Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Токсикология
Тема: Крысиный яд "Голиаф"
автор: Leo

Отправлено Leo в 15 декабря 2007, 11:39
Сергей! Правда ли что новый крысиный яд "Голиаф",который продается в свободной продаже так невероятно опасен,что его достаточно просто понюхать.На одном  не безызвестном форуме по дрессировке(одноименное название собачей службы) целая паника по поводу массового отравления собак гемолитическим ядом,причем говорят собаку даже понюхавшею его нельзя спасти! Этот яд якобы свободно разбрасыват  коммерческие службы,в нарушении всех правил закладки. Аналогичная ситуация и в Питере.Они там даже СМИ подключили. У нас на Пребраге я тоже видела белые кучки похожие на хлебные крошки,причем в местах совсем не рядом с помойками и подвалами.Мы конечно стараемся обойти стороной,но не всегда в темноте все можно разглядеть и что песа в темноте нюхает тоже не всегда разглядишь. Я своего просто задергала уже, явно дуркой попахивает :(  Разьясни хоть на сколько что опасно :pray:
Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 13:26
Это скорее к Солангу
О "голиафе" мне ни чего не известно, поиск по всем поисковикам (включая различные реесты химсредств) ключа "ратидант голиаф", "голиаф наставление", "Голиаф инструкция" не дал результатов, иных кроме сылок на греческую мифорлогию и инструкции к какому то гелю "голиаф".
Что не исключает использование неразрешённых и не зарегистрированных химсредств комунальными службами.

"Хлебные крошки" подозрительно розоватого цвета или иных не естественных цветов (особенно насыпанные на канализационные люки и другие заметные места) всегда стоит обходить стороной.

Про летучие фосфор-органические и и хлорорганические соединения здесь было написано уже давно. Действительно для жестокого отравления достаточно лишь занюхать. Но на счёт "не спасти" это всё же паника и некомпетентность врачей, а так же позднее обращение к врачам владельцев, ищущих виноватых в своём раздолбайстве. "вот тебе труп на столе, вколи ему один укол, чтоб сразу выздоровел и тут же побежал".

В общем, ни могу не подтвердить не опровергнуть. Но такие вопросы возникают регулярно. И паника иногда нарастает, затем спадает. И про все эти случаи забывают.

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 13:28
На сегодняшний день мнне известны следующие широко используемые ратиданты -

ЦИKЛOH, пpимaнкa для кpыc, 4 бpикeтa/ упaк.
AMУC - cpeдcтвo для бopьбы c мышaми и кpыcaми
APATAM - cpeдcтвo для бopьбы c мышaми и кpыcaми
PAKУMИH - cpeдcтвo для бopьбы c мышaми и кpыcaми, "Бaйep", 4 кг/вeдpo
TOPHAДO, cpeдcтвo для бopьбы c мышaми и кpыcaми, гpaнулы, 50 г/упaк.
TOPHAДO, cpeдcтвo для бopьбы c мышaми и кpыcaми, зepнo, 50 г/упaк.
РАТИМОР-К - средство для борьбы с мышами и крысами

Это на вскидку по наиболее частым предложениям оптовиков.
Как уже сказал, галиафов не видел ни разу.


Отправлено Leo в 15 декабря 2007, 14:31
http://www.dezservice.ru/goliath/ вот описание
Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 16:52
Я щас отправлю это в разед мифологии.

Опустим психологию социума крыс - к сожалению у нас нет специалистов-этологов по крысам. Но остальное...

1. У нас конечно все дезы и рео покупают самые дорогусчие и самые крутые средства от гололёда и от крыс. Им наше щедрое и богатое государство скошляет. Ровно на столько , сколько скошляет "самым настоящим-принастоящим врачам госклиник" на мерсы и содержание их семей. Не менее десяти штук (не подумайте что рублей) в одни руки. Так что комерческим клиникам оттуда _высоквалифицированных_ спецов сманивать даже и пытаться не стоит - денег не хватит.
:lol:

Цитата
Один из процессов отравления заключается в том что у крыс начинается внутривенное сворачивание крови,


Молодца! Рекламщики краем уха слышали что такое ДВС-синдром. И отравления антикоагулянтами.
Разве они не излечимы? Да конечно, в государственных и "районных" килиниках конечно же неизлечимы. Про фармадинамику и фармакокинетику однако не очень.


Цитата
последствие которого вызывает потерю рассудка (она становится совершенно безопасна, будучи еще живой). При отравлении обычными средствами, крыса становится агрессивна, так как рассудок не покидает ее до самой смерти, которая может и не наступить, так как крыса начинает промывать желудок, и чаще всего, отпиваясь водой остается жива.


Суперски! Вот это перл!
Доктора, коментируем!

Цитата
содержится очень много элементов, которые не только убивают грызуна, но и не дают распространяться неприятному запаху от разлагающегося трупа. Труп крысы превращается в высохшую мумию.


:lol:

Внимание вопрос! (с) Телепидорача "клуб знатоков"

А теперь внесите пожалста список всех этих чудодейственных веществ - фарма-химформулы пожалста. Они должены бытиь отражены в лицензиях и сертификатах.

А вот на приведённом сайте я не увидел ни чего кроме телефона. Ни сертификатов ни лицензий.
Желающие узнать как кидаются трубки на багнальные вопросы - звоните.

Таким образом, я полагаю, что известный сайт набитый дурачками просто в очередной раз попользовали как рекламную площадку.

Из моего заключения вовсе не следует, что надо жрать всё что попало на улицах. Есть отравы и поконкретнее этого мифического "голиафа" - например катлетка с некими протевотуберкулёзными средствами под дверью - продаются без рецептов.

Отправлено Ryis' в 15 декабря 2007, 17:16
Сереж, я понимаю, что ты сейчас будешь рычать угрожающе, но, плиз, откомментируй все же если получится следующую цитату.
Цитата
Течения болезни собственно и не было. Температура в норме.
За пять дней до смерти перестала вообще есть.Небыло ни рвоты, ни поноса. Первый день не обратили сильного внимания-типо зажралась.Но так как Варя не могла дома пройти мимо еды- любой: кошачьей, собачьей, по-этому на второй день стало странно, поехали ко врачу к сожелению на третий день после отказа от еды.Собака вела себя почти(была чуть вялая) как всегда, радовалась, виляла хвостиком, гуляла.
Биохимия показала креатина(помоему правильно называю) - 170(норма-140)Врач сказал, что намёк на почечную недостаточность, но не обязательно.Клинический анализ должен быть готов на следующий день.Сделал ей капельницу Ригера и антибиотики- вялость пропала.
На 4 день слизистая и язык стали значительно бледнее-язык очень сухой, вялость повысилась и капельница не произвела никакого эффекта.К вечеру позвонил врач- результаты клинического анализа показали огромное содержание биллирубина в крови-20(норма -5), что это гоморологический яд(возможно не правельно название запомнила-мозг отказывается вспоминать, чёто вообще еле пишу) Сказал, что уже всё, что яд начинает действовать в организме на 5-7 сутки после попадения внутрь.И что переливания уже не помогут, что уже все внутренние органы нужно менять.
А ночью Варечка умерла.

Про все "ОБС" и "нормы" я ничего не говорю, но такая странно скоротечная кончина... ??? Подозревают как раз это новое средство в сабже.

Насчет Голиафа я тоже ничего не нашла - состава нигде в тырнете нет. Но есть уже частные объявы о его продаже. И вот еще небезынтересная переписка: < http://dez.fastbb.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1196974541 >
Уже и в АШАНЕ его продают...
Вполне может быть, что смесь эта не германская вовсе... а сделанная где-то у нас в подполье. Но вот знать бы из чего и насколько опасна... ???

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 17:58
Цитата
Биохимия показала креатина(помоему правильно называю) - 170(норма-140)Врач сказал, что намёк на почечную недостаточность, но не обязательно.


Врач сказал правильно. Только надо было сказать "почки рухнули" а варианты с чрезмерными нагрузками и жестокими избиениями (разрушение мышесных волокон - избыток креатиннина ещё до почек) дердать при себе. Тем более что чрезмерных физнагрузок от вялой собаки ожидать не приходится.
Хотя конечно врач то этого не знает - он ведь собаку не с детства наблюдал, ему просто принесли и поставили на стол - теперь лечи за 5 копеек.


Цитата
результаты клинического анализа показали огромное содержание биллирубина в крови-20(норма -5),


Любой гепатотоксин начиная от капелек противоблолшных и кончая съденной тухлой селёдкой с земли.

И потом норма чего? и сколько? Бутылочек с горлышком или литров на рыло?

Цитата
что это гоморологический яд


Какой какой яд? :O
Я конечно всё понимаю, хозяевам не до деталей, но прежде чем говорить о чём то надо примерно представлять о чём говорите.

Цитата
Сказал, что уже всё, что яд начинает действовать в организме на 5-7 сутки после попадения внутрь


А я вам скажу, что на самом то деле через волсемь с половиной. Но как сам указал в прошлом посте, ни разу не в курсе. Но сказать могу.
Поверите?
Кто то навероне поверит. и потом постов напиииишить....

Цитата
что уже все внутренние органы нужно менять.


:lol:

Доктора коментируем -  у меня грыжа диафрагмы случилась, я пошёл в ближайший ларёк заниматься злостным самолечением.

А вообще то не смешно. Ведь у кого то не просто пациент на столе умер....


Отправлено Leo в 15 декабря 2007, 18:43
Вот я тоже нигде ни состава яда не нашла,ничего конкретного в той ветке,кроме горя от потери собаке и всеобщей паники не обнаружила.А случаи отравления всяким дерьмом у нас к сожалению были и будут всегда. Просто ряд отравлений в питере и Москве насторожил,не может ли это быть какой нибудь очередной акцией!!! В нашей стране можно чего хочешь ожидать. Конечно надо следить за живностью в оба,но и в маразм впадать типа ничего вообще не нюхать,мимо помоек,подвалов,школ и т.д. не ходить.А где тогда ходить.У меня до сквера обязательно мимо вышеописанных точек пройдешь иначе никак. Да и на нашем сквере больные на голову могут чего хочешь накидать...Так что получается кирдык.А если яд действительно яд на сотую долю так токсичен как пишут,то какого хрена он в свободной продаже.Вот я прошла мимо помойки,принесла на ботинках домой,забыла их помыть,а дома ребенок скажем ползает и руки в рот тянет,ну и что ...Массовое смертоубийство выходит:angry:
Отправлено Ryis' в 15 декабря 2007, 19:17
Цитата (Leo @ 15 декабря 2007, 18:43)
Вот я прошла мимо помойки,принесла на ботинках домой,забыла их помыть,а дома ребенок скажем ползает и руки в рот тянет,ну и что ...Массовое смертоубийство выходит:angry:

Детей тож в намордники и на поводки!  :angry:  :p

А вообще-то действительно не смешно, а страшно становится...  :(

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 19:22
Цитата
и всеобщей паники не обнаружила.А случаи отравления всяким дерьмом у нас к сожалению были и будут всегда.


Вот о чём и речь.
Уш сколько раз твердили миру - "люди! ау! Дрессеруйите своих собак, ходите на дресплощадки (у кого денег нет, но есть животные и желание) . у кого деньги есть - вызывайте на дом лучших инструкторов." : Но мало кто хочет так напрягаться. Зато потом если собака вышла на проезжую часть (у моих это табу хуже чем драться), то виноваты все вокруг, а вовсе не хозяин не отдресировавший этот момеет.

Ну и кто виноват в том, что собака прижрала чего то, пока хозяин трепится с себе подобными и пальцы веером распускает?

Цитата
В нашей стране можно чего хочешь ожидать.


В нашей стране можно ожидать, что собак травили, травят и будут травитт тем что подешемше и подоступнее.

А по приведённому материалу просто напишите сами пару писем. Или позвоните по тем телефонам.
Телефоны на их сайте даны - звоните, спрашивайте.
Слов много и обсуждений гора. А кто звонил? Ы?

Потом нам расскажите, жлательно с диктофона

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 19:29
Отравить детенка реагентом можно быстрее чем ботинки  и "обувь" автомобилей. Ну и чо? Поскандалили несколько лет назад да и смирились. А "госторбайтеры" как сыпали это д-мо так и сыпют.
И это будет всегда, пока народонаселение не поймёт, что за помытие улиц хранцузкими шампунями надо платить хранцузких бабок, а не пальцевать сколько они заработали и как налоги не заплатили и какие они вообще все крутые и сколько имеют в месяц и как потом ищут виноватых.
Хотя конечно народонаселение не решает - всё равно потом всё стибрят "народные избранники", за которых ни кто ни разу ни голосовал, кроме тех, кто со справкой из психдиспансера.

Отправлено Попов Максим в 16 декабря 2007, 03:09
Содомо- и гоморологический яд...
содомолгический яд... + гоморологический яд...

Игра слов. И только.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 10:32
Вообще то я там упустил ляп.
Часто в крысиных приманках (особенно в самодельных) используются антикоагулянты. Т.е. в результате блокирования некоторых механизмов свёртываемости развиваются массированные внутренние кровоизлияния во все органы и не остановимые внешние по любому пустяку.
А вот чтобы наоборот, свёртывалась прямо в венах... это что то новое.

В общем, кто то в частном порядке может и купит этот Голиаф себе на дачу. Но комунальщики по тырнету не лазают им бы что подешевле.

На счёт летучих соединений это то же не массово, иначе весь народ бы потравился.

А собаку надо воспитывать. Иногда жестоко и под негодующие вопли прохожих-знатаков.
Если собака воспитанию не поддаётся, то намордник, поводок электрошок. Дольше проживёт.
Всем это давно известно.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 10:37
По тем телефонам что на сайте ни кто звонить не пробовал на тему лицензий-сертификатов, а главное состава?
Просто то что у них налито на сайте смахивает на мошенничество. Особенно с мумификацией крысы.

Отправлено Guest в 27 мая 2008, 23:11
А у меня вот какой вопрос образовался: антидотом, как я поняла, является витамин К1 (конакион, фитонадион и ты пы). А как быть в условиях его отсутствия в России? Вообще, что за идиотическая ситуация - отрава продается на каждом шагу, а антидот в РФ не сертифицирован?
Сорри, что не совсем по теме...


Отправлено Guest в 27 мая 2008, 23:19
А викасол не подойдёт? В тяжких случаев надо переливать плазму.
Отправлено Guest в 27 мая 2008, 23:29
Я так поняла, что нет. Там К 3, а он ... Не помню что, щас глупость какую-нибудь напишу:) В общем, нет, викасол не подходит.
Отправлено Сергей в 27 мая 2008, 23:56
Викасол это К2. И антидотами ни какие К не являются, потому что не разрушают, не сорбируют и не нейтрализуют ДАВ. Антидот - уголёк активированный (в простейшем случае), пока яд ещё не всосался. Когда всосался в кровеное русло - декстраны. Как только яд ушёл из кровяного русла в интерстиций - привет, антидотов сложно придумать (за редким исключением).

Антагонист - препарат, действующий в обратную сторону относительно яда.
При отравлении антикоагулянтами викасол, как антиагрегант, применялся, применяется и будет применяться. А какие там фракции витамина К значения особого не имеет. Свёртываемость повышает? Вот и здорово.
Одна такая маленькая проблема - его реальное действие заметно через сутки после введения.

Отправлено Guest в 28 мая 2008, 00:08
"Викасол является синтетическим аналогом витамина К. Рассматривается как витамин К 3 ." У меня в электронном справочнике так написано, что значит "рассматривается", мне лично не понятно  :nak-nak:
Отправлено Сергей в 28 мая 2008, 00:20
Аш в машковского залез. Действительно "рассматривается" как К3.
Однако важнее другое -
"Принимая участие в синтезе протромбина и проконвертина в печени, активирует коагулянтное звено гемостаза, повышает свертываемость крови, особенно при гипопротромбинемии.
Викасол способствует синтезу АТФ, креатинфосфата и ряда других ферментов."

Кстати, заметил, что акрихин уверяет, что действие начинается даже через 7-12 часов аш при приёме внутрь. Хм... Не стал бы это утрверждать даже для перентерального введения.

Отправлено Guest в 28 мая 2008, 02:35
Во-во, у меня когда протромбин упал ниже нижнего, меня "викасолили" наверное неделю. Значит надо плазму крови вливать, пока свой протромбин не будет вырабатываться, собственно, так медики и делают.
Отправлено Сергей в 28 мая 2008, 02:44
Надо учитывать, что выработка факторов свёртываемости падает и при массивных поражениях печени...

Плазму то надо... Но это надо приют содержать при каждой клиники, чтобы её выкачивать из кого то.
Кроме того, собаке перелить без анализа на совместимость можно только один раз за всю жизнь. А  "групп крови" у них столько, что вся ветеринария ни как не может договориться как же их привести к сколь нить стандартной табличке.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.