Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: Течка не заканчивается
автор: ElinaR

Отправлено Guest в 08 июля 2009, 04:46
Здравствуйте!
У меня собака породы малый пудель, сука, 14 лет,  примерный вес - 11  кг. Нестерилизована, не рожала. Содержание квартирное. Кормление натуральное (рис, гречка, курица, индейка, иногда овощи)
------Анамнез--------
В этом году прививку не успели сделать.
Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
Несколько опухолей маленьких размеров в молочных железах и на груди, одна с грецкий орех - высокодифференцированная аденокарцинома в молочной железе. Появились лет в 10, наблюдались у онколога. Советовали их не трогать.  Клык удалили в июне.
-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------
В начале апреля у нее была течка (предыдущая течка была в октябре). В начале мая  выделений почти не было, а через неделю-дней 10 закапала кровь. На вид собака чувствовала себя хорошо: хороший аппетит, воды много не пила, на улице скакала конем, отгоняла кобелей, которые по-прежнему ею интересовались.
К врачу обратились 21 мая.На приёме врач, собрал данные анамнеза, осмотрел животное, пропальпировал.  Врач назначил следующие анализы: биохимический анализ крови.
Результат:
Мочевина -3,9 (при норме 4-8)ммоль/л
Креатинин-86,6 (44-115)мкмоль/л
АлАт-97,6 (6-70)МЕ/л
АсАт-115 (10-43) МЕ/л
Щелочная фосфатаза -22,7 (8-156)МЕ/л
Общий белок-70,5 (50-72)г/л
Альбумины -40,5 (31-45) г/л
Глюкоза -4,3 (3,3- 9,0)ммоль/л
ГГТ- 0,8 (до 13)МЕ/л
Амилаза-1040 (до 942) МЕ/л
Результаты инструментальных обследований УЗИ:По узи сказали, что матка немного увеличена, есть маленькая опухоль глубоко во влагалище, но вряд ли это она кровит. Врач сказал, что нужно делать операцию по стерилизации, чтоб избежать в дальнейшем пиометры.(описания не делал, на словах).
И назначено следующее лечение:
синулокс (250 мг) по ½ т. 2р/д , 5-7 дней
трихопол ¼  т.  2р/д  , 5 дней
аскорутин ¼  т.  2р/д, 2 недели
и карсил, но собака плохо его переносит, поэтому начали давать по 1 капсуле эссенциале форте.
Решили еще у одного врача проконсультироваться. Хотелось бы найти так называемое «консервативное лечение».  По узи:
Печени:орган увеличен, края закруглены, рисунок желчных ходов сглажен, портальная вена не расширена, сосудистый рисунок обеднен, эхогенность слабо повышена, эхоструктура однородная. Желчный пузырь наполнен, форма правильная, стенка не утолщена (2,17 мм), хлопьев не обнаружено, отека ложа пузыря не обнаружено.
Матки:орган не увеличен (9,44мм), эхогенность не изменена, эхоструктура однородная, жидкого содержимого не обнаружено. Визуализация рогов по всей длине затруднена. Яичники не диагностируются.
По почкам, мочевому пузырю и селезенки все в норме.
Заключение: признаки гепатита.
Назначение:  эссенциале форте давать по 2 капсулы в день , аевит по 1 капсуле 2р/д  1месяц, норколут 10мг ¼ т.2 р/д  14 дней.  Через неделю на узи.
Норколут и аевит не давали.  В противопоказаниях у норколута  среди большого списка - злокачественные образования (в т.ч. подозреваемые) мол.желез и половых органов, также нарушения функции печени, опухоли печени (также и доброкачественные) и кровотечения из половых путей неясной этиологии.  
Решили посоветоваться с еще одним врачом. Врач взяла мазки. Диагноз: персистирующий фолликул (если правильно разобрала почерк). Назначение:
Сурфагон  в/мыш 0,5 мл , через три дня еще 0,5 мл, еще через три дня 0,3 мл.
Аскорбиновая кислота 5% р-р  по 0,7 мл 1р/д, 4 инъекции, через день еще 4 подряд.
Дицинон по 0,5 в/мыш р/д ,4-5 дней
Аскорутин еще 3-4 дня по ¼ т. 2р/д
Фолиевая кислота  по ½  т 2 р/д, 8 дней
Витамин А на масле 3 капли 1р/д, 10 дней
Метионин по 1 т/д , 8 дней вместо эссенциале
Туалет наружних пол. органов с хлоргексидин.
После того, как прокололи весь сурфагон, течка практически прекратилась, были совсем незначительные прозрачные выделения. Но через пару недель снова появились выделения с кровью.  Нам рекомендовали еще раз проколоть сурфагон +викасол+дицинон. В этот раз выделений стало меньше, они стали темнее, но еще мажет. Периодически делаем узи. Вот результат узи от  7 июля:
Матки:орган увеличен слабо (11,1 мм), стенка утолщена (5,42), эхогенность стенки не изменена, жидкого содержимого не обнаружено. Визуализация  рогов по всей длине затруднена. Лоцируется анэхогенное образование округлой формы в области правого яичника (1,21 на 1,18.) Левый яичник не диагностируется.
Заключение:признаки кистозного поражения правого яичника.
-----В настоящий момент-----
Аппетит: сохранён.   Собака ведет себя, как обычно.  Выделения коричневатые, мажет иногда.
---- Мой вопрос -----
Третья врач сначала советовала колоть прогестерон, но узнав про кисту по узи, сказала, что пока не надо (мы по телефону советовались).  Еще одно узи сделаем на этой неделе(рекомендовали).
Что бы Вы могли посоветовать  в этой ситуации? Возможно ли что-то сделать еще, чтобы закончилась течка, не оперируя собаку?

с уважением, Элина

Отправлено Guest в 08 июля 2009, 04:58
Не могу найти, где отредактировать:( &#188  -1/4, &#189-1/2
Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 20:35
Редактирование новичкам запрещено в связи с злоупотреблениями отдельных личностей.  Это называется колективная ответственность по совковски.

Тему щас читну.

Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 20:52
Цитата
высокодифференцированная аденокарцинома в молочной железе.

Фигасе темка...

Но... извините, или ошибка гистологов, или вы уже умерли в течении максимум полугода при отсутствии лечения. Спросите у яндекса, если есть сомнения в прогнозе.

Цитата
АлАт-97,6 (6-70)МЕ/л
АсАт-115 (10-43) МЕ/л


Спасибо, нормы мы знаем и они у нас тут опудликованы. Все разные за разные годы и источники.
А вот печень у вас разваливается по любым нормам. Конкретно - разрушение гепатоцитов.
Про метастаз опухоли даже не думаю, т.к. померли бы уже давно.

Кстати, факторы свёртываемости продуцируются печенью. Это про "течку", но это не главное, так, деталь.


Цитата
Амилаза-1040 (до 942) МЕ/л

Нагло врут. Если общая, то до 2200. На панкреатическую амилазу нормы другие.

Вообще то это не БХ а какой то окурок от него. Про функциональную способность печени ни чего не известно. Известно только про анатомическое разрушение. А это не одно и то же в плане резервов.
Про остальные органы то же не известно ничего, кроме того что почки функционируют нормально.

Цитата
По узи сказали, что матка немного увеличена, есть маленькая опухоль глубоко во влагалище, но вряд ли это она кровит. Врач сказал, что нужно делать операцию по стерилизации, чтоб избежать в дальнейшем пиометры.(описания не делал, на словах).


У вас она уже есть, только открытая. Синоним - эндометрит.
При закрытой всё будет более быстро и с негарантированным успехом.
Обычно в таком возрасте истинной пиометры не бывает - слишком слаб мышечный тонус и сл-но тонус цервикального канала, чтобы напрочь закрыться.
Истинная Пиометра диагноз молодых или зрелых.
Но всякое возможно при отсутствии лечения.

Однако, при подозрительной картине свёртываемости и такой печени я бы даже молодую собаку резать не стал. Есть печальный опыт.
А у вас неизвестно ни чего кроме чего про печень и про почки с поджелудочной.
Нет ни каких обследований, нет ЭКГ, даже общего крови нет.
Вероятность зарезать собаку очень высока в таком возрасте даже при хороих входных данных. А у вас нет ни чего, кроме нескольких показателей.


Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 21:02
Цитата
и карсил, но собака плохо его переносит, поэтому начали давать по 1 капсуле эссенциале форте.


Карсил плохо переносит? Это бывеат редко.
Впрочим эсенциале лучше. НГо в вашем случае стоит добавить или гептрал или хоть лив-52, т.к. печень разваливается.

По узи, печень - ч.т.д.

Цитата
эхогенность не изменена, эхоструктура однородная, жидкого содержимого не обнаружено. Визуализация рогов по всей длине затруднена


Хм.. одно противоречит другому...

Цитата
Яичники не диагностируются.

Вот Макс Попов, сцуко свалил с форума в неизвестном направлении... его вопрос...
Может закрыты чем... из УЗИ не понять...

Цитата
Решили посоветоваться с еще одним врачом.

Ну вы прям млин, собирательством мнений занимаетесь. Вместо чтобы найти одного, дорогого, но грамотного врача. А кто правильное мнение выбирать будет7 Во средне арифметическому, или вы, не обладая спец.познаниями в данной области?

У семи нянек дитя без глазу. Никогда не слышали народную мудрость?
Дочитаю позже.

Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 21:41
Аскорутин лишним ни когда не может быть.
Кроме случаев предоза витамина С в теченнии долгих лет и такого, что оное откладывается на стенках сосудов.
При этом, даже если в доме кто то курит, то за пассивное курение дозы надо увеличивать, ибо разлагается ещё не дойдя до цели.

Цитата
Врач взяла мазки. Диагноз: персистирующий фолликул (если правильно разобрала почерк).


Писец! Я в дауне!
Вот уш никогда не знал, что по мозкам можно ставить фоликулит.
И даже не знал, что фоликулит может персистировать.
Не хватает вашему городу нобейлевских лоурятов, ой как не хватает!

Жаль макс куда то делся, вот бы поржал.

ДД, как тебе "персистирующий анкилоз" или "персистирующий аденоматоз"?

ElinaR, где вы таких "врачей" находите? Подешевле что ли ищите?
Даже те, кого я обзывал неучами до такого бреда не додумаются.

А эти вообще без эпитетов. Цензурных нет. А до нецензурных я ещё не слишком пьян.

Цитата
Аскорбиновая кислота 5% р-р  по 0,7 мл 1р/д, 4 инъекции, через день еще 4 подряд.
Дицинон по 0,5 в/мыш р/д ,4-5 дней
Аскорутин еще 3-4 дня по ¼ т. 2р/д
Фолиевая кислота  по ½  т 2 р/д, 8 дней
Витамин А на масле 3 капли 1р/д, 10 дней
Метионин по 1 т/д , 8 дней вместо эссенциале


И тем не менее, схема стандартная. Без противопоказаний.
Это называется "поддерживающей терапией". Но ни чего патогенетической терапии нет.

Цитата
Туалет наружних пол. органов с хлоргексидин.

А ещё мёртвому припарка.
Тут спрынцевать надо на столе через катетер. Про оба рога под контромем узи даже не говорю.
А дома спрынцовкой максимально глубоко.

Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 21:49
Срфагон - сомнительная весчь. Аналогов в чел.мед не нашёл. А сл-но не изучен в достаточной мере для допуска к двуногим. Сейчас изучают на собачках. За ваши деньги.

Цитата
+викасол+дицинон


Лечение симптомов. Читаеми инструкцию к викасолу в плане ограничения курсов.

Цитата
орган увеличен слабо (11,1 мм), стенка утолщена (5,42)

Подозреваю, что это делал другой узист.
Это заключение более корелирует с клинической картиной. Д-З - эндометрит. Как минимум. Другие диагнозы в плюсе не исключены.

Цитата
Лоцируется анэхогенное образование округлой формы в области правого яичника (1,21 на 1,18


Возможно кистоз.
Вот это и объясняло бы продолжающуюся течку. В купе с упавшей печенью.
Узи желательно делать натощак, и желательно с опорожнённым мочевым. Если надо "умеренно наполнить" мочевой, то врач делает на месте инъекцию фуросемида/лазикса. Затем сматрит мочевой и пути.

В противном случае, кишечник и мочевой могут помешать визуализации. Т.е. попросту загородить то,Ю что смотреть нужно.


Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 21:58
Цитата
Заключение:признаки кистозного поражения правого яичника.


О! согласен. См. выше.

Цитата
Что бы Вы могли посоветовать  в этой ситуации?


Полный анализ БХ, ОАК, ОАМ. Если планируется операция, то ЭКГ, анализ свёртываемости (коагулограмма).

Если планируется терапевтическое лечение, то бактериальный посев мазков с антибиотикограммой (и на 3 антибиотика, которые не подходят по возрасту или состоянию, а позиций на 35, не меньше 25-ти по крайней мере)
Анализы гормонального фона. Это дорого и сложно.

Цитата
Возможно ли что-то сделать еще, чтобы закончилась течка, не оперируя собаку?

Я не могну ответить на ваш вопрос -мало данных, обследования недостаточны.

По моей практики - зндометриты и открытые пиометры лечить можно.
Но ни кто не застрахаван от повторений в следующую течку.
При налиции поликистоза рецидивы гарантированы с одной стороны, риск смерти на столе при операции от ДВС-синдрома присутствует с другой стороны.

Пока рекомендация одна - максимум обследований для прояснения картины.

Отправлено Guest в 09 июля 2009, 05:31
Цитата
Вообще то это не БХ а какой то окурок от него.

Врачу, видимо, было достаточно. Не моя идея была:) На днях сделаем новый полный анализ.

Цитата
У вас она уже есть, только открытая. Синоним - эндометрит.

Ээ...а при открытой каких-то выделений, кроме крови, например, гноя разве быть не должно? Почему Вы решили, что пиометра уже есть?

Цитата
Карсил плохо переносит? Это бывеат редко.

Понос начинается сразу.

Цитата
Вместо чтобы найти одного, дорогого, но грамотного врача.

Цены у нас примерно одинаковые везде. Грамотный или неграмотный врач...на лбу это не написано.
Цитата
А кто правильное мнение выбирать будет7 Во средне арифметическому, или вы, не обладая спец.познаниями в данной области?

Да пока и выбирать-то нечего. Резать собаку я не вижу смысла.
Цитата
У семи нянек дитя без глазу. Никогда не слышали народную мудрость?

Слышала. Но мне хотелось бы семь раз отмерить, чтоб ни разу не пришлось резать.
Цитата
ElinaR, где вы таких "врачей" находите? Подешевле что ли ищите?
Даже те, кого я обзывал неучами до такого бреда не додумаются.

Врач, которая мазки смотрела, доктор ветеринарных наук, кафедра акушерства и гинекологии. Только у меня такое ощущение, что с нами дальше делать, она не знает.

Цитата

Подозреваю, что это делал другой узист.
Нет, узист пока один и тот же, проверенный:)

Цитата
Пока рекомендация одна - максимум обследований для прояснения картины.

Спасибо за быстрый ответ!

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 06:50
Выделений может быть не много и они подлизываются.
А вот при сжатии матки простагландинами или гормонами, вот тут начинают выходить.
Впрочим, по последнему узи не всё так плохо, но эндометрит имеется.
И про это вам всё написали в узи -
Цитата
:орган увеличен слабо (11,1 мм), стенка утолщена (5,42),

почему это не вывели в заключение я не знаю.

Цитата
Цены у нас примерно одинаковые везде. Грамотный или неграмотный врач...на лбу это не написано.

У нас выезд на дом по москве варьируется от 500 руб за неуча до 3500 за отменного специалиста. В клиниках приём от 300 в госветстанциях до 1000 за приём специалиста.

На лбу конечно не написано, но есть отзывы, есть сайты.
У нас, к примеру, вы можите посмотреть уровень консультаций по любой теме. Нравится - покупаете, не нравится - покупаете в другом месте, где подешевли или наоборот подороже. Это для москвы конечно.

Цитата
Резать собаку я не вижу смысла.

При кистозе проблемные течки и эндометриты будут постоянно. болезни яичников это полный гормональный дисбаланс всей половой системы.
Единственная надежда, что вскоре течь прекратит. Однако при поликистозе опять же не факт.

Цитата
Но мне хотелось бы семь раз отмерить, чтоб ни разу не пришлось резать.

Вот только линейка в руках специалистов. А вы можите отмерять только на глазок, на свой.

Цитата
доктор ветеринарных наук, кафедра акушерства и гинекологии. Только у меня такое ощущение, что с нами дальше делать, она не знает.


Питерская ветакадемия? ;)
Долго думали прежде чем загружать теоретиков практикой?
Если я книжки о вкусной и готовой пище пишу, это не значит что я готовить люблю и ваще умею.
Фрейд то же не казанова был, скорее наоборот. Хотя понаписал дофига.
За практикой надо ходить к практикующим специалистам.

Хотя большинство порекомендуют операцию, пока ещё возраст не самый дряхлый. Но вот при таких раскладах, лично я бы не стал делать это сейчас. См. выше.

Отправлено Guest в 09 июля 2009, 18:43
Спасибо за объяснения.
Цены у нас ниже. На дом я не вызываю врача, т.к. в клинике оборудование, можно сразу что-то глянуть.
Цитата
На лбу конечно не написано, но есть отзывы, есть сайты.

Не так давно была у меня боксерка, почти 11 лет было. После очередной течки у нее появились проблемы: рвота, иногда отказ от еды, жажда. Еще я нащупала у нее в паху опухоль размером с грушу. Появилась она резко, ее точно раньше не было. Отправились в клинику Ефимова (может, знаете такого очень известного в Питере врача, может, на конференциях встречались). На прием пошли к онкологу, у которого раньше наблюдались с боксеркой по поводу мастоцитомы у нее ( с 6 лет). Онколог пыталась сделать биопсию, но это не получилось. Сдали кровь на бх и общую. По моей просьбе сделали рентген, чтобы глянуть, как легкие, сделали узи. Врачу я объяснила, что собака чувствует себя далеко не лучшим образом. И если есть еще проблемы, которые уже не убрать, то операцию я бы не хотела делать, чтоб не мучить лишний раз собаку. Анализы крови были хорошие, рентген чистый, по узи все замечательно. Советуют операцию, но сначала обратиться к Ефимову, чтоб все-таки сделать биопсию. Во всю эту "замечательность" состояния собаки мне не верилось, и я попросила Ефимова еще раз сделать узи, рентген, экг. Словно делает мне большое одолжение, Ефимов согласился, но был очень недоволен. Он сразу сказал:"Делайте операцию, пока не поздно." Кстати, про "экг"...Ефимов, кряхтя, наклонился и просто послушал сердце собаки через трубку. Биопсия у него тоже не получилась. Мы согласились на операцию. После операции через несколько дней собака все также много пила воды, состояние резко ухудшилось, в общем, это неудивительно. Я подумала, может, с почками какие-то проблемы, решили сходить сделать узи в нашу ближайшую клинику. Заодно и другие органы посмотрели на узи. На печени обнаружили опухоль больше 10 см. Поехали снимать швы к Ефимову, передали ему заключение узи. Он посмотрел и сказал, что да, опухоль есть. На наш вопрос:"а теперь что делать? идти умирать?" Он скромно кивнул и сказал, что "это все". Больше месяца мы не могли дождаться гистологии по поводу удаленной опухоли. По-моему, ее там просто выкинули. В принципе, это было уже неважно. Собака не могла есть, пить, ее тут же рвало. Куча капельниц, на которых она только и прожила месяц. Опухоль на печени росла очень быстро. Другой врач-онколог показал мне на рентгене, сделанном в клинике Ефимова, эту самую опухоль, но еще небольшую. Почему ее никто там не заметил, я не знаю. Зачем торопили с операцией для собаки, которой жить осталось меньше 2 месяцев. Про суммы я не пишу, но лучше бы я эти деньги потеряла, чем так бессмысленно мучить умирающую собаку. У каждого врача свое кладбище. Врачи не боги. Нет такого единственного врача, который никогда не ошибается. Поэтому и занимаюсь "собирательством".

Анализы завтра будут готовы,кроме посевов и гормонов. Посевы в той лаборатории оказывается не делают, сделаем в другой. Насчет анализов гормонального фона сказали:"Надо знать, на какие гормоны сдавать"???  Даже не знаю, собачьи не сдавала никогда, что им сказать.

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 19:28
Цитата
Онколог пыталась сделать биопсию, но это не получилось

Это почему эт?
Вы наверное путаете с аспирацией. Биопсия выполняется под наркозом или чрезкожно специальными девайсами с визорами и советителями, типа ларингоскопов. Суть  - получение куска ткани.

Цитата
Почему ее никто там не заметил, я не знаю.

Потому что опухоли надо искать посредством узи. На рентгене можно различить что то если заранее знапть где оно есть.

Гормоны половые :)
А что у них список из ста? У нас и десятка то не сделать.

Отправлено Guest в 09 июля 2009, 21:08
Цитата
Вы наверное путаете с аспирацией. Биопсия выполняется под наркозом или чрезкожно специальными девайсами с визорами и советителями, типа ларингоскопов. Суть  - получение куска ткани

Да я имела в виду тонкоигольную аспирационную биопсию. Взять-то взяли, но выяснилось, что там ничего нет.

Цитата
Гормоны половые
А что у них список из ста? У нас и десятка то не сделать.

Понятно, попробуем объяснить:) А бог их знает, сколько их там. Вот отшили:(

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 02:19
Цитата
Да я имела в виду тонкоигольную аспирационную биопсию. Взять-то взяли, но выяснилось, что там ничего нет.

Ну так и говорите, а то совершенно разные вещи.
Цитологию аспирата кто делал? Цитолог должен быть ну ооочень грамотный.

Отправлено Guest в 11 июля 2009, 16:50




Отправлено Guest в 11 июля 2009, 17:01
Цитата
Цитологию аспирата кто делал? Цитолог должен быть ну ооочень грамотный.

Не могу сказать. Раньше говорили, что сами делают, а когда наш анализ "потерялся", сказали, что отправили в какую-то лаборторию, в какую именно наотрез отказывались говорить, но вот ответ якобы получить не могли.

По анализам крови пуделя АсАт у нас сейчас в норме, а АлАт  еще повысился. Эссенциале, наверное, не нужно больше давать. Гептрал? Лучше внутревенно может? За последнее время ей столько таблеток давали.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.