Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гастроэнтерология
Тема: панкреатит у собаки
автор: riva12

Отправлено riva12 в 24 декабря 2012, 20:43
У меня собака русский спаниель по кличке Найк    мальчик (не кастрированный)  3 года     примерно 15 кг  .Не стерилизован.Содержание квартирное Животное физически  развито (охотится).Кормление натуральное (гречневая каша с вареной говядиной, кости не даем, давали еду со стола) .В последний раз глистогонные применяли 2 декабря   . Препарат  Дронтал  . Результат: глисты в кале не обнаружены, слизь поверх кала и в кале (++) и прочие включения  обнаружены в микроскопическом анализе (детрит +++, растительная клетчатка ++, жир нейстральный +, жирные кислоты +++, мыла +, пигменты крови ++++, кокки 50% палочки 50%). Прививались регулярно.Последняя прививка была  в апреле  вакцину не помню - в ветклинике . Вакцинировал Врач . От клещей И БЛОХ обрабатывались в августе  месяце. Перенесённые в течении жизни заболевания и операции: 1го мая первый приступ колита - собака визжала от боли, на задние лапы не вставала. произошло после глистогонного средства Дронтал. Впервые признаки недомогания заметили   2 декабря. А именно: собака резко завизжала. стул нормальный. моча нормальная, стал хромать на левую лапу. температура нормальная. рвота была один раз слюной. аппетит нормальный. цвет слизистых и глаз обычный. Имеются признаки болевого синдрома, особенно если дотрагиваемся до живота. визжит, когда хочет подпрыгнуть. на диван не забирается.

Обратились к врачу в ближайшую ветклинику. Температуру врач не измеряла. Вкололи витамины. Обезбаливающее вкалывать не стали,т.к мы дали собаке ношну в таблетке. Прописали энтеросгель  -2 дня.

3.12. пошли к другому врачу, клинику выбрали по месту расположения. Собаку осмотрели — температура нормальная. Сказали сделать узи и сдать кал. Прописали верокол 1 мл 1 раз 5 дней. Диета. Переход на сухой корм. Квамател (20 мг) по 1\2 таб. Утром 14 дней. Собака в этот день чувствовала себя лучше, меньше хромал.

5.12. Повторный прием.  Сделали узи. Собаку осмотрели. Температура нормальная, выписали Квамател (20 мг) по 1\2 таблетки утром 10 дней, креон 10000 по 1\2 капсулы 10 дней, легофитол (200 мг) по 2 таб 1 раз в день 21 день. Диагноз — панкреатит (основание - понижение амилазы в биохимии - 460 при норме от 500 до 1500). Контрольное узи сказали сделать 26го декабря.

После этого у собаки начался понос и самочувствие ухудшилось (стал вялым, спал много, хромал).

9.12. приехали за анализом кала, пошли к врачу. Сказали, что собаке хуже, начался понос. Она сказала переходить на сушку и прекратить прием препаратов, которые были выписаны. Прописала баралгин колоть по 1 мл, биктисуптил по 1\2 таблетки 2 раза в день 5 дней, энроксил по 2.5 мл 1 раз в день колоть. Врач настаивала на капельницах.

Мы были удивлены, что таблетки, которые были выписаны курсом, отменили, были против капельниц и перевода на сухой корм. Решили обратиться к другому специалисту.

10.12. к нам приехал другой врач. Посмотрел лапу — предположил расяжение левой круглой связки и энтероколит. Выписал эубикор, от поноса 5-6 капель йода на 1\2 стакана воды по 1 чайной ложке каждые 2-3 часа в течение1-3 дней пока не пройдет понос, масло льна 3-4 капли в еду.

От йода понос стал сильнее. Подавали день, перестали. Эубикор давали. Лучше не становилось.

12.12. Поехала без собаки к другому врачу. Врач сказала, что в анализах полный бред, т. к. на узи поджелудочная у собак не просматривается, и предложила пройти полный комплекс обследования у нее в клинике.

В итоге занялись самолечением. Даем смекту, креон, придерживаемся диеты — овсяная каша жидкая и индейка вареная. В итоге стул нормализовался на 2 дня, сейчас чередуется — то понос, то нормальный стул. Даем отвары трав — ромашку и зверобой.

Я не оставляю надежды найти врача, который смог бы помочь нам. готова выслушать любую критику в свой адрес, т.к. понимаю, что лечение нужно проходить у одного врача. но не вызвали они у меня доверия - собаке стало лучше только сейчас. возможно, я ошибаюсь. прошу вашего мнения. помогите, пожалуйста. сейчас собака ходит лучше, но прыгать боится - больно. настроение у него получше - даже играет.

сейчас разберусь в том, как отправлять картинки и вышлю анализы.

спасибо вам огромное за ваш труд

Отправлено Сергей в 24 декабря 2012, 22:55
Здр!
Картинки можно лить как во встренную фотогаллерею, так и подключать с других сайтов.


Отправлено riva12 в 24 декабря 2012, 23:50
хорошо, сейчас все сделаю
< http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/3117470.0/0_a63cd_fab17718_L.jpg >
< http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/3117470.0/0_a63cc_d1099847_L.jpg >
< http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/3117470.0/0_a63cb_183d1f7_L.jpg >

Отправлено riva12 в 24 декабря 2012, 23:57
простите, биохимию еще раз загрузила, а то не читабельна
< http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/3117470.0/0_a63ce_36a28653_L.jpg >

Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 00:06
я еще раз перечитала свое сообщение. простите, я поясню. и в мае и в декабре приступы происходили после Дронтала. Дронтал один и тот же. не связали в первый раз это с приступом - думали, что съел что-то на улице. получается, отравили собаку своими руками... Дронтал нам посоветовали в ветклинике еще в щенячьем возрасте - переносил нормально абсолютно.
Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 02:39
Цитата
кокки 50% палочки 50%

Не совсем понятно от чего проценты.
Вряд ли от массы кала...
Но даже если от всей микрофлоры, то животное уже умерло от сепсиса.

Тем не менее, из анализа следует, что у животного инфекционный геморагический интерит. Возможно в сочетании с колитом.
В чём связь?
Если предположить, что животное было заглищено, то массовая гибель глистов могла вызвать имунный сбой и неконтролируемый рост патогенной бакфлоры.
В этом случае уматривается связь с хромотой - реактивным (автоимунным) артритом. Проверяется очень просто - пол ампулы преднизолона, желательно с утра в промежутке 6-8 часов по местному времени. Если хромота прекращается на пол дня или значительно снижается, то он и есть. Артрит автоимунный. Однако на фоне инфекции применение преднизолона возможно _только_ на фоне антибактериальной терапии.

После этого анализа 2 пути:
1. Императивный - применение энт еральных антимикробных средств в сочетании с энтеросорбентами и энтеральными антибиотиками широкого спектра.
2. Уточняющий анализ - дисбак с посевом кала и АБ-граммой или только посев кала с АБ-граммой. Назначение всего перечислнного в п.1 только антибиотик по антибиотикограмме.

При начале лечения я бы выбрал вариант 1. Если лечение антибиотиками проводилось ранее, то 2.

Очевидно имеется ввиду альфа-амилаза.
Различают три изофермента амилазы, два из них являются основными по количественному и диагностическому значению: панкреатическая амилазу (Р-изофермент) (амилаза, вырабатываемая в поджелудочной железе) и амилаза слюны (S-изофермент).
Ну и конечно же общая амилаза.
Какая имется ввиду непонятно. В любом случае нормы какие то странные.

Референтные величины активности панкреатической а-амилазы: в сыворотке крови — 30-55% общей амилазы (в среднем 43%) или 17-115 МЕ/л; в моче — 60-70% общей амилазы (в среднем 65%).

Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 02:52
Цитата
т. к. на узи поджелудочная у собак не просматривается

Да неужели? Надо было на бабки поспорить. Я бы представил картинку узи пжз из книжки.
Правда в том, что просматривается трудно и надо иметь прямые руки и готовить животное голодом.

В общем, все мы лечили понемного чего нибуть и как нибуть.

В узи говорится про тонкий кишечник, так что энтерит а не колит.
Собственно в общем кале так и написано - энтерит. И даже этиологию намекули ;)
Нормы для общей амилазы в U/l
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=73;t=615 >
Так что панкреатит не подтверждён, если не знать, нормальное значение для данной особи. И что оно упало в разы.
Кроме того, падение амилазы характерно для хронического панкреатита, для острого наоборот повышение. А у вас симптомы тольго на глистогонных. Не тянет на хр.

В общем, по скольку применялись антибиотики, необходим дисбак и посев с АБ-граммой. Естественно антисептики в виде отваров надо отменить перед анализами.

И посмотрите предыдущие темы в этом разделе на предмет к чему приводит затягивание лечения энтеритов.

Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 10:34
Сергей
спасибо Вам за ответ, я хотела бы уточнить ряд моментов. Антибиотики (энроксил, это антибиотик же?), которые нам выписали в последний раз, мы не применяли.
преднизолон - делать или нет? я так понимаю, что без антибиотикотерапии нельзя.
анализ кала сдадим. делать этот - Дисбактериоз кишечника с определением чувствительности к антибиотикам? я в Хеликс постараюсь побыстрее снести, они за гнеделю делают. амилаза общая, наверное, я посмотрела, что у ннго она 460 U/L. если я правильно поняла таблички в Вашей ссылке, то там норма 269-1462.
В первый раз в мае мы попали к доктору, который нам прописал энтерофурил неделю, уголь активированный и альмагель. и все пришло в норму буквально за 3 дня. но этот доктор в той клинике не работает больше , найти его не могу.
как нам действовать сейчас?  применение энт еральных антимикробных средств в сочетании с энтеросорбентами и энтеральными антибиотиками широкого спектра.? или уточняющий анализ прежде?
я понимаю, что время упускать нельзя. читала на сайте все подобные случаи.
а на патогенную флору сдавать не надо?
простите меня, пишу быстро и наверное не очень грамотно - просто впала в панику снова. хотя сейчас Вы своим ответом дали мне надежду

Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 10:35
и еще. может ли артрит давать боль резкую при надавливании?
Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 10:44
простите, еще момент: можно ли сдавать на дисбак во время приема смекты?
кстати, собак сегодня нас порадовал (не все хозяева такому радуются, но мы рады) - запрыгнул на кровать! и при этом не визгов ни писков. а уже 3 недели боялся это делать. с утра со стулом все ок, а вот сейчас житковато. но мы не теряем надежды

Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 13:17
Ну раз не применяли, то можно пункт 1.

Преднизолон отдельно низзя.

Да, именно этот анализ.

Логично сделать так. сдать анализ, он будет зреть дней 10. Пока зреет анализ выдавливать или хотя бы ослаблять бакфлору.

> а на патогенную флору сдавать не надо?
Это и есть тот самый анализ.

При надавливании на что? На сустав?
Может, если острый с обильным выпотом или гнойный.
В хронических случаях маловероятно.

До анализа на дисбак желательно отменить любые лексредства влияющие на микрофлору, задающиеся перорально.

Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 22:16
Сергей
Цитата
Пока зреет анализ выдавливать или хотя бы ослаблять бакфлору.
подскажите, как это делают?
есть такие анализы: 1.Дисбактериоз кишечника с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам(подробнее) 2. Посев кала на условно-патогенную флору с определением чувствительности к антибиотикам

боль возникает при надавливании на лапку сбоку. но гноя не наблюдали.

Цитата
До анализа на дисбак желательно отменить любые лексредства влияющие на микрофлору, задающиеся перорально.
то есть сметку нельзя?

собак сегодня прыгал и бегал. видимо, приходит в себя. но мы ,конечно, сдадим все анализы, чтобы не было повторения этого кошмара

Сергей, спасибо! я сделаю все, как Вы скажете. тлько анализ уточните. если надо - я и тот и тот сдам.

Отправлено riva12 в 25 декабря 2012, 22:17
и еще вопросик - креон на микрофлору влияет?
Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 22:31
riva12
Вы правила форума читали?
У нас запрещено давать дозы лексредств, особенно в публичном доступе.
Я это сам предложил и все участники с этим согласились на тот момент.
Даже то что я вам дал дозу преднизолона уже на грани нарушения. Меня оправдывает то, что это диагностическое мероприятие а не лечебное. И я предупредил вас о неприемлимости оного как отдельно взятого.
Это возможно на закрытых форумах платных консультаций.
Но даже там вы должны понимать, что я вашу собаку за подвздошную область не щутал, живот не пальпировал, кишечные шумы стетоскопом не слушал и вообще опираюсь на "показания со слов третих лиц через испорченный телефон".
И не смотря на то, что ваш случай мне уже давно скучен как "я это стописоть раз лечил", каждый случай уникален и у каждого пациента есть свои особенности.
Поэтому виртуальное лечение тут не очень то приемлемо.
Я вижу и понимаю, что у вас вариантов немного. И все в килиниках, где не то что с этиологией, даже с диагнозом не разбираются. Но у меня то же есть своя профессиональная этика (деонтология). Так что уш извините, кроме общих слов и мыслей, особенно в публичном доступе не будет.

Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 22:37
Анализ 1. Предпочтителен, Анализ 2. сойдёт если напряг с деньгами.
У нас раньше и 2. хватало, а сейчас там условно-патогенную бакфлору (временами вредную) считают недостойной подтитровки  и анализа. У меня несколько клиентов были в цайтлосе (я и сам прифигел от этого баяна и даже пытался ругаться с лабой) и переделывали по пунтку 1.
а как у вас я не знаю.
Но думаю что лучше один раз заплатить за максимум (пункт 1), чем заплатить и не поиметь конкретного результата а подом думать кто не компетентен и по чьей вине вам надо сдавать снова.

Отправлено Сергей в 25 декабря 2012, 22:50
> то есть сметку нельзя?
Смекта является энтеросорбентом. Хотя и не самым эфективным и уж тем более не современным.
Практический любой энтеросорбент в какой то степени способен связывать ту или иную микрофлору.
Сл-но низзя.

Цитата
чтобы не было повторения этого кошмара


Тут даже страшно не повторение, а хроническое течение процессов которых не видно.
Ключевое слово "синдром мальадсорбции" - забейте в поисковики и почитайте.

Креон, если конечно верить заявленной фармкокинетики, на микрофлору влиять не должен.
Но лично наша лаба требует отмены всех лексредств за 5 дней до анализов.
Перестраховываются. Они ж за пациетнов не отвечают даже морально, а я отвечаю.
Я этого риска не могу позволить. Поэтому отменяю за 2-3 дня выборочно то, что может повлиять по моему скромному разумению.
Если бы ваша собака была моим пациентом, я бы поставил вас в известность о требовании лабы и о своём как это у колегий судей... "особом мнении", что это чрезмерно а надо отменить лишь то и то, а это отменять не обязательно. И вам решать. Слава богам, я хоть за анализы ответсвенности не несу.

Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 10:50
Сергей, простите меня. я читала правила форума, вопрос действительно звучит не корректно. я думала, что можно писать общие группы лекарственных средств, и это не было бы нарушением, но была не права.
я очень благодарна Вам за Ваши ответы.
по анализам поняла - конечно, лучше сделать один раз хороший анализ. я просто смотрела виды анализов и не очень поняла, чем они отличаются.

я поняла, что смекту и креон лучше 2-3 дня не давать и только потом сдавать анализ. мы еще лактобактерии  стали давать, их тоже исключим.

я все время анализирую нашу ситуацию, вспоминаю первый приступ. у него тогда было все иначе. он поносил, причем чем-то белым до приступа за день, потом его рвало пищей и он отказался от еды. слег. не вставал на задние лапы. собака моей подруги заболела так же пару дней спустя, из чего мы сделали вывод, что они съели что-то во дворе.

а в этот раз все иначе, но и болеет он дольше...

причем в деревне летом он ел все подряд, и абсолютно нормально все было

хотя мне кажется, что мы что-то упусттили еще с весны..

в принципе, как Вы и говорите, хронические процессы идут, а мы не видим или не придаем значения.

спасибо большое, я больше не буду нарушать правила)

Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 12:26
Сергей, простите меня за такое большое количество вопросов. скажите, а прием лактобактерий, как правило, назначают ведь после антибиотика?
Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 18:13
> что можно писать общие группы лекарственных средств
Писать можно. Даже можно сказать "преднизолон в амулах" и даже можно указать производителя (как известно у никомеда в одном миллилитре преднизолона на 5 миллиграмм меньше чем у всех остальных, а стоит дороже). Вот только дозы назначать нельзя.
Это в общих случаях.

Цитата
я поняла, что смекту и креон лучше 2-3 дня не давать и только потом сдавать анализ. мы еще лактобактерии  стали давать, их тоже исключим.


Правильно поняли.

Цитата
что они съели что-то во дворе.

Ага, что то заразное.
Например кусок пиццы/шавермы, выброшенный на землю двуногими и изготовленный мусульманами, которые опу не подтирают, а подмывают руками. А потом идут работать в ларёк руки не помыв. Здраствуй кишечная палочка E-coli гемолитическая!


Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 18:28
Цитата
а прием лактобактерий, как правило, назначают ведь после антибиотика?


Вот стопудово это так и будет годно.
А _назначают_ конечно как позволяет собственная компетентность. Могут назначить и одновременно с антибиотиками. Дурное дело не хитро. Это как культуры сначала убить, а потом в рот заливать их трупы и ждать какого то эфекта.
Конечно не все антибиоты одинаково подавляют встроенную микрофлору.
Но все пробиотики очень капризны и требуют правильного хранения, доставки и применения.
И большинство качественных пробиотиков недешовые. А особенно хлопотные в приобритении (должны достать из холодильника в аптеке) и доставке домой (максимум пол часа при 20 градусах), переморозить то же нельзя.
Поэтому лично я своим животным и своим постоянным клиентам рекомендую восполнять потери во время курсов антибиотиков кефиром. Недорого, но хотя и тож хлопотно. Кефир не должен быть сегодняшним (это для поноса а не от поноса), Он должен постоять в холодильнике в открытом виде пару дней. При этом загустеть без признаков брожения (кисло-акогольный вкус неприемлим). Т.е. правильные биокультуры должны размножится. А дрожжевых там быть не должно быть.

Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 18:32
> спасибо большое, я больше не буду нарушать правила)

Да нарушайте пожалуйста. Если чего, то поясним и "в лужу ткнём" ;)
У нас тут после введения платной регистрации все троли, спамеры, богом обиженные пупы земли, которым мы обязаны за то что они почтили вниманием наш сайтик как бы отвалились моментом.
Даже скучно стало.
Тишь да гладь, божья благодать.
А до этого был просто треш.

Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 19:29
Сергей еще один вопрос. мы готовимся к анализам. в субботу планируем везти. подскажите, можно ли сдавать в человеческой лаборатории? там же просто показатели будут, а нормы уже можно смотреть потом относительно собаки, так? или нужно обязательно в ветеринарную везти?
Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 19:42
добавлю. нашла вет.лабораторию. там есть следующие анализы: 1. Бактериологическое исследование  пат. материала  на условно-патогенную микрофлору.
2. Исследование чувствительности к антибиотикам на
баканализаторе Vitek-2 compact
3. Кал на дисбактериоз кишечника (но его надо привезти через 2 часа. а в городе пробки)

можно 1 и 2? или 3й тоже?

Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 20:06
Да, но с нормами будут мелкие проблемы.
К тому же чел лабы могут не определить ряд специфических культур.

А что ветеринарных лаб нет?
У нас тут две хорошие на выбор и куча левых предлагают.

3. пункт правильный.
А шож вы хотите? Хотите хороший анализ, изголяйтесь под вполне конкретные условия. Не хотите, потом будут виноваты врачи, которые ваши анализы оценивают.

Если в два часа не вкладываитесь, то берите с собой негулянную собаку.
Свежее будет.
Не знаю как у вас, а я за час-полтора от любого места внутримкадья на общественном транспорте до лабы доезжаю. А от себя так вообще 3а 35 минут.
Может стоит тачку дома оставить?

Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 20:08
3 включает и 1 и 2.
По крайней мере у нас так.
Как у вас не знаю уточните.
Тупо позвонить и спросить "кал на дисбактериоз с посевом на условно-патогенную микрофлору и АБ-граммой".
А какие у них там пункты и названия, это они уш там пусть сами определяют.


Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 20:09
Кстати, у нас такой полный анализ стоит 600-700 руб в правильных лабах.
Вот примерно так и ориентируйтесь.
Если дешевле, то не всё включено очевидно. Если дороже штуки, то слишком жадные.

Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 20:32
Сергей спасибо, поняла
Отправлено riva12 в 26 декабря 2012, 22:19
Сергей
если мы не найдем лабораторию или не они не возьмутся делать анализ перед НГ, то лучше начать подавлять патогенную флору, может быть? а потом сдавать? мы попробуем, я завтра все ветлаборатории обзвоню - сегодня уже мало кто работает, но если не удастся?

Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 22:22
Нда, даже и не думал об этом вопросе.
А ведь действительно, на НГ попадаете.
Но ведь там ведь будут между праздниками рабочие дни...
Сдать можно и около сейчас. Неделю анализ в автоклаве зреть будет без вмешательства людей. Потом два дня на подитровку и оформление.
В общем надо с лабами созваниваться. И спрашивать об их режиме работы.
я то уж точно не знаю как ваши лабы работают.

Отправлено Сергей в 26 декабря 2012, 22:24
Согласно пожеланию ТС тема переносится в раздел "платные консультации".
Здесь остайтся только для чтения до сего поста.
Все следующие посты будут недоступны для публичного прочтения.


Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.