Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Мочеполовая система
Тема: НЕ можем понять что с котом! Помогите!
автор: trekfiksy

Отправлено Guest в 08 августа 2007, 20:44
Не давно заболел кот. Принесли в клинику, там сказали отравление. Мы его пропоили смектой и еще какой-то дрянью не помогло! Потом понесли занаво. А он у нас кострированный! Сказали что "мочекаменная болезнь". Прописали "генамицин 0,6", "папапверин 0,3", "кот эрвин". Прокололи и пропоили в тчении 5 дней по 2 раза в день. Была также температура 39,8 сейчас вроде нос холодный и мокрый, но никуда не ходит. кроме туалета, не ест не пьет! Доктор посоветуйте что делать? Как спасать кота?
Отправлено Ryis' в 09 августа 2007, 00:11
trekfiksy, "заболел кот" - этого мало для постановки хотя бы теоретического диагноза! Извините, телепаты в отпуске.
Вы хоть бы объяснили в чем проблема, что с котом случилось. Когда началось заболевание, в чем выражалось? Поведение кота? Стул, моча - какие, сколько раз в день? Чем кормите? В общем все, и желательно как можно подробнее!

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 04:04
Цитата
генамицин 0.6


Уточните, гентамицин или герамицин? Для гентамицина доза как на собаку массой 40 кг.

К сожалению, другой хотя бы общей информации по проблеме вы не предоставили.

Отправлено Guest в 09 августа 2007, 07:24
Заболел где то дней 12  назад. Горячий был нос, вялый, ничего не ел. Стул жидкий, частые позывы, раньше были так же рвотный позывы. Он у нас кострированный. А говорят кострированных рыбой кормить нельзя. Мы уезжали на юг и оставили кота бабушке, она возьми да и накорми его рыбой. Вот на следующий день и начались проблемы. Сейчас кот ничего не ест не пьет! 1 раз от силы в сутки ходит в туалет
Отправлено Guest в 09 августа 2007, 07:25
Сергей гентамицин по 0,6мл 2 раза в день в течении 5 дней
Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 07:56
Рыбой кормить нельзч ни тех не других.
А какая была рыба? Сырая?
Если речная сырая, то там ещё и глистов полно. При чём самых свирепых, что живут вне кишечника.

Цитата
гентамицин по 0,6мл 2 раза в день в течении 5 дней


Убойно.
Слух не пропал? Мочится?


Рыба была вместе с костями?
Значится, пока можно вазелинового масла кубиков 10 раза два или подсолнечного по 15. И... бегом на рентген кишечника. Если найдут завал из рыбих костей, то придётся резать и доставать.

Отправлено Guest в 09 августа 2007, 16:27
Для постановки диагноза МКБ необходимо сдать анализ мочи.
Если это  было отравление, то надо было давать энтеросгель.
Он у вас привит? Такие признаки могут быть и при наличии вирусного заболевания.
Сколько пьет? Если пьет мало то необходимо поить его водой и делать капельницы.
Странные врачи. Блин ставить диагноз МКБ, при рвоте кота!
Обязательно поить , иначе у вас начнется обезвоживанеи оргнизма!!!
Капельницы.
Гентамицин вместе с бабушкой в топку!
Ищите в инете по поиску  вет. клиники кургана!
Столько времени прошло, а вы не догадались сделать ему анализы!

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 16:30
trekfiksy

Утром мне звонил ваш доктор, зарегился на нашем портале, обещал всё опровергнуть. ICQ у меня нет, в мыло я не консультирую, в приват ни кого кроме платных клиентов и админов/модеров. Ждёмсссс...

А тем временем, вы пожалуйста перечитайте ещё раз правила, тему "как задать вопрос ветеринару". И сделайте поиск на форуме по ключу "тактику и стратегию лечения определяет специалист на месте", думаю совпадений будет не менее сотни.
Т.е. не стоит с выпученными глазами бежать к лечащему врачу "А вы знаетя, мне крутые московския академики сказали..."
Лично я отказываюсь от клиентов, которые без моего и письменного направления (когда я сомневаюсь в своих наблюдениях и выводах и направляю к узкопрофильному специалисту на консультацию) ведома ходят и собирают "средне арифметическое мнений". Это у меня закреплено под прайслистом. Читайте.
Исключений было только два за 5 лет - 1. когда одна женщина просто расплакалась в трубку, а другая мне в своё время подарила "фирменный символ", что на аватаре. И обе давние клиентки и юзера сайта.

Конечно же вы поступили правильно спросив нашей помощи. Но я бы вас всё равно послал :) Если бы вы жили в москве и пользовались бы моими услугами, а не доктора которому лечить может быть просто не чем.

Хотя, лично я продолжаю придерживаться высказанного мнения в отношении гентамицина. И готов его доказать с формулами. Более того, напрягя свои телепатичесския способности полагаю, что если под "генамицин 0.6" подразумевается обычный гентамицин 4% ни чем не разбавленный (а даже если бы был и относительно дорогой герамицин [тщетная попытка дать вторую жизнь гентамицину]), и 0.6 это есть 0.6 милилитров. Тем более за раз по два раза в день (а деже если и в сутки), то такая доза не только неминуемо вызовет означенные в реестре лексредств побочные, но при некоторой продолжительности курса, при недостаточном предварительном обследовании и при некоторых невыявленных заболеваниях может быть и вовсе не совместима с жизнью.
Более того, полагаю назначение этого препарата не целесообразным и не обоснованным в данном случае (о котором, заметим я знаю только с ваших скудных слов), если он соответствует тому что вы написали и моим телепатическим способностям (шутка).

Надеюсь у вашего доктора, коль скоро есть тырнет и он даже потратился не междугородний звонок, хватит смелости отстаивать своё мнение публично. Хотя это в высшей степени глупо.
Камикадзе и самураи, делающие себе харакири конечно же достойны уважения. Ключевое слово "достойны" (т.е. должны быть уважаемы, но стоит ли уважать тех кто "с голой пяткой на шашку полез"? Эт анекдот, если кто не помнит).

Гораздо разумнее, если уш есть рег, дан статус врача и высланы пароли к врачебному форуму, прийти и попросить помощи "коллеги есть такой то и такой то случай (далее ретроспективно не менее чем на 200 строк), как мне скоректировать курс лечения?"

Надеюсь, ваш доктор слегка остынет и пойдёт по разумному пути, обходя гору.
Первый путь пробовали слишком многие. У лучших реаниматологов-анестезиологов с забугорной стажировкой, самого крутого заведения при Онкоцентре НИЦ РАМН им. Блохина ни чего не вышло кроме публичного конфуза и позора. Хотя я играл на поле раневой хирургии мне не очень то близкой - я вообще не хирург ни разу, как много раз было сказано.

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 16:56
Таньчик

Цитата
Блин ставить диагноз МКБ, при рвоте кота!


А почему нет? Ключевое слово "уремия". Мы с вами мочевой то ему не щупали ведь.
Более того, и без МКБ при пиелонефритах возможна рвота. Почки система выведения. Если она не работает имеем аутоинтоксикацию -> раздражение рвотных центров = рвота.
При ОПН рвота всегда.
Здесь я не готов спорить с врачём о поставленном диагнозе. Диагноз не равнозаключение, см терминологию. Такого термина как "ошибочный диагноз" не существует в принципе. А вот "ошибочное заключение" вполне возможно.
Смотрим О.Елисеева "Справочник по оказанию скорой и неотложной медицинской помощи" -
Д/З "Острый живот". Основания для постановки диагноза - любая острая боль в брюшной полости + любая дисфункция жкт. Методлы исследования - физикальные. Принятие незамедлительных мер по стабилизации обосновано! А вот для "диференциальный диагноз" нужна уже лаба и обследования. А для заключения подпись главврача и ещё не менее двух специалистов (один из них лечащий).

Цитата
Капельницы.


Это правильно.
Но сначала надо убедится в проходимости мочевыводящих. Или одновременно. В общем, надо как всегда быть ко всему готовым.

Цитата
Гентамицин вместе с бабушкой в топку!


100%

Цитата
   7. Гентамицина сульфат 4% раствор для инъекций по степени воздействия на организм при парэнтеральном введении относится к веществам высокоопасным (2 класс опасности), при пероральном введении к веществам малоопасным (4 класс опасности) по ГОСТ 12.1.007.


Исключения - сепсис/септицимия (вот тут я сам ввожу внутривено) и другие жизненные показания, наружное примениение - очень рульно насамделе (если бакфлора чуствительна, но в наше время к нему часто устойчива), выпаивание при гастро-энтеритах бактериальной этиологии (если есть чуствительность или нет лабы) в комплексе средств (сульфаниламиды всё ещё остаются основными).

И ещё одно исключение - не способность платить более чема 10 руб за пачку.
Хотя лично у меня фирменный байеровский энрофлоксацин 10% до недавнего времени стоил 5 руб за милилитр. На кошек надо 2.5 % т.е. разводить в 4 раза (фиоменного 2.5% не завозится уже лет 5 как - только местного рОзлива). Сейчас только местного производства и по 7 руб за 10%. Не такая уш и великая разница на самом деле.

Цитата
Ищите в инете по поиску  вет. клиники кургана!


Да нет там ни чего. Пол кургана у нас уже с тактичными коментами "местных врачей обсуждать не хотелось бы, но пойти больше не к кому". И насколько я понял, нет ни нормальных препаратов ни нормальных аптек даже человеческих.

Цитата
Столько времени прошло, а вы не догадались сделать ему анализы!


Ветеринары не делают - им и так нормально, раз больше не куда пойти. Кто поэнергичнее пролезает в чел лабы. На самом деле это тож выход :(

Отправлено Сергей в 09 августа 2007, 18:37
Цитата
гентамицин по 0,6мл 2 раза в день в течении 5 дней


Упс!
Извините, занят был, только щас заметил...
Что высказал смотрите выше с поправками.

Отправлено Доктор Дулитл в 11 августа 2007, 15:45
На счет того что рыбой котов кормить нельзя, извините , не согласен. А также есть стойкое убеждение, что сухие корма, вызывают МБК . Косвенно может быть. Своим клиентам привожу в пример собственного кота. Кастрат, ест ТОЛЬКО рыбу (вареную конечно), и сухие корма. И ничего, думал может хоть дефицит тиамина есть, и его нет.
Как то пару лет назад заинтересовался МБК просмотрел журналы за несколько лет, и обнаружил странную закономерность- частота заболевания МБК в одном районе города в десятки раз выше чем в другом. Ответ оказался простым - разный водовод! Где коты чаще болеют,  накипь на чайниках бьёт все рекорды.
Или по роду бывшей своей деятельности, приходилось бывать на бойне, у быков из почек такие замечательные камушки выковыривал:)  А ведь рыбу они не едят и даже рыбной муки не видят.

Отправлено Guest в 12 августа 2007, 08:32
Сергей Да с вами я согласна, что вет клиник нормальных у нас нет. Везде говорят и лечат по разному. Нет не одного схожего мнения! А почему должны страдать животные которые нам дороги? Я просто в шоке! Своему врачу я сказала что не согласна про гентомецин. Сделали анализ мочи:цвет мочи- темно желтый, прозрачность - прозрачная, осадок - отсутствует, эритроциты - 50, билирубин - нет, уробиллиноген - нет, кетоновые тела - 1,5-16, белок - 500, нитриты - отсутствует, глюкоза - 1000, PH-8,0.
Отправлено Сергей в 12 августа 2007, 09:53
А чего 500 и 1000? грам на литр? Если так, то я в шоке.

Раз нет солей при такой кислотности, то МКБ может подтвердить или опровергнуть только узи. Ну или если крупные камушки будут выходить. Плотности в анализах нету. Вообще ни чего нету. Лейкоциты? Эпителий?
В общем, пока только махровый цистит.

Отправлено Guest в 12 августа 2007, 19:02
Сергей Белок 500мг/100мл, Глюкоза 1000мг/100мл
Отправлено Guest в 12 августа 2007, 19:08
Сергей Только что обнаружила какую-то шишку под кожей прямо на ребрах. Гдето1,5 на 1,5 см.
Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 00:48
значит белок 5 гр/л , глюкоза 10 гр/л
Первое относится к циститу, второе возможно к сахарному диабету.

Шишка двигается вместе с кожей?

Отправлено Попов Максим в 13 августа 2007, 01:48
Цитата (Доктор Дулитл @ 11 августа 2007, 15:45)
думал может хоть дефицит тиамина есть, и его нет.

Тиаминаза есть в пресноводной рыбе. А в морской нет (почти ). Еще коты едят траву - может, твой компенсирует надостаток В1 этим?
Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 03:15
На счёт тиаминазы не уверен, что только в речной, но гельминтов в морской нету.
Возможно тиаминаза распадается при  термической обработке.

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 12:08
Подождите, но ведь причиной мочекаменной болезни кошек не является сам факт того ест или не ест кошка рыбу или сухой корм, ИКБ кошачьих вызывается изменением рн мочи, которое в свою очередь меняется в зависимости от поступаемой пищи!
У меня кошки едят последние лет 5 исключительно сухой корм и пьют воду из под крана и никаких признаков МКБ  [:ttt:] нет, просто надо правильно кормить!

Отправлено Guest в 13 августа 2007, 12:10
И вообще при лечении МКБ всегда 80% выздоровления зависело от диеты, и плюс лечение конечно!
Отправлено Сергей в 13 августа 2007, 13:31
Цитата
ИКБ кошачьих вызывается изменением рн мочи, которое в свою очередь меняется в зависимости от поступаемой пищи


Не совсем так, хотя так принято считать.
Бак флора своими "какшками" может сдвигать пэаш как в одну, так и в другую сторону (в какую чаще каждый врач пусть сам про себя отметит ;). И вот вам уролитиаз.
С другой стороны, большинство камней инфицируются. Ведь антителам и форменным элементам крови там делать не чего. К камушком то сосудики не подведены.
И вот вам цистит со сдвиго пэаш.

На самом деле, для меня далеко не всегда однозначен вопрос "яйца или курицы" в случаях "цистит vs МКБ".

Как то прояснить картину может узи почек (камни искать там как правило бесполезно). Если лоханки минерализованы, эхогенность изменена, то скорее всего первична МКБ.

И как совершенно правильно заметил ДД, не фик хлебать всякую техногеную гадость из под крана.

Иногда я с удивлением обнаруживал, что животным наливают сырую воду из под крана. Ну хен с ней с хлоркой и фтором, что добавляют в воду крупных городов, чтобы не было пандемий. Ничего кроме страшного и ужасного (для навпечатлявшихся сим симптомом а не болезнью) дисбака не произойдёт. А вот минералы, те что образуют накипь на чайниках поступают прямиком в почки.

И было пару раз, когда объясняешь людям "сначала отстаивать, потом кипятить, потом снова отстаивать, если нет фильтров" то на меня выпучивают глаза думая про себя "да вы доктор наверное совсем сбрендели!". А сами пьют или фильтрованную или бутылированную водичку. Зато животных все любят безмерно, как членов семьи. На словах, особенно в интернете :(
К счастью, таких клиентов у меня немного, предпочитаю сидеть без работы и направлять стопы в сторону интернет-бизнеса, замешанного исключительно на деньгах и не на чём больше. Зато ни какого двуличия и ущербности, только деньги
:traurig:

Отправлено Guest в 20 августа 2007, 19:00
Сергей Шишка оказалась от капельницы. Колим Эсенсеале по 0,5мл под кожу (кот весь пожелтел сказали из-за стоя мочи повредили печень) и витамины. Кормим насильно(бульон, кефир), температура спала, но он все еще сам ничего не ест только пьет воду иногда. В туалет ходит 2-3 раза в день (по мальнькому). Моча темного цвета. Весь вялый. Воду мы коту покупали в бутылке, никогда из под крана не наливали, даже кипячоной. Можно понять почему лишь только взглянув на наш чайник. И сами забросили идею кипячения воды из под крана.
Отправлено Сергей в 24 августа 2007, 08:33
Сёдня рано утром позвонила хозяйка.
Пациент скончался "на игле" с гентамицином.
До последнего момента "следовали рекомендациям лечащего врача".
Я конечно предполагал, что всё это плохо кончится, но не так.
Без результатов вскрытия И лабораторных анализов (особенно концентрации АВ в плазме) конечно же нельзя утверждать, что причиной смерти является передозировка гентамицина.

Хозяйке соболезнования.
Я так понял, что вариантов в кургене нет.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.