Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Мочеполовая система
Тема: Частые мочеиспускания
автор: Кайри

Отправлено Guest в 05 июня 2007, 14:38
Здравствуйте. Собака, метис лайки с овчаркой, 16,5 лет.
Сегодня с утра у нее начались частые мочеиспускания - писает каждые 30-60 мин., когда много, когда по чуть-чуть. Сдала в клинику анализ мочи, получила следующие результаты:

цвет: желтая, мутная
прозрачность: с волокнами слизи (белая слизь в моче была видна визуально)
белок: 9,0
глюкоза: 2,0 г/л (ее наличие может быть связано с тем, что вечером я дала собаке немного меду?)
уробилиноген: нет
билирубин: -
кетоны: -
кровь: 5-10
лейкоциты: 19-34-35
эритроциты: 23-15-16
эпиталиальные клетки из МВП: переходн. 2-1-2, плоский 0-1-0
соль: струвиты 10-60 в п.зн.
         0,03-0,1 мм раздельн
удельный вес: 1017 г/п

Простите если что-то не так, но написала насколько смогла разобрать. Что это может быть?

Отправлено Сергей в 05 июня 2007, 16:47
Извините, а чем вас ваша клиника не устраивает?
Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:16
А там что, все нормально?
Врач, который делал анализ сказала, что повышен белок, лейкоциты, песок и кровь в моче. Опять таки слизь какая-то. И хождение в туалет каждые пол часа мне кажутся не нормальными. И еще забыла сказать, что недели за две до этого собака начала подтекать, то есть почти постоянно у нее тонкой струйкой вытекает моча.

Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:23
О, простите, наверное я не правильно Вас поняла. Вы имеете в виду, чем меня не устраивает ветеринарная клиника, в которую я сдавала анализ? В клинике мне сказали, что у собаки мочекаменная болезнь, откуда повышенный белок и слизь они не знают и нужны доп.обследования - УЗИ и анализ крови. К сожалению этих процедур моя собака, боюсь, не переживет в связи с большими проблемами с неврологией и скачущим давлением. Другой врач мне сказал, что судя по этим анализам у нас геморрогический цистит (извиняюсь если не правильно написала), а мочекаменной нет. Вот хотела узнать Ваше мнение.
Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:28
Кайри
В норме глюкоза в моче не присутствует, даже если вы ей дали мед на кануне, присутсвие глюкозы в моче - первый признак диабета, для подтверждения или наоборот опровержения сдаеться б/х крови, можно только на один показатель глюкозу, но в вашем случае лучше сдать полный анализ крови и общий и биохимию!
Судя по наличию струвитов может быть мочекаменная болезнь, так же присутствует и воспаление!


Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:38
Кайри И потом какой мнение на основании одного анализа мочи и все! И это у собаки которой 16 лет.
Кстати а остальное состояние животного в норме или вы забыли нам его описать, аппетит, жажда, стул, болезненность при мочеиспускании и т.д. Рассказывайте и ждем дополнительных исследований!
И вообще после сделанного анализа мочи вам лечение какой нибудь предложили и что именно?

Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:42
Сахар в крови у нас пониженный, по крайней мере был таким две недели назад и полгода назад. Анализ крови я бы сдала с удовольствием, но после того, как его брали две недели назад, собака "развалилась" буквально на глазах. Некоторое время назад у нее был инсульт и пошли нарушения по неврологии. Когда брали кровь она очень сильно перенервничала и видимо скакануло давление. На следующий день у нее началась жуткая, почти не прекращающаяся одышка и почти отнялись задние лапы, стала писать только под себя, началось самопроизвольное истечение мочи. Больше так рисковать я не хочу. Единственный выход попытаться взять кровь самой, но я не умею и не уверена, что не наврежу ей в результате. Поэтому и хотелось бы понять, что можно сделать исходя из имеющихся данных.
Отправлено Guest в 05 июня 2007, 17:52
Остальное состояние не в норме. Жажда вчера вечером была сильная, сегодня утром средняя. Аппетит хороший. Температура 38,6. Стул периодически жидкий, периодически нормальный. Боли при мочеиспускании вроде бы нет. Как я писала состояние у нас не очень в течении последних двух недель. До этого полтора года назад инсульт, полгода назад - инфаркт. Даем кучу таблеток (сонапакс, дибазол, цинаризин, кавинтон, триампур, амитриптилин, геровитал, нейромультивит, нитронг, тыквеол, церебрум композитум (уколы), мексидол). По анализу двух недельной давности показатель почечные и печеночные повышены, но к сожалению результаты анализов остались у врача. Врач сказал, что на фоне всего того, что мы уже принимаем, не хочет назначать антибиотики и еще целый список препаратов. Сказал, что надо попить траву - почечный сбор.
Отправлено Guest в 05 июня 2007, 18:07
Желательно взять анализ крови со всеми обозначениями в чем измеряли, и выложить! А вообще вы идете от сложного к простому, Вам изначательно надо было выложить всю картину происходящего, и все назначения и анализы какие у вас есть, как мы можем разговаривать о том чего не видели не щупали а знаем только с ваших слов???
Анализ крови можно взять на дому если животное с такой подвижной нервной системой, хотя как показывает практика в домошних условиях животные волнуются намного больше!
Судя по количеству вопросов, вы лечитесь не у одного врача, что плохо! Если вас не устраивает, то забираете все назначения, анализы или хотябы выписки и идете к другому врачу, а из обрывочной картины сложно что либо понять!

Отправлено Guest в 05 июня 2007, 18:25
Последний анализ крови мы брали как раз на дому. После последнего посещения клиники у нас случился инсульт. Лечимся мы у одного врача уже давно,просто анализ мочи сдавала в другой клинике, но в сложившейся ситуации уже не знаю что делать, пытаюсь ухватиться за любую соломинку. Может быть я не права, но собака - это ведь как ребенок, а когда у тебя очень тяжело больной ребенок начинаешь терять голову.
Отправлено Сергей в 05 июня 2007, 20:32
Второй врач был прав.
И третий (местный, форумный) ещё правее.
Теперь остаётся подсчитать средне-орифметическое мнений.
А вот как быть с назначениями? По какой формуле вычислять средне-правильные? ;)

Отправлено Guest в 07 июня 2007, 12:49
Сергей Я знаю я знаю!
При личном осмотре животного и оценке его состояния!:)

Отправлено Сергей в 07 июня 2007, 13:28
Цитата
При личном осмотре животного и оценке его состояния!


Да, но когда это производится in vivo , но по принципу "у семи нянек дитя без глазу"...
Похоже ветеринарные услуги (особенно не очень компетентных специалистов) у нас столь дёшевы, что некоторые позволяют се менять врачей как носки.

Отправлено Guest в 07 июня 2007, 14:49
Цитата (Сергей @ 07 июня 2007, 13:28)
Цитата
При личном осмотре животного и оценке его состояния!


Да, но когда это производится in vivo , но по принципу "у семи нянек дитя без глазу"...
Похоже ветеринарные услуги (особенно не очень компетентных специалистов) у нас столь дёшевы, что некоторые позволяют се менять врачей как носки.

Это был камень в мой огород?
Отправлено Сергей в 07 июня 2007, 15:58
Это был непринуждённый трёп с Solang25
Отправлено Guest в 07 июня 2007, 17:48
А-а-а...
Отправлено Guest в 09 июня 2007, 11:59
Караул....
Сдали очередной анализ, дозвониться своему ветеринару не могу второй день. Ни чего не понимаю.... Что означают изменения в показателях?
Для наглядности приведу здесь прошлый и нынешний (в прошлом, кстати я ошиблась, т.к. тот, кто его делал, сместил показатели на строчку вниз, а я по незнанию не поняла. Теперь сравнила с нынешним и все стало на места)

05.06.07г.
Цвет:  желтая, мутная, с волокнами слизи
рН  9,0
белок  2,0 г/л
глюкоза  нет
уробилиноген -
билирубин -
кетоны -
кровь 5-10
лейкоциты 19-34-35
эритроциты 23-15-16
эпиталиальные клетки из МВП переходн.2-1-2
плоский 0-1-0
соль: струвиты 10-60 в п.зр.
0,03-0,1 мм раздельн.
удельный вес 1017 г/л (или г/п не разберу)
бактерии - все поле зрения.

08.06.07г.
Цвет:  желтая, мутная (про слизь не написали, но сегодня она в моче была, правда не каждый раз)
рН  8,9
белок  0,3 г/л
глюкоза  нет
уробилиноген норма
билирубин нет
кетоны нет
кровь нет
лейкоциты 40-60 в поле зр.
эритроциты нет
эпиталиальные клетки из МВП переходн.нет
плоский нет
кубич.1-1-0
соль: струвиты крупные единичны в осадке
удельный вес 1012 г/л (или г/п не разберу)

Отправлено Guest в 09 июня 2007, 16:40
Караул, люди......
Моему ветеринару сделали операцию, сейчас связаться с ней не могу. Что значат изменения в шаших анализах?:( :(

Отправлено Сергей в 09 июня 2007, 18:18
Это значит, что у вас прогрессирует цистит осложнённый МКБ, или наоборот - МКБ, осложнённая циститом.
Отправлено Guest в 13 июня 2007, 11:05
Спасибо. Сдала еще один анализ, лейкоциты понизились. А какой у собак нормальный рН? И что означает, что эпитэлиальные клетки все время меняются: то только плоские, остальных нет, то только переходные...?
Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 12:44
Цитата
Сдала еще один анализ, лейкоциты понизились. А какой у собак нормальный рН?


Раздел "Нормы".

Отправлено Guest в 13 июня 2007, 14:55
Нашла, спасибо. Вот что значит невнимательность. А насчет эпителиальных клеток - должны они быть в моче или нет и какие? Или может подскажете где об этом почитать можно? ???
Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 15:18
К сожалению, вопрос не однозначен. У сук допустимы большие отклонения в разные периоды цикла. Но они в ваши анализы всё равно не вписываются ИМХО. Увы, не являясь вашим лечащим врачём, не зная анамнеза, не наблюдая ваше животное длительное время, я не могу вас проконсультировать по этому вопросу в надлежащей мере компетентности.
И хотя лично я достаточно красным шрифтом заявил, что не могу более консультировать москвичей бесплатно (это вопрос не только бабок но и репутацуии и виртуальных ошибок ценою в жизнь), но я всё жду, пока вам кто нить что нить напишет. Ума не приложу, почему вас ни кто другой не хочет проконсультировать. похоже все приняли мою точку зрения, хотя я её ни кому не навязывал.

То ли лето и всех на жаре разморило, То ли что, но мне уже приходится просить врачей в приват, чтобы проконсультировали лично моего клиента, которого я сам послал на форум (считаем выписал письменное направление) задать вопрос на открытый консилиум к ДД и S25  [:au:]

Отправлено Guest в 13 июня 2007, 15:42
Кайри Не понятно только почему у вас анализы все время меняются, если лечения как такового вы не проводите, потому что один почечный чай это не лечение а так мертвому припарки!
А анализ вы в одной и той же лаборатории сдавали?
Интересно, что вы будите делать если ваш ветеринар в декрет уйдет или уедет в другую страну?:D

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 16:15
Цитата
потому что один почечный чай это не лечение а так мертвому припарки!


Это даже менее серьёзно урологического сбора, который я назнеачаю (и который временами куда то исчезает из аптек), тут только мочегонный эфект, и нет противовоспалительного эфекта как в урологическом сборе.

Цитата
Интересно, что вы будите делать если ваш ветеринар в декрет уйдет или уедет в другую страну


Пойдёт в ближайшую госклинику к неизвестному врачу.
Именно это я и хотел озвучить, но до сих пор стеснялся - скандалы надоели уже, скучно от них, всё у всех одно и то же.

Отправлено Guest в 13 июня 2007, 17:51
Ну, во-первых, я не говорила, что не провожу никакого лечения. Во-вторых, я не говорила, что даю почечный чай. В-третьих, приношу свои глубочайшие извинения за то, что задаю вопросы и трачу Ваше время.
А по поводу ближайшей госклиники и неизвестного врача, если исчезает известный врач, то ничего не остается как идти к неизвестному.
Больше вопросов не последует.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 19:01
Может оно и к лучшему.
Не в первый раз, и увы, не в последний.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 19:39
Цитата
глубочайшие извинения за то, что задаю вопросы и трачу Ваше время.


Ни чо страшного. Ваще не переживайте на эту тему. Вы не наше время тратите, а наших пациентов, что реальтные и тех хозяев что пришли знают за чем и не поленились отороваться от топтания клавы.
А нам то что? У нас собаки то здоровые.

Ну в крайнем случае тех, кто живёт в урюпинске и не может позволить се десять врачей на одно животное, семи нянек на одноглазое дитя, обежать десяток копеешных клиник да ещё и в тырнете насобирать гербарий мнений, у тех кому податься не куда вообще.

Так что, не стесняйтесь, заходите ещё. Всегда к вашим услугам - все долги перед вами отработаем.


Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 20:16
Цитата
А по поводу ближайшей госклиники и неизвестного врача, если исчезает известный врач, то ничего не остается как идти к неизвестному.


Чо правда? Я наверное что то не понял, но у меня целый ряд вопросов -

1. "Известный врач" один на всю мосвкву?
2. Почему же известный врач, исчезая на своём сайте не уведомил своих клиентов, что уходит в отпуск, не выдал всем распоряжений на время своего отпуска? Или у вашего известного врача нету сайта? Оно и понятно, он поди бабки рубит, а мы тут все бездельники, в тырнете клаву давим и вам чо то должны. Тырнет дело такое - раз пришёл на сайт - тут же те все и должны сразу бабок отвалить.
3. Или вы не поинтересовались у вашего врача лечебным планом на время отпуска и кто его будет замещать?
4. В нашем городе нет 50 известныхъ клиник и 500 известных частников? Осмотрите их сайты, выбирите нужный по отзывам и запишитесь на приём. А в кармане деньги.
На наш прайс и контактные даже не обращаю внимание ;)

Отправлено Guest в 14 июня 2007, 12:42
Кайри Если честно не совсем поняла тона вашего возражения, вы сами, если перечитаете пост написали что никакого лечения кроме почечного чая вам не назначили так как ваш врач посчитал что вам и так уже много всего дают, и между прочим ничего от цистита или мочекаменной болезни, диагноз то собаке так и не поставили! Так что это не мои домыслы а ВАШИ слова!
Поэтому и возникает вполне логичный вопрос откуда у вашего животного без проведения направленного лечения именно на эту проблему то ухушаются то улучшаются анализы, вы же почему то реагируете на это, как на удар тортом в лицо, а вам не приходила мысль сдать анализ в другую лабораторию и вообще где вы его сдавали, хотя видимо ваша оскорбленная натура постчитает свое достоинство выше здоровья и благополучия вашего животного, по моему это не тот случай когда следует на что то обижаться!
Да вы действительно тратите время так как живете в москве и имеете возможность не только в выборе специалиста причем даже узкой направленности, но и независимой лаборатории, что не всем доступно в других городах, вместо этого вы решили заняться самолечением так как считаете что кроме вашего врача других нет, а мы тут вообще просто так сидим, между прочим любой уважающий себя врач имеет хотя бы пару сменщиков на случай декрета, болезни, свадьбы и так далее, так живой организм имеет привычку болеть в самый не подходящий момент, поэтому у меня это вызывае возмущение "Наш врач в больнице надолго!" И что теперь помирать или заниматься самолечением, он что единственный на всю москву!
И не спроста указано что москвичам помощь оказывается на платной основе-не потому что мы такие жадные, а потому что москвичи по другому помощь не оценивают, а собирательством по всем сайтам заниматься это при том что у нас в москве клиник больше чем животных, знаете это не серьезно, я понимаю когда люди образаются из черт знает каких областей где до ближайшей лаборатории ехать 100 км!
И вообщем то если исчезает известный врач можно обзвонить всех знакомых имеющих животных и узнать у кого они лечаться и устараивает ли их это и обратиться туда, либо полистать отзывы по клиникам собрать все анализы и назначения которые у вас есть и обращаться в клинику или к частнику или к рекомендовано врачу.

Отправлено Guest в 14 июня 2007, 12:46
Кайри Вы перечитайте ваш пост сначала, вы идете сдавать анализы в клинику там же заметьте консультируетесь, потом идете консультироваться к своему врачу, потом сюда и все вас не устраивает, вас не интересует наше мнение вас интересует поддержим ли мы того или иного врача или те или иные направления, тогда о чем речь?
Если изначально было сказано нужно видеть и щупать животное, смотреть на анализы так как часто бывает что вы видите одно, а на самом деле другое!
Но вообщем то это не важно так ваша обида видимо выше как я уже говорила здоровья животного!

Отправлено Guest в 14 июня 2007, 13:04
Не буду тратить Ваше время на мои объяснения, оправдания, на мое отношение к моему животному. Ни к чему это. Каждый судит обо всем со своей колокольни.  Еще раз приношу свои извинения, если кого-то чем-то задела, оскорбила или обидела.
Отправлено Guest в 14 июня 2007, 13:19
Кайри А мы и не тратим время на обьяснения мы тут знаете ли животным пытаемся помочь!
НА сим вообщем то считаю что тему можно закрыть!

Отправлено Сергей в 14 июня 2007, 13:42
Цитата
Не буду тратить Ваше время на мои объяснения,


Solang однако потратила...

Solang25
Афоризм в стиле репа у меня в рамочке на стене помнишь?

Обладая такими талантами,
Не разоряйся перед мутантами.


Мораль Чацкому
на тему чиста кАнкретного горя от ума, блин!


Я это в общем то для себя повесил. А то забываюсь частенько и лезу в предоставленную бутылку.

А темы научись сама закрывать - строка под форумом.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.