Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гастроэнтерология
Тема: постоянные приступы панкреатита у шпица
автор: найс

Отправлено найс в 14 июля 2012, 21:06
У меня собака  по кличке Найс,породы шпиц,  пол кобель, возраста 3.5года,    примерный вес -2.4   кг.(Не) Стерилизован.Содержание квартирное (  выгуливаем на улице ).Кормление  консервы фирмы  Purina EN регулярно, изредко  1/4 или 2/4 Bosch Biscuit(лакомство для собак с проблемным пищевареним).                             ------Анамнез--------В последний раз глистогонные применяли    . Препарат мильдемакс   . Результат:  слизь и прочие включения  обнаружены. Прививались  (не) регулярно.Последняя прививка была 22.05.2009 Nobivac Rabies   вакциной . Вакцинировал Врач (самостоятельно).От клещей И БЛОХ обрабатывались в июне  месяце био капли GreenFort, приблизительно 2 недели назада обработала аэрозолью Bolfo.По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы каждые 3 недели приступы боли, бурление в животе.
У собаки были боли в животе,запах изо рта, кал был жидкий,в такой период отказ от еды. 9.07.2011 обратились ко врачу.живот напряженный был, сдали анализы крови биохимический и общий,смыв на парвовирусный энтерит .на основании анализов поставили диагноз панкреатит . Назначили лечебное питание Purina EN, синулокс 50мг 2 р/д 8-10 дней, квамател 5мг  2р/д 10дней, папаверин 1/4 2 р/д 7-8 дней. После лечения прошло 3 недели опять забурлило и присупы боли(крючился иногда скулил) ,врач сказал при приступах давать те же препараты. периодически пытался подбирать на улице еду ,случались приступы, стала следить усерднее ,чтобы не подбирал, но как правило недели через 3недели  после окончания лечения опять бурление,запах изо рта, отказ от еды, боль,хотя ничего лишнего не подбирал.Стала давать только квамател,чтобы не было бурления и приступов, давала 3 недели ,бурления не было,но слабый запах изо рта был,врач сказал уменьшать дозу и перестать давать. в последний день приема кваматела(было 1/2 от 5мг в день) опять забурлило.Пока давала квамател, сдали общий анализ кала, пцр на ляблии криптоспоридии.
На основании анализов кала назначили: прогнать глисты мильдемакс, квамател 5мг 2р/д, креон 5000ед 2 р/д 3 недели, энтеросгель 2мл до еды 2 р/д, проколин 2мл 2р/д  2 недели.10 дней давала креон в оболочке,потом стала подмешивать в корм,через 4 дня приема забурлило в животе, перестала давать креон,а остальные препараты давала,еще через 3 дня забурлило и начались боли. сдали анализ крови на лептоспироз,биохимия( АЛТ,АСТлипаза,п.амилаза,билирубин),кровь на желочные кислоты.
прописали препараты креон 5000ед 2 р/д, париет 1/4 от 10мг 1 раз в день, энтеросгель 2мл 2 р/д
.Принимает:париет1/4 от 10мг,энтеросгель 2мг до еды.Креон пока не даю-боюсь приступа панкреатита. На данный момент болей нет,аппетит есть,но кал пачкает шерсть ( не понос, но жидковатый,светло-корчиневого цвета)Последний приступ боли и бурления был 10.07.2012


первый анализ на основании которого поставили диагноз панкреатит
Общий билирубин Tbil мкмоль/л 1,8 3 - 13,5
Аланинаминотрансфераза Alt ЕД/л 98 9 - 52
Щелочная фосфатаза Alp ЕД/л 93 18 - 70
Креатинин Crea мкмоль/л 79 26 - 120
Мочевина Bun ммоль/л 7,2 3,5 - 9,2
Глюкоза Clu ммоль/л            6,2 4,3 - 7,3
Ами панкреатическ Amy-p ЕД/л 267 200 - 700
Липаза Lp ЕД/л             144       до 50
Триглицериды Triglyce ммоль/л 0,52 0,24 - 0,98

Аназис крови сделанный 11.07.2012
Общий билирубин Tbil мкмоль/л 2,9 3 - 13,5
Аспартатаминотрансфераза Ast ЕД/л 28 11 - 42
Аланинаминотрансфераза Alt ЕД/л 81 9 - 52
Амилаза панкреатическая Amy-pr ЕД/л 195 200 - 700
Липаза Lp                         ЕД/л 121    до 50
Триглицериды Triglyce ммоль/л             0,43    0,24 - 0,98
анализ на лептоспироз отриц
кровь на желочные кислоты тоже в норме( врач по телефону сказал)

Анализ кала-
билирубин неизменненый отс
стеркобилин ++
соеденительно-тканные волокна отс
кровь в кале +++
слизь в кале +
перевариваемость корма неудовлетворительная
растительная клечатка непереваримая  +
растительная клечатка переваримая +
крахмал внеклеточный +
крахмал внутриклеточный отс
жиры отс
жирные кислоты отс
мыла отс
клеточные элементы  эпит ЖКТ 0-1-3
мышечные волокна непереваренные 2-3-5
мышечные волокна полупереваренные 1-1-2

узи органов брюной полости в норме со слов узиста.

пцр на лямблии и криптоспоридии- отриц

Дайте ,пожалуйста, характеристику происходящему.Отчаялась совсем. Заранее Спасибо!


Отправлено найс в 14 июля 2012, 21:15
забыла написать ,когда давала креон без оболочки ,подмешивая в корм, опрыскала его от клещей Bolfo.
итог всего таков: перестаю давать квамател- приступ, а теперь и при квамателе тоже приступ.


Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 04:50
Панкреатит бывает двух видов.
1. Острый (амилаза повышена).
2. Хронический (амилаза понижена) в том числе и обострение хронического панкреатита.

У вас амилаза сначала в норме, хотя норма указана не верно. На нижней границе нормы у вас как раз.
Тут можно подозревать ХП, но такое значение не приводит к столь бурной симптоматике. Обычно так называемое "несварение", иногда чувство неудобства в эпигастральной области или даже _слабые_ боли. Исхудание, в запущенных случаях нарушение обменных процессов.

АЛТ вдвое - разрушение гепатоцитов.
Как то это не вяжется с панкреатитом.

Общий билирубин без прямого или непрямого билирубина диагностического значения не имеет, т.к. не показывает функцию преобразования одного в другое. Так что о функционировании подорванной печени ни чего сказать нельзя.

Больше из вашего окурка от биохимии информации не высосать.

Кровь в кале то же ни как не вяжется с именно _хроническим_ панкретатитом.
Т.е. ХП как бы есть, но не основная это причина.

Из всех приведённых "лечений" видно попытку провести антибактериальную терапию, однако вслепую. Это уже ближе к делу. Банальный такой анализ - посев кала с антибиотикограммой покажет патогенную культуру в кишечнике и те средства подавления, которые необходимо выбрать из АБ-граммы.

Квамател довольно мутное лексредство без фармакологической группы, зато с впечатляющим списком побочных (AV-блокада считайте летальный исход у собак).
Без фармакологической группы потому, что механизм действия в инструкции не описан.
Описан Гедеон-Рихтером и он весьма противоречив "от прыща, простуды и от рака".
< http://www.e-apteka.ru/preparats/gedeon_pr/quamatel/quamatel3.htm >
Условно можно отнести к H2-блокаторам.

Вот только эти скромняги из гедеон-рихтера умалчивают о побочных почему то.
Действующее вещество фамотидин.
< http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Фамотидин*%20(Famotidine*)/ >
Впечатляет?

Омепразол чем не устроил? Тем что стоит в 10 раз дешевле?
Впрочим, это не лечение, это сокрытие симптомов.

Цитата
Дайте ,пожалуйста, характеристику происходящему


БАРДАК!!!
Или умысел (лечить долго выгодно, вылечить быстро невыгодно).

Вы можите себе представить человека в подобной ситуации? Я имею ввиду диагноз в стиле скорой "острый живот", а не панкреатит.
Вылечили бы в госбольничке быстро и надолго. И без всяких забубёных гедеонов-рихтеров.

Хронический панкреатит здесь скорее следствие запущенности.
Так вот ХП лечится но отнюдь не всегда вылечивается.
Диета и(или) пол жизни на ферментах.
А в запущенных случаях может развиться сахарный диабет.


Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 04:58
Цитатка
При хронической форме панкреатита, несмотря на то, что животное ест, оно худеет, владельцы жалуются на тусклую шерсть и не прекращающюяся линьку. Так как эти клинические признаки неспецифичны, необходимо проводить дополнительные исследования, такие как, биохимический анализ крови, анализ кала, рентгеновские снимки с контрастом, (бария сульфат), УЗИ диагностика поджелудочной железы возможна только при правильной подготовке животного к этому исследованию, из-за вздутия кишечника, за 1-2 дня до исследования собакам назначают эспумизан внутрь .

Разве симптоматика ваша?

Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 05:07
Кстати, БХ - средство ранней диагностики.
По двум анализам видна динамика развития Хр. Панкреатита.
Но то что мы видим по анализу ещё ни должно проявиться практически ни как. Пока что.

Так что поджелудочную ещё не успели угробить бессистемным лечением симптомов. А вместе с ней и продукцию собственного инсулина.

Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 05:11
P/S Повышение АЛТ в побочных кваматела указано.
Так что скорее всего печень то же ещё не успели угробить.

Не всё ещё потеряно - ищите вменяемого врача, умеющего работать с анализами.
Вопрос тут для студента-хорошиста.

Отправлено найс в 15 июля 2012, 18:48
а что вы можете сказать про Париет? он так же плох ,как и квамател?
Отправлено найс в 15 июля 2012, 18:49
Цитата (Сергей @ 15 июля 2012, 04:58)
Цитатка
При хронической форме панкреатита, несмотря на то, что животное ест, оно худеет, владельцы жалуются на тусклую шерсть и не прекращающюяся линьку. Так как эти клинические признаки неспецифичны, необходимо проводить дополнительные исследования, такие как, биохимический анализ крови, анализ кала, рентгеновские снимки с контрастом, (бария сульфат), УЗИ диагностика поджелудочной железы возможна только при правильной подготовке животного к этому исследованию, из-за вздутия кишечника, за 1-2 дня до исследования собакам назначают эспумизан внутрь .

Разве симптоматика ваша?

он кушает по 5 раз в день,но  косточки одни торчат, шерсть вроде не тусклая
Отправлено найс в 15 июля 2012, 18:54
Цитата (Сергей @ 15 июля 2012, 05:11)
P/S Повышение АЛТ в побочных кваматела указано.
Так что скорее всего печень то же ещё не успели угробить.

Не всё ещё потеряно - ищите вменяемого врача, умеющего работать с анализами.
Вопрос тут для студента-хорошиста.

Я пытаюсь найти врача,но никто никого не может посоветовать, очень боюсь навредить ему и упустить время...
А Вы не можете взять моего малыша к Вам пациентом? Я была бы Вам очень признательна.

Отправлено найс в 15 июля 2012, 19:04
Могу ли я ему при данном анализе крови давать сейчас Креон или может быть приступ? Продолжать давать париет?
По тому ,что Вы написали я понимаю так,что у него хронический панкреатит присутствует, и какие-то проблемы с печенью?
Вы не подскажите, от чего может повышаться липаза,если он кушает только Purina EN ,возможна связь липазы и печени?Или повышение АСТ и само бурление связанно исключительно с квамателом как побочные действия?


Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 19:56
> а что вы можете сказать про Париет
Ни чего, не применяю, разбираться влом.
Мне как то своего набора лексредств хватает.
Если не хватит, есть машковский в двух томах. Накрайняк видаль или видаль-ветеринар.
А эксперементамит на пациентах в свете новоявленных лексредств путь занимаются те, кто на столько велик, что по башке в подъезде дома не боиться получить.

> А Вы не можете взять моего малыша к Вам пациентом? Я была бы Вам очень признательна.

И вот откуда вы все за эту недею?
Только стоило написать "ухожу на покой", как не дают.
Некта Lea так прямо и сказала "А ктож тебя пустит то?"
;)
Еслит конечно очень будите напрашиваться в приват, то мне сложно будет отказать. Хотя конечно не корсо и не пит, перед которыми я просто безотказный почти всегда.

Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 20:05
> По тому ,что Вы написали я понимаю так,что у него хронический панкреатит присутствует, и какие-то проблемы с печенью?

Так, разжовываю.
Диагноз по человечей скорой - острый живот.
Это основание загрузить человека в машину и сдать в стационар.

Если вчитаться, то вырисовыввается диагноз - гастроэнтерит.
Но по диагнозам сейчас не лечат.
Я даже не всегда сообщаю диагноз владельцам. Это совсем не интересно и можно много лишнего в тырнете начитаться, что относится совешено к другим случаям.
Лечат по ЭТИОЛОГИИ (происхождение), т.е. причины.
А причины определяются нонче как минимум по анализам в купе с тщательным изучениеми анамнеза и соспоставлением "что вижу по анализам и что мне говорят хозяенва и что истинно и что ложно, на что забить а что принять к сведению"

Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 20:07
> По тому ,что Вы написали я понимаю так,что у него хронический панкреатит присутствует, и какие-то проблемы с печенью?

Вот вы поняли следствие а причин о которых я говорил так и не поняли.
Я дурак?

Отправлено Сергей в 15 июля 2012, 20:09
Посмотрите на первуой странице вашей темы.
Выделенно жирным шрифтом.
Я не случайно жирный шрифт поставил.
Вот от этого и надо плясать как от печки.
Ещё много месяцев назад!

!!

Отправлено найс в 15 июля 2012, 20:50
Цитата (Сергей @ 15 июля 2012, 19:56)
Еслит конечно очень будите напрашиваться в приват, то мне сложно будет отказать. Хотя конечно не корсо и не пит, перед которыми я просто безотказный почти всегда.

конечно буду напрашиваться и ооочень прошу,пожалуйста, не отказывайте моей крохе... очень за него боюсь ...
Отправлено найс в 15 июля 2012, 21:00
я так поняла,что надо сдать кал на бакпосев, все беды из-за кишечника, надеюсь, на этот раз до моей измученной головы правильно дошло?!
мне ветврач даже не предлагал такое, сама кал бегала сдавала и увидела кровь в кале ,и вот он прописал креон и проколин в дополнение к квамателу,а синулокс сказал не давать.

Отправлено найс в 15 июля 2012, 21:03
Очень рада,что нашла этот форум! после последнего приступа потеряла покой и сон... Спасибо огромное за столь быстрые ответы и направление.
Отправлено найс в 15 июля 2012, 21:09
Вот еще момент мне не понятный,Вы не подскажите, от чего может повышаться липаза,если он кушает только Purina EN
Отправлено Сергей в 16 июля 2012, 13:17
мобилу в приват скинул.

Липазы разные бывают. Например, панкреатическия липаза.
Очевидно в поджелудочной имеется вялотекущее воспаление.
Оно и понятно - анатомическая общность с кишечником и распространение патогенной культуры.
Однако следует знать, что анализ на липазу практикуется в ветеринарии относительно недавно.

Отправлено найс в 17 июля 2012, 17:50
Спасибо огромное!!!! Скажите,а то что я ему давала вчера энтеросгель не повлияет на анализ, а то там написано,что через 2 недели нужно сдавать после приема антибактериальных препаратов.и вот еще не понимаю,как мне обеспечить температуру хранения анализа +4 ?
мне только бакреиальный анализ сдавать или надо еще на  парвовирусный энетерит?год назад на паровирус сдавали ничего не было.На данный момент поноса нет,рвоты тоже...только вот вчера немного розового заметила на кале и он бы светлокоричнего цвета, а сегодня темнее и вроде не было ничего розового.

Отправлено Сергей в 17 июля 2012, 18:08
Это где "там" написано?
Явно не в тех лабах с которыми я работаю.
У наших другие сроки "воздержания".

Термос.
Вообще то у наших подробно расписано за какое время надо добежать до лабы при 25 градусах.
Более кретично на дисбак, в посев патогенные культуры выживают лучше чем бифидо- лакто- и прочие. На то ни и патогены.

P/S Это вы ко мне уже "во всеоружии" прийти собираетесь?
Есть вариант краткого ответа "Анализы этой лабы я не рассматриваю вообще никак, пересдать в ту которую надо!"

Отправлено Сергей в 17 июля 2012, 18:15
Кстати, я ОАК у вас не увидел.

Не далее как в субботу приходил один хороший человек, с собаки капал гной, соотв. набор стафилококков и стрептококков, то же после многократного и безуспешного лечения.

Сдал кровь по направлению в нужную лабу, а там мама негорюй.
СОЭ 34 (очевидно уже миозит начался), а имунного ответа нет вообще ни какого.
Т.е. организм не борется ни как вообще. Поэтому и антибиоты помогают ненадолго, даже по АБ-грамме назначенные.

Короче, в лабу идти надо не в любую, а в какую пошлёт лечащий врач (лично у меня есть на выбор два варианта, в крайнем случае третий) и с согласованным списком анализов, после осмотра, когда общая картина уже ясна.

Отправлено Сергей в 17 июля 2012, 18:17
P/P/S "Наши лабы" я не рекламирую ни публично ни приватно. Они мне за это не платят. Они только зажираются и цены моим пациентам поднимают с завидной регулярностью, при увеличении сроков исполнения. Так што кукиш им а не реклама!
Отправлено найс в 18 июля 2012, 03:38
ОАК есть,но он годичной давности,поэтому и не выложила, там СОЭ 9,а сейчас у нас не брали этот анализ(.
а территориально где находятся эти лаборатории? чтобы хоть подобрать поближе,а то во многих анализы до 16 :00 принимают,а его еще надо заставить к нужному времяни это сделать.
мне на звенигородском шоссе советовали лабораторию.

Отправлено найс в 18 июля 2012, 03:46
тогда я позвоню  и запишу его к Вам на прием. я так понимаю, мне пока не давать ему энтеросгель?
Отправлено Сергей в 18 июля 2012, 13:02
Есть разные варианты с лабораториями.
Я писал выше.

Пока вообще ни чего не делать.

Отправлено Сергей в 18 июля 2012, 13:03
СОЭ 9 это местное воспаление.
Отправлено Сергей в 18 июля 2012, 13:05
Да, только поспешайте плиз. У меня на следующей неделе (частично уже на этой) полная перекладка водопроводных труб и замена ВСЕЙ сантехники. Мне будет уже не до чего и не до кого, когда даже руки помыть будет негде.
Отправлено найс в 24 августа 2012, 04:07
Хочу поделиться своей радостью и  выразить ОГРОМНУЮ благодарность этому ВЕЛИКОМУ ВРАЧУ!!!
ВЫ не один из, ВЫ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВРАЧ!!!

2 года безуспешных хождений по врачам и поисков того ,кто может помочь моему маленькому песику. Излазила весь интернет, спрашивала собачников и чудом нашла этот форум!!!
Я выложила результаты анализов тут на форуме и Сергей моментально ответил и высказал свое мнение. У меня сразу появилось к нему доверие,т.к. НИКТО до этого даже не высказывал такого рода предположение!!! До того, как я обратилась к Сергею, его лечили от панкреатита, но песику становилось все хуже и хуже, каждые 2 недели был пристут, он скулил и крючился от боли...Врач из очень известной клиники нам сказал,что всю жизнь на ферментах и блокаторах соляной кислоты..
Сергей согласился нас принять и я была несказанно рада, у меня появилась надежда. Какое-то внутреннее чувство подсказывало,что я нашла того, кого искала, и я не ошиблась!!!  Предположение, которое он сделал, подтвердилось в результатах анализов!! До этого никто даже не говорил сдать такого рода анализ, а Сергей сразу  написал тут на форуме, как только я выложила все анализы ,которые проводились моему песику.
Он постоянно был на связи и всегда успокаивал , когда я.
Всегда все подробно объяснял и после разговоров с ним становилось спокойнее и легче!

И вот результат его заботы о нас - уже 30 дней, как не было приступа, кровь в кале  не обнаружена, никакого бурления и никаких ферментов и блокаторов соляной кислоты!!!
Таких врачей, как Сергей, не существует, он ЕДИНСТВЕННЫЙ лечит и вылечивает, человечный, отзывчивый,  не растягивает лечение, как это практикуют остальные!!!

У меня не хватет слов описать мою радость, ВЫ подарили мне покой и сон, который я потеряла. Я счастлива, что нашла такого врача!!! Если бы Вы лечили еще и людей, я бы всю семью к Вам притащила
:)
Если кому-то посчастливится, и ваш питомец станет пациентом Сергея Львовича, то можете считать, что вам крупно повезло!!!
Сергей Львович, ВЫ ЧУДО!!! СПАСИБО за то, что ВЫ ЕСТЬ у нас!!!!


Отправлено Сергей в 24 августа 2012, 12:45
Ну вы это... прямо почти канонизировали меня и причислили к лику святых.

На самом деле лечение не окончено.
Мы сейчас только очистили кишечник от всех лишних патогенов и заселили почти всю нужную микрофлору (подселение пока недостающих лактобактерий в процессе).
Дальше стабильную работу должна поддерживать собственная микрофлора и иммунитет.

ЖКТ каждый день атакуют сотни разновидностей микрофлоры. И он должен со всем этим справляться. Как поведёт себя иммунитет в вашем случае мы не знаем. А заведомая гиперстимуляция ни есть хорошо. Так что надо наблюдать, досдавать анализы и т.д.

Т.е. на первом этапе вопрос банальнейший - компетенция студента-хорошиста. Дальше возможно придётся включать думалку. А может и не придётся.

Так же не исключено наличия синдрома мальадсорбции из-за разрушения кишечных ворсинок (villi intestinales), т.к. зараза проела даже слизистую кишечника до крови. Можно "благодарить" прошлых врачей за длительное "лечение но не вылечивание". Но для собаки вашего веса это не так фатально, как скажем для корса из соседней темы.
Кстати по этому поводу я бы рекомендовал может быть уже сейчас или скоро подключить что нить "заживляющее". Экстракт аллоэ или облепиховое масло в капсулах. От последнего эфект лучше чем от автовегилов/солкосерилов при гораздо меньшей стоимости.


Чем занимались все прочие врачи из клиник "с золотыми дверными ручками" мне вообще сложно понять.
Я когда активно рекламировался и набирал пациентов больше чем смог _адекватно_  обслуживать (уработался до побличного нервного срыва), то подобные проблемы я лечил пачками. По крайней мере на первом этапе в 1-2 курса изгнания патогенов из жкт и нормализации микрофлоры. Эта проблема для почти конвейерного лечения.

Ну а другие врачи... не верю что они настолько тупы. Ведь это уровень знаний студента + совсем небольшой практики хватит. Или они все сильно заумными стали на забугорных стажировках и прочих понтах, что не видят элементарных проблем на самой поверхности плавающих...
Ну или эээ... это так сказать "вопрос конъюктурный". Ведь быстро вылечить, пусть даже с высокой стоимостью приёмов/выездов а дальше по тырнету не выгодно. Лечить долго и нудно со средне-дешовой стоимостью гораздо выгоднее. Мы ведь с вами в один приём уложились. С дальнейшими консультациями по мылу/телефону. А сколько капусты с вас нарубали за два года? Хорошо если ещё без последствий всё исправим.

P/S Неплохо бы ещё через месяц БХ по выборочным показателям пересдать. Лично я расчитываю что всякие амилазы/липазы и всё прочее должно войти в норму.


Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.