Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Мочеполовая система
Тема: ХППН у кота?
автор: Simona_

Отправлено Guest в 03 января 2010, 11:40
У меня  кот  по кличке БАРСИК,  перс (шиншилла), 9 лет  примерный вес -  3.600, не стерилизован, крипторх.
Содержание квартирное, на улицу не выходил.
Других животных нет. Кормление до болезни натуральное (вареное мясо, курица, редко- вареная рыба, яйца, сметана), сейчас Роял Канин ренальный, если плохой аппетит-  детское питание Тема (мясо с овощами)
------Анамнез--------
В последний раз глистогонные применяли давно. Не привит.
От клещей И БЛОХ обрабатывались в   декабре фронтлайном (впервые появились блохи).
Перенесённые в течении жизни заболевания: В котеночестве (примерно 8 месяцев) сильно отравился ошейником, в год - МКБ (струвиты).

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------

Впервые признаки недомогания заметили в октябре  . А именно: (немного понизился аппетит, стал пить по 200 г. воды за сутки, и 3-5 раз в сутки мочиться (5-литровый наполнитель на 2 дня) моча светлая.
К врачу  обратились в ноябре.
Данного врача нам рекомендовали.
Без осмотра врач назначил  анализ мочи:Результат анализа:
(30.11.09): Плотность - 1, 015, Цвет - соломенный, Прозрачность - мутн., рН - 6, 0, Белок - 1 г/л, Нв - медл
Эритроциты -, Лейкоциты - повышены - 100, Соли - оксалаты Са ++, Эпителий - пл. +, Глюкоза -, Кетоны -  
Без осмотра:  7 дней  антибиотик Кабактан, канефрон.
Без анализов врач сказал, что кот здоров, но т.к. кот по-прежнему много пил, сменили врача.
Сделали биохимию (приведу ниже в сравнении) В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ,  УЗИ малоинформативно, кот сделать не дал, при пальпации и на УЗИ левая почка увеличена, правая нормальных размеров, мочевой уплотнен, больших камней нет.
Диагноз: ХППН, МКБ (оксалаты Са), пиелонефрит (гломерулонефрит?)
Назначения на 5 дней: Капельно:
1. Хлорид натрия – 100, 0
2. Дюфолайт – 10, 0,
3. Аскорбина – 1, 0
4. Контрикал – 0, 5
5. Эссенциале – 0, 5
6. Гептрал – 0, 5
Внутримышечно:
7. Гемобаланс – 0, 15
8. Дорин – 0, 5
Подкожно:
9. палацента - 0, 5

Вот биохимия сыворотки крови.
В скобках нормы, первая цифра - данные до капельниц (от 11.12.09), вторая - на следующий день после, 17.12.09. Общий анализ взять не удалось, вырвался.
АЛТ, МЕ/л (4-81)– 55; 73, 3
АСТ, МЕ/л (0-37) – 66; 65, 6
Щелочная фосфатаза, МЕ/л (20-60) – 155; 88, 7
Амилаза, МЕ/л (550-1450) – 1456; 1254
Креатинин, мкмоль/л (50-130) – 278; 204
Мочевина, моль/л (4-8) – 13, 5; 7, 5
Альбумин, г/л (25-45) – 23; 27, 9
Общий белок, г/л (50-80) – 63; 65, 2
Общий билирубин, мкмоль/л (0-10, 9) – 6, 0; 6, 3
Холестерин, моль/л (3, 5-7, 5) – 6, 0; 10, 5
Натрий, ммоль/л (139-151) – 158; 162
Калий, моль/л (3, 6-5, 1) – 4, 62; 4, 88
Cl (хлориды) – 118; 120
Глюкоза, моль/л (4-6) – 3, 9; 4, 0

Моча:
В скобках - нормы, цифры до звездочек - до капельниц, после звездочек - после капельниц.

Цвет – чистая;*** Соломенно-желтая
Прозрачность – са/м ***мутная
Плотность – (1020-1040)1017 ***1012
рН – нейтр.***кисл.
Белок – (0, 1 грамм на литр)отриц. ***0, 012

Плоский эпителий – 0, 1 вн/? ***-
Лейкоциты, 1/п.з – 0, 1 вн/? ***-0-1 впр

Эритроциты (1/п.з.) - *** 6-8 впр
Кристаллы – оксалаты + *** ++

Врач настаивал на повторных капельницах, но т.к. кот выглядел хуже чем до лечения, врача сменили (опять по рекомендации). И вот что сказал мне новый ветврач: СДАВАТЬ КРОВЬ В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЛАБОРАТОРИЮ НЕЛЬЗЯ, т.к. ВЯЗКОСТЬ КРОВИ человека и кота РАЗЛИЧНА! Мочу, да - можно, а кровь нельзя, а если и приходится это делать, то надо учитывать, что показатели мочевины и креатинина будут завышены! Не может кот с такими показателями (креатинин - 278, мочевина - 13, 5) съедать за сутки тройной рацион! А кот до капельниц лопал РК по 3 - 3, 5 порции к своему весу! При таких показателях интоксикация должна быть очень выражена!
Я уже не знаю, кому верить, но это то, о чем я все время говорила: да, кот болен, да, это состояние прогрессирует, но не настолько он плох, чтобы вливать в 5-ти капельницах по 10 препаратов! Врач сказал, что он обошелся бы несколькими подкожными инфузиями.
Получила анализы из ВЕТЛАБОРАТОРИИ:
Моча: Цвет-с/жел, удельный вес-1025, прозрачность-мутн., реакция-щелочная, белок-0, 033, сахар-отр., лейкоциты:1-3-3 в п/зр, эритроциты: 1-1 в пр., соли оксалаты +++, мочев. к-ты +, бактерии+
Анализ крови: Нв.136, Эр.8, 2Х10, лейкоциты 8, 4Х10.
Лейкоформула: Э - 3, П - 6, сахар крови 3, 5 ммоль, СОЭ 4
(Поясню еще раз, что анализы сделаны в ветлаборатории, вручную, как сказал врач, нет смысла их сравнивать с предыдущими)
Биохимический анализ сыворотки: билирубин общий (8, 5 - 20, 5)-0, 98; Мочевина (3-8) -9, 2; креатинин (44-106, исправлено-130) -129, 5; общий белок (60-85) -60; АсАТ (0-0, 45) -0, 2; АлАт (0-0, 69) -0, 4; L-амилаза (16-30, исправлено 200) -200; калий (3, 4-5, 3) -4, 0; натрий (133-156) -176; Кальций (2, 25-3, 0) -2, 3; Хлор (95-110) -70, 0
По его мнению последнего врача, ХПН нет и не было, был пиелонефрит и МКБ, которые давали картину ХПН.

-----В настоящий момент-----
нолицин (400 мг) -восьмая часть 2 раза в день, канефрон -пол таблетки 2 раза в день, капсула эссенциале в еду -1 раз в день, карсил - 1 таблетка 1 раз в день, лактусан -1 мл. 2 раза в день, омега 3 -1капсула в еду 1 раз в день, вобэнзим -пол таблетки 2 раза в день. И от себя я добавила для кислотности мочи -1 клюкву в еду.

Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни: кот много спит, по утрам (с 4 до 8) проявляет беспокойство, не находит себе места.

Аппетит понижен, стул регулярный, обычный. Моча: 1-2 раза, 64 - 80 г. (я взвешиваю) в сутки.  кот ходит в наполнитель.
Цвет слизистых глаз нормальный для данной особи.
Ректальную температуру  померить не дает никому (ни мне, ни врачу).

---- Мой вопрос -----
"... А что это может быть?")))
Собственно, мой вопрос: Кому верить: Есть ХППН или нет ХППН?
Действительно ли человеческие лаборатории  завышают показатели креатинина  и мочевины из-за разницы в ВЯЗКОСТИ крови человека и кота?
И просьба прокомментировать лечение. Врач настаивал на дексафорте, я отказалась. Так ли необходим в данной ситуации этот препарат?
Что можно сделать для уточнения диагноза?

Спасибо заранее.


Отправлено Сергей в 04 января 2010, 03:31
Ну по анализам мочи явный цистит.
По БХ Острая почечная недостаточность, печень тоже разрушается.

По моче снижена концентрирующая способность почек.

Цитата
СДАВАТЬ КРОВЬ В ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЛАБОРАТОРИЮ НЕЛЬЗЯ, т.к. ВЯЗКОСТЬ КРОВИ человека и кота РАЗЛИЧНА!

Извините, но это абсолютно похрену, т.к. анализируется не цельная кровь, а сыворотка. Кроме того, оборудование в лабораториях примерно одинаково. Многие небогатые ветлабы вообще работают на старом оборудовании списанном с чел. лаб.

Цитата
А кот до капельниц лопал РК по 3 - 3, 5 порции к своему весу! При таких показателях интоксикация должна быть очень выражена!

Да, это действительно странно.
Вообще то при ХПН рекомендуется диетическое питание.

По корови воспалительный процесс. Что и так понятно.

Цитата
нолицин (400 мг) -восьмая часть 2 раза в день

Наконец то хоть кто то додумался занятьса причиной запущенного цистита, перешедшего в пиелонефрит.

Цитата
Кому верить: Есть ХППН или нет ХППН?

Ну во перых, диагноз ХПН ставится не на столь коротком промежутке времени.
А во вторых, ОПН при пиелонефритах вполне обычное явление.
И всеми этими капельницами инфекционно-воспалительные процесс не напугаеш.

Дексафорт может улучшить течение болезни и ускорить выздоровление, но применять его надо строго под прикрытием антибиотов в данном случае. Всё время действия дексафорта. А он очень долгоиграющий. Впрочим, если бороться с причинами, то антибиотов вам и так много кушать придётся.

Так же неплохо бы сделать контрастную урографию (хотя вряд ли у вас кто то это делает) чтобы исключить абструкцию мочеточника увеличенной почки камушком.

Отправлено Guest в 04 января 2010, 13:11
Спасибо, Сергей!
Констатирую: количество диагнозов растет: ХППН, пиелонефрит, гломерулонефрит, гидронефроз, нефрит, цистит, теперь вот  ОПН... Ох, Монька...
Вы же понимаете, Сергей, это лучший кот в мире))).
И что мне делать? Кобактан, дорин, теперь вот нолицин, а цистит сохраняется! Почему не действуют атб?

Контрастная урография? Попробую обзвонить лечебницы, но  не думаю, что это делают... А для почек контрастное вещество - это вредно?  А если камень - операция!?
На днях попробую повторить УЗИ, в больнице (человеческой), с камнем ситуацию не прояснит? Кот очень нервный и агрессивный, с ним трудно...

Сегодняшние анализы мочи:
Плотность не определили (мало мочи), прозрачность - сл/мутн., реакция - кислая, белок - 0, 015 г/л., лейкоциты - 1-2 в п/зр., эритроциты - 10-12 в п/зр., эпителий плоский - ед в п/зр., соли ураты +
Откуда кровь в моче?!
Соли: были оксалаты +++, теперь ураты, правда, единичные.
Как стабилизировать этот процесс? Питание в настоящий момент Роял Канин ренал.

Вчера стул неоформленный, убрала все, кроме нолицина и канефрона. Мочится 1-2 раза в сутки, объем достойный, поведение беспокойное, не находит себе места, рвется в ванную или под балконную дверь (где попрохладнее), аппетит понижен, более разборчив в еде, но ест.
Попробую приложить скан УЗИ левой почки, не очень он, но увеличенная лоханка видна...

Отправлено Guest в 04 января 2010, 13:28
Скан УЗИ в галерее
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Отправлено Сергей в 04 января 2010, 19:41
Пиелонефрит есть следствие цистита, восходящий путь инфекции. А от гидронефроза легко диференцируется по узи, а лучше урографии.

Цитата
Почему не действуют атб?

Потому что антибиотикограмму рисовать пора.

Цитата
Кот очень нервный и агрессивный, с ним трудно...

Для этого существуют транквилизаторы, седативы и наркоз наконец.

Ну в общет то цистит уже достаточно придавлен, белка почти нет уже.
Это не кровь, это форменные элементы крови. Что вполне естественно для воспаления.

Кристалы складываются исходя из кислотности мочи. Читаем материалы по МКБ.

В картинках с трапецевидной развёрткой я мало что смыслю. Предпочту заключение узиста.

Отправлено Сергей в 04 января 2010, 19:42
Кстати, паранефральная блокада очень не помешала бы.
Отправлено Guest в 04 января 2010, 21:01
Спасибо, Сергей!
Чтобы сделать антибиотикограмму, надо взять мочу катетером. Не буду ничего говорить про квалификацию наших ветврачей (хотя есть много чего сказать), у меня уже 4-й врач под вопросом, поэтому на такую процедуру я не пойду, а просто отдать собранную мочу на бакпосев могу. Имеет ли смысл?
Паранефральная блокада - зачем?
Кот сегодня был особенно беспокойным, хотя от еды не отказывался, только привередничал. Дала папаверин, четвертую часть таблетки, успокоился.
По поводу транквилизаторов или седативных препаратов я сама думаю, наркоз однозначно нет, а что-то успокоительное не мешало бы дать, т.к. делать буду в человеческом стационаре. Если посоветуете  что-либо безопасное в его нынешнем кошачьем состоянии, буду очень благодарна.

Отправлено Сергей в 05 января 2010, 05:31
Цитата
Чтобы сделать антибиотикограмму, надо взять мочу катетером.

Двойка вам васечкин!
Во всех буржуйских учебниках мочу для посева собирают цистоцентезом (т.е. через прокол мочевого) и сто раз написано, что катетеризация процедура инвазивная и лишь протолкнёт бакфлору по мочевому каналу в мочевой пузырь.

Но личноя  полагаю, что и то и другое фигня. Т.к. в 95% случаев имеем восходящий путь инфекции и что что снаружи примерно соответствует тому что внутри плюс/минус аэробность.
Так что я не парюсь и сдаю в лабу просто собранную в стерильные ёмкости мочу.
Парится приходится если имеется явное несоответствие (например в посеве проросли только строгие аэробы).

Блокады в ветеринарии часто используют как метод безопасного (относительно фаромакопейных побочных) купирования воспалительных процессов.
Кроме того, почечные боли - показание.

Цитата
наркоз однозначно нет,

А почему нет? Потому что вам слово не нравится?
Есть нейролептики очень короткого действия и не обязательно вводить дозу адекватною операции на позвоночнике. Животное вообще может находится в сознании при введении НЛА.

Отправлено Guest в 05 января 2010, 09:06
Здравствуйте, Сергей!
Я, к сожалению, буржуйских учебников не успела начитаться, просто обсуждала это с лечащими кота врачами. В глубине души я думала, как и Вы, но мне указывали на мою ветеринарную безграмотность. Значит, сдам.

Блокада... это ж надо уметь делать... а у нас все больше котов кастрировать... Пока не решусь такое даже обсуждать. Это ж надо быть уверенной в своем враче, а я очень не уверена. Да и кот у меня..."агрессор", кровь сдать - и то проблема.

Нейролептики - все равно перебор, как мне кажется,  мне бы что-то более мягкое и безопасное.

Коту сегодня лучше, ТТТ, пока  обхожусь папаверином, дозу, правда, уменьшила, коту явно легче, ТТТ, вернулся былой аппетит, таблетками активно плюется, короче, мой почти обычный кот.

Отправлено Сергей в 05 января 2010, 10:12
Я никогда не здороваюсь ;)
Надо в FAQ добавить почему :)

Цитата
В глубине души я думала, как и Вы, но мне указывали на мою ветеринарную безграмотность.

Это всегда можно. Даже светилу-клинициста всегда найдётся чем тыркнуть ;)

Цитата
Блокада... это ж надо уметь делать...

Естественно. Но часто многие старички, что лечат без анализов, на этом собаку съели. Сейчас блокады применяются всё реже, т.к. в центрах есть и другие методы.

Цитата
мне бы что-то более мягкое и безопасное.

Ну тогда молитва.
;)

Ну значит не ХПН, а ОПН.

Отправлено Сергей в 05 января 2010, 10:13
А вот бакфлору всё равно прибивать до конца надо.
Оклемается зараза недобитая, всё вернётся.

Отправлено Guest в 08 января 2010, 16:47
Не здороваюсь (как тут, у вас, водится)
Вот скан заключения УЗИ от сегодняшнего дня
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Делали на дому, т.к. холодно очень везти кота в стационар.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Кот - крипторх. Семенник не нашли, "рассосался", по словам УЗИста. Это возможно?

Какие коррективы внести в лечение?

Заранее спасибо!

Отправлено Сергей в 08 января 2010, 18:03
> Не здороваюсь (как тут, у вас, водится)

Маладесь!

А чо, нормальное такое узи. Диагноз поставлен.

Извините, я щас вашу тему перечитаю, отвечу позже.

Отправлено Сергей в 08 января 2010, 18:24
Всё понял, кроме "ДГПЖ" это чо таке?

Вот только холецистит прибавили. И почему то меня это не удивляет.

Цитата
Делали на дому, т.к. холодно очень везти кота в стационар.

А кто вам сказал, что это плохо?

Цитата
"рассосался", по словам УЗИста. Это возможно?

Скажем так, перерродился в эхогенную (относительно узи) ткань.
Это знчит, что по узи его найти не возможно. И лучше даже не пытаться, не смотря на риски онкологии.
Ко мне поступали животные крипторхи с перепаханным пахоми и брюхом. И всё равно не нашли.
Так что считайте это перстом небесеным и не дёргайтесь. А то хуже будет.

Отправлено Guest в 08 января 2010, 18:45
Доброкачественная гиперплазия предстательной железы. Вот что это.
Вы считаете, аденому предстательной железы можно увидеть у кота?
И что мне с этим делать?

Отправлено Сергей в 08 января 2010, 19:15
> Доброкачественная гиперплазия предстательной железы. Вот что это.

Я так понимаю, что вы диагноз уже постави и знаете  лучше нас диференциальную диагностику.


Отправлено Guest в 09 января 2010, 09:33
Спасибо! Или благодарить тут тоже не принято?

Дифференциальную диагностику не знаю, иначе бы к Вам не обратилась,
а вот позвонить УЗИсту и попросить расшифровать аббревиатуру - это легко.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 10:51
Я чуть позже разбирусь с вашими узи и диагнозами.
Сейчас надо за пивом, вчера перестарался подаренный ноут обмывая.

Отправлено Guest в 09 января 2010, 12:13
Поздравляю с подарком!

Дополню картину сегодняшними (9.01.10) результатами анализов мочи: Цвет - соломенно-желтый, удельный вес - 1018, прозрачность - слабомутная, белок - отр., реакция - нейтр., лейкоциты - 0-1 в п/зр., эпителий плоский - 0-1 в п/зр., соли - оксалаты +

Я понимаю, что ветврачи - народ тонкий и чувствительный, не знаю, уж как и сказать...
Короче, пока я мыкаюсь с котом (с октября), навидалась всякого... Из доверчивой девушки превратилась в весьма подозрительную особу... Тут и до паранойи недалеко...Но... критика пока сохранена, так что поделюсь сомнениями...

Что меня мучает:
Можно ли верить этому УЗИ?
Мне ХОЧЕТСЯ верить, что признаков склероза нет. Но креатинин 278 был! Кот воду стаканами пил! И мочился при этом ооочень много! А плотность мочи и сейчас понижена!

По темноте своей я думала, что у котов чашечек нет! А они у моего кота с камнями до 2,5 мм. Можно ли такие мелкие конкременты вообще увидеть на УЗИ?
Я считала, что камни у котов только в мочевом... Ну, если УЗИст прав - такие камни пройдут в мочеточник?

В мочевом взвесь. Почему этой взвеси нет в анализах?

И простату кошачью тоже можно разглядеть на УЗИ?

Или все-таки УЗИ повторить? Мороза нет, можно и вывезти кота...

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 13:27
Нормальная такая моча.

Цитата
Можно ли верить этому УЗИ?

А это по бланку не определишь. Это надо очень долго работать с человеком, чтобы вычислить на сколько его УЗИ соответствует тому что видит, лечит и имеет в результате ветврач.
Щас конешн ещё раз перечитаю на трезвую голову...
Как я говорю "В москве узистов только двое. Остальные то же в экранчик смотрят..."
При чом, с одним я разосрался. Он у меня клиентов воровал в пользу своих терапевтов. Предупредил человека, он не понял. Теперь для моих пациентов узист только один на всю москву и область. Вот так...
Был ещё третий, но ударился в гомеопатию (читаем погналась за быстрыми бабками) и стал профукивать отслойки эпителя мочевого. Такое только студенту простительно.

Цитата
я думала, что у котов чашечек нет!

Здасьте вам. У котов есть всё, что есть у мужчин, только анатомические отличия огромны. А функционально есть всё то же самое.

Цитата
А они у моего кота с камнями до 2,5 мм

Это не камни. Это "песок". Такие включения, если их много, распознавались ещё 20 лет назад. Сейчас техника ушла далеко в отрыв.

Простату лучше смотреть трансректальными датчиками. Но у животных это под наркозом да и дорого. В отечественной ветеринарии наверное нет таких методик. Обычным методом лонные кости мешают. Но ведь делают же и УЗИ сердца и Эхо-КГ не смотря на рёбра, которые то же мешают...
Тем более, если простата увеличена в разы, то тут проблем возникать не должно, по крайней мере в первом приближении.

Цитата
Я считала, что камни у котов только в мочевом...

Обычно да. Но есть ещё и необычно и аномально.

Цитата
Почему этой взвеси нет в анализах?

Как это нету?
> соли - оксалаты +
В тындексе картинки поисчите по ключу "оксалаты". Увидите что солями называют кристалы.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 13:37
Перечитывааю ваше узи. Нормальное такое узи. Не пойму что вам не нравится.
Почерк ужасный конешн. Наши узисты давно по бланкам работают, только подчёркивают чего надо и цифры вписывают где надо. Компьютеризация!
Неровные стенки мочевого это последствия вашего цистита. Полностью соответствует первым анализам мочи и тому что я вам писал. Пройдёт со временем.

КМС это что? Конкрименты Мочевого С...
7 мм. у вас написано. Это уже камни.

Щас допишу.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 13:47
Заключение ваше.

Хр холецистит. Это из уплотнёных стенок наверное. Но раз конкриметово в желчном и протоках нет, то я бы назвал это "так себе холециститик". Фигня короче. Антибиотами всё уже прибилось, наверное...

Хр. Нефрит. Совершенно согласен. Это сейчас. Был ли раньше пиелонефрит не узнать теперь.

Хр. цистит. Совершенно согласен, это я вам ещё по моче писал. Подтверждено другим методом, с двух сторон. Даже с трёх, включая характерную симптоматику (полиурия, полидепсия).

ДГПЖ... этож надо так выпендриться... Возможно... Доброкачественная Гиперплазия Предстательной Железы. Подходит как к кросворду.
На счёт доброкачественности это уже товарисчь слишком много на себя взял.
Но с анамнезом согласуется. Проникновение инфекции из мочевой системы. Обычное дело. Хорошот что не абсцесс предстательной.

Кроме того, гиперплазия ПЖ у кота почтенного возраста и не вяжущегося может развиться и без инфекционизма.

Не понимаю, что вам не нравится в узи? Может спец был не достаточно вежлив или у него зубы гнилые?

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 13:51
Наконец то понял ваш пост, который меня разозлил нефтему.
Извините, бухал, не так понял к чему это вообще относится.
Мне тут всякие граждане и побухать спокойно не дадут, всем ответы нужны и пряма срочно :(
:p
А я тож человек межпрочим :(

Отправлено Guest в 09 января 2010, 15:15
Извините, а сейчас Вы себя как чувствуете? Я опять Вас отвлекаю?

КМС это кортико-медуллярный слой, он выражен, из нефритов УЗИст остановился на гломерулонефрите, именно по состоянию КМС.

Возраст у кота нормальный, 9 лет, но не вяжется, это правда.

За такие деньги УЗИст был ооочень вежлив, но хотелось бы объективности....

Самое главное: как лечить и чем кормить.
От РК ренал оторваться не могу, т.к. очень боюсь ХПН, хотя коту этот корм поперек его маленького кошачьего горла, и в данный момент он "отжимает" у меня конфету...

Отправлено Guest в 09 января 2010, 15:21
Сергей!
Выложите скан бланка УЗИ, если можно. Пожалуйста!
Все равно я через неделю биохимию повторю, ну и УЗИ, пока кот бритый.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 15:49
Цитата
Извините, а сейчас Вы себя как чувствуете? Я опять Вас отвлекаю?

Хватит издеваться над старым дохтуром. Я за пивом уже сходил и написал. По постам должно быть видно, что букавки не путаю на клаве.

Цитата
КМС это кортико-медуллярный слой,

О сколько нам открытий чудных приносит просвященья дух (с)

Цитата
Возраст у кота нормальный, 9 лет,

Многие до этого возраста недожили.

Ренал это нормально. А кот посидит на диете, поворотит морду но поймёт что вариантов нет.

А зачем вам бланк? Вы его что, узисту подарите и подождёте пока он его размножит?

В повторном узи через такой короткий промежуток времени смысла не вижу.
Не ранее чем через несколько месяцев.
Это если озадачится выведением конкриментов.


Отправлено Сергей в 09 января 2010, 15:52
Там что тор у вас про склероз проскакивало в постах. Не понял, это откуда?
Отправлено Guest в 09 января 2010, 17:29
Про склероз - это УЗИст сказал (устно): признаков склероза почек  не видит, почки не сморщены, слои просматриваются.
Бланк УЗИ размножу сама, пусть заполняет.
Выведением конкрементов озадачилась, эту песню про отсутствие склероза готова слушать хоть каждый день, все-таки свожу кота в стационар.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 17:37
Выдохнул. На тему склероза.

Бланки узи посмотрите в фотогаллереях юзеров. Должны быть и разные из разных городов.

Отправлено Guest в 09 января 2010, 17:39
Ну и про лечение, если можно, Ваш совет.
Отправлено Сергей в 09 января 2010, 18:29
Ну а что про лечение? Всё идёт своим чередом. Цистит вроде прибили последним антибиотом.
С клиническими проявлениями я так понял тож всё в порядке.

Почки воспалены.... Ну это уже остаточные явления.
Урологический сбор тут актуален. Любого номера.
Только не вот это всякое ветеринарное фуфло вроде "здоровые почки" или "незаболин".
Может быть ГК, раз зараза прибита.
Но это всё ваш лечащий врач должен решать-назначать.

А камни выводить это вообще отдельная обширная тема. Да и не выведутся из почек скорее всего. Только из мочевого.
Так что зарывайтесь в материалы по МКБ котов, читайте, спрашивайте что непонятно.
Тут главное предотвратить дальнейший рост конкриментов.

Ну и повторные анализы мочи через некоторое время. Чтобы уяснить полностью ли прибита зараза или оклемается она.

Отправлено Guest в 09 января 2010, 18:50
Врач... проблема у нас с этим... Не буду утомлять описанием своих мытарств...Отдельную тему можно завести...

Короче, врач пока у нас - я.

Сегодня 9-й день лечения.
Нолицин (400 мг) -восьмая часть 2 раза в день, канефрон -пол таблетки 2 раза в день, капсула эссенциале -1 раз в день, тыквкенное масло - 1 мл. 2 раза в день, лактусан -1 мл. 1 раз в день, омега 3 -1 капсула в еду 1 раз в день, вобэнзим -пол таблетки 2 раза в день, котэрвин - 4мл. 2 раза в день, сегодня заменю на цистон -пол таблетки 2 раза в день.

Отправлено Guest в 09 января 2010, 19:04
Про МКБ непонятно: какие камни в почках? Оксалаты? Где-то я читала, что они не образуют больших камней и бывают у пожилых животных. Струвиты? У кота в 2 года были струвиты. И, как я теперь понимаю, он болел всегда, а я... Он не разрешал дотрагиваться до живота, вообще нервный, станешь тут нервным... Всегда будил меня в 4 часа утра - время МКБшников, получал по ушам...Это теперь я безропотно встаю...
Отправлено Guest в 09 января 2010, 19:07
Камни до 2,5 мм. пройдут мочеточник?
Отправлено Guest в 09 января 2010, 19:08
А ГК - это что? Урологический сбор человеческий?
Отправлено Lea в 09 января 2010, 21:53
ГК-глюкокортикостероид
Отправлено Сергей в 10 января 2010, 06:59
А вобэнзим зачем?

На счёт камней. Ну пока что PH у вас скакало из-за цистита. А соли сильно зависят от PH.
В первом приближении, надо сделать рентген почек и определить, рентгеноконтрастны камни или нет. Это сузит круг вариантов.
Ну и замер PH мочи в домашних условиях полосками.

Мочеточник то они пройдут, но они в него просто не попадут через всю перенхиму почек.

Урологический сбор в чел. аптеках. Только у вас там и так каша из назначений, как я погляжу.

Отправлено Guest в 10 января 2010, 09:12
Спасибо!
Отправлено Сергей в 10 января 2010, 09:26
невачта.
Отправлено Guest в 11 января 2010, 15:24
Не здороваюсь.

Узист оказался проходимцем, как я и подозревала.

Сергей, мне очень неловко грузить Вас разными результатами УЗИ, но Вы же понимаете, что если бы я могла получить нормальную помощь очно, я бы не сидела сутками в Интернете...

Я повторила УЗИ в отделении диагностики городской клинической больницы и сомнений у меня нет. Здесь я реально видела все, о чем написано в заключении, аппаратура мощная, почки хорошо просматривались на экране, и т.д.

Вот заключение, которое отражает реальную картину почек и печени моего кота. Мочевой посмотреть не удалось, т.к., по традиции,  кот и эту милую женщину полил мочой в знак своего кошачьего протеста.

Печень: Расположена: обычно. Форма долей: не изменена. Контуры ровные. четкие. Размер по средней ключинной:-: НЕ УВЕЛИЧЕНЫ . Размер по срединной:-: НЕ УВЕЛИЧЕНЫ . Эхогенность паренхимы: однородная. Эхоструктура паренхимы однородная. Сосудистый рисунок: без особенностей. Диаметр воротной вены: в пределах возрастной нормы. Печеночные вены: не изменены. Желчный пузырь: Расположен: обычно. Форма: грушевидная. Размеры: до: 40X15 ММ. Стенки не утолщены. Содержимое.-эхонегативное. Поджелудочная железа: Расположена: обычно. Форма: обычная. Контуры неровные. четкие. Размеры: не увеличены. Эхогенность повышенная. Эхоструктура - умеренно диффрузные изменения. Панкреатический проток: не изменен. Селезенка: Расположена: обычно. Дыхательная подвижность: не изменена. Размеры: до: НЕ УВЕЛИЧЕНА. Эхогенность: обычная. Эхоструктура: однородная. Контуры: ровные,четкие. Форма: обычная. Сосудистый рисунок паренхимы :сохранен.

Почки: Правая: Положение: типичное. Дыхательная подвижность: в пределах возрастной нормы. Контуры неровные, четкие. Форма: типичная. Размеры: -другое: 50 Х21 ММ. Полостные системы: не расширены. Структура почечного синуса: неоднородная. Корково-мозговой слой: толщина до: 10 ММ. границы нечеткие. Эхоструктура корково-мозгового слоя с диффузными изменениями. Эхогенность корково-мозгового слоя: не изменена. Кокременты: Количество и локализация: локализация в лоханке. Размеры: размеры от: 1,5 ММ. Левая: Положение: типичное. Дыхательная подвижность: в пределах возрастной нормы. Контуры: неровные. четкие. Форма:т ипичная. Размеры: другое: 40 Х27 ММ. Полостные системы не расширены. Структура почечного синуса: неоднородная. Корково-мозговой слой:толщина до: 12 ММ. границы нечеткие. Эхоструктура корково-мозгового слоя: с диффузными изменениями. Эхогенность корково-мозгового слоя: повышена. Конкременты: Количество и локализация: локализация в лоханке. Размеры: от: 15 ММ. Мочевой пузырь: Форма: наполнение неудовлетворительное, исследование неинформативное.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:-: ПРИЗНАКИ ХР.  ПАНКРЕАТИТА, ХР. ЛЕВОСТОРОННЕГО НЕФРИТА,  КАМЕНЬ ЛОХАНКИ ЛЕВОЙ ПОЧКИ .


Соответственно вопросы:
Нужно ли повторять биохимию крови?
Может ли такое состояние вызывать повышение креатинина (278) и мочевины (13,5), а так же печеночную недостаточность (результаты анализов до капельниц)?
Какова стратегия лечения?
Камень, как я понимаю, убрать невозможно, что делать?
Прогноз?
И вообще, что Вы об этом можете сказать, т.к. я, наверняка, что-то важное упускаю!

Заранее спасибо!

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 16:00
Цитата
. Мочевой посмотреть не удалось,

Нормальный узист в этом случае вколет фуросемид и подождёт пол часика, пока мочевой хоть как то не наполнится.

Я вот только не пойму, откуда человечьи узисты знают размеры органов и их структур у кота. Наверное большой опыт :D

И я не увидел каких то координальных отличий. Да, узи конечно более подробно, слов больше. Нл суть одна и та же - песок и камни, почка воспалена. За чтож вы так ветеринара то?

По поводу печени думайтке сами. БХ это средство ранней диагностики, а УЗИ это средство визуализации того, что уже произошло. И функциональные изменения, мягко говоря, не всегда отражаются на анатомии.

А какое такое состояние? Если бы вы всё далали одновременно, а не после лечения, то тогда можно было бы сравнивать данные. ОПН была, ОПН нету. Была бы ХПН может было бы видно и то не на ранних стадиях.

Цитата
Какова стратегия лечения?

Долечиваться и жить дальше.

Цитата
Камень, как я понимаю, убрать невозможно, что делать?

Неа, невозможно. Даже если раздробить ультразвуком, не выйдет. Не мочевой, почка не полая.
Уже писал - попытаться определить тип конкрементов, песок попытаться вывести, особенно из мочевого и подбирать диету исходя из предполагаемых конкриметов, чтобы предотвратить или замедлить дальнейший рост.

А что я могу сказать, ситуация типична для квартирных котов и особенно для породных. МКБ бич всех породных котов. С этим живут.

Невочта.


Отправлено Guest в 11 января 2010, 16:32
Вы не поняли: оба УЗИста человеческих. Про ветеринарного (первого) молчу. Месяц жизни определил моему коту, ...!!! При этом оба: и 1-й ветеринарный и 2-й человеческий с умным видом таращились в пустой экран! Сегодня я хоть какие-то органы видела.

Почему была ОПН? Как не допустить ее возникновение?

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 16:49
ОПН возможна при широком спектре проблем.


Причины возникновения почечной недостаточности делят на три группы:

Причины со стороны всего организма: заболевания и травмы, приводящие к длительным кровотечениям, в результате чего резко понижается давление в артериях почек и прекращается их работа. К острой почечной недостаточности могут привести тяжелые травмы, ожоги большой поверхности тела, электротравма, сепсис, аллергический шок. Недостаточность кровоснабжения почек приводит сначала просто к снижению работы клеток почечной ткани, а затем и к их гибели. К такому же результату может привести большая потеря воды при неукротимой рвоте, бесконтрольном применении мочегонных препаратов, при заболеваниях кишечника сопровождающихся длительным поносом. Если дефицит воды вовремя не восполняется, в почках происходят необратимые некротические изменения

Почечные причины. Выделяют 3 типа причин:
Различные заболевания почечной ткани: острый гломерулонефрит, ревматические поражения почек, злокачественная артериальная гипертензия, заболевания крови
Токсическое воздействие на почки различных веществ - солей ртути, кадмия, меди, уксусной кислоты, ядовитых грибов, удобрений.
К поражению почек может привести бесконтрольное употребление некоторых лекарственных препаратов - препаратов из группы сульфаниламидов, некоторых антибиотиков, противоопухолевых препаратов. Токсические вещества поражают клетки почечной ткани и эти клетки погибают. Функция почек прекращается.

Подпочечные причины. Это причины со стороны нижних мочевых путей. К острой почечной недостаточности могут привести острая закупорка мочевых путей обеих или единственной почки камнем, сгустком крови или сдавление мочевых путей при травме или опухолевом процессе, при сдавлениях мочеточников во время операций на брюшной полости. Накопление мочи в чашечно-лоханочной системе почек вызывает повышение давления в ней . При длительном существовании повышенного давления возникает отек, а затем и некроз (гибель) почечной ткани. Обычно такая почечная недостаточность возникает медленнее и возможно ее обратное развитие при своевременном восстановлении оттока мочи.



Из вышесказанного следует, что причин к ОПН немеряно.

Здесь принцип "знать бы где упасть, соломку бы подстелил."

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 16:51
Когда же я наконец куплю УЗИ датчик к ноуту, чтоб меня тоже кто нить поназывал проходимцем  :p


Отправлено Guest в 11 января 2010, 17:05
Да у кота, вроде, ничего такого не было...
Отправлено Guest в 11 января 2010, 17:08
Когда же я наконец куплю УЗИ датчик к ноуту, чтоб меня тоже кто нить поназывал проходимцем

:grinser:  :grinser:  :grinser:


Отправлено Сергей в 11 января 2010, 17:12
Цитата
Да у кота, вроде, ничего такого не было...

А вы внимательно прочитали?

Различные заболевания почечной ткани: острый гломерулонефрит
А при циститах, закупорках камнями и прочих трудностях с опорожнением мочевого имеем  вот это -
Накопление мочи в чашечно-лоханочной системе почек вызывает повышение давления в ней .

Отправлено Guest в 11 января 2010, 17:23
Острого, ТТТ, ничего не было, а вот цистит, как я теперь понимаю, у кота был ПОСТОЯННО. Такая вот я хозяйка... Ужасно виноватой чувствую себя...
Около месяца кот ооочень много пил и оооочень много мочился, прежде чем я догадалась обратиться к нашему 1-му вету... А что бы остро...Трудности с опорожнением, ТТТ, этого не было...

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 17:32
Почечные боли были?
Вот вам и острый (Пиело)нефрит, а глоумерулонефрит можно только по биопсии почечной ткани поставить с достоверностью. Или обратно - признаки ОПН + пиелонефрит в анамнезе.


Отправлено Guest в 11 января 2010, 17:50
Сергей!
Спасибо Вам большое!

А этот камень, он сам никуда не двинется? Глупо звучит... Но, я так понимаю, лучше оставить, все как есть?

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 18:05
Лучше бы он и не двигался. Застрянут куски в мочеточнике - мало не покажется. Минус одна почка в запущенных случаях и здраствуй ХПН соответственно.
Отправлено Сергей в 11 января 2010, 18:07
Вообще то у людей камни удаляют. При этом сильно страдает перенхима почек естественно и теряется небольшая часмть почечного резерва (если он ещё есть). У животных таких операций не делается в нашей стране, сколь мне известно. В других странах стоимость столь высока, что покрыть может только страховка.
Отправлено Guest в 11 января 2010, 19:13
Спасибо за ликбез!
Я так понимаю, что расслабляться нам никак нельзя. Ох, Монька...

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 19:16
угу
Отправлено Guest в 13 января 2010, 18:24
Сегодня сделала рентген почек в человеческом рентген-кабинете (без контрастного вещества). Не видно ничего. Даже почек(((
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 18:29
Ну это неудивительно, что почек не видно.
Снимок вставить можите?

Отправлено Guest в 13 января 2010, 18:32
Попробую
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 18:36
Струвитные, оксалатно-кальциевые и другие содержащие кальций уролиты рентгенонепрозрачны и обнаруживаются на рентгеновских снимках.

Рентгеноконтрастными являются оксалаты, фосфаты и карбонаты кальция, а ураты, цистины и «молодые» фосфаты – рентгенопрозрачны.

Отправлено Guest в 13 января 2010, 18:55
Сканировала снимки с разным разрешением, но по-моему, ничего не видно
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Gallery;gal=53696d6f6e615f;fol=UZI; >

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 19:03
Неправильный у тебя дядя фёдор бутерброд.
Читайте в НОВОМ FAQ как снимки сканятся.
И не сканером вовсе. Если не специальный, для снимков.

Отправлено Guest в 13 января 2010, 19:53
Сколько нового я у вас узАю!
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Gallery;gal=53696d6f6e615f;fol=UZI; >

Отправлено Guest в 13 января 2010, 19:55
Кот на спине и кот левым боком кверху.
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 22:04
Я чтот не понял, если кот на спине, то почему буква П лежит слева?

А почки и не должны быть видны, они ж не из костей.
Известно их анатомическое положение.
Правая почка под последним ребром и меньше.
Левая почка значительно ниже и больше по размеру.

Только вот я одного не пойму, почему у вас буква П (право) лежит слева?

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 22:06
Сбоку снимок не нужен вообще.
Отправлено Guest в 14 января 2010, 05:48
Значит, я наизнанку сфотографировала.
Отправлено Guest в 14 января 2010, 06:06
Теперь, мне кажется, и я увидела.
Правая почка, по-моему, больше, а левая меньше.
А по бокам такие, не знаю, как назвать... тяжи, что ли? Это что?
Но камней я не вижу...

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 13:36
Цитата
Значит, я наизнанку сфотографировала.

Точно.
А я сначала ни чего не понял.

Но всё таки я камней не вижу.
На правой тень кишечника.
Тьяжи по бокам эт сухожилия, портняжные мышцы и кожная складка.

Кстати, похоже почки смещены каудально относительно рёбер из-за чрезмерного вытягивания кота.

Отправлено Guest в 14 января 2010, 17:04
"Кстати, похоже почки смещены каудально относительно рёбер из-за чрезмерного вытягивания кота..."

Да, это правда, кота мы вытянули на совесть...

"Но всё таки я камней не вижу..."

И?!... Что это значит?!  Что их нет?!...
Или "...ураты, цистины и «молодые» фосфаты..." ?!

Сергей, не томите уже, ради Бога, прокомментируйте снимок, пожалуйста, я же волнуюсь!

Цистины - такое я впервые слышу. Что это?

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 17:11
Честно говоря, я затрудняюсь с оценками.
Есть там какие то неоднородности в тенях почек (кстати у меня такое впечатление, что конторы почек расположены почти на одном уровне относительно позвоночника, типа как у человека).
Позвоните плиз узисту и попытайтесь уточнить в какой части левой почки был камень 12 мм. Хотя вряд ли он вспомнит.

Неконтрастные камни для котов не очень характерны...

Отправлено Guest в 14 января 2010, 17:18
1-й узист (ветеринарный) - лоханка левой почки расширена.
2-й узист (проходимец) - камни 2,5 мм в чашечках.
3-я узистка - камень 15 мм в лоханке левой почки.
Вспомнить - это вряд ли, вот снимок мне надо было взять...

Отправлено Guest в 14 января 2010, 17:24
А кот мой забавный...

"У котов есть всё, что есть у мужчин, только анатомические отличия огромны. А функционально есть всё то же самое..."

Вот правда, все органчики есть, только маленькие)))... Функционируют)))... А я... Диванную подушку из него сделала!  Не могу себе простить...
Сейчас гулять ходим. Правда, у меня на руках (кот не привит). Сначала трусил, а сейчас сам  меня зовет...

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 17:29
Вот интересно хоть в какой четверти относительно плоскости спины этот камень видал узист.
Отправлено Сергей в 14 января 2010, 17:30
Старайтесь избегать стрессов.
Отправлено Guest в 14 января 2010, 17:40
Сейчас позвонить узистке не могу, у меня только рабочий телефон. Могу зайти к ней в понедельник, обсудить с ней рентгеновские снимки.

Сергей! Сегодня у кота 14-й день атб. Я хочу прекратить давать нолицин.  Как ты думаешь, достаточно? Мочу сдам в субботу, но и последний анализ ведь уже был неплохой.
А в понедельник повторю биохимию в человеческой лаборатории. (Вот это настоящий стресс для моего кота!;)

А какие-то еще органы видны на снимке?

Отправлено Guest в 14 января 2010, 17:41
Я этот двусмысленный смайлик не вставляла!
Отправлено Сергей в 14 января 2010, 17:53
Цитата
Могу зайти к ней в понедельник, обсудить с ней рентгеновские снимки.

Самое то. И узи захватить с собой, чтобы вспомнила о ком речь. И шоколадку как минимум.

Цитата
Как ты думаешь, достаточно?

В общем то на этом месте надо или прекращать или менять антибиот. В любом случае, более 20-ти дней IMHO нет смысла. А сколько дней вам назначили?
Анализы сдаются минисмум через 3 дня после отмены антибиота. Так что вы уже не успели к субботе. Это если надо смотреть конечный результат а не мониторинг эфективности. Промежуточный у вас уже был.

Смайлики... иногда конфликт парсинга. В этом случае надо войти в редактирование и снять галочку с "использовать смайлики" или наплевать на смайлики.

Отправлено Guest в 14 января 2010, 18:05
Хорошо, зайду к узистке в понедельник.

Антибиотики я коту назначила сама, т.к.  наш последний наш ветеринар (4-й) был одержим дексафортом. Не могла я коту такое давать! Занимаюсь самолечением. Ну, назначила на 14 дней, до улучшения.

Кот выглядит лучше, чем до лечения, но нервный, несмотря на Феливей. То ли стрессы и лечение испортили ему характер, то ли все-таки болеет. Ест, пьет, туалет - все нормально и во время. Стал меньше спать, везде сует свой нос. Так что улучшение, думаю, есть.

Отправлено Guest в 14 января 2010, 18:28
Анализ мочи я намереваюсь делать часто, т.к. боюсь МКБ очень. В субботу получается идеально: натощак и в течение 2-х часов делают. Купила тест-полоски - ерунда получается. По тестам моча кислая, в лаборатории - щелочная (делаю в человеческой лаборатории, качественно).
Отправлено Сергей в 14 января 2010, 18:31
А что плохого в дексафорте?
Нет плохих лексредств, есть неправильное их применение © Я

В условиях ОПН под прикрытием антибиотов (строго - выводящихся через почки) ГК достаточно эфективно купируют воспаление и автоимунные реакции, а так же отложение имунных комплексов в почках.
В общем то уже обошлись, но можно было бы решить проблему быстрее. Правда дексафорт уш слишком пролонгирован для такой ситуации. Сл-но слишком медленно начинает действовать.

Отправлено Guest в 14 января 2010, 18:59
Я не хотела бы обсуждать своих врачей, но... сейчас вот к 5-му присматриваемся))),
4-й хотел всю его оставшуюся кошачью жизнь давать ему дексафорт, потому что так лечат людей, "отсрочивают гемодиализ",   почки "расцветут", "котик кушать будет". Как "цветут" почки, я не понимаю, кушает мой котик и без дексафорта, ТТТ.

Как-то вот так у нас...

Я очень волнуюсь за кота, меня гнетет ответственность за его маленькую кошачью жизнь, мне не хватает базовых знаний, но выбора у нас особого нет.

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 20:12
ГК постоянно лечат при всяких там амилойдозах и уже не помню каких автоимунных поражениях почек. Когда вырабатываются антитела к тканям почек. У животных ни разу не встречал. Или это просто не диагностируется ввиду отсутствия лаб. базы и спроса.
Отправлено Сергей в 14 января 2010, 23:00
Кстати, у нас же Мажена из тольяти вроде...
Молчит пачмут...
Она конечно врач молодой исчо, но очень старательный. По крайней мере ей ещё охоту работать не отбили, как мне.
Можеть вам с ней как нить пересечься?
Я то ведь чесгря всё больше по собакам. Кошки это так... только для денег, но не для души.

Отправлено Guest в 15 января 2010, 06:07
А где  работает Мажена?? Какие-то контактные данные есть?

Зря Вы так про котов - они душевные))).

Отправлено Сергей в 15 января 2010, 14:14
Ник Мажена

< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Profile;CODE=03;MID=204-1184053740 >

Отправлено Guest в 16 января 2010, 11:47
16.01.10  Анализ мочи
Цвет: с/ж., реакция: щелочная, лейкоциты: 1-2 в п/зр,
эритроциты: 2-3-4 в п/зр., эпителий плоский 0-1-2 в п/зр., фосфаты+,
бактерии ++

Почему?!

Атб (нолицин) продолжаю давать, отменить не решилась.

Что делать?!

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 15:02
А белок? Белок очень важно.

Ну во первых, моча может быть загрязнена бакфлорой с наружных половых органов.
Надо сочетать со спрынцеванием иначе всё равно поднимется в мочевой по уретре.

Во вторых могла выработаться устойчивость.

Далее два варианта.

1. Тупо менять антибиот. Желательно другую группу. Обязательно вывод через почки и концентрация в моче.

2. Отменить всё, ждать 3-5 дней и сдавать посев мочи с антибиотикограммой. Мазок из петли тож не помешает. Подбирать АБ по АБ грамме.

Кстати, реакция щелочная - аскорбину давать надо и много. Хотя регулировать PH при прогрессирующей бакфлоре дело тупое да и не аскорбиной нонче закисляется. Но для имунки топливо актуально.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 15:15
Белок - 0,010 г/л
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 15:31
Это гораздо ниже воспалительного уровня и почечных потерь.
Но если на этом остановится, то бакфлора размножится достаточно быстро - На колу мочала начинаем всё с начала.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 15:47
Мазок из петли? Как это? Спринцевание кота? Первый раз слышу...

Например, какую группу атб?

Кота вырвало...

Отправлено Guest в 16 января 2010, 16:10
Если я сдам на мочу чувствительность к атб завтра? Не буду ждать 3 дня?
Атб был сегодня утром.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 16:23
У котов спрынцуется препуциальный мешок. Хотя проще мази в мешок закладывать.
Хотя конешно у кобелей средних размеров это всё гораздо легче. С котами тяжко.

Цитата
Мазок из петли? Как это?

Тьфу чёрт. Из препуциального мешка.

Ээээ... фторхинолон был... Можно пенициллины. Ну мона попробовать Амоксициллин+Клавулановая кислота (Amoxicillin+Clavulanic acid) под любым торговым названием. Только это всё из области экспериментов. Если один курс не совсем удачен, то лучше сдать анализ. По крайней мере после второго уш точно, если не будет 100% эфекта.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 16:24
Цитата
Если я сдам на мочу чувствительность к атб завтра? Не буду ждать 3 дня?


То вы выбросите деньги на ветер. Ни чего не прорастёт.
Для посева нужна живая культура, способная к активному размножению и образованию колоний. Без даже минимального контакта с антибиотиками и антисептиками.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 16:56
Мазок из препуциального мешка? (Сколько нового я узнаЮ). Тоже через три дня после отмены атб? Узнать бы, где делают у нас такое...  "Спрынцевать" у меня не получится, кот на свое единственное яйцо даже смотреть не разрешает... Даже температуру измерить не могу...

До фторхинолонов был еще кобактан (в октябре). Наверное, лучше сделать антибиотикограмму. А за эти три дня ему хуже не будет? Ну, хоть котэрвин можно выпаивать? Канефрон?

Я паникую...

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 17:44
Вот поэтому я и предпочитаю лечить собак ;)
Хотя тож попадаются особи кошкообразные, знающие только одну команду "Жри!"

Сталбыть и цефалоспорины были.
Выбор невелик. От аминогликозидов стоит воздержаться, т.к. они нефротоксичны.
Антибактериальные средства из неантибиотиков -
Сульфаниламиды образуют кристалойды, опять вам нельзя с МКБ.
Налидиксовая кислота (невиграмон и иже с ними), пробовать можно, но как разделить капсулу в 500 мг...
Этот исчо... не помню... крупными буквами пишется как абревиатура... в общем устаревший препарат с узковатым спектром действия... Мож кто подскажет, а то умну мозгу переклинило...
В общем неважно, неподходит для 3-го курса. Короче выбор невелик.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 17:47
Хуже стать может. Траву вы конечно можите давать, это для вашего успокоения, но не для лечения.

Посев зреет в среднем 10 дней (зависит от активносити культуры) АБ-грамма ещё один день. Плюс время на оформление и бюрократию. Так что всё равно придётся что то выбирать пока зреют анализы.
Я бы порекомендовал налидиксовую кислоту. Но это для собак...

Отправлено Guest в 16 января 2010, 18:07
Неграм в таблетках 500 мг. Но ведь это тоже фармакологическая группа "Хинолоны/фторхинолоны"?
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 18:18
Чего правда?
О сколько нам открытий чудных, приносит просвященья дух (с)
Вы это где прочитали?
Я до сих пор как то не относил налидиксу к антибиотикам вообще.

Могу конечно ошибаться, справочник машковского не перечитывал давно.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 18:46
Как говорится, "за что купила..."

Торговое наименование:
Неграм

Международное наименование:
Налидиксовая кислота (Nalidixic acid)

Групповая принадлежность:
Противомикробное средство, хинолон

Описание действующего вещества (МНН):
Налидиксовая кислота

Лекарственная форма:
капсулы, таблетки

Фармакологическое действие:
Антибактериальное средство. Подавляет синтез ДНК путем подавления ее полимеризации. Эффективна в отношении грамотрицательных микроорганизмов: Escherichia coli, Salmonella spp., Shigella spp., Proteus spp., палочки Фридлендера. Действует бактерицидно или бактериостатически (в зависимости от чувствительности микроорганизма и концентрации). Чувствительны штаммы микроорганизмов, устойчивые к антибиотикам и сульфаниламидам. Неактивна в отношении грамположительных микроорганизмов и анаэробов. В ходе лечения возможно развитие резистентности микроорганизмов.

Показания:
Пиелонефрит, цистит, уретрит, простатит; инфекции ЖКТ, холецистит и др., вызванные чувствительными микроорганизмами. Профилактика инфекций при операциях на почках, мочеточниках, мочевом пузыре.

Противопоказания:
Гиперчувствительность, печеночная и/или почечная недостаточность, эпилепсия, атеросклероз сосудов головного мозга (тяжелая форма), беременность, детский возраст (до 2 лет), дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 19:03
Линк в студию!
Я специально прошёлся по поисковикам, прежде чем писать. И ни чего про группу не нашёл.

Ващет тут какаие то ошибки перевода. Антибиотик и антимикробное средство не одно и то же. К примеру, зелёнка антимикробное средство, но не антибиотик ни разу.
Хинолон... и фторхинолон опять же ни одно и то же.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 19:04
В общем, вам выбирать.
Можно амоксициллин+клавунат (есть ветеринарные варианты), но с этого блюют конкретно.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 19:10
Вот и я боюсь уморить кота опечаткой...
Отправлено Guest в 16 января 2010, 19:20
Хинолоны
I поколение:
Налидиксовая кислота
Оксолиновая кислота
Пипемидовая (пипемидиевая) кислота

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 21:26
ССЫЛКУ ДАЙТЕ!
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 21:27
Олксолиновая кислота вообще не антибиотик, а антивирусное.
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 21:27
Мазь оксалиновая глазная. Регистр лексредств россии.
Отправлено Guest в 16 января 2010, 21:38
тута я....к компу не особо подпускали..пока скажу только амоксициллин+клавунат можно синулоксом колоть
Отправлено Guest в 16 января 2010, 21:51
Цвет – чистая;*** Соломенно-желтая
Прозрачность – са/м ***мутная
Плотность – (1020-1040)1017 ***1012
рН – нейтр.***кисл.
Белок – (0, 1 грамм на литр)отриц. ***0, 012

Плоский эпителий – 0, 1 вн/? ***-
Лейкоциты, 1/п.з – 0, 1 вн/? ***-0-1 впр

Эритроциты (1/п.з.) - *** 6-8 впр
Кристаллы – оксалаты + *** ++

Цвет-с/жел, удельный вес-1025, прозрачность-мутн., реакция-щелочная, белок-0, 033, сахар-отр., лейкоциты:1-3-3 в п/зр, эритроциты: 1-1 в пр., соли оксалаты +++, мочев. к-ты +, бактерии+
(9.01.10) результатами анализов мочи: Цвет - соломенно-желтый, удельный вес - 1018, прозрачность - слабомутная, белок - отр., реакция - нейтр., лейкоциты - 0-1 в п/зр., эпителий плоский - 0-1 в п/зр., соли - оксалаты +

(30.11.09): Плотность - 1, 015, Цвет - соломенный, Прозрачность - мутн., рН - 6, 0, Белок - 1 г/л, Нв - медл
Эритроциты -, Лейкоциты - повышены - 100, Соли - оксалаты Са ++, Эпителий - пл. +, Глюкоза -, Кетоны -  

16.01.10  Анализ мочи
Цвет: с/ж., реакция: щелочная, лейкоциты: 1-2 в п/зр,
эритроциты: 2-3-4 в п/зр., эпителий плоский 0-1-2 в п/зр., фосфаты+,
бактерии ++  Белок - 0,010 г/л

1)скажите где какие анализы сдавали  
2)расставьте даты и место проведения анализа
З.Ы. про врача,которые колит всем дексафорт,говорит что в  человеческих лабах анализы неправильные,а у него правильные и практически во всех анализах находит мочевую кислоту,я подозреваю знаю и по опыту не доверяю его результатам,ибо было много прецендентов:angry:


Отправлено Guest в 16 января 2010, 21:53
Сергей чего то опять контрикал с вобэнзимом пошел в паре....или тут по очереди???
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 21:56
Цитата
тута я....к компу не особо подпускали..

Тебе прислать комп?
Раньше спрашиваать надо было. Не знал куда девать, а ДД зажрался.

Прминтерами могу поделится.
Через некоторое время будет лап-топ на отдачу. Ну типа за пузырь и самовывоз с оказией от трёх вокзалов.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 21:57
Цитата
Сергей чего то опять контрикал с вобэнзимом пошел в паре....или тут по очереди

Я это даже не обсуждаю. Оскомина умну болит на этом.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 21:57
ну вот,как всегда в пролете:(((
Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:00
меня тут смущают pH и кристаллы,чего то они скачут туда сюда....оксалаты то куда делись?они ж трудно растворяются???  
З.Ы. был случай,когда тетенька принесла мочу,там pH очень кислое,а кристаллы фосфаты....оказалась баночка для мочи из под витаминок

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 22:02
Чего и кто в пролёте?
Нравится клиент (толковый и с ответственностью не на словах а за бабки) -  бери в оборот. Если сможешь конечно, ежели осилишь весь этот трабл.

Тока таких лучше не в свою клинику на приём, а частным образом. Вот так и создаётся ядро клиентов, опираясь на которых можно уйти из галимой клиники на вольные хлеба.


Отправлено Сергей в 16 января 2010, 22:08
Тётеньки привет.

А ващет PH скачит по нескольку раз на дню.
Мониторить полосочками надо в домашних условиях.
Но это если бакфлору задавили.

А так, расплодилась, поменяла ПШ, придавилми таблеткой, опять ПШ поменялось.

Я то же встречался с тем, что по анализам кристалы не соответствуют ПХ.
Не удивляет ни разу.
Смотри как у людей это в стационарах делается.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:16
просто на данный момент я вижу такие проблемы: мкб, "камни в почках" в следствии травматизации соответственно воспалительный процесс на всем протяжении мочевыделительной системы + присоединившаяся микрофлора,вследствии -нарушение функции,в частности почечная недостаточность,судя по размеру камня я бы предположила хпн,а по лейкоцитозу в моче +опх вследствие пиелонефрита....

+(что не удивительно по возрасту) хр холицистит

я бы с мочей определилась для начала,чтобы камни определить и с антибиотиками

а пока там большой камень в почке,я подозреваю все это будет только ремиссировать до сл рецидива

Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:22
при однотипном кормлении я бы на ее месте не особо бы скакала ??? (ПШ) с кристаллами я бы определилась.....фосфаты скорее всего идут от бактерий,а оксалаты первопричина получается?

"Тебе прислать комп?
Раньше спрашиваать надо было. "
"ну вот,как всегда в пролете:((( "

Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:31
Кстати,скажу по секрету,на стерильность у меня  в больнице брали мочу в обыкновенную стерильную баночку без всяких катетеров и прочего........ :idontnow:
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 22:41
Цитата
Кстати,скажу по секрету,на стерильность у меня  в больнице брали мочу в обыкновенную стерильную баночку без всяких катетеров и прочего.......


Тольяти...
Наверное очень красивый город...
Девачка из тольяти меня девственности лишала. Очень красивая девачка была... Отдыхала под Истрой московской области а тут я на мопедике весь такой телигоентный о 16-ти лет и без прыщей почти...
С тех пор разошлись в море корабли...
И координат не осталось :(
Ндас...

Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:46
оригинальное соотношение цитат:p
Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:49
просто на данный момент я вижу такие проблемы: мкб, "камни в почках" в следствии травматизации соответственно воспалительный процесс на всем протяжении мочевыделительной системы + присоединившаяся микрофлора,вследствии -нарушение функции,в частности почечная недостаточность,судя по размеру камня я бы предположила хпн,а по лейкоцитозу в моче +опх вследствие пиелонефрита....

+(что не удивительно по возрасту) хр холицистит

я бы с мочей определилась для начала,чтобы камни определить и с антибиотиками

а пока там большой камень в почке,я подозреваю все это будет только ремиссировать до сл рецидива



так??

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 22:50
Не знаю, я не н месте в отличае от тебя.
Будут вопросы по этому пациенту - в ординаторскую.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 22:56
Ох, я отвлеклась, а тут...

Мажена, здравствуйте!
1-е анализы в ветлечебнице "Друг", остальные  в медгородке в "книжке"...

"про врача,которые колит всем дексафорт,говорит что в  человеческих лабах анализы неправильные,а у него правильные и практически во всех анализах находит мочевую кислоту,я подозреваю знаю и по опыту не доверяю его результатам,ибо было много прецедентов"

Все так и есть, эти анализы я не выкладывала...

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:09
Пока что вопросы ко мне. И я как всегда виртуально затрудняюсь.

Тут на мониторинг пеаша ставить надо, не считая посевов.

Сможешь - берись. Не сможешь - не берись.
Но считай, что я тебя рекомендовал.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:10
Это к мажене пост был.
Отправлено Guest в 16 января 2010, 23:10
30.11.09 Ветлечебница "Друг"
Плотность - 1, 015, Цвет - соломенный, Прозрачность - мутн., рН - 6, 0, Белок - 1 г/л, Нв - медл
Эритроциты -, Лейкоциты - повышены - 100, Соли - оксалаты Са ++, Эпителий - пл. +, Глюкоза -, Кетоны -  

11.12.09 - 18.12.09 (до и после капельниц - в медгородке)
Цвет – чистая;*** Соломенно-желтая
Прозрачность – са/м ***мутная
Плотность – (1020-1040)1017 ***1012
рН – нейтр.***кисл.
Белок – (0, 1 грамм на литр)отриц. ***0, 012

Плоский эпителий – 0, 1 вн/? ***-
Лейкоциты, 1/п.з – 0, 1 вн/? ***-0-1 впр

Эритроциты (1/п.з.) - *** 6-8 впр
Кристаллы – оксалаты + *** ++

Цвет-с/жел, удельный вес-1025, прозрачность-мутн., реакция-щелочная, белок-0, 033, сахар-отр., лейкоциты:1-3-3 в п/зр, эритроциты: 1-1 в пр., соли оксалаты +++, мочев. к-ты +, бактерии+

(9.01.10) Медгородок
Цвет - соломенно-желтый, удельный вес - 1018, прозрачность - слабомутная, белок - отр., реакция - нейтр., лейкоциты - 0-1 в п/зр., эпителий плоский - 0-1 в п/зр., соли - оксалаты +

16.01.10  Медгородок Анализ мочи
Цвет: с/ж., реакция: щелочная, лейкоциты: 1-2 в п/зр,
эритроциты: 2-3-4 в п/зр., эпителий плоский 0-1-2 в п/зр., фосфаты+,
бактерии ++  Белок - 0,010 г/л

1)скажите где какие анализы сдавали  
2)расставьте даты и место проведения анализа
З.Ы. про врача,которые колит всем дексафорт,говорит что в  человеческих лабах анализы неправильные,а у него правильные и практически во всех анализах находит мочевую кислоту,я подозреваю знаю и по опыту не доверяю его результатам,ибо было много прецендентов:angry:

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:26
Мажена, частный совет можно?
Хороших и ответственных клиентов в свою клинику не записывай на приём.
С ответствеными надо решать вопросы так, чтобы начальство не знало и на тебя не давило своей политикой.
Только отвечая сама за себя ты сможешь стать врачом с большой буквы. Даже если придётся при этом выгрести и персональной ответственности и г-на от клиентов.

Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:37
Simona_

Этот ник тут удержался, не смотря на наши армейские повадки - вписать по почкам каждого нового врача. Многие московкие святила отсюда ушли не выдержав нашей "вписки". Остались только самые стойкие. Мажена выдержала удары ногами по компетентности в ординаторской.
И хотя я не готов принять на себя ответственность за её решения, но это почти наш ученик, прошедший все пинки дембелей. Молодой, но перспективный. Если начальство её не сломает конечно.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 23:42
Мне приятно, что Вы меня считаете ответственной. Все так и есть - я ответственная и порядочная))). Но болен-то кот! Я не всегда могу его удержать при манипуляциях. Забор крови -...!!! Кстати, любитель дексафорта берет кровь лучше всех, кот даже и понять не успевает, в чем дело. Только вот как интерпретировать его результаты... Так что без клиники не обойтись...
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:48
Мне трудно на это ответить. Кто как может, так и берёт кровь.
Я часто с трудом, хотя про меня грят "лёгкая рука" в плане инъекций.
А лучше всего кроаь берут девки в нашей лабе. Они этим занимамются с 10-00 до 18-00 и ни чем иным они не занимаются, если их конечно не подспросят о бесплатных консультациях. Это их работа и ничего иного они не умеют. А главно, и не должны уметь.

Отправлено Guest в 16 января 2010, 23:48
Да, я буду рада найти очного врача своему коту. Решения, как ты понимаешь, Сергей, я принимаю сама...  Обожглась... И ответственность несу сама.
Отправлено Сергей в 16 января 2010, 23:54
Я понимаю.
Тут такой момент...
Может врач и хочет лечить по своему, но клиника грит "лечи так чтобы бабки были". Это про мажену...

Отправлено Guest в 17 января 2010, 00:15
Я напишу в личку свои координаты Мажене. Я так понимаю, мне кота пожизненно лечить. Ооочень хочется очного врача, а то впору самой менять профессию)).  Я почти все приличные лечебницы в городе обошла - может, мы и встречались. Кот мой раньше вообще кроме меня, никому до себя дотрагиваться не разрешал - кусал  в кровь. Но, таскаясь по больницам весь месяц, стал привыкать. И женщины ему нравятся больше! Он их терпит!
Отправлено Сергей в 17 января 2010, 00:20
Цитата
Так что без клиники не обойтись...

В клинике врач будет работать не так как сам считает нужным, а так как начальство говорит и указывает.
В этом случае нет ни каких преимуществ клиник где работает Мажена или других районно-дешовых.
Вал по плану, план по валу. Следующий!

Отправлено Сергей в 17 января 2010, 00:24
Цитата
Я так понимаю, мне кота пожизненно лечить


Ошибаетесь.
Это зависит от качества лечения и интересов.
Клинике конечно выгодно полечить вашего кота пожизнено.
А быстро вылечить совсем не выгодно.

Может быть частнику за репутацию и интересно быстро вылечить.

Цитата
И женщины ему нравятся больше! Он их терпит!

А меня все терпят. Я умею быть главкотом :)

Отправлено Guest в 17 января 2010, 00:26
Вал -это, наверное, в Москве. Здесь такого нет. Просто здесь большинство ветов - котов кастрировать и все. Многие честно от нас отказывались. От многих я отказалась... Врачей - по пальцам пересчитать...
Отправлено Guest в 17 января 2010, 00:33
"А меня все терпят. Я умею быть главкотом"
Ну, не знаю... Для кота, конечно, мой муж - вожак стаи. Но уколы делаю я. Кот мне доверяет и даже не замечает. А при виде мужа с шприцем впадает в истерику... Нежный он у меня (кот).

Отправлено Guest в 17 января 2010, 07:21
Сергей спасибо,не ожидала такого приятного,вы бы знали как это для меня важно:)))
Отправлено Guest в 17 января 2010, 07:39
по поводу бак посева спрошу сегодня-завтра где можно сделать,потому что бактерии действительно только глушились
Отправлено Guest в 17 января 2010, 08:58
Бак-посев делают там же, где анализы мочи делаю (в "книжке")
Отправлено Guest в 17 января 2010, 13:40
"ССЫЛКУ ДАЙТЕ!"

< http://www.antibiotic.ru/ab/index.shtm >

ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО по антиинфекционной химиотерапии
Под редакцией:  
Л.С. Страчунского
Ю.Б. Белоусова
С.Н. Козлова
l

Отправлено Сергей в 17 января 2010, 13:47
Абалдеть. Сверился с машковским, так и есть. Хинолон.
Значит Не подходит.

Отправлено Guest в 17 января 2010, 17:49
Монурал?
Клинико-фармакологическая группа: Антибиотик группы производных фосфоновой кислоты. Уроантисептик.
Но, я как понимаю, лечит только цистит. А нефрит?

Отправлено Сергей в 17 января 2010, 18:16
По описанию подходит хорошо. НО! Я его не применял на животных. Т.е. такой практики у меня нет.

А в мочевой он по вашему как попадает, если не через почки? ;)

Отправлено Guest в 17 января 2010, 18:20
Ну, а я тем более не применяла...
Боюсь...

Отправлено Сергей в 17 января 2010, 18:39
Всё когда то бывает в первый раз.
У вас есть уникальный шанс заложить основы клинической практики ветеринарного применения Монурала.

Ан нет, опоздали.
Достаточно было в тындексе набрать ключевой запрос "Монурал Ветеринар", чтобы узреть, что сей препарат давно уже выписывается животным.

Я никогда не был и не претендую на последнюю инстанцию!

Отправлено Guest в 17 января 2010, 22:26
монурал применяли на животных (в клинике говорят неплохо работает),я лично назначала коту,он потом правда пенами изошелся и блевал,пришлось менять...может раз на раз не приходиться,так что лучше поедете в визави - спросите про посев на флору и чувствительность мочи или  я возьму(решила путем нажатия на мочевой в стерильную пробирку) и через нас отправим
Отправлено Guest в 17 января 2010, 22:50
Здравствуй, Мажена. Я думала, все лечебницы обошла, но вот, у вас не была. Звонила - точно. По-моему, у вас забор крови у таких "агрессоров", как мой - с уколом. На это я не согласилась.
Атб я не могу пока отменить, не решаюсь... Наверное, на неделе еще раз сдам мочу.
Рада, что ты живешь недалеко.

Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:00
вы что:(((какие уколы,мы на такое не способны,тем более биохимию ни под какими уколами брать нельзя
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:01
если идут бактерии в моче, следовательно, ваши антибиотики им побоку,соответственно их можно отменить на эти дни
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:06
Может, я путаю... "Жигули" просто отказались, потом вроде вам звонила.
Но ты не пугайся, за месяц мыканий по лечебницам кот попривык, по большому счету ему никто ничего плохого не сделал. И женщин терпит изо всех силенок. А вот мужикам достается))

Отправлено Сергей в 17 января 2010, 23:10
Кто сказал, что БХ нельзя брать под наркозом?
Очень даже можно. Только вены сдуваются.
А вот ежели кот с иглой в вене начнёт беситься...

Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:10
Не могу поверить, что у 95% пациентов препарат работает, а вот мой кот - такой уникум))
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:14
Мой кот весит 3.800. Чему там беситься?! Просто делать все надо быстро и умело.
В одной лечебнице ему на голову надели цветочный горшок без дна. Идея отличная!
Он и не понял, что это было. Так, порычал чуть-чуть...

Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:17
да чего пугаться,как будто одни добрые саморитянины в клинику приходят....главное качественная фиксация:)))а в Жигули кто отказался? сам Карасев?
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:18
Да
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:19
так на показатели биохимии влияет даже что он беситься,а лишний седативные думаю на качество будет влиять не самым лучшим образом....да в общем ни разу не делала такого и не думала даже на д этим,пока что собственными поцарапанными руками справлялись
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:25
Да, с нормами показателей мне много чего непонятно.  Безусловно, стресс как-то влияет. Но динамика все рано будет видна: выше, ниже.
В Визиви первый раз. Волнуюсь. Обещали с котом "по-человечески".

Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:32
да вроде везде по человечески с животинками то:))работа ж такая..а вы там у кого наблюдаетесь?у Пантелеева?
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:33
а вообще желательно сдавать анализы в одной и той же лаборатории,чтобы отследить динамику,в разных лабораториях разные погрешности
Отправлено Guest в 17 января 2010, 23:44
Ни у кого. Просто кровь сдам. Правда, Пантелеев заинтересовался...
Пробирку я взяла в медгородке на всякий случай, но попробую сначала здесь сдать, лаборатория у них неплохая... Если все мирно пройдет, буду у них сдавать. На Офицерской - кот никакой был после забора, он от одних шагов нашего врача начинал мочиться. Не могу его так мучить.
Справедливости ради скажу - им тоже досталось: ободрать, покусать и полить мочой - "обязательная программа".

Отправлено Guest в 18 января 2010, 18:45
18.01.10

Биохимическое исследование крови
АСТ (10-29) – 24,19 ед/л
АЛТ (20-67) – 36,71 ед/л
Щел. фосфатоза (13-47) – 54 ед/л
Амилаза (415-835) – 2104 ед/л
Общий белок (58-76) – 82,5 г/л
Мочевина (4,12-14,95) – 14,01 ммоль/л
Креатинин (44,2-159,1) – 209,91 ммоль/л
Билирубин общий (3,42-11,97)  – 1,4 ммоль/л
Глюкоза ( 3,57-6,1) – 5,27 ммоль/л
Холестерин (1,52-2,92) – 5,97 ммоль/л

Общий анализ крови
Эритроциты – 8,15 млн/мкл
Гемоглобин – 14,23
Лейкоциты – 2,6 тыс/мкл
Нейтрофилы сегментоядерные – 84%
Лимфоциты – 16%
СОЭ – 2 мм/ч

Исследование мочи
Цвет – Соломенно-желтая
Прозрачность – прозрачная,
Плотность – (1,008-1,025) 1,015
рН – 6,0
Белок – следы
Уробилиноген – 0,2 E.U/дл.
Кетоновые тела – следы
Лейкоциты – 6 – 8
Эритроциты 0-1-2
Соли и др. элементы –
Бактерии, грибы, простейшие - ++

Забор крови прошел мирно.
Лаборатория человеческая, нормы для животных обычные.
Я в шоке...

Отправлено Сергей в 18 января 2010, 19:44
А чего так быстро сделали?
Нормы как всегда кривые, См. наши.

> Амилаза (415-835) – 2104 ед/л

Уточните в лабе какая - общая, альфа, панкреатическая.
У вас вопрос о панкреатите встал.
Ферментные препараты "для желудка", особенно с амизазой в составе не кушали?

Цитата
Общий белок (58-76) – 82,5 г/л

Снизить резко!
Вам про безбелковую диету разве ни кто не говорил при почечных проблемах?
Напомните, чем питаетесь, сушка или натура?

Цитата
Креатинин (44,2-159,1) – 209,91 ммоль/л

Нормы кривые, сколь помню у кошек до 180, но всё равно перебор.
Если повторится, действительно речь можно вести о ХПН.

Цитата
Билирубин общий (3,42-11,97)  – 1,4 ммоль/л

Без прямого этот показатель ни чего не говорит. Важна не цифра а процесс преобразования в печени.

Цитата
Холестерин (1,52-2,92) – 5,97 ммоль/л

Снизить белок, потом, пересмотреть и этот показатель.

Цитата
Лейкоциты – 2,6 тыс/мкл

Блин, как криво то...
Ищите сами нормы в этих единицах или коэфициенты пересчёта.

Цитата
Нейтрофилы сегментоядерные – 84%
Лимфоциты – 16%


Это чего, всё???
Или там всё же показатели с прочерками есть?
Это не лейкоцитарная формула, это свинство какое то :angry:

Цитата
СОЭ – 2 мм/ч

Могу вас порадовать - острого воспалительного процесса уже нет. И хронь так себе, не особо с воспалениями. 2 это норма для полётов в космос.

А вот остальное всё вас в космос не пустит.

Цитата
рН – 6,0
Белок – следы


Супер.

Цитата
Бактерии, грибы, простейшие - ++

Хм... улыбнуло. Так всё же что из трёх? И что простейшие вообще могут делать в моче?

Цитата
Я в шоке...

Да лан, могло быть и хуже. По крайней мере по трансамилазам печень не отваливается.

Креатинин может рости из-за повшенной мышечной нагрузки, травм, побоев... не подходит. Или высокого белка. Т.е. внепочечные проблемы.
Поэтому кое что придётся потом пересдать.

А вот амилаза это диагностическая находка...

2All:
Кто мне сдесь ещё будет вякать о "лишних показателях" и экономии на анализах?

:angry:

Отправлено Guest в 18 января 2010, 20:20
1. Думаю, амилаза панкреатическая, т.к. рассматривается как показатель поджелудочной железы. Принимали вобэнзим. Это я, что ли, кота гроблю?
2. Питание Роял Канин Ренал (с 17.12.09), сегодня купила Роял Канин уринари.
3.Креатинин 11.12.09 - 278, потом капельницы, 17.12.09 - 204, и вот - 210
4.Лейкоциты (6,72-16,9) - 2,6, лейкопения. Остальные показатели с прочерками.
5.Я не экономлю на анализах, так сделали.

Отправлено Сергей в 18 января 2010, 20:36
Амилазы все рассматриваются как показатель поджелудочной. Но всё в мире относительно. Любой показатель можно разогнать на 10 других его составляющих показателя. Амилаза вырабатывается как слюнными джелещзами, так и ПЖЗ. Нормы разные на разные амилазы. Вашим не верю, извините.

Это очень важно - звоните завтра в лабу. За спрос денюк не берут.

3. Жить можно, но плохо и недолго. Если это без "артифактов". Снижайте белок, потом посмотрим на результат.

4. Не верю я вашим нормам, исчо раз.
Нет под ними подписи откуда они взяты. А умну другие нормы.
Хотя лейкопению подразумеваю. Но не уверен.
Панлейкопения кошек вообще вирусное заболевание...

5. А это вообще не вам написано


2All = to All = для всех!

Были тут разговоры о том что я назначаю чрезмерные анализы.
Так вот пусть эти олы посмотрят очередной пример - ПЖЗ тут вообще ни с боку припёку по анамнезу, а вот сделали анализ и вот вам диагностическая находка. А могли бы и не увидеть.
А чтож там вылезет если сделать 24-26-28 базовых показателя... Я не знаю.

Короче "ту олам" (это опять не вам) - нехрена меня учить работать. Я вас вашей бухгалтерии, 1С и прочему не учу ведь!

Отправлено Guest в 18 января 2010, 20:56
"Жить можно, но плохо и недолго. Если это без "артифактов". Снижайте белок, потом посмотрим на результат"

Меня это не устраивает! Мне без кота - никак!
Я и не знала, что это маленькое орущее существо занимает такое важное место в моей жизни, пока вот не заболел.

Анализы сдавали в человеческую лабораторию, а нормы приняты в данной, конкретной лечебнице. Они, как объяснил врач, разные во всех справочниках. Они ориентируются на такие показатели.

Отправлено Guest в 18 января 2010, 20:57
В лабораторию завтра зайду.
Отправлено Guest в 18 января 2010, 21:38
-амилаза общая скорее всего, а по поджелудочной они делали сначала контрикал,потом вобэнзим давали....я ж писала тут об этой очередной парочке препаратов:)))
-бактерии остались, pH вернулось на родину-в киcлую сторону
-реналом они  кормили,там же с низкобелковым содержимым должно было быть???
-про поджелудочную уже были подозрения по узи

Отправлено Guest в 18 января 2010, 21:51
Мажена, оставь мне в личку телефон или позвони. Уже пора становиться очным доктором, а то я кота залечу.
Отправлено Сергей в 18 января 2010, 22:57
Ээээ уууууу.у хавтри..
Отправлено Сергей в 18 января 2010, 23:13
Цитата
амилаза общая скорее всего


есть такое мненееие!
Но мы то не знаем что ик ак там намеряли.



Цитата
-про поджелудочную уже были подозрения по узи

Хм... чо правда?
Можеть я конечн чег пироосмтрел за халяву... но вроде с этим... А где оно?

Цитата
-реналом они  кормили,там же с низкобелковым содержимым должно было быть


Ну да, ну да...

Цитата
-про поджелудочную уже были подозрения по узи


Да где они были?
Пшли нах, только сейчас вижу. Все остельное домыслы и диаагностическая находка. Хотя очень важнаа находка. Наверное...
Да и кстати, я нашёл, а вы студиозусы... Ну ты поняли , да?
Шютка. Как мне щас несмешно,...

Отправлено Guest в 19 января 2010, 10:36
"Поджелудочная железа: Расположена: обычно. Форма: обычная. Контуры неровные. четкие. Размеры: не увеличены. Эхогенность повышенная. Эхоструктура - умеренно диффрузные изменения. Панкреатический проток: не изменен.":p  с добрым утром,если оно у вас доброе:)))
Отправлено Сергей в 19 января 2010, 16:51
Если амилаза общая, то не всё так стращно. Тем не менее панкреатит.
Ренал должен быть действительно с низким белком.

Утро действительно недоброе :(

Отправлено Guest в 19 января 2010, 18:12
Амилаза общая (спросила в лаборатории)
Отправлено Сергей в 19 января 2010, 18:18
Согласно Бурмистрову 2008, альфа-амилаза у кошек 500-1200
Общая (включая альфа, бетта и гамма) и того больше. Но у вас явный перебор.

Отправлено Guest в 19 января 2010, 18:29
Амилаза, МЕ/л (550-1450) – 1456; 1254
L-амилаза (16-30, исправлено 200) -200  
про л-амилазу поподробнее бы....у вас 200?или норма там такая?

Отправлено Сергей в 19 января 2010, 18:30
Очевидно это альфа так написана.
Отправлено Guest в 19 января 2010, 18:37
"Амилаза, МЕ/л (550-1450) – 1456; 1254
L-амилаза (16-30, исправлено 200) -200  
про л-амилазу поподробнее бы....у вас 200?или норма там такая? "

Это анализы Коноплева. Я не очень понимаю, как их делают.

Отправлено Guest в 19 января 2010, 18:39
"Амилаза, МЕ/л (550-1450) – 1456; 1254"
Это на Офицерской - до и после капельниц. Делали в "книжке"

Отправлено Сергей в 19 января 2010, 19:12
Скорее после контрикала. Это антиферментный препарат.
Отправлено Guest в 19 января 2010, 19:20
И что мне делать?
Отправлено Сергей в 19 января 2010, 19:36
А ни чего не делать. Пока что.
Обычно причина острого панкреатита - проникновение инфекции из кишечника. Лечение - антибиотики. Они у вас и так есть и возможно будут до победы над бактериями в моче.

Отправлено Guest в 19 января 2010, 19:45
Острого?! Ох, Монька...
Отправлено Сергей в 19 января 2010, 19:48
Острый - повышение амилазы.
Хронический понижение амилазы.
Обострение хронического панкреатита - сильное снижение амилазы.

Отправлено Guest в 19 января 2010, 20:51
Прокомментируйте назначения:
Катозал №5, 1 мл
Траумель 2 мл
Солидаго  2 мл
Эхинацея 2 мл
Ронколейкин №5 1 мл через день
Триампур пол таблетки

Отправлено Сергей в 19 января 2010, 21:06
Трава и гомеопатия. Чего тут коментировать?
По существу только ронколейкин и катозал актуальны.
А эхинацеей можно и воспалительные ответ простимулировать. Не говоря уже про траумель.

Отправлено Guest в 19 января 2010, 21:17
КАТОЗАЛ
Состав

100 мл раствора содержит 10 г бутафосфана; 0,005 г цианкобаламина; 0,1 г метил-4-гидрокси-бензоата и воду для инъекций.

Свойства
Бутафосфан — источник фосфора. Фосфорные соединения, входящие в состав Катозала, оказывают влияние на многие ассимиляционные процессы в организме. Органические фосфорные соединения превосходят обычные стимуляторы по физиологическому принципу действия.

И т.д.

При ХПН фосфор - не показан?

Отправлено Сергей в 19 января 2010, 21:28
Спасибо, состав катозала мне известен.
Тут фосфор в сединении.
Хотя в общем, может быть и неполезно.
Сие загадочное вещество непонятно как метоболизирует.

Текущий уровень фосфора в крови неизвестен...

Отправлено Guest в 19 января 2010, 23:40
эх,визави-любители гомеопатии,траумелисты:)))
у меня ток один вопрос тут,а бактерии,простейшие,грибы ++ солидаго только убирать будет?

Отправлено Сергей в 19 января 2010, 23:44
Видимо да :(
Отправлено Guest в 20 января 2010, 00:01
Ну Бог ему в помощь:p
Отправлено Guest в 20 января 2010, 17:38
"эх,визави-любители гомеопатии,траумелисты:)))
у меня ток один вопрос тут,а бактерии,простейшие,грибы ++ солидаго только убирать будет?"

Мажена, мне показалось, что ты хотела мне помочь очно. Может быть, позвонишь? Я в личку написала телефон. Или будешь просто ёрничать? Поверь, сейчас мне не до смеха.

Отправлено Сергей в 20 января 2010, 18:02
Не ругайтесь плиз, врачи тут ёрничать вполне имеют право, тем более не над вами и над вашим животным, а над "траумелистами".
Отправлено Сергей в 20 января 2010, 18:23
Кстати, с приватом иногда бывают сбои.
Напишите ещё раз и поставьте галочку "уведомить о получении"

Отправлено Guest в 21 января 2010, 21:06
"Не ругайтесь плиз, врачи тут ёрничать вполне имеют право, тем более не над вами и над вашим животным, а над "траумелистами".

Я ругаюсь. И хорошо, что вы этого не слышите, а то уже давно бы дисквалифицировали.

Моя жизнь - кошмар!!! Кто поверит, что всего полтора месяца назад я была абсолютно счастливой женщиной?! А сейчас... Бегаю по кругу, как цирковая лошадь: лечебницы, ветеринары, лаборатории, анализы, капельницы... месяц, как повернутая, наполнитель взвешивала!  А толку? Интерпретировать результаты анализов НЕКОМУ. А тем более, назначить лечение. ...!!!

"Амилаза у кошек не говорит специфически о панкреатите. Она ЧАЩЕ повышается при ХПН. Чтобы подвердить или опровергнуть панкреатит, нужно сделать копрограмму".
Конееечно, я ее сделаю! Я уже, по-моему, все могу сделать. А толку?!

УЗИ мочевого пузыря от 21.01.10
Мочевой пузырь: Форма: обычная. Контуры: без особенностей. Стенки: утолщены, с явлениями трабекулярности. ДО 4 ММ. Содержимое:"мелкоточечная взвесь".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ПРИЗНАКИ ХР . ГИПЕРПЛАСТИЧЕСКОГО ЦИСТИТА. КОРАЛЛОВИДНЫЙ КАМЕНЬ ЛЕВОЙ ПОЧКИ
У меня  снимок УЗИ есть... Что почки отличаются, я вижу. И то, что врач называет камнем, отчетливо видно. Но его, наверное, не получится приложить. Кстати, похоже проходимец (УЗИ на дому) - ясновидящий. УЗИстка по состоянию мочевого ПРЕДПОЛОЖИЛА аденому предстательной железы.
По УЗИ - хронический панкреатит.

Отправлено Guest в 23 января 2010, 18:53
эм....я вам свой рабочий сотовый и личный написала....думала Вы позвоните,если понадоблюсь,Вы же уже нашли клинику:(((
Отправлено Guest в 23 января 2010, 18:55
мое мнение по этому вопросы заочно так и остается,а узи еще раз это подтвердило
Отправлено Guest в 23 января 2010, 18:57
Пост   Отправлено: 16 января 2010, 22:16   DELETE EDIT QUOTE
просто на данный момент я вижу такие проблемы: мкб, "камни в почках" в следствии травматизации соответственно воспалительный процесс на всем протяжении мочевыделительной системы + присоединившаяся микрофлора,вследствии -нарушение функции,в частности почечная недостаточность,судя по размеру камня я бы предположила хпн,а по лейкоцитозу в моче +опх вследствие пиелонефрита....

+(что не удивительно по возрасту) хр холицистит

я бы с мочей определилась для начала,чтобы камни определить и с антибиотиками

а пока там большой камень в почке,я подозреваю все это будет только ремиссировать до сл рецидива

Отправлено Guest в 23 января 2010, 18:59
ну еще и подтвердился панкреатит.....сейчас как там у вашего Мони самочувствие?как кушает,мочеиспускание,дефекация?я завтра выходная,можете мне позвонить,только до обеда отсыпаюсь:)))
Отправлено Guest в 23 января 2010, 19:21
Здравствуй, Мажена. Рада, что ты появилась.
Отправлено Guest в 23 января 2010, 19:41
У кота все процессы нормально, только спит больше обычного.
Отправлено Guest в 05 февраля 2010, 06:11
4.02.10
Анализ мочи:
Цвет – Соломенно-желтая
Прозрачность – прозрачная,
Плотность – (1,008-1,025) 1,020
рН – 6,0
Белок – следы
Глюкоза - отриц.
Билирубин - отриц.
Уробилиноген – 0,2 E.U/дл.
Кетоновые тела – отриц.
Нитриты - отриц.
Эпителий - единич.
Лейкоциты – 4 – 5
Эритроциты 6-7
Цилиндры - отсутствуют
Соли ураты +++
Бактерии, грибы, простейшие - отсут.
Слизь - отсут.

Копрограмма 4.02.10
Цвет  темно-коричн., Консистенция  твердая, Форма – оформл.
Микроскопия
Лейкоциты 1-3
Эритроциты -
Клетчатка растительная перевариваемая +, не перевариваемая  +++
Крахмал -, Мыла - , Кристаллы жирных кислот - , Слизь -
Яйца гельминтов – не обн.
Простейшие – не обн.

Креатинин 260 (после 214), мочевина 13 (после 14,1)
ОКА и остальные показатели биохимии будут готовы вечером.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2010, 10:32
Ну в общем то стандартные анализы. Не считая лейкоцитов в кишечнике. Воспалён однако.
Отправлено Guest в 05 февраля 2010, 20:49
биохимия 18.01.10 -  04.02.10
АСТ (10-29) 24,19 - 28,18
АЛТ (20-67) 36,71 - 49,15
ГГТ (0-10) - - 0,4
Щелочная фосфотаза (13-47) 54 - 57,0
Амилаза (415-835) 2104 - 1981
Общий белок (58-76) 82,5 - 88,4
Мочевина (4,12-14,95) 14,1 - 13,35
Креатинин (44,2-159,1) 209,91 - 263,75
Билирубин общий (3,42-11,97) 1,4 - 1,4
Билирубин прямой - - 0,3
Глюкоза (3,57-6,1) 5,27 -
Холестерин (1,52-2,92) 5,97 - 6,35
Калий (3,3-5,1) - - 2,50
Кальций (2,15 - 2,55) - - 2,81
Фосфор   (0,87-1,45) - - 1,64
Магний (0,65-1,05) - - 0,74

ОКА
Эритроциты  (6,54-8,8) 8,15 - 6,15
гемоглобин (9-13,5) 14,23 - 14,04
лейкоциты (6,72-16,9) 2,6 - 6,0
нейтрофилы сегментоядерные (35-75) 84 - 51
Лимфоциты (20-55) 16 - 49)
СОЭ (0-13) 2 - 0

Биохимия мочи
Мочевина - 41,18 mmol/l
Мочевая кислота - 54 mmol/l
Глюкоза - 0,13 mmol/l
Креатинин - 754,07 mmol/сут
Фосфор - 16,74 mmol/l
Альфа-амилаза 60 U/l
Магний 1,42 mmol/l

Отправлено Сергей в 05 февраля 2010, 21:41
Единицы измерения проставьте плиз. В правилах написано однако...
Отправлено Guest в 05 февраля 2010, 21:52
Извините.

биохимия 18.01.10 -  04.02.10

АСТ  ед/л (10-29) 24,19 - 28,18
АЛТ ед/л (20-67) 36,71 - 49,15
ГГТ ед/л (0-10) - - 0,4
Щелочная фосфотаза  ед/л (13-47) 54 - 57,0
Амилаза  ед/л (415-835) 2104 - 1981
Общий белок  г/л (58-76) 82,5 - 88,4
Мочевина ммоль/л (4,12-14,95) 14,1 - 13,35
Креатинин мкмоль/л (44,2-159,1) 209,91 - 263,75
Билирубин общий  мкмоль/л  (3,42-11,97) 1,4 - 1,4
Билирубин прямой  мкмоль/л - - 0,3
Глюкоза ммоль/л (3,57-6,1) 5,27 -
Холестерин ммоль/л (1,52-2,92) 5,97 - 6,35
Калий ммоль/л (3,3-5,1) - - 2,50
Кальций ммоль/л (2,15 - 2,55) - - 2,81
Фосфор   ммоль/л (0,87-1,45) - - 1,64
Магний ммоль/л (0,65-1,05) - - 0,74

ОКА
Эритроциты млн/мкл (6,54-8,8) 8,15 - 6,15
гемоглобин г/% (9-13,5) 14,23 - 14,04
лейкоциты тыс/мкл (6,72-16,9) 2,6 - 6,0
нейтрофилы сегментоядерные % (35-75) 84 - 51
Лимфоциты % (20-55) 16 - 49)
СОЭ (0-13)мм ч 2 - 0

Биохимия мочи
Мочевина - 41,18 mmol/l
Мочевая кислота - 54 mmol/l
Глюкоза - 0,13 mmol/l
Креатинин - 754,07 mmol/сут
Фосфор - 16,74 mmol/l
Альфа-амилаза 60 U/l
Магний 1,42 mmol/l

Отправлено Сергей в 05 февраля 2010, 22:45
Всё очень плохо.
Надо обследоваться на предмет онкологии. Хотя уже это наверное не важно.

ХПН без двух "П".
Бесфосфорная диета нужна. И вообще диетическое питание со сниженным белком.

Отправлено Guest в 05 февраля 2010, 22:50
Как именно обследоваться? Какие показатели говорят об онкологии?
Питание диетическое. Пурина ренальная.

Отправлено Сергей в 06 февраля 2010, 05:46
У вас постоянно высокий уровень щелочной фосфатазы при нормальных печёночных показателях. Рентген/узи. Более ни как.

Давно на этой пурине?

Отправлено Guest в 06 февраля 2010, 10:14
Ренген/УЗИ чего? Всего? Неопустившийся семенник (кот-крипторх) не нашли. Но специально, конечно, не искали.
На ренальных кормах с 11 ноября, Роял Канин сначала,  конкретно Пурина - вторую неделю.

Высокий уровень щелочной фосфатазы при нормальных печёночных показателях - это однозначно, онкология?

Отправлено Сергей в 06 февраля 2010, 11:40
Цитата
Всего?

Практически да. Рентген лёгких и средостения. Остальное узи.

Сколько фосфора в составе того и другого знаете точно?

Отправлено Guest в 06 февраля 2010, 11:50
РК фосфор - 0,1%, Пурина - 0,13%.
Почему именно легкие?

Отправлено Guest в 07 февраля 2010, 15:08
бррр.....у нас по нормам,например, щелочная до 55, то бишь 54-57ед/л это незначительное повышение,а с учетом копрограммы (лейкоциты) это может просто говорить о воспалительном процессе в кишечнике
по что нашу котейку за белыми тапочками посылаете:(((

Отправлено Guest в 07 февраля 2010, 23:56
Мажена, ОКА и биохимия здесь
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

< http://www.veterinars.ru/ikonboa....pg;pg=1 >

Отправлено Сергей в 08 февраля 2010, 04:46
Ладно, с фосфором будем считать что укладываемся
Белка много, диета неадекватна.

Мажена, потому что креатинин растёт.
На счёт ЩФ убедила.
Кстати гемолиз эритроцитов. Интересно с чего... Надо анализ на гемобартенелез.


Отправлено Guest в 08 февраля 2010, 08:08
как то непонято...гемоглобина много,а билирубина мало....Белок тоже как то не укладывается,ест то только ренальные корма,только может чего то подтаскивает?на работе ж весь день хозяева???
кстати,почему то белок высокий с тех пор,как стали давать диету:((( а не за счет гемоглобина он может быть повышен?или загустения крови...они ж гематокрит не пишут почему то:(((
там еще фракции будут готовы на этой недели,посмотрим за счет чего повышение будет

Отправлено Сергей в 08 февраля 2010, 10:59
Низкие эритроциты при высоком гемоглобине = более 90% вероятности гемолиза.
Отправлено Guest в 08 февраля 2010, 21:52
Мажена, кот ест только ренал, ничего не таскает, с этим строго. Ест мало, дневную норму не съедает. Колю уколы(!;), кот немного оживился. Нашла поджелудочную(?) в правом подреберье, оочень болезненная: чуть меня не укусил.
Анализы мочи < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Отправлено Сергей в 08 февраля 2010, 22:14
Вряд ли вы сможите её нащупать. Её на узи то не всегда видать.
А вот лейкоциты в кале как раз оттуда.

Концентрирующая способность почек конечно внушает оптимизьмь, но не сильно.
Я бы сделал перетониальный диализ, приведя всё в норму хоть на непродолжительное время и посмотрел бы будет ли накапливаться креатинин дальше. Если будет, то резерв почек ниже нуля. Если не будет, то нулевой.

Отправлено Guest в 08 февраля 2010, 22:35
тут возникла идея по поводу криворукости результатов анализов,потому что не срастается результаты эритроцитов и гемоглобина,и по тому же билирубину(ибо куда ж делся бы гемоглобин из эритроцитов)....а белок то ли растет,то ли остается на одном и том же уровне непонятно,потому что можно поссылаться на разность погрешностей в разных лабораториях.....
в общем все кого не спрашивала предлагают перебрать:(((

Отправлено Guest в 08 февраля 2010, 22:42
мне не нравится все время повышенная амилаза,а кот ходит в позе крыши домика:(((пытались отдифференциировать почечные колики от поджелудочных....??? чего то как то прошлый раз болезненность была в области почек
Отправлено Guest в 08 февраля 2010, 22:43
кстати,говорят есть диета хиллс у Карасева в магазине.....можно попробовать почередовать  оксалатную с ренальной???
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 20:20
Забрала остальные анализы
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 21:14
Мажена, это они продублировали анализы от 18.01. Зря я обрадовалась... Здесь только глобулины новые...
Отправлено Сергей в 10 февраля 2010, 21:19
В общем то неплохие анализы, исключая креатинин и амилазу.
Отправлено Сергей в 10 февраля 2010, 21:19
Ах да, ещё МКБ.
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 21:42
как то по одним нормам по фракциям одно,а по другим другое??? собственно получается завышение  бета глобулинов  и завышение альбуминов (и то и то бывает в следствие панкреатита)....у меня еще подозрение по проблемам с щитовидкой......тем более район у нас со сниженным содержанием йода(может по этому он и вялый бывает)??? может йодоморин попробовать или анализы сначала????
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 21:58
Какие именно проблемы?
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 22:03
гипотиреоз я подозреваю....почитайте,не наблюдали его признаков?
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 22:22
Читаю: "Гипотиреоз – довольно редкое у кошек заболевание..."
Хочешь сказать, что мой кот все редкие заболевания собрал в одном своем организмике?
Из всех признаков я нахожу  у Моньки только трагическое выражение глаз))), и то, потому что сейчас колоть буду))).  
А на гормоны у нас где сдают?

Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 22:40
в том же визави делают....для нашей области, еще раз повторяюсь, данное заболевание достаточно распространено,при расшифровке анализов ваших часто встречала термин гипотериоз,поэтому стоило бы призадуматься...значит в сл раз сдадим при контроле б/х??? смотрите сами
Отправлено Guest в 10 февраля 2010, 22:48
Скорее уж гипертериоз:

"Наиболее распространенными жалобами владельцев кошек с гипертиреозом являются – потеря веса при сохраненном или повышенном аппетите, полиурия-полидипсия, ухудшение качества шерсти, нервозность или гиперактивность, тремор, диарея, сердечные и респираторные нарушения (тахикардия, кашель, диспноэ), реже рвота и анорексия.

При физикальном осмотре обнаруживается разная степень истощения, плохое качество шерсти, В 80-90% случае присутствует одно- или двустороннее увеличение щитовидной железы, могут быть выявлены тахикардия, систолические шумы, усиление верхушечного толчка. При рентгенографическом исследовании можно выявить кардиомегалию из-за гипертрофической кардиомиопатии, реже признаки застойной сердечной недостаточности и выпот в плевральную полость. При лабораторных исследованиях изменения в общем анализе крови не выражены, может отмечаться эритроцитоз, стрессовая лейкограмма. По биохимическому анализу крови часто определяется повышение печеночных ферментов, азотемия, гиперфосфатемия. Для верификации диагноза используют измерение концентрации общего тироксина (Т4) в сыворотке крови. Определение Т3 (общего или свободного) не является необходимым, так как не повышает качество диагностики. Однако иногда концентрация Т4 может быть в норме. Поэтому если подозрение на гипертиреоз у ветеринарного врача достаточно сильно, то необходимо провести повторное исследование общего Т4, а также свободного Т4 через 2-3 недели. Также в неясных случаях рекомендуется провести супрессивную пробу с Т3.

ТТТ, диареи нет....

Отправлено Guest в 11 февраля 2010, 19:57
я думаю он не есть в тихомолку йод пачками:)))а в воде у нас его недостаток....
по поводу креатинина  с мочевиной - можно подкапать,но надо минимум по сотне,лучше 200 дня 3-5

Отправлено Сергей в 12 февраля 2010, 03:14
Только йод сам по себе плохо усваивается. Надо с белком сколь я помню.

Подкапать оно конечно может и поспособствует с учётом того, что концентрирующая способность почек не утрачена, исходя из плотности мочи. Но лучше перетониальный диализ. Один раз и конкретно.

А с панкреатитом чо нить делаете? Надо кал сеять.

Отправлено Сергей в 12 февраля 2010, 03:18
Только капать надо не солёно-сладкую воду а реополиглюкин + манит/манитол.
Отправлено Guest в 12 февраля 2010, 12:15
1)первый раз встречаю такой выбор препаратов ??? почему они лучше солено-сладкой водички с тем же фуросемидом?
2)таки диализ нужно будет делать на наркозе,а пока вроде острой необходимости нет(у нас хозяйка врядли согласиться на наркоз)...один раз и конкретно это все равно не на долго....первый раз  5 дневной капельницей снизили с 13,5 до 7,5 мочевину,через месяц опять все вернулось туда же
3) с панкреатитом ничего пока не делаем,есть предложения?амилаза держится на одном уровне.....до этого (первое сообщение) 1456 была, капали контрикал по 5 тыс ед(как я поняла) 4-5 дней и снизилась только до  1254,затем обратно вернулась.
кал посеять для начала?(был дорин и нолицин,сейчас пробуем ветомом просто)
:(

Отправлено Guest в 12 февраля 2010, 12:25
На наркоз хозяйка однозначно не согласится.
Что значит "кал посеять?". Этого добра не жалко))
Мажена, ты где сейчас?


Отправлено Сергей в 12 февраля 2010, 13:30
Посеять это значит микробиологическое исследование с посевом на универсальную среду.

Мажена, реополиглюкин связывает токсины и выводит их через почки. Как вариант сорбитол. Людям ещё назначают гемодез и неогемодез, но у кошек он скорее всего вызовет анафилаксию на втором же введении.
Манитол стандартное показание при ХПН. Даже удивила.

Для лечения собственно острой почечной недостаточности применяют осмотические диуретики (маннитол, сорбитол) в самом начале ее возникновения. Обязательно контролируют количество электролитов и мочевины крови, водный баланс. Внутривенно вводят жидкость. Применяются анаболические гормоны и витамин Е. Назначается диета. Если консервативное лечение не дает положительного результата, применяется гемодиализ.

Единственный момент, расчётные дозы должны быть поделены на коэфициент задержки выведения при ХПН. И этот коэфф иногда весьма значителен.

А солёно-сладкая водичка ни чего не связывает, только почечное давление и ОЦК повышает.
Фуросемид прекрасно сочетается с манитолом. Но применяется при развившейся гипертонии. Иногда в очень больших дозах. Давление мерять надо. Правда как это коту померить ума не приложу, только на глазок.

2. А потом наркоз давать уже поздно будет. Кстати если трубочки поставить и подшить, да попону надеть, то диализ можно и повторять до полного очищения организма.

3. Сеять обязательно.

Отправлено Guest в 12 февраля 2010, 22:30
на скока меня учили у гемодеза молекулы слишком большие - может развиться отек почки :shuffle:
по поводу реополиглюкина + маннитол у нас не используют:(((и опять же,а вдруг камешек затруднит отток мочи:(((

Отправлено Сергей в 13 февраля 2010, 00:57
Ну ты загнула. Почитай про молекулярную массу.
А вот если гемодез ооооочень стар и молекулы в нём "слиплись", то может получиться неприятность, особенно с присоединёнными молекулами токсинов.

Отправлено Guest в 13 февраля 2010, 07:50
ну что сказали,то сказали:p  а трубочки для диализа сколько могут находиться в животном?
Отправлено Сергей в 13 февраля 2010, 18:02
Смотря какие трубочки и какой уход за ними.
< По животным кратко >
< По людям подробно >

Ващет люди до 18-ти лет живут с катетерами в брюхе. Правда их меняют.

Отправлено Guest в 13 февраля 2010, 18:34
думаю???
Отправлено wolf-55 в 16 февраля 2010, 22:03
мда оч интересно.....тольятти вроде большой город а врача то толкового нету совсем((((я думал только у нас такие безграмотные есть(((
Отправлено Guest в 17 февраля 2010, 07:19
у Вас есть какие то толковые предложения?
Отправлено Сергей в 17 февраля 2010, 09:08
Я бы предложил wolf-55 сменить этот ядовитый цвет шрифта.
Отправлено Guest в 17 февраля 2010, 20:37
wolf-55
Вы из праздного любопытства или как?

Отправлено Guest в 18 марта 2010, 22:30
Биохимия
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Белки
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Анализы мочи:
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Отправлено Сергей в 19 марта 2010, 06:34
Ну чтож, улучшения есть, но не стойкие. Креатинин всё равно высок. Кстати, у вас странные нормы на амилазу. Если речь идёт об общей, то у вас она почти в норме.
А креатинин высокий...
Моча отличная.

Отправлено Сергей в 19 марта 2010, 17:22
Хотя нет, амилаза всё таки повышена. Хотя сложно диференцировать причину. При ХПН амилаза повышается вторично (снижение клиренса сывороточной амилазы).
Отправлено Guest в 19 марта 2010, 18:47
Добрый вечер,Сергей:)))на такую амилазу стоит подкапывать контрикал?или не хай с ним,ждать пока будет больше?с учетом,что по узи панкреатит есть....
Отправлено Сергей в 19 марта 2010, 20:49
Я бы предпочёл гордокс. Он намного дешевле контрикала. Подкапывать изредка полезно.
Но важнее дробное кормление. Это и к почкам относится.

Вообще то неплохо бы исследовать кал на предмет влияния ферментов ПЖЗ на стенку кишечника. Тогда уже определиться с тем что и сколько подкапывать. Или обойтись обволакивающими средствами.

Отправлено Guest в 19 марта 2010, 21:34
Копрограмма
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Отправлено Сергей в 19 марта 2010, 22:06
По данным на месяц назад стенка кишечника _тогда_ не разрушалась, по крайней мере активно.
Гордокс/контрикал можно вводить прафилактически. Хотя острой необходимости в этом нету.

Отправлено Guest в 20 марта 2010, 08:05
думаю аналогично :pray: копрограмму прокомментируйте,пожалуйста,я в них вообще не разбираюсь:)))
Отправлено Сергей в 20 марта 2010, 08:22
А чего её коментировать? Воспаления нет, эпителий не выходит, крови нет.
Как я тока что посмотрел, анализы вполне свежие.

Отправлено Guest в 20 марта 2010, 20:35
Благодарить тут не принято, я помню. Но все равно, Сергей, спасибо за Мажену.
Она хороший, думающий врач и замечательный человек. Тут нам с котом повезло=)

Отправлено Guest в 20 марта 2010, 20:56
:O захвалили..спасибо
Отправлено Сергей в 20 марта 2010, 23:14
Simona_

Я людей давно уже научился видеть как рентгеном  и дистанционно ;)

Она молодая и не затравленная начальством, конкурентами и "доброжелателями".
Через 10 лет практики ей будет на всё наплевать, кроме денег на пелёнки.
Уж поверьте моему опыту.
Ещё по рукам не надавали, есть желание работать.
Так что пока пользуйтесь на здоровье кота.

И всё же в данной ситуации я б ворздержался от контрикала.
Гордокс только по настоянию хозяев.
Ибо это можеть и "полезно", но сильно удорожает стоимость лечения.
Когда и так есть на что деньги тратить.

Отправлено Guest в 21 марта 2010, 08:49
Пеленки - это замечательно:)
Контрикал - ТОЛЬКО из-за цены? ХПН - недешевое "удовольствие", это я уже поняла. Но кот - самый лучший и т.д.


Отправлено Сергей в 21 марта 2010, 17:21
Из-за соотношения цена/надобность.
Отправлено Guest в 21 марта 2010, 21:59
пока уговорили на постановку катетера надобность есть,а цена выйдет...180*3...около того:p их фиг заставишь катетер ставить,а тут как раз амилаза поползла вверх
Отправлено Guest в 03 апреля 2010, 11:55
Отправлено: 10 февраля 2010, 22:03 Мажена
Цитата
гипотиреоз я подозреваю....почитайте,не наблюдали его признаков?

хотела похвастаться:)))


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


а действие контрикала они все равно мне убили креончиком,хорошо спалила коробочку, пока на кухне сидели :sneaky:
сейчас пробуем блемарен


Отправлено Сергей в 03 апреля 2010, 19:36
Открывается слишком мелко
Отправлено Guest в 04 апреля 2010, 11:28
Т4 свободный - 4,3 pmol/l
Отправлено Guest в 04 апреля 2010, 18:25
Биохимия
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Моча
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
ОКА
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Т4
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >


Отправлено Сергей в 05 апреля 2010, 13:33
Шальня мысль - давлдение замеряли?
Отправлено Guest в 05 апреля 2010, 13:41
Действительно "шальня мысль". Где ж его замерить?
Только глазное дно смотрели, при этом уже давала эналаприл.
Сейчас - рамиприл (тритаце).
Как обнаружила давление: коту было совсем плохо, рвало, не ел.
Хотела уже капать, но заметила, что белки глаз очень красные. Дала папаверин, кот оживился, вернулся аппетит. Тогда подобрали ингибитор АПФ.

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 07:17
АПФ приводит к повреждению почечных структур и системной гипертензии.
Часто при ХПН имеется избыток АПФ. Так что ингибиторы АПФ применять вполне разумно. Только с подбором доз сложно. Обычно применяется энап/энам и аналоги.

Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 07:26
Т.к. мне не очень нравятся вет.препараты, решила давать человеческий вариант Вазотопа.
Только делить таблетку трудно. Но я приспособилась.

А гипотериоз?
L-тироксин?

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 07:26
Удивительно, но креатинин почти в норме. Интересно надолго ли.
Чегот я на вскидку норм ТТГ для кошек не нахожу. Только для собак....

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 07:27
Энап/энам это человечьи.
Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 07:58
Нашёл на нашем же форуме нормы.
Если я праильно перевёл из микро в миллии, то ТТГ в норме.
Т4 в норме.


Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 08:12
Т4 - 4, 30 рmol/l при норме 12-50.
Так же врач использовал такую формулу:
К 0,7х4,3-5,42 (холестерин) = -2, 41.

А Мажена еще раньше гипотериоз предположила.
И, хотя я не поверила, кровь решила сдать на доступный анализ.

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 08:23
Нормы кошек
< http://gallery.veterinars.ru/uploads....e14.gif >

т4 свободный 2.5 - 25
А вот с ТТГ я чот сомневаюсь с утра ещё пива не купил.
Переведите единицы сами.
С трудом ворочаю мозгами, но по моему у вас сильно снижен.


Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 09:10
Понятно...
Разговелся :)

Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 09:15
может действительно,у меня общий в нормах??? сейчас дойду, гляну еще раз....Почему на белом клыке говорят,что гипотериоза кошек нет:angry: то ли лыжи не едут,то ли я.....
А креатинин мы капельницами промыли,хорошо в этот раз получилось:cool:

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 09:15
Так, поправил свои мозги.
Если норма в милли, а у вас в микро, да ещё и с дробью, то у вас снижение ТТГ на несколько порядков.
Там у вас в лабе запятыми не ошиблись?

Кстати, гиперхолистеренемия частая диагностическая находка при гипотериозе (75% гипотериозных собак по забугорным данным). У вас как раз она.

Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 09:19
Мажена,
Что интересно, если ты скачаешь в ординаторской пособие по эндокринологии, то там то же нет главы по гипотериозу кошек. Только собак. Про кошек только упоминается в разных частях книжки.
Это достаточно редкая паталогия для кошек.

Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 09:22
а какие нормы евгений непомнюкакпоотчеству писал?мочу мне сегодня не забудьте с  полосками
Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 09:34
Е.А. пользовался формулой:
К 0,7х4,3-5,42 (холестерин) = -2, 41
норма: 1,0-4,0 нг/мл
или
12,87 - 51,48 pmol/л

Мочу и полоски муж привезет. Примерно в час.
У меня не получится.
Созвонимся потом

Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 09:41
гм...приду перепроверю нормы
Отправлено Сергей в 06 апреля 2010, 12:46
Нормы нормами, но ТТГ таким быть не может. Это значит практически отсутствие гипофиза. Подозреваю всё же лабораторную ошибку.
Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 21:15
12-50 действительно нормы для общего Т4,как насчитали ттг?это вот эта формула с холестерином????
Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 21:55
Формула - не знаю, откуда ее взял Е.А. Из каких-то справочников.
Хочешь сказать, что гормон щитовидки - норма?

Отправлено Guest в 06 апреля 2010, 22:23
нашла нормы:10-40 пмоль/литр свободный Т4,меня нужно будет очень сильно убеждать,чтобы опровергнуть мой гипотериоз:)))))
Отправлено Сергей в 07 апреля 2010, 00:19
Вторичный гипотериоз следует из низкого уровня ТТГ, но я слабо верю в такое значение. Если бы это было в милимолях на литр, тогда бы поверил, но ни как ни в микромолях.

На счёт формул посмотри в Мунивском пособии по эндокринологии, есть там такая фигня.

Отправлено Guest в 25 апреля 2010, 21:12
Мажена
См. личку.

Отправлено Сергей в 25 апреля 2010, 23:07
Она не может посмотреть, она в москве на конгрессе.
Если завтра увижу - скажу, может сможет влезть.

Отправлено Guest в 26 апреля 2010, 00:30
Спасибо!
Отправлено Guest в 11 мая 2010, 20:21
Биохимия 11.05.10
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
ОКА 11.05.10
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Моча 30 апреля/11 мая
Плотность 1,005/1,010
Рh 6,5/6,5
Остальные показатели - норма

Отправлено Сергей в 12 мая 2010, 11:13
АЛТ у вас выросла. Не кретично, но это гепатоциты.
Вы на тему гипотериоза что то принимаете?

Перед анализами кормили? Глюкоза высока.

В общем, судя по динамики креатинина, живёте вы только за счёт капельниц.

И эритроциты опять низкие.

Отправлено Guest в 12 мая 2010, 11:46
L-тироксин, но гормоны будут вечером.
Анализы  натощак (7 часов после последней еды)
А СОЭ 28?
Да, опять капаю кота (((

Отправлено Сергей в 12 мая 2010, 15:51
Даже при отсутствии клинических проявлений прием тироксина в избыточной дозе, блокирующей уровень ТТГ в крови, приводит к изменению в периферических тканях. На это, в частности, указывает укорочение систолических интервалов и увеличение частоты сердечных сокращений в ночное время, увеличение концентрации в крови печеночных ферментов (АСТ и АЛТ).

Лично моё мнение, основанное на трудах Эндрю Дж. Торранс и Кармел Т. Мунни заключается в следующем -

1. Ни один эндокринологический диагноз не может быть поставлен лишь по одноразовому скрининговому исследованию каких-либо гормонов.
Начнём с суточного цикла, когда утром может быть один показатель, а в обед совершенно другой. И ещё десятки других факторов.

2. В сомнительных случаях, когда неоднократные измерения гормонов не показывают многократного превышения, или изменение уровня гормона не специфично лишь для одного заболевания (а такая специфичность бывает крайне редко), производятся соответствующие тесты по соответствующим протоколам, основанным на разнице влияния "провокационных агентов" на больных и здороых особей.

Только на основании соответствующих тестов можно разрешить проблему диференциальной диагностики, в отсутствии клинических проявлений. И то не последняя инстанция.

Отправлено Сергей в 12 мая 2010, 15:54
Таким образом, этот и 99% других эндокринологических диагнозов, поставленных в отсутствии развёрнутой клинической картины, я полагаю недоказанными, а назначенное лечение необоснованным.

Хотя в данном случае это и не фатально.

Отправлено Guest в 12 мая 2010, 22:34
положительный эффект клинический на тироксин было имхо,по анализам проверим:p
Отправлено Guest в 12 мая 2010, 22:37
диагноз был поставлен предварительный на основании лабораторных исследований и клинической картины
Отправлено Сергей в 13 мая 2010, 01:30
По анализам этого не следует неоспоримо.
Более того, я уже писал что результаты весьма сомнительны и противоречивы.

А угадать можно и диагноз.

Кстати, повышение трансамилаз может быть и вследствии следующего витка ХПН -> ХППН

А чем питаемся?

Отправлено Guest в 13 мая 2010, 07:47
Корм: сухие ренальные корма. Сначала Хиллс, сейчас Эукануба.
Отправлено Сергей в 13 мая 2010, 11:37
Экануба это правильно...
С одной стороны.
Это так же может объяснять поднятие АЛТ.
Эти ребята используют какой то хитросваренный патентованный метод выведения продуктов азотного обмена через печень.

В общем гепатопротекторы лопать надо.

Отправлено Guest в 13 мая 2010, 12:28
Например, хофитол?
Отправлено Сергей в 13 мая 2010, 15:47
Нен понял, что например?
Отправлено Сергей в 13 мая 2010, 16:09
Я бы хотел расставить точки над И о своей позиции в том  числе.
И о том, что я не коим образом не хочу принизить квалификацию Мажены. Тем более, что за одним столом сидели и один кальян курили ещё недавно.

НО!

Не смотря на то, что я сам предположил такой вариант, диагнозов я не ставил.
Я лишь предложил обследоваться в этом направлении.

Анализы сомнительные.
Бог даст, найду время опубликовать протокольные тесты по эндокринологии. Европейчского уровня.
Те самые, от которых московские лабы падают в обморок.
Не все поймут. А если непоймут, так ведь в том и цель - не всё так просто, не всё раз и сравнимл с нормами "за пять копеек" (хотя кому то это кажится офигеть какими бабками). А 90% дирагнозов в эндоринологии  просто фикция. Можеть кто то из врачей и может напрячься  и возить кровь через 2-4-6 часа от теста в лабу, но кто ему зато заплатит?
И  кто отдаст собаку в стационар? Или хотя бы будет стоять тачкой у лабы и отмерять время, когда пересдавать кровь надо будед?

Я уже не говорю о ценах на простой скрининг...

Отправлено Сергей в 13 мая 2010, 16:14
Я всё поимаю, и о том, что по месту есть только один РЕАЛЬНЫЙ метод - пробное лечение.
Но...

Отправлено Guest в 13 мая 2010, 16:21
Результат анализа от 11.05.10
Т4 свободный 5,63 pmol/l

Было:
29.03.2010
Т4 свободный 4,30 pmol/l

Отправлено Сергей в 14 мая 2010, 07:20
Пока по вашему вопросу -

Естественно возникающий гипотиреоз у кошек является редким заболеванием. Врожденный гипотиреоз может возникнуть как результат агенеза или дисгенеза щитовидных желез (рис. 25.1)  или из-за дисгормоногенеза (Arnold et al., 1984; Peterson, 1989; Peterson et al., 1994; Stephan и Schütt-Mast, 1995). Нарушение в активности тиреоидной пероксидазы, приводящее к нарушенной органофиксации йода, отмечено у домашних короткошерстных кошек (Sjollema et al., 1991) и у абиссинской породы (Jones et al., 1992). Кроме того, гипотиреоз вследствие неспособности щитовидной железы отвечать на тиреотропный гормон (тиреоидо-стимулирующий гормон, ТТГ)  описан в семействе японских кошек (Tanase et al., 1991). Эти нарушения, вызывающие врожденный гипотиреоз, обычно наследуются как аутосомно-рецессивный признак.
Спонтанно возникающий первичный гипотиреоз, обусловленный лимфоцитарным тиреоидитом, отписан у взрослых кошек (Rand et al. 1993), но наиболее частой причиной гипотиреоза у взрослых кошек является деструкция или удаление щитовидной железы после лечения гипертиреоза радиоактивным йодом или хирургическим путем.

...

Диагностика
Стандартные гематологические и биохимические признаки
Постоянные лабораторные находки не отмечены при гипотиреозе кошек. Гематологические изменения могут отсутствовать, хотя иногда выявляют слабую анемию. Концентрация холестерина в сыворотке может быть повышена, но эта находка не является постоянной (Jones et al., 1992). Peterson et al (1994) отметил, что слабая – умеренная гиперхолестеринемия и анемия являются постоянными находками у болевших гипертиреозом кошек, у которых после лечения развился гипотиреоз.

Базальная концентрация тиреоидного гормона в сыворотке
Концентрация общего тироксина (Т4) у новорожденных котят должна составлять приблизительно половину от концентрации тироксина в сыворотке их матерей. В 2 недели, концентрация общего Т4 удваивается и  4 неделям составляет 52-72 нмоль/л (BR Jones, неопубликованные данные). Базальная концентрация тиреоидного гормона в сыворотке ниже или на нижней границе этих величин у котят с врожденным заболеванием и ниже референтных величин для взрослых у взрослых кошек с гипотиреозом (Jones et al., 1992).

Нетиреоидные заболевания
Многие факторы влияют и уменьшают базальную концентрацию общего Т4, особенно такие заболевания как сахарный диабет, заболевания почек и печени и системная неоплазия. Peterson и Gamble (1988) показали, что при тяжелых заболеваниях концентрация общего Т4 понижается. Mooney et al. (1996) также выявила, что концентрация общего Т4 в сыворотке у больных кошек ниже, чем у здоровых кошек. Концентрация общего Т4 в сыворотке была обратно пропорциональна смертности, подтверждая находки Peterson и Gamble (1988). Большинство кошек с нетиреоидным заболеванием имели концентрацию свободного Т4 в референтных пределах, или иногда она была повышена, даже если показатели общего Т4 были низкими.  Почти все системные заболевания и другие нетиреоидные заболевания должны учитываться и исключаться  путем исследования функциональной активности щитовидной железы, до того как подтвердить диагноз первичный гипотиреоз.

Проба с ТЛ
Проба с ТЛ является наиболее подходящей и достоверной провокационной пробой при диагностике гипотиреоза. Кровь собирают для измерения общего Т4 до и через 4 часа после медленного внутривенного введения 100 мкг ТЛ. У некоторых кошек может быть рвота после введения ТЛ. У здоровых кошек и кошек с нетиреоидным заболеванием ожидается повышение концентрации общего Т4 в сыворотке на 50-100 %. У больных гипотиреозом кошек имеются низкие базальные показатели, которые не повышаются после введения ТЛ.

Проба с ТТГ
Имеется большое количество различных протоколов, отмеченных для проведения пробы с ТТГ у кошек (Peterson et al., 1994). При большинстве протоколов требуется, чтобы кровь собиралась для измерения концентрации Т4 в сыворотке до и через 6 или 7 часов после внутривенного введения 0,5-1,0 МЕ/кг ТТГ убойного скота.
У кошек с гипотиреозом наблюдается отсутствие  повышения концентрации Т4 выше базальных показателей или оно небольшое, тогда как у здоровых кошек наблюдается постоянное увеличение концентрации Т4 в два-три раза по сравнению с базальными показателями (Sparkes et al., 1991).

Дополнительные диагностические исследования
Для установления природы нижележащего нарушения в метаболизме тиреоидных гормонов может потребоваться проведения дополнительных исследований. Концентрации ТТГ были повышены у японских кошек с подозреваемой устойчивостью к ТТГ (Tanase et al., 1991), хотя ценность анализов на ТТГ у кошек должна быть спорной, так как утвержденные радиоиммунологические анализы все еще недоступны у этого вида.

Потребление 123I
При агенезе щитовидных желез может отсутствовать потребление 123I, но при дефиците тиреопероксидазы имеется повышенное его потребление и повышенное выделение после внутривенного введения натрия перхлората. 123I (0,125 – 1 MBq) вводят внутривенно и измеряют его потребление щитовидной железой в гамма камере. Нефиксированный в органе 123I через 2 часа после введения выводиться путем инъекции натрия перхлората, указывая на нарушенную органофиксацию. Пробы потребления радиоактивного йода или выведения перхлоратом  используются, чтобы обнаружить дефект органофиксации. Биопсия щитовидной железы для гистопатологического и биохимического исследования, включая измерение содержания йода в тканях, активности пероксидазы, являются дополнительными исследованиями при определенных случаях. Такие исследования лучше проводить в специализированных центрах или в исследовательских институтах, в которых имеются специальные условия для исследования заболеваний щитовидной железы.


© Британская ассоциация ветеринарии мелких животных
Руководство по эндокринологии мелких домашних животных
Под редакцией Эндрю Дж. Торранс и Кармел Т. Муни


Вот то, что надо для постановки диагноза "гипотериоз". Или вскрытие + прижизненные клинические признаки во всей их красе. Третьего не дано.

Жирная точка!

Отправлено Сергей в 14 мая 2010, 07:26
Ах да... ещё надо несколько сотен баксов на лаборатории и на то, чтобы лечащий врач сам сделал все протокольные пробы у ворот лабы в багажнике автомобиля, в коем находится животное, и сам всё сдал. И торчал там всё указанное в протоколе время. Т.к. лабы ни чего кроме скрининга делать не умеют. Хорошо если есть оборудование и реактивы для исследования нужного гормона. В т.н. "нашей лабе" только 5-10 гормонов в зависимости от пола. Это вообще ничего для эндокринологии.
Отправлено Guest в 17 мая 2010, 14:36
Кортизол 115,2 нмоль
Отправлено Сергей в 17 мая 2010, 17:54
На литр или на децилитр?
Отправлено Guest в 17 мая 2010, 21:19
Не указаны нормы, завтра позвоню в лабораторию.
Отправлено Guest в 18 мая 2010, 20:43
эту эндокринологию я читала.По поводу постановки диагноза-я полностью согласна,надо проводить пробы с ттг или тл,потом сдавать, сдавать, и сдавать на гормоны,поэтому я не кричу,что это 100% верный диагноз,мы его предполагаем%)))НО....была положительная динамика,в тч клиническая,только вот доза препарата идет меньше минимальной,поэтому такой низкий положительный ответ по т4???? в общем рассуждать можно долго и бесполезно о правильности,а делать то нужно было что-то и мы сделали...
еще раз повторюсь тут не было претензий на правильность,ну, в принципе, СЕргей меня понял:))):p

Отправлено Сергей в 19 мая 2010, 00:56
В принципе понял.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.