Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Мочеполовая система
Тема: Анализы
автор: runn

Отправлено Guest в 01 марта 2008, 15:48
Попробую не изобразить "блондинку". Но, уж как получится :(
Имеется - кобель, ротвейлер, 5 лет с "копейками"
До последнего времени - здоровенький, инфекционкой никакой не болел, прививки - нормальные (нобивак)
На "сушке" - "Игл пэк", и изредка немного натуралки, кефирчик.

И вдруг...
Классический вариант - как бы ослабли задние ноги, слегка горбится, когда гладишь в р-не крестца - не нравится. Иногда - повизгивает, при неудачных движениях.
Сделали ренген р-на крестцового отдела - ничего "интересного" не увидели. "По симптомам" назначено лечение позвоночника.

Почему открыла тему именно в этом разделе. Это - не по ошибке.

Иногда писает мелкими порциями и редко, но больше похоже из-за того, что боится лишний раз лапу поднять, т.к. иногда при этом взвизгивает. Когда уже совсем "припрет" писает не поднимая лапы, тогда - "течет" практически  нормально.

Попутно сдали анализы - кровь биохимию
и анализ мочи, и кал впридачу.
Итак...
Биохимия

АЛТ                   мкмоль/л       0,5
АСТ                   мкмоль/л       0,6
креатинин          ммоль/л        109,3
щ.фосфатаза      Е/л               129,0
кальций             ммоль/л         1,7
фосфор             ммоль/л         1,6
СРБ + полож.
< >
Анализ мочи, первый
< >

По нему предположили простатит и назначили амоксиклав 625 1т/2р день. Простамол.
Неделю принимали.

После. Второй анализ мочи
К сожалению только продиктованный по телефону, поэтому, если что переврала в названиях - извиняюсь.
РН -   7.0
плотность 1034
белок    1
эпил. плоск. 15-20
сперм. 0-5
мил. коки в поле зр.
лейкоциты   все в поле зрения
кристаллы трипельфосфата    5-10
кристалл билирубина ++
клеточный гидр (не поняла что...) ++

Дополнительно принимаем, т.к. диагноз - "позвоночник" - терафлекс, гомеопатия, мильгамма. Было сделано два укола дексафорта, после них явно становилось легче, правда писал очень много.

Хотелось бы услышать мнения...

ПыСы: УЗИ еще не делали, скоро будем...  
Если что написала не правильно - сорри, первый опыт!

Отправлено Сергей в 01 марта 2008, 17:48
А сам рентген то где?

Цитата
кальций             ммоль/л         1,7
фосфор             ммоль/л         1,6


Интересное у вас соотношение. Почти 1 к 1.
Кальция в полтора раза меньше чем надо.

По моче явный цистит. Антибиот выбран неудачно.

Цитата
Было сделано два укола дексафорта,


Ужос. Первое поколение НПВС. Хорошо что вообще жив остался.

Отправлено Guest в 01 марта 2008, 19:29
Ренген попробую как-нибудь отсканировать. Пока не получается.
А что посоветуете делать до дальнейших обследований? Нам надо пару дней продержаться, до УЗИ, и более точного ренгена.
А собака сейчас "в подковку" сгибается, у него явно что-то болит.
Нам вроде как простатит лечат, а не цистит :sads:

Отправлено Guest в 01 марта 2008, 19:33
Про кальций нам сказали.
После дексафорта ему явно было легче. А что еще есть, которое не "ужос"?

Вот попыталась ренген просто сфоткать, на телевизоре, поэтому и - синий фон.

< >
Не знаю, как лучше видно. может - так

< >


Отправлено Guest в 01 марта 2008, 20:31
Простите, что вмешиваюсь, но я бы не советовала сдавать анализы в этой клинике. По бланкам я вижу, что ничего не изменилось за 3 года, что мы там не были. Я очень благодарна некоторым врачам оттуда, но, к сожалению, не всем...
Отправлено Сергей в 01 марта 2008, 20:48
Так, на счёт дексафорта я скажем так несколько облажался.
Это нормально. Глюкокортикостеройд пролонгированного действия.
Вот только инсталячить его в данном случае уместнее не в мышцу, а под место повреждения. Вместе с новокаиновым блоком.

Цитата
А собака сейчас "в подковку" сгибается, у него явно что-то болит.


Вызовите врача на дом. Мы не делаем абортов по телефону.

Цитата
Нам вроде как простатит лечат, а не цистит


Простатит там может и есть, не знаю.
Но так же в моче обильно белка, эпителия мочевого пузыря, микрофлоры и форменных элементов крови. Смотрим поисковиком слово "цистит".

На снимке конечно же не видно ни чего, но ВОЗМОЖНО грыжа межпозвоночного диска между последним и предпоследним поясничными позвонками. Что в крестце вообще не видно.

Отправлено Guest в 01 марта 2008, 21:30
Цитата (Шан @ 01 марта 2008, 20:31)
Простите, что вмешиваюсь, но я бы не советовала сдавать анализы в этой клинике.

Я сама подумываю сдать еще и в другое место.
Благо, со сбором анализа мочи особых проблем нет

Отправлено Guest в 01 марта 2008, 21:52
Цитата (Сергей @ 01 марта 2008, 20:48)


Так, на счёт дексафорта я скажем так несколько облажался.
Это нормально. Глюкокортикостеройд пролонгированного действия.
Вот только инсталячить его в данном случае уместнее не в мышцу, а под место повреждения. Вместе с новокаиновым блоком.


Уфф... А то я уже перепугалась. Знать бы еще, где это "место повреждения"...
Может повторный ренген что-то покажет. Этот делали без наркоза.
Цитата (Сергей @ 01 марта 2008, 20:48)

Цитата
А собака сейчас "в подковку" сгибается, у него явно что-то болит.


Вызовите врача на дом. Мы не делаем абортов по телефону.

Я неизвестных "врачей на дом" - боюсь, чтоб хуже не сделать. Дала обычную нош-пу вроде полегчало, погуляли почти нормально, только писает очень маленькими порциями. Сейчас, по моему мнению, пока показаний для "скорой" - нет.
Цитата (Сергей @ 01 марта 2008, 20:48)

Цитата
Нам вроде как простатит лечат, а не цистит


Простатит там может и есть, не знаю.
Но так же в моче обильно белка, эпителия мочевого пузыря, микрофлоры и форменных элементов крови. Смотрим поисковиком слово "цистит".

Сейчас воспользуюсь поиском. Хотелось бы что-то подавать до обследований, для облегчения состояния, но, от чего точно не будет хуже. Может насчет этого подскажете? Это же - не "аборт по телефону". :)


Цитата (Сергей @ 01 марта 2008, 20:48)

На снимке конечно же не видно ни чего, но ВОЗМОЖНО грыжа межпозвоночного диска между последним и предпоследним поясничными позвонками. Что в крестце вообще не видно.

Будем надеятся что следующий снимок покажет что к чему.


Отправлено Сергей в 02 марта 2008, 00:22
Цитата
Знать бы еще, где это "место повреждения"...


А вот для этого и нужен нормальный рентген.

Цитата
Может повторный ренген что-то покажет. Этот делали без наркоза.


Хм... а зачем наркоз для рентгена позвоночника?
Нужна качественная установка и нормальная плёнка. И руки.
Отснять на цифровик лучше прям в рентгенкабинете на светостенде.

Цитата
Я неизвестных "врачей на дом" - боюсь, чтоб хуже не сделать.


1. В таком случае вам стоит бояться нашего форума - мы так и работаем.
2. Тогда вам остаётся смотреть, как животное испытывает боль.

Цитата
только писает очень маленькими порциями.


А вот и он, цистит. И ещё могут почки болеть...

Цитата
от чего точно не будет хуже.


От доброго слова и но-шпы в умеренных количествах.

Отправлено Guest в 02 марта 2008, 18:44
Цитата
Тогда вам остаётся смотреть, как животное испытывает боль.
Сегодня вроде (ТТТ) особо неприятных ощущуний у него нет. Я свою собачку очень хорошо чувствую
Цитата
От доброго слова и но-шпы в умеренных количествах.

С добрыми словами у нас - все в порядке :)
А как насчет того, чтобы подавать собаке (до обследования) какой-нибудь Цистон или Канефрон? Чтоб писалось ему лучше  :)

Отправлено Сергей в 02 марта 2008, 20:22
Цитата
Цистон или Канефрон? Чтоб писалось ему лучше  


Теретически можно. Особенно если прочитать что эфект от цистона развивается чкерез месяц-другой курса.

Отправлено Guest в 03 марта 2008, 02:56
Цитата
Теретически можно. Особенно если прочитать что эфект от цистона развивается чкерез месяц-другой курса.
Насчет отсроченного действия Цистона, я думала, что к диуретическому эффекту это не относится. Может не вникла ???
А как Канефрон? Нам пока хотя бы сам "процесс" улучшить  :(


Отправлено Сергей в 03 марта 2008, 10:03
Канефрон не применял
Отправлено Guest в 06 марта 2008, 20:01
Добрались до клиники.
Сделали УЗИ. Практически все - в норме, печень, почки, мочевой. только несколько увеличена простата, но не криминально, т.е. - лечится...
Сделали снимки...
Похоже, что надо открывать темы в других разделах, но пока буду - тут. Опять два варианта, как лучше - не знаю.
< >

< >

А вот когда добрались выше... Вообщем, смотрите сами...

< >

< >

Честно говоря, после того, что мне там озвучили, я играть  с цифровиком была уже не в состоянии.
Поэтому выкладываю опять только с телевизора...

Отправлено Guest в 06 марта 2008, 20:02
Еще раз те же снимики, может так лучше видно...

< >

< >

< >

< >

Отправлено Сергей в 07 марта 2008, 09:47
Буква R означает право.

А чегойто у вас там с левым крестцово-подвздошным сочлинением? Такое впечатление что там массированная кальцификация и всё вообще срослось.

И что же вам озвучили? Ни чагось не видать с таким какчеством.

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 13:59
Озвучили нам всякие нехорошие вещи в легких...
Цитата
левым крестцово-подвздошным сочлинением?

Это где? Про такое нам ничего не сказали.
А вот про пятна в легких много чего...

Отправлено Сергей в 07 марта 2008, 16:38
А это там где таз с крестцом соединяется.
Отправлено Guest в 07 марта 2008, 17:25
И что с этим делать?

А про нижние снимки что скажете?
Цитата
Озвучили нам всякие нехорошие вещи в легких...
:(

Отправлено Сергей в 07 марта 2008, 19:25
Цитата
И что с этим делать?


Без понятия, я не хирург. К тому же подозреваю неравномерную засветку снимка.

Цитата
А про нижние снимки что скажете?


Скажу что плохо видно.

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 22:17
Получается, чем больше всяких снимков-анализов тем больше вопросов :(
Снимки... уж какие есть...
Похоже, что нам остается только лечить симптомы.
На данный момент вернулись к тому, с чего начали...
Что, на Ваш взгляд, лучше давать "ремадил" или человеческий "мовалис"?


Отправлено Lea в 07 марта 2008, 22:19
runn
попробуйте на компе открыть Word  пустой лист, приложите снимок к монитору, может получше получится

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 22:27
Lea, сейчас попробую. Хотя наверное не хватит размера монитора...
Отправлено Сергей в 07 марта 2008, 22:59
Цитата
Получается, чем больше всяких снимков-анализов тем больше вопросов


Получается что то что у вас, снимками можно назвать обладая изрядной долей фантазии и оптимизма :(

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 23:50
Цитата
Получается что то что у вас, снимками можно назвать обладая изрядной долей фантазии и оптимизма
К сожалению, не я их изготовляю. Уж какие есть...
Попробовала воспользоваться советом Lea
Итак

< >

< >

< >

< >

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 23:56
Цитата (runn @ 07 марта 2008, 22:17)

Похоже, что нам остается только лечить симптомы.
На данный момент вернулись к тому, с чего начали...
Что, на Ваш взгляд, лучше давать "ремадил" или человеческий "мовалис"?

???

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 00:02
Видны остеофиты на некоторых позвонках (следствие артроза). Возможно кое-где защемления.
Всё равно видно плохо.
Но похоже процесс хронический.

Цитата
Что, на Ваш взгляд, лучше давать "ремадил" или человеческий "мовалис"?


Ремадил в человечью серию после испытаний на собачках не пошёл.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 00:14
Цитата
Ремадил в человечью серию после испытаний на собачках не пошёл.
ТакИ "мовалис" лучше?
На данный момент принимаем еще "Терафлекс".

Но нас напугали по этим снимкам какими-то пятнами в легких, вплоть до онкологии
:(

И какое у Вас отношение к Витафону, нам сказали, что можно попробовать...


Отправлено Guest в 08 марта 2008, 00:20
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 00:02)
Видны остеофиты на некоторых позвонках (следствие артроза). Возможно кое-где защемления.
Всё равно видно плохо.
Но похоже процесс хронический.

Еще месяц назад практически никаких проблем у собаки не было, носился, прыгал...
А сейчас даже на диван не хочет залезать...
Ну и чего с этим делать, чтоб жить стало лучше?
:(

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 00:54
Цитата
ТакИ "мовалис" лучше?


С моей точки зрения да. У кого то может иная точка зрения.

А в лёгких у вас действительно усиление сосудистого рисунка, возможно грануляции.
Собака не кашляет?

Надо сделать снимки на спине.

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 00:57
P/S Глистов когда гоняли и чем?
Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:05
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 00:54)

А в лёгких у вас действительно усиление сосудистого рисунка, возможно грануляции.
Собака не кашляет?

Надо сделать снимки на спине.

Он с самого детства изредка как бы слегка откашливается. Довольно редко, но бывает.
Иногда давится кормом и водой.
То, что есть, кашлем назвать трудно, скорее некоторое подхрипывание, после сна, два-три раза, потом - проходит.
У него уже и так несколько ренгенов подряд, пусть уж отдохнет.


Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:07
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 00:57)
P/S Глистов когда гоняли и чем?

дронталом
месяцов 10 назад
У нас в анализе кала глистов и простейших - нет.


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:09
На счёт глистов...

Чего то ДД в тему не заходит...

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:12
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 01:09)
На счёт глистов...

А причем тут глисты?
Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:21
Аскариды (и не только) мигрируют по организму заходя в лёгкие.
Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:29
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 01:21)
Аскариды (и не только) мигрируют по организму заходя в лёгкие.

Так может дать что-нибудь "от глистов"?
Тем более что я все равно собиралась, т.к. если бы не эта проблема, то нам уже прививку пора делать.
Кстати, вспомнила - не 10 месяцев, а - год назад, давала перед прошлой прививкой.
Да, и что сейчас с прививкой делать?
Столько лекарств в собаку напихано...


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:31
Угу, глистиков то надо гонять раз в квартал. Это если подразумевать отсутствие масированных инвазий.
Так что давно пора.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:34
Храпит он еще сильно. А некоторая одышка у него всегда была, даже в щенячестве. Списывали на возбудимость.
Сердце несколько раз слушали (разные врачи) все говорили, что - нормально.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 01:37
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 01:31)
Угу, глистиков то надо гонять раз в квартал. Это если подразумевать отсутствие масированных инвазий.
Так что давно пора.

Я как-то понадеялась на анализ, а там - чисто!
А ничего, что сейчас столько лекарств еще? Дронтал с чем-нибудь в противоречие не вступит? Или лучше не дронтал давать?

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:39
Если бы трубочки было бы достаточно, я бы не тратил полторы штуки баксов на электрокардиограф с компьютерным анализом.

А на счёт снимков повторюсь - их не только надо держать в руках, но они должны быть ещё и качественными. Т.е. сделаными на всё ещё нормальном, хотя и списанном оборудовании (в ветринарии другого не бывает). И должен это делать специалист-рентгенолог, а не терапевт и даже не хирург.
Всё что могу сказать, да, с лёгкими какие то хронические проблемы.

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:40
Цитата
Дронтал с чем-нибудь в противоречие не вступит? Или лучше не дронтал давать?


Не должОн, если не подделка.

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 01:40
Вообще то лучше проконсультироваться с врачом на месте...
Отправлено Guest в 08 марта 2008, 02:16
Цитата
Если бы трубочки было бы достаточно, я бы не тратил полторы штуки баксов на электрокардиограф с компьютерным анализом.
Еще надо придумать, как присоединить к "аппарату" далеко не мелкую собачку, которая совсем не любит лечиться :(  
Ренген и УЗИ только под наркозом удалось сделать. Любой укол - борьба :p  
Каюсь, это -  мои упущения в воспитании собаки, но что - выросло, то выросло...
С врачом я постоянно консультируюсь, здесь просто некоторая подстраховка.
Мне обещали дать координаты, какого-то специалиста, чтобы  снимки посмотреть.

Уже спрашивала, но может Вы не заметили
Цитата
И какое у Вас отношение к Витафону, нам сказали, что можно попробовать...


Самое странное, что все это произошло очень резко. Буквально за несколько дней. Была нормальная активная собака, а через несколько дней проблема - на диван не запрыгнуть, и по лестнице - с трудом...
Лишний раз даже по квартире перемещаться не хочет, только на сильные раздражители, типа еды...
Никаких особых "звоночков" и не было.


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 02:20
Цитата
Ренген и УЗИ только под наркозом удалось сделать.


Это совсем плохо :(



Цитата
И какое у Вас отношение к Витафону, нам сказали, что можно попробовать...


А.. ну про этот витафон некоторое время назад много тут у нас было написано. Теперь чо то не слышно. Видать мода прошла.

Я думаю тут надо разделить проблемы. Вы ж понимаете, что это не из-за лёгких собака запрыгнуть не может.
Хотя проблемы в принципе могут иметь общие корни - воспалительный процесс и автоимунные реакции.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 02:22
Вообщем сейчас принимаем
Терафлекс - 2 - 2р/день
Мовалис, если начинает повизгивать при движениях
Омник - 1р в день , т.к. простата все же увеличина.
Еще порекомендовали попробовать Витафон...

Отправлено Попов Максим в 08 марта 2008, 02:26
Если Ваш дронтал не всасывается из ЖКТ, то на легочные-личиночные глисты он не действует. У этого лекарства масса вариантов выпуска.

Значить, из кишечника всё вынесет, а потом сюда из легких новое поколение придет. При наличии личинок в легких развивается бронхопневмония любых видов. У некоторых глистов выраженная сезонная миграция. Это и может объяснить резкое ухудшение.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 02:30
Цитата
Это совсем плохо
Я знаю, что - плохо! Но, что тут уже сделаешь, с 5-летним кобелем...
Цитата
Хотя проблемы в принципе могут иметь общие корни - воспалительный процесс и автоимунные реакции.
Еще б понять, что ж мы все таки лечим... Еще один анализ крови сдали.
Если не забудут, то должны сделать и клинический (прошлый раз только биохимию сделали почему-то). Может, еще какая-то информация "к размышлению" будет.

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 02:35
Цитата (Попов Максим @ 08 марта 2008, 02:26)
Если Ваш дронтал не всасывается из ЖКТ, то на легочные-личиночные глисты он не действует. У этого лекарства масса вариантов выпуска.

Значить, из кишечника всё вынесет, а потом сюда из легких новое поколение придет. При наличии личинок в легких развивается бронхопневмония любых видов. У некоторых глистов выраженная сезонная миграция. Это и может объяснить резкое ухудшение.

:O
Откуда они у нас могли взяться в таком количестве, чтоб аж в легкие даже забраться? Собака по помойкам не бегает, в городе - только на поводке. Правда, на даче - природа, со всеми вытекающими...
А чего делать то сейчас? ???
 Вот только чем, если предположить, что в легких это "они"? ???
Так как гистов нам всяко гнать пора, и
Цитата
У этого лекарства масса вариантов выпуска.
Чего посоветуете? И очень желательно, чтоб вместе с глистами  собаку не травануть... :(


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 04:47
Цитата
чтоб аж в легкие даже забраться?


Это не "аш" а обычный жизненый цикл многих глистов.

Глисты это лишь один из вариантов, который _мог_ вызвать уже автономные воспалительные процессы. Может там щас уже и нету ни каких глиств, все в кишечник перебрались. А может глисты тут и вовсе ни при чём. Лёгкие не достанеш и не посмотришь. А то что есть на том толком ни чего не видно. А общего анализа крови, чтобы хотя бы предположения обосновать нету.

В любом случае, глистов вам гонять пора давно.

Цитата
И очень желательно, чтоб вместе с глистами  собаку не травануть...


На этот случай стоит держать под рукой пачку вит. В1 и гепатопротекторы.

На счёт препарата всё же я бы порекомендовал вам проконсультироваться с лечащим врачём. Во первых, это может быть воспринято как самолечение. Ну и т.д.

Отправлено Lea в 08 марта 2008, 10:12
вот в этой теме как раз в Питере делали очень качественный рентген, контакты вроде озвучены
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....8;st=10 >

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 14:45
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 04:47)
А общего анализа крови, чтобы хотя бы предположения обосновать нету.

Вот что появилось, брали в четверг...

эритроциты 10  12/л      7,4
лейкоциты   10   9/л       6
гемоглобин   %            154,3
цв. показатель              0.6
СОЭ             мм/ч           6
Лейкограмма
С                       71
Э                         2
М                         2
Л                       25

Опять же СРБ + положительно
сеаловые кислоты (так услышала по телефону) 2,7
Все, что есть.
Может что-то по телефлону неправильно поняла, завтра съезжу возьму на бланке, заодно пообщаюсь с врачом.
Цитата

На счёт препарата всё же я бы порекомендовал вам проконсультироваться с лечащим врачём. Во первых, это может быть воспринято как самолечение. Ну и т.д.
Так Вы мне что-нибудь посоветуйте, а спрошу мнение нашего врача по этому препарату.
Я самолечением не занимаюсь, у меня с врачом нормальные взаимоотношения.
Может общими усилиями и придем к чему-нибудь...


Отправлено Guest в 08 марта 2008, 14:47
Lea, спасибо, я видела ту тему - это Жерновка. Может кому-то и повезло в том конкретном случае. А вообще отзывы о ней - неважные.
Собаке за последнее время сделали уже 6 снимков, последние и УЗИ - под наркозом.
Моя собака - далеко не такса. Я уже писала, что с ним все - очень трудно. Я знаю, что это - моя вина, но ничего уже не изменить...
После всех этих манипуляций состояние собаки лучше явно не стало, скорее - наоборот. Только "накрутили" собаку, стал повизгивать еще чаще.
Еще раз подвергать его такому очень не хочется...


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 15:02
Вас ни кто не заставляет лечиться в "нехорошей клиники", достаточно воспользоваться её техникой.
Отправлено Guest в 08 марта 2008, 15:16
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 15:02)
Вас ни кто не заставляет лечиться в "нехорошей клиники", достаточно воспользоваться её техникой.

Сейчас тащить собаку еще на какие-то процедуры я просто боюсь.
Он очень непросто отходил от предидущих.
Кстати, эта нынешняя сильная одышка, как раз появилась после первого ренгена, когда его втроем держали и поднимали на стол. Может, конечно. совпадение...

Отправлено Ryis' в 08 марта 2008, 19:06
Цитата (runn @ 08 марта 2008, 15:16)
Кстати, эта нынешняя сильная одышка, как раз появилась после первого ренгена,

Если все последние манипуляции были проведены под наркозом - не удивительно... :(
Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 19:52
Я думаю что это был миорелаксант. При чём самый дешёвый. Возможно с передозом (т.е. без премедикации).
Спасибо наркоконтролю (работающему по заказу наркомафии и прикрывающему все медпрепарты "похожие" на наркотики) за наше счастливое детство, мля.
Увы, за _нормальные_ препараты врача могут в тюрьму упрятать.

Тем не менее, ситуация такова, что куча бесполезных рентгенов, а воз и ныне там. Одни домыслы. Даже ДД после беседы на закрытом форуме и воплей о помощи не захотел отметиться в таком стрёмном случае, потому что ни фига не видно - каждый видит что ищит. А на витиеватых советах "ни о чём" можно и авторитет профукать. Я его понимаю. Меня на моем же форуме,а который я плачу, обсирают за благие намерения, только по тому, что сказал не то что ожидали.

Ну что я вам могу сказать в данной ситуации? Что видел уже сказал. Все глаза обнапряг. Один за всех. При том, что я не хирург и в хирургию влезаю (кроме осистенства + анестизиологии и реаниматологи при операциях как великий будда с 6-ю руками) не далее фармакотерапии того, что я знаю. А тут вообще не видно где и что...

Могу ещё сказать что "вот у меня бы в таком случае приехала на дом бы цифровая рентгеновская установка с компутером и сопровождением ветеринара для адекватного наркоза и всё бы было путём". вот только на такое действо денег нашёл только один чел за 2 года.
Так что... приходится действовать по ситуации. Не сферический конь в вакууме.

А ситуация такова, что сделали до фига снимков и все они то ли бесполезны, то ли вы их не можете прпавильно отсканить... То ли что и ещё где...

Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 19:56
Извините за орфографию - отмечаю антифиминистский праздник - день вменяемых и красивых женщин. :p
Отправлено Guest в 08 марта 2008, 20:19
Цитата (Ryis' @ 08 марта 2008, 19:06)
Цитата (runn @ 08 марта 2008, 15:16)
Кстати, эта нынешняя сильная одышка, как раз появилась после первого ренгена,

Если все последние манипуляции были проведены под наркозом - не удивительно... :(

Первый ренген делали без наркоза.
Но в результате упорной борьбы за фиксацию его на столе, собаке лучше не стало, что и следовало ожидать...

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 20:22
Цитата (Сергей @ 08 марта 2008, 19:52)
Я думаю что это был миорелаксант. При чём самый дешёвый. Возможно с передозом (т.е. без премедикации)

Думаю, что - рометар... Потом что-то добовляли в вену, т.к все равно брыкался.
Цитата
Даже ДД после беседы на закрытом форуме и воплей о помощи не захотел отметиться в таком стрёмном случае, потому что ни фига не видно - каждый видит что ищит.А на витиеватых советах "ни о чём" можно и авторитет профукать. Я его понимаю. Меня на моем же форуме,а который я плачу, обсирают за благие намерения, только по тому, что сказал не то что ожидали
Ну, можно хоть в личку, я никому претензии предъявлять не собираюсь...
Цитата
Могу ещё сказать что "вот у меня бы в таком случае приехала на дом бы цифровая рентгеновская установка с компутером и сопровождением ветеринара для адекватного наркоза и всё бы было путём". вот только на такое действо денег нашёл только один чел за 2 года.
Я - не родственница Абрамовича, увы...
Все, что Вы писали о породистых собаках, Москве и Питере, я читала... Но выше головы не прыгнешь... Все, что мы можем сделать, мы пытаемся сделать...


Отправлено Guest в 08 марта 2008, 20:39
И, если честно, то что можно накопать в результате качественных снимков?
"Бяку" в легких, переходящую в позвоночник? Или наоборот?
Если это, то я лучше не буду этого знать...
Пусть эта позиция страуса, но мне так легче.

Я хочу знать только как сейчас помочь собаке.
После всех манипуляций сегодня собака при движениях взвизгивает чаще, чем до. Дышит тоже хуже, до начала всех лечений этого - не было.
Одышка у него - практически всю жизнь. Со щенков выделяется пена на ноздрях, немного, но, было всегда.
Всегда отвратительно переносил жару, но ничего криминального не было, никаких тепловых ударов и обмороков...
Собака стала "никакая" буквально" за пару дней...

Цитата
день вменяемых и красивых женщин.
Увы, сейчас я в их число явно не попадаю. Не до праздников, и со вменяемостью скоро совсем плохо будет... :(


Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 21:31
Слушьте, я вам потом отвечу. После праздника. Извините, пьянссс. потом напомните, когда протрезвею.
ДД уже просил ни раз высказаться по теме лёгких. И там и здесь. Ну хотя бы в общих чертах по тому что есть (то что надо нормально сделать и так все понимают и потому молчат).

Так чтааа...

Отправлено Guest в 08 марта 2008, 22:31
Хотелось бы прочитать хоть что-нибудь хорошее...
Плохого и так хватает...

Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 12:42
Просмотрел снимки, да качество действительно оставляет желать лучшего. Мысли есть, но попозже выскажу . Думаю....
Отправлено Попов Максим в 09 марта 2008, 13:41
Господа! Если собак крупный, то УЗИ сделать легше.
Во всяком случае, как я посмотрю. Вот только Узи лёгких сами по себе ни о чем не говорят. Здесь нужна ускультация, как ни крути. Иначе можно растолковать очень даже неправильно результат и охугенному УЗИсту. Уш павЕрте нА слово.

ЗЫ. Эт относится и к другим паренхиматозным органам. Нужны допанализы, чтоб видеть, куда думать.

ИМХО

Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 21:48
Наиболее информативен 3 снимок. ИМХО
1.Увеличение лев предсердия , о чем говорит дорсальное смещение трахеи.

2.Изменение линейности трахеальной стенки может указывать на сдавление трахеи плотными образованиями, либо наложением очагов затемнения на трахею при рентгенографии (визуальная погрешность).

3.Отчетливо просматривается бронхиальный рисунок, стенки бронхов утолщены и рентгеноконтрастны.Видна картина состоящая из параллельных линий, так называемых "трамвайных путей". Что может говорить о застарелом бронхите или о петрификации . Либо о том и другом сразу. Не исключаю , что на петрификацию кальций и расходуется, хотя можно спорить.

4.Множественные очаги затемнения, не повторяющие бронхиальный рисунок, в основном указывают на опухолевый процесс (процесс метастазирования в легкие) Причем , что примечательно , сильно поражены диафрагмальные доли, в краниальных долях очаги единичны.

5. Множественные очаги круглой формы, также указывают на метастазирование опухоли в легкие.

6. Единичные экзостозы, в данном случае, не имеют определяющего значения в симптомокомплексе.


описание


Как видите , я больше склоняюсь к опухолевому процессу. Весьма примечательна область затемнения на другом снимке , где виден крестец в ДВ проекции, комментировать его не буду, нужен ещё один латеральный снимок именно крестца. Если это опухоль, то не оттуда ли метастазы в легких ?

Вот такое моё ИМХО, данное описание не советую рассматривать как заключение - снимки я в руках не держал.

Отправлено Guest в 09 марта 2008, 22:14
И что нам с этим делать...

"Рыть" глубже, продолжать мучать собаку, чтоб потвердить такой диагноз? Зачем? Какой в этом смысл?
Поэтому, буду только интересоваться, чем можно облегчить жизнь собаке.
В данный момент собака - ест, более-менее может нормально перемещаться, спит тоже почти спокойно...
Ему же нет еще даже 6-ти лет...


Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 22:32
СергейВот так то... и стоило напрягаться? Описание снимков не требуется, и зачем ты просил высказаться?
Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 22:44
Цитата
"Рыть" глубже, продолжать мучать собаку, чтоб потвердить такой диагноз?

Это надо делать, чтобы:
Цитата
 облегчить жизнь собаке.

Неужели вы этого не понимаете?

Отправлено Guest в 09 марта 2008, 23:20
Доктор Дулитл, а что можно сделать при таком?
Собственно, мне тоже самое озвучили и мои врачи, только без подробной раскладки.
Дело в том, что после каждого обследования ему становится только хуже.
До первого визита в клинику беспокоили только несколько связанные движения. После борьбы, для того чтобы сделать ренген, появились повизгивания при неловких движениях.
После ренгена и УЗИ под наркозом - сильная одышка и хриплое дыхание.
Может это - совпадение, и виноват развивающийся процесс.

Доктор Дулитл, я очень Вам благодарна за консультацию.
Но, только честно, что можно сделать? Реально?
В нашей семье с онкологией сталкивались, человеческой...


Отправлено Guest в 09 марта 2008, 23:38
Завтра мне обещали дать координаты какого-то питерского специалиста, который посмотрит снимки...
Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 23:38
Если я прав и это онкология, вариантов мало: химия > наркотики > эутаназия.
А вот если неправ...., открывается широкое поле для деятельности. И главное- появляется надежда.
Поэтому мне хочется , что б мои выводы не оправдались. Вам надо трясти лечащих врачей, они делали рентген, они назначали лечение, они же могут либо опровергнуть меня , либо..... Это всё-таки интернет ,  и врачу в реале гораздо проще.

Отправлено Доктор Дулитл в 09 марта 2008, 23:44
Цитата
Завтра мне обещали дать координаты какого-то питерского специалиста, который посмотрит снимки...

Вот это правильно! Но он должен не просто посмотреть, а дать описание и заключение. Иначе за что он деньги будет получать. Если он действительно специалист.
Результаты потрудитесь выложить сюда.

Отправлено Guest в 09 марта 2008, 23:46
Доктор Дулитл, еще раз - спасибо!
Естественно, я постораюсь использовать все возможности, чтобы получить консультации.
Только, если случится чудо, и это - не онкология, то лечение "позвоночника", которое мы и так проводим, должн помочь.
А если чуда не случится, то пусть уж собака спокойно проживет столько сколько получится...


Отправлено Guest в 09 марта 2008, 23:51
Цитата
Если он действительно специалист.
Результаты потрудитесь выложить сюда.
Постараюсь... Снимки то - показать не трудно...
О ком идет речь пока не знаю. т.к. в клинике даже и не спросила, т.к. была в шоке от услышанного.
Не знаю только захотят ли давать письменное заключение по снимкам сделаным в чужой клинике.


Отправлено Доктор Дулитл в 10 марта 2008, 00:05
Ну можно сказать, типа: мне посоветовали обратиться к Вам как к лучшему ветеринару СПБ и вообще России. :)
Ну а второй стимул - бабки.

Отправлено Guest в 10 марта 2008, 00:13
Доктор Дулитл, я - постараюсь...
Еще бы кто-нибудь хоть какую надежду дал.
Пока только все самое плохое подтверждается.

Отправлено Доктор Дулитл в 10 марта 2008, 00:23
Вобщем пробуйте, узнавайте. Тяжело конечно..... но никто кроме Вас этого не сделает.
Отправлено Сергей в 10 марта 2008, 02:35
Отдышка могла появиться из-за передозировки миорелаксанта.
На счёт лёгких, чесгря я думал про каверны ну и там какие нить грануляции на фоне хронического воспаления. Но после ДД как то взгрустнулось...
А трахея да, действительно. Может сердце...
А если онкология, то и оно может быть.
Крестец на остеосаркому совсем не похож. IMHO.

Отправлено Guest в 10 марта 2008, 03:18
Попробую всем, кому удасться, показать снимки. Может кто-нибудь даст хоть какую надежду.
Собственно говоря, что мне остается? Будем стараться хоть как-то поддерживать собаку...
Цитата
Крестец на остеосаркому совсем не похож.
Может и не от крестца все пошло... Хотя его именно это место явно беспокоит.
У него во рту еще - "что-то", на десне, ветеринары смотрели говорили, скорее всего - эпюлис... Уже почти 4 года "оно" там, вроде и не выросло практически... Но, может это - и не эпюлис совсем. Может оттуда все и пошло... и надо было сразу удалять.
Мнения на этот счет разделились... Тем более, что у подруги был неудачный опыт по удалению новообразования во рту у собаки, как только тронули - полезло все, как на дрожжах, две операции подряд... и все...
А может и - хорошо, что не тронули, и собака прожила эти годы нормально и счастливо.
Чего сейчас гадать, что сделано, то - сделано.

Только так плохо мне давно не было...

Отправлено Доктор Дулитл в 11 марта 2008, 00:04
Цитата
Крестец на остеосаркому совсем не похож. IMHO.

А кто говорит , что это в крестце? Просто может быть на одной линии.

Цитата
Но, может это - и не эпюлис совсем. Может оттуда все и пошло

Эпулис- доброкачественное образование, а такие вещи мало склонны к метастазированию, да и искать метастазы надо , в первую очередь в регионарных ЛФ. Что касается опыта подруги, о чем здесь можно рассуждать? То что было у её собаки, не обязательно есть у вашей.

Отправлено Guest в 12 марта 2008, 22:50
Съездила показала снимки.
Чуда не произошло.
Все то же - метастазы в легких. И то пятно на снимке - опухоль...
Сказали, что при таких легких - химию делать бессмысленно.
Но ему уже больно подниматься по лестнице, а у нас нет лифта, хорошо хоть 2 этаж...
Пока будем тянуть сколько сможем...
Спасибо всем за консультации...

Отправлено Доктор Дулитл в 12 марта 2008, 23:03
Мда.. хотелось ошибиться , но....
Что сейчас даёте? Какие препараты?

Отправлено Guest в 12 марта 2008, 23:48
Цитата (Доктор Дулитл @ 12 марта 2008, 23:03)
Что сейчас даёте? Какие препараты?

Сказали что пока можно попробовать давать те же обезболивающие - мовалис, ремадил.
Для дыхания - эуфиллин.

Отправлено Сергей в 13 марта 2008, 00:32
Логично. Дексаметазон или лучше депо-мидрол попробуйте. Вообще то глюкокортикостеройды замедляют процессы деления клеток. В том числе и раковых. Но в основном против воспаления. Хотя при распаде и инфицирования опухолей нельзя. Но вам до этого далеко.

Я не совсем понял на счёт опухоли крестца. Как правило имеется разрушение кости без резко выраженных границ. Тут же ровно наоборот. Кальцификация опухоли? Разве так бывает?

Отправлено Сергей в 13 марта 2008, 00:33
Точнее, так, если есть метастазы, то стаз должен быть уже в стадии резорбции кости.
Отправлено Guest в 13 марта 2008, 01:42
Цитата
Дексаметазон или лучше депо-мидрол попробуйте.

Колоть его очень сложно, вырывается, приходится держать, а ему при этом очень больно...
Уж лучше что-нибудь в таблетках, пока ест проблем с этим нет.
Цитата
Я не совсем понял на счёт опухоли крестца. Как правило имеется разрушение кости без резко выраженных границ. Тут же ровно наоборот. Кальцификация опухоли? Разве так бывает?
Может я что-то точно не поняла, честно говоря, я уже плохо стала соображать. Да и вряд ли  сейчас уж так важно, что было вначале, а что появилось потом.
Поняла только, что сделать ничего нельзя, только - обезболивание, и - для дыхания.
А болит у него как раз именно в этом месте... Даже дотрагиваться не дает...

Отправлено Сергей в 13 марта 2008, 02:18
Цитата
Уж лучше что-нибудь в таблетках, пока ест проблем с этим нет.


Таблетки на порядок хуже - ульцергеный эфект на кишечник, вплоть до профузного кровотечения.
Но проконсультируйтесь с местныв врачом на тему преднизолона.
Я бы вообще инсталировал в район крестца.

Цитата
А болит у него как раз именно в этом месте... Даже дотрагиваться не дает...


Вот именно по этому я бы и ввёл туда депо-мидрол или дексафорт. Точно введённый дексафорт будет глушить воспаление месяц с одного укола. Депо-мидрол неделю. Ну и на новокаине это всё.

Отправлено Доктор Дулитл в 13 марта 2008, 12:15
runn
Вот и Сергей советует то о чем мы в приват беседовали.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.