цель часто вызывал аллергическую реакцию у людей. Я не слышала, чтобы у животных эти препараты вызывали какие-то аллергические реакции. Что же касается других противопоказаний и побочных действий, то их не наблюдалось. Обострение течения болезни не стоит рассматривать как побочное действие. При эндометритах-пиометре комплексах, например, часто после введения мастометрина или хелевских препаратов наблюдалось увеличение выделений из петли.

 -   Я вот, что нашла. Овариовит соответствует "Хеелевскому" Гормелю, а в аннотации к Гормелю пишут: "Применение Гормель С может стать причиной ранних менструаций и вызвать усиленное кровотечение"
Только не сказано прекращать ли употребление препарата или же продолжать, несмотря на кровотечение!

-  Гормель, как и Овариовит, регулируют гормональный статус организма.

-  У Хелвета есть своё "ноу-хау" - часто включают АСД в состав. Очень интересный и эфективный иной раз компонент, исконно наш. Но и у него есть противопоказания. Но они как бы исчезают из комплексного средства...

-  Да, действительно, хотя везде написано, что АСД-фракция не обладает побочными действиями, они наблюдаются. Отравления и побочные действия арники, мышьяка и многих других веществ в натуральном виде куда более серьезные. А они входят в состав гомеопатических препаратов
[I][/I]

Отправлено Guest в 13 апреля 2006, 13:00
Цитата (Сергей @ 12 апреля 2006, 19:47)
1. Лечить без диференцированного диагноза нельзя.
2. Без диагноза можно калечить.
3. Существует только один препарат от всех болезней - панацея. Но увы, синтезировать его ещё ни кому не удалось.


Полностью согласно, чтобы назначить то или иное средство, необходимо поставить точный диагноз.
Отправлено Guest в 13 апреля 2006, 13:06
- Далее. Нет препаратов, которые лечат ВСЕ. Никогда не верила и не верю тем препаратам, у которых спектр действия от, извините, угрей, до новообразований.

- А разве кто-то говорил, что есть препараты, которые лечат все?

- Гомеопатия хороша тогда, когда известна причина болезни.

- Полностью согласно, именно поэтому рекомендую сначала поставить правильный диагноз, а потом назначить то или иное лечение.

Отправлено Сергей в 13 апреля 2006, 15:26
-- Отравления и побочные действия арники, мышьяка и многих других веществ в натуральном виде куда более серьезные. А они входят в состав гомеопатических препаратов

Ну эт понятно. Отравиться микродозами невозможно.
Вопрос в том, в каких кол-вах входит АСД. В гомеопатических (тогда не понятно зачем) или в терапевтических.

Отправлено Сергей в 19 апреля 2006, 21:34

Бесплодие сук


Анамнез


Если к ветеринару обращается владелец суки с жаорьами на бесплодие, следует сначала провести как можно более полный распрос. Если сука уже один раз рожала, то интерес представляют следующие моменты: течение предыдущей беременности, течение родов и послеродового периода, жизнеспособность щенков, начало течки после отъёма щенков. Осложнения, связанные с родами и возникающие в послеродовой период, так же могут привести к бесплодию.
Особенно точно надо распрашивать об обстоятельствах вязки: длительность и интенсивность проэструса и эструса, время вязки в течении течки, количество спариваний, продуктивность кобеля при спаривании с другими суками в это же время, плодовитость других сук этого заводчика.

Диагностические возможности


Диагностические возможности для определения причин бесплодия у сук весьма ограничены, и часто, несмотря на все старания, диагноз поставить не удаётся.
Оценить функциональное состояние эндометрия, яйцеводов и яичников практически не возможно. Поэтому обследование сосредотачивается на влагалище, делаются рентгеновские снимки, взвешивается возможность влияние болезней, могущих привести к бесплодию, проводятся обследования на наличие специфических инфекций половых органов.
Первое обследование надо проводить незадолго до ожидаемой течки, второе на 3 или 4 день эструса.

Бесплодие сук с нормальным циклом


В этом случае исходят из того, что гормональная регуляция цикла (гипоталамус - передняя доля гипофиза - яичники) функционирует. Тогда возможными причинами остаются время вязки, закупорки в половом аппарате или эндометрит.

Отправлено Сергей в 19 апреля 2006, 21:56
Неблагоприятный срок вязки: Встречаются суки, которые подпускают к себе кобелей только через песколько дней после овуляции. В таких случаях оплодотворение возможно только путём искуственного осеменения ...

Закупорки Чаще всего наблюдаются перегородки во влагалище, которые можно обнаружить путём пальпации и вагиноскопического исследования. Реже удаётся обнаружить сужения, которые бывают врождёнными или возникают вследствии родовых травм ....
...

Эндометрит: Сравнительное исследование сук с нормальным половым аппаратом и животных с отклонениями (вагинит, цервицит, предшествующий аборт, проблемы с зачатием) показало, что бактериальная картина во влагалище у обоих групп в основном одинакова. И у здоровых собак почти в 100% случаев во влагалище обнаруживаются бактерии, причём чаще всего это смешанная флора, состоящая из сопрофитов и условно патогенных бактерий. Поэтому при обнаружении бактерий нельзя автоматически делать вывод о том, что бактериальное заражение является причиной неудачной вязки.
Тем не менее, повсеместно встречающиеся бактерии (стрептококки, псевдоманады, E.coli? Proteus) могут вызвать субклинический эндометрит и привести к нарушению воспроизводительной функции. Диагностика проводится во време течки, так как шайка матки бывает открыта только в этой фазе. ....

Если в чистой культуре в массовом количестве развиваются бактерии, то показано применение антибиотикотерапии в течении 4 нед. Выбор медикаментов зависит от результатов антибиотикограммы.

Наряду с повсеместно встречающимися бактериями бесплодие могут вызвать также специфические возбудители ... (Вирус герпеса собак, бруцеллез собак).

Отправлено Сергей в 19 апреля 2006, 22:07
Бесплодие сук с нарушенным циклом


Расщеплённая течка Двухэтапный эструс наблюдается прежде всего у молодых сук. Овуляция происходит обычно на втором этапе течки, так что исходя из этого и надо расчитывать оптимальный срок вязки.

Затяжная фаза эструса: Если сука демонстрирует готовность к спариванию в течении более чем 10 дней, то зачатия часто не происходит. В таких случаях можно сократить фазу течки путём введения ... хориогонадотропина. Суку следует повязать через 24-48 ч. после лечения.

Слишком короткий интервал между течками С начала течки до полного восстановления эндометрия проходит примерно 150 дней. Если у суки интервал между течками короче 4 мес., то будучи повязанной, она скорее всего не заюеременеет. С помощью гестагенов (....) можно сдвинуть ожидаемую течку и увеличить таким образом вероятность зачатия.

Увеличенный интервал между течками

Наблюдается у сук в возрасте или в виде вторичного нарушения при гиперадренокортицизме или гипотериозе.

[I]Г.Х. Ниманд[B] - как раз оттуда, где собаку не вылечели ;)

Отправлено Guest в 20 апреля 2006, 10:25
Огромное спасибо, Сергей! Несколько дней не заходила сюда, была вся в мыле, так как оказалось, что у суки все-таки течка, но вот такая аномальная, с обильными кровавыми выделениями и с наступлением "охоты" после 20 дня с начала выделений. На 20 день начала отводить хвост, но живет она у меня с кобелем, который не испытывал к ней никакого интереса (свой кобель "нюхач", знает когда вязать), хотя повязали мы ее на 3-й день охоты, но свой кобель "слетел с катушек" только на 5-й день охоты и яростно стремится ее повязать. Что получается? Вывод у меня один, думаю, период "охоты" будет продолжительным и повязали мы ее рано!
Если E.coli? и Proteus вызывают субклинический эндометрит, значит у нас он есть, т.к. именно эти культуры и найдены. Я то думала не течка и успела вколоть один раз "Энрофлон", хорошо, что только один раз, т.к. ни о каком зачатии тогда не могло быть и речи, хотя.... и так, наверное, ничего не будет, но надежда на гомеопатию некая все же есть.
И еще. Через день после вязки, сука начала изображать уже из себя беременную, такая все "в ауте", вся в себе, сидит на улице, птичек на небе считает и дышит задумчиво. Может быть она плохо себя чувствует в связи с вязкой? В прошлый раз она также переносила ожидаемую беременность.

Отправлено Сергей в 20 апреля 2006, 12:33
На счёт ожидания думаю это скорее рефлекторно-психологически, чем какие то процессы "недопрекрепления" к плаценте. Произошло зачатие или нет, сука всё равно считает себя беременной. И даже без вязки вовсе - ложняк называется.

На счёт продолжительности течки - попробуйте повязать несколько раз.

-- Если E.coli? и Proteus вызывают субклинический эндометрит, значит у нас он есть, т.к. именно эти культуры и найдены.

На самом деле список нынче более широкий - все гноеродные культуры. Если и происходят роды, при таких условиях щенки могут быть мало жизнеспособны.
Кроме того, есть такая пакость как хламидии, уреоплазма и микоплазма - облигантные культуры. Они не высеваются и не видны в нативных мазках, т.к. живут исключительно внутри живой клетки. Зато в продуктах распада начинает плодиться обычная бак.флора, её видят, её и лечат, а облигантная остаётся не замеченной. В результате неудачи в лечении.

Отправлено Guest в 20 апреля 2006, 12:39
Цитата
а облигантная остаётся не замеченной. В результате неудачи в лечении.

А как же тогда обнаружить?

Отправлено Guest в 20 апреля 2006, 12:42
Цитата
На счёт продолжительности течки - попробуйте повязать несколько раз.

При повторной вязке (на второй день) сука не брала в "замок", несколько раз кобель "заходил", но замка не было, поэтому владельцы кобеля не дали согласия еще прийти на вязку.


Отправлено Сергей в 20 апреля 2006, 13:12
-- А как же тогда обнаружить?

Раньше посев на культуральные среды (живые клеточные культуры) - результат фифти/фифти как и с бруцеллёзом. Сейчас ПЦР - точность результата прОцентов 90% или больше.

Отправлено Guest в 21 апреля 2006, 09:42
Цитата
ПЦР

Это ДНК -ДИАГНОСТИКА что ль? Кхмм... , где уж наммм...

А еще хотелось бы услышать девушку из "Хелвета". В прошлый раз течка у суки длилась примерно 24 дня, на этот раз, в связи с лечением, по всей видимости, идти еще будет с неделю, другую. Что за беда? Могли мы расстроить гормональную функцию вышеуказанными препаратами?

Отправлено Сергей в 21 апреля 2006, 10:25
-- Это ДНК -ДИАГНОСТИКА что ль

Ну да, полимерная цепная реакция. До 200 руб за культуру, всего то...

Отправлено Guest в 22 апреля 2006, 20:31
Цитата
До 200 руб за культуру, всего то...

Не в стоимости дело..., а где бы енто сделали???

Отправлено Сергей в 22 апреля 2006, 23:44
Догадываюсь.

Я просто хотел сказать, что метод достаточно дешев и на него у нас щас в се перешли, побросав всё остальное.

Отправлено Guest в 25 апреля 2006, 19:58
Сергей, вы наверняка знаете что такое "Синулокс" SYNULOX. Вот ссылка на описание: < http://koncha-zaspadog.kiev.ua/Vetpreparat/Sinuloks%20tabletki.htm >
В интернете повсюду пишут, что безопасен совершенно даже для щенных сук и новорожденных щенков. Как вы считаете, может мне сейчас все же суку пропоить этой вещью, раз безопасно? Пролечить Энрофлоном и триметопримом от "палочек" я не успела, побоялась, т.к. решила повязать, но раз Синулокс не имеет побочных, может начать терапию, а?

Отправлено Сергей в 25 апреля 2006, 20:44
-- В интернете повсюду пишут,

Там ещё и не такое пишут. Особенно про ветеринарные препараты. Ни один не вызывает ни когда ни каких побочных и не имеет ваще противопоказаний. Даже гентамицин про который в человеческом варианте толмуды исписаны. А ветеринарные варианты как не пройдут стадию конечной очистки на фабрике (а дешивизна за счёт чего вы думали?), так сразу и безопасными становятся.

-- что безопасен совершенно даже для щенных сук и новорожденных щенков.

А разве такие бывают?

Откройте справочник машковского и почитайте про амоксициллина клавуланат и все его аналоги, какими бы фирменными названиями они бы не оборачивались. Этот препарат при относительно низкой эфективности нонче, гораздо токсичнее энрофлоксацина. Хотя и неприятные явления носят скорее приходящий и уходящий характер.

-- Пролечить Энрофлоном и триметопримом от "палочек" я не успела, побоялась, т.к. решила повязать,

Умиляют меня люди вяжущие больных собак...

Ну что тут говорить, раз зараза и последствия в виде интоксикаций, мёртых или убогих щенков, кесарева, и лохиометры для вас менее страшны чем вменяемое лекарство...
Об стенку горох...

Отправлено Guest в 26 апреля 2006, 09:18
Цитата
Умиляют меня люди вяжущие больных собак...

Приехали..... собственно, болезни никакой мы так и не обнаружили!
А касаемо палочек, так у всех собак, абсолютно у всех в микрофлоре присутствует и Протей и E.coli , вам ли не знать... И это не смертельно!

Цитата
Ну что тут говорить, раз зараза и последствия в виде интоксикаций, мёртых или убогих щенков,

Вы вообще-то о... о чемм? Банальный дисбактериоз и зараза вовсе не одно и тоже!

Что касается Синулокса, я изучила аннотацию к его мед.аналогу. Во время беременности можно, но не желательно, особенно в первом триместре.
Таким образом, опираясь на прочтенное и на ваши высказывания относительно Энрофлона, через три недели я начну терапию. Правильно?

Отправлено Guest в 26 апреля 2006, 09:35
А как вы смотрите на "Катозал"? В нашем случае будет нелишним? Знаю, его назначают параллельно с энрофлоксацином.
Отправлено Сергей в 26 апреля 2006, 12:00
-- А касаемо палочек, так у всех собак, абсолютно у всех в микрофлоре присутствует и Протей и E.coli ,  вам ли не знать... И это не смертельно!

Чво вы говорите?
Кишечна палочка бывает нескольких видов. Одна входит в состав пробиотиков, а другая гемолитическая - способная разрушать форменные илементы крови, в переводи с латыни.

-- И это не смертельно!

А чего ж тогда черномрские пляжи закрывают при обнаружени в воде той самой E.coli ?
Хлебните водички из московского пруда - узнаете на себе насколько это не смертельно.

-- Правильно?

А он в АБ грамме значится?

-- А как вы смотрите на "Катозал"?

Через витрину.
Предпочитаю гамавит.

Отправлено Guest в 26 апреля 2006, 18:16
Цитата
Кишечна палочка бывает нескольких видов. Одна входит в состав пробиотиков, а другая гемолитическая - способная разрушать форменные илементы крови, в переводи с латыни.


Вот это уже другое дело, дано разъяснение. :p  В нашем случае я не ведаю какая именно обнаружена палочка.

Цитата
Хлебните водички из московского пруда - узнаете на себе насколько это не смертельно.

И что же будет? Диарея? Так у собаки проблем с пищеварением нет.

Цитата
А он в АБ грамме значится?

Нет, конечно :D , это ж ветеринарный препарат, а посев делался в мед. клинике.
Цитата
Предпочитаю гамавит

Ясно, значит аналоги. Ниже читала тему о Гамавите, нам значит неьзя.

Отправлено Lea в 26 апреля 2006, 18:30
Цитата (Яника @ 26 апреля 2006, 18:16)


Цитата
А он в АБ грамме значится?

Нет, конечно :D , это ж ветеринарный препарат, а посев делался в мед. клинике

в Антибиотикограмме не указывается конкретный препарат, даже человеческий, указывается антибиотик и чувствительность культуры к этому антибиотику

врач из списка антибиотов с указанной чувствительностью назначает препарат на основе антибиота

Отправлено Сергей в 26 апреля 2006, 19:32
-- в Антибиотикограмме не указывается конкретный препарат, даже человеческий, указывается антибиотик и чувствительность культуры к этому антибиотику

Вот спасибо! И что бы я без вас делал?!
:lol:
-- врач из списка антибиотов с указанной чувствительностью назначает препарат на основе антибиота

Вот только в антибиотикограмме у вас амоксициллина амоксициллина  лавуланата (два активных в-ва вашего синулокса) нетути. По крайней мере в тех 3-х что вы здесь привели.

Кстати, энрофлоксацин нельзя беременным после начала формирования скелета щенков и щенкам до окончания формирования опорно-двигательного. Энрофлоксацин стимулирует излишнюю продукцию коллагеназы в организме, чего в инструкции не написано.


Отправлено Guest в 26 апреля 2006, 20:06
Цитата
Кстати, энрофлоксацин нельзя беременным после начала формирования скелета щенков и щенкам до окончания формирования опорно-двигательного. Энрофлоксацин стимулирует излишнюю продукцию коллагеназы в организме, чего в инструкции не написано.

Ух, тыыы, вот это знать не мешало бы!
Цитата
Вот только в антибиотикограмме у вас амоксициллина амоксициллина  лавуланата (два активных в-ва вашего синулокса) нетути. По крайней мере в тех 3-х что вы здесь привели.

Угу, нетути :(  Похоже, из готовых препаратов, как основа, подходит только "Лидаприм". Пойду поищу аннотацию к нему...

Отправлено Guest в 26 апреля 2006, 20:13
Забыла сказать, мы пропили курс "Коредона". Наш врач сказала, что возможно, этим и обойдемся, безо всяких антибиотиков.
Отправлено Guest в 28 апреля 2006, 15:05
Вообще-то при беременности антибиотики не особо назначают. Уж только в крайних случаях.
Отправлено Сергей в 28 апреля 2006, 17:25
Эт точно.
Отправлено Guest в 29 апреля 2006, 19:47
А я, такая нехорошая, злая и циничная, сижу и думаю. Неужели так хочется завести щенков несмотря на так и не сформулированный диагноз? Щенки, я так понимаю, ради денег. Окупиться собака должна, да? Любой ценой?
Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 19:35
Глупость какая!!!!!! Эта собака НИКОГДА не окупится :))))))))) Вы цену ее не знаете! Да щенков не будет все равно, что переживать за ЧУЖУЮ, абсолютно счастливую собаку???
Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 19:36
Елена извините меня, но Вы не ведаете абсолютно ЧТО говорите!
Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 20:01
Если все не так, как я подумала, то прошу прощения. А за собак я переживаю любых, своих, чужих - без разницы.
Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 20:08
Уж поверьте, за хозяйскую собаку есть кому переживать, переживать стоит за бездомных, выброшенных собак, а еще... еще за людей БОМЖ, нищих, больных и несчастных, за одиноких и алкоголиков, наркоманов и безнадежно больных. Вот за НИХ, за них бы переживать!
Извините повторно, если грубо, но это мое ИМХО.

Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 21:02
К сожалению, есть масса примеров тому, когда хозяйские собаки нуждаются в помощи посторонних людей. Это если мы касается темы данного форума.
А если Вам хочется меня чем-то укорить, дело ваше. И поверьте, мне есть кому  помогать, чем и занимаюсь. И очень надеюсь, что моя помощь этим людям и зверям хотя бы частично является малюсеньким примером для тех, кто еще только вливается в наши ряды.

Отправлено Сергей в 30 апреля 2006, 21:19
Елена & Яника

Стравиье пар пожалста через запасной клапан. Заголовок темы прочитайте ещё раз.
Для разборок специально выделен Trash


Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 21:32
Цитата
А если Вам хочется меня чем-то укорить, дело ваше.

Господь с Вами, укоряете Вы :)
Дискутировать на эту тему бессмысленно для Вас и для меня, мы просто не поймем друг друга :;):  Вы явно не заводчик и от разведения далеки.

Отправлено Guest в 30 апреля 2006, 21:33
Цитата
Заголовок темы прочитайте ещё раз

Я умолкаю.............

Отправлено Сергей в 30 апреля 2006, 22:26


//Шапка модератора он хеад

Ещё одна оффтопичная реплика и тема будет заблокирована. Тогда будите обсуждать паталогии репродуктивной системы в Trash-е.
Это к обоим относится.

//Шапка модератора офф хеад


Отправлено Guest в 02 мая 2006, 12:59
Сергей
Вы, как я поняла, любите "трудные случаи". Я получила некую информацию, но и ее я подвергаю большому сомнению. Так вот, у собаки, якобы, сбой генной информации... Что это вообще такое, возможно ли? Что-то туго с литературой по такому виду сбоя :(  Или это и есть то, что кинологи обычно называют "привычное рассасывание"? Но ведь и оно не беспричинно? Как глубоко зрить?

Отправлено Guest в 02 мая 2006, 13:18
Возможен ли анализ ДНК ? Я имею в виду у собаки. Где его делают?
В медицине есть диагноз "замершая беременность", как результат генного сбоя, инфекции и еще много чего.

Отправлено Сергей в 04 мая 2006, 10:44
Большинство процессов в организме обусловленны генной информацией. Есть такая вещь как наследственность. Если собака известная наследственность можно отследить. Хотя за бугром это сложнее.

И ещё - прежде чем лезть в дебри надо разобраться с простыми моментами.
Когда терапевт домой приходит к больному ангиной он сначала в горло заглядывает, а потом уже заморачивается всякими сложностями. До анализов генов дело как правило не доходит - больной успевает выздороветь ;) или помереть :(

Отправлено Guest в 04 мая 2006, 18:38
Цитата
прежде чем лезть в дебри надо разобраться с простыми моментами

Просто в ту информацию или в "слух", не знаю, как назвать, которую я получила, трудно поверить и проверить тоже...

Отправлено Guest в 18 мая 2006, 16:39
Если интересно, рассказываю что происходит дальше. Были на УЗИ в нашем городе, оборудование старое, врач не слишком преуспел в деле расшифровки изображения, показываемого монитором аппарата. Поехали туда не с целью смотреть наличие или отсутствие плодов, т.к. была уверена, что нет там ничего, а с целью диагностики. К удивлению, обнаружены плоды (срок берем. один месяц), но и обнаружены два каких-то темных круга, врач предполагает либо жидкость, либо, гной, либо кровь... Но вмешиваться в текущий процесс беременности врач запретил, поскольку собака чувствует себя хорошо, температура в норме. Я не радуюсь, напротив, насторожена, т.к. беременность может прерваться в любой момент, как и в предыдущий раз, согласно моим догадкам.
Что это могут быть за темные пятна в матке, как считаете?

Отправлено Сергей в 18 мая 2006, 17:52
-- Если интересно,

А чего ж не послушать.

-- врач не слишком преуспел в деле расшифровки изображения,

Ну я в этом то же едва-едва петрю. Этим должен заниматься отдельный специалист, которому лечить вовсе не обязательно.

-- но и обнаружены два каких-то темных круга, врач предполагает либо жидкость, либо, гной, либо кровь

Кисты в общем с чем то.

Ещё вариант... ...яичники :lol:

А где именно обнаружили то?
А вариант опухолей не рассматривали?

Вообще то мне всегда пишут "содержимое анэхогенно" или "содержимое гомогенно" и т.д.

-- Я не радуюсь, напротив, насторожена, т.к. беременность может прерваться в любой момент, как и в предыдущий раз, согласно моим догадкам.

Если абсцессы, то может быть и разрыв матки при родах.

-- Что это могут быть за темные пятна в матке, как считаете?

Пока без понятия.
А размеры, а форма?

Отправлено Guest в 18 мая 2006, 19:28
Цитата
Этим должен заниматься отдельный специалист, которому лечить вовсе не обязательно.

Увы, но такого среди наших ветеринаров я не знаю. Это изображение можно на какую-то специальную пленку перенести, как рентген? Тогда я могла бы показать медицинскому специалисту по УЗИ.

Цитата
А где именно обнаружили то?
А вариант опухолей не рассматривали?


Дак если б в этом что-то понимала... Приложили датчик и стали водить в нижней части живота, слева и справа. В рогах матки обнаружены плоды, а после плодов, в нижней части живота два темных пятна, примерно такого же размера, как плод на сроке 1 мес.
Врач сказал, что признаки воспаления есть, но это только признаки, а не диагноз.
Цитата
Вообще то мне всегда пишут "содержимое анэхогенно" или "содержимое гомогенно" и т.д.
Нам ничего не писали, но слово "эхогенно" или что-то в этом роде я слышала, врач произносил.

Цитата
Если абсцессы, то может быть и разрыв матки при родах.

О, нет, Боже упаси! Что такое абсцессы и от чего они образуются и ЧТО делать?
Цитата
А размеры, а форма?

Как я сказала, относительно плодов, то примерно такие же размеры, по форме овально-круглые, находятся рядом друг с другом.

Отправлено Сергей в 18 мая 2006, 22:23
-- Это изображение можно на какую-то специальную пленку перенести, как рентген

Как правило, оно распечатывается на стандартном листе, однако качество печати чуть ниже, чем на экране.

-- примерно такого же размера, как плод на сроке 1 мес.

Оба В одном роге или в разных?

-- Что такое абсцессы и от чего они образуются и ЧТО делать?

Больная полость заполненная жидкостью (кровь+лимфа+продукты жизнедеятельности колонии бактерий), отгороженная от здоровой ткани практически не проницаемой для препаратов (однако всасывание токсинов и продуктов распада из полости происходит) биогенной оболочкой (грануляционный вал, эпителиальные слои и т.д.).
Отличается от кисты тем, что находится в толще тканей а не в форме выроста.

Более точно см. яндекс-словари.

А ни чего уже не сделаешь при беременности. Раньше надо было узи делать.
Можно только держать ветеринара на готове во время родов.
Если это конечно абсцессы, а не кисты.

-- находятся рядом друг с другом.

А понял, значит в одном роге.
Диаметр на мониторе какой был примерно?

Отправлено Guest в 19 мая 2006, 04:29
Цитата
А понял, значит в одном роге.
Диаметр на мониторе какой был примерно?


Я не уверена, что в одном роге, но помню не отчетливо, т.к. озабочена была больше тем, чтобы держать собаку в неудобном положении на спине. По-моему (!) все-таки в разных рогах, сначала посмотрели в левой стороне и обозначено врачом было одно пятно, а про два пятна он говорил уже в заключении УЗИ. Предполагаю, что в разных рогах, но рядом, близко друг к другу, внизу, где живот сужается и не имеет уже такой объемной поверхности.
О диаметре тоже сложно говорить, ведь изображение увеличено, там у монитора кнопка "+" имеется, вот на максимуме приближенности мы и смотрели. В увеличенном изображении диаметр ... нууу... сантиметра 4 может.

У суки кровь покапывает оттуда периодически, теперь травяные сборы пьем, крапиву, спорыш и калину. Врач предположил, что это сосуды матки лопаются от большого притока крови.

Отправлено Сергей в 19 мая 2006, 04:50
Увы, при отсутствии информации у меня нет ни чего, кроме пустых домыслов :(
Отправлено Guest в 30 июня 2006, 13:16
Интересно, чем там с собакой?
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.