Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гастроэнтерология
Тема: Слизь и кровь в кале, понос почти 2 месяца
автор: Avacio

Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 01:57
Доброе время суток!

Информация о животном: котенок (муж.) породы Русская голубая, возраст 6 мес., вес 2,5 кг

История болезни: котенок был привезен в возрасте 2,5 месяцев. Срыв стула случился в возрасте около 3,5 месяцев предположительно из-за чередования кормов (консервы для котят Hill's, ProPlan, Forza10, Sheba) разных призводителей. Сухим кормом в чистом виде котенок не питался: смешивали сухой Hill's для котят с консервами Hill's и ProPlan для котят. Также в мое отсутствие в городе родители скормили пару баночек консервов Gourmet  :(   :(   :(  После этого собственно и начался понос  :(

Через день, когда малыш отказался от еды (полдня ничего не ел) и была рвота светлой пеной немного ( 1 ч.л.) - срочно поехали к ветеринару. Были очень обеспокоены, т.к. не успели сделать вакцинацию и, к сожалению, времени выбирать вет.клинику не было. Котенок в этот день был очень активный и подвижный (как всегда).

1-ая вет.клиника: измерили температуру 38,7, взяли кровь на анализ (общий и б/х), сделали много уколов ничего предварительно не сказав, диагноз-диспепсия. Назначенное лечение:
1)раствор Рингера-Локка 50 мл п/к капельно 1 р/день симптоматич.;
2)Тилозин 50 0,5мл в/м 1р/день 3-5 дней;
3)Глобфел по 1 дозе п/к 1 р/день 3 дня;
4)Ронколейкин 25т.ед. п/к 1 р/день 5 дней;
5)Гамавит 1мл п/к 1 р/день 5-10 дней;
6)Димедрол 1% 0,3мл п/к 1 р/день 5-10 дней;
7)Лактоферон по 1 табл внутрь 2 р/день 10-20 дней;
8)Креон 10тыс.ед. по 1/2 капсулы 2-3 р/день 10-20 дней.
После всего этого котенок почти сутки был вялым, ничем не интересовался, ни на что не реагировал, страшно было  :traurig:  В общем на след.день в эту клинику мы котенка не повезли, забрали только анализы крови. Поехали через день в другую вет.лечебницу.

Общий анализ крови:
Гемоглобин, г/п 155 (норма 80-150)
Эритроциты, млн/мкл 5,3 (норма 5-10)
Цв.пок-ль 0,9 (норма 0,8-1,2)
СОЭ, мм/ч 10 (норма 0-13)
Лейкоциты, тыс/мкл 18,9 (норма 5,5-19,5)
Тромбоциты, тыс/мкл 380 (норма 200-500)
Гематокрит, об.% 0,48 (норма 37-55)

Лейкограмма крови:
Э- 1 (норма 2-12)
Нейтрофилы П- 9 (норма 0-3)
Нейтрофилы С- 58 (норма 37-75)
Л- 27 (норма 20-55)
Мон- 5 (норма 1-4)

Анализ крови биохимический:
Билирубин, мкм/л 4,6 (норма 0-20,5)
Тимоловая, ед 0 (норма 0-4)
Общий белок, г/л 74 (норма 65-87)
Мочеина, ммоль/л 11,7 (норма 1,7-8,3)
Креатинин, мкм/л 169,7 (норма 53-97)
АЛТ, ед/л 0,9 (норма до 42)
АСТ, ед/л 0,14 (норма до 32)
Глюкоза, ммоль/л 6,1 (норма 2,6-6,2)

2-ая вет.клиника: смотрел терапевт и хирург. Прощупали всего сказали кишки воспалены и заворот, лечится оперативно, но на ранней стадии заболевания можно попробовать выправить клизмой под давлением. Полтора дня до процедуры держали на голодной диете, давали вазелиновое масло внутрь несколько раз в день. Врач сделал клизму отваром ромашки 200мл, через 2 дня осмотрел - все нормализовалось, операция не нужна. Рекомендовал кормить консервами для котят с чувствит.пищеварением. Около 2-х недель после данной процедуры стул был нормальным. Потом опять начался понос... Лечили:
1)Веракол 1,5мл в/м 1 р/день 5 дней
2)Хилак форте 3-5 капель 2 р/день 10 дней
3)Лактоферон 1 табл внутрь 2 р/день 10 дней

Через некоторое время стул начал сильно ухудшаться: понос со слизью и кровью в последней порции кала. Становилось все хуже и хуже. Понос был всегда со слизью и кровью 2-3 раза в сутки. Потом уже совсем жидкий как вода понос все с той же слизью и кровью. Также беспокоил сильный неприятный запах из пасти. Аппетит у котенка был всегда хороший, кормили только ProPlan для котят консервы+сухой 50/50. Состояние активное и подвижное. Сделали УЗИ и анализы кала на я/г и простейших, копрологию кала. Глистов и простейших не обнаружено. Анализ кала на корологию:
-цвет коричневый
-консистенция мази, полуоформлен
-слизь с плотным налетом++
-детрит в большом количестве
-клетчатка переваренная и непереваренная 3-4 в п/з
-крахмал 6-8 в п/з
-мышечные волокна перевар. 2-3 в п/з и неперевар 1-2 в п/з
-нейтральный жир++
-мыла+
-эпителий цилиндрический 4-5 в п/з
-лейкоциты 2-4 в п/з
-дрожжевые бактерии+

По результатам УЗИ органы не увеличены, показатели в норме, патологии не выявлено, свободной жидкости в брюшной полости нет. Отмечается скопление газов в кишечнике.
Поехали к другому доктору по совету знакомых.

Было проведено следующее лечение:
1)Отмена консервированного корма. Кормим только сухим ProPlan Kitten Delicate
2)Гентаприм 0,2 мл в бедро 1 р/день 5 дней
3)Винилин по 1мл внутрь 2 р/день 10 дней
4)Лиарсин на 5-ый день Гентаприма по 1мл п/к 1 р/день 5 дней
Уже на второй день лечения было явное улучшение, наконец-то кал был оформлен, исчезла кровь, немного слизи. К концу курса лечения слизи не стало, какать ходил 1 раз в сутки как по часам  :) Запах изо рта стал не таким резким и неприятным, менее выражен и другого характера. После проведенного лечения врач сказала, что мы попали в цель через 2 недели можно вакцинировать. :) Но через 3 дня после окончания курса ухудшение: появилась кровь+слизь в последн.порции кала, стал чаще ходить 2 р/сутки, не понос, но кал менее оформлен. Врач сказала сдать кал на анализ я/г, кокцидии, лямблии. Сдали вчера - результаты отрицательные... В понедельник будем сдавать на бак.посев и чувствительность к антибиотикам, также в лаборатории сказали сдать анализ на токсоплазмоз.

Хочется также отметить, что когда все это началось котенку было 3,5 месяца весил 1,5 кг. К 5 месяцам он прибавил только полкилограмма и весил 2. За время последнего лечения (Гентапрм,Лиарсин,Винилин) он при бавил в весе за 2 недели 0,5 кг!!!! Сейчас ему почти 6 месяцев и вес 2,5 кг... Кал опять с кровью и слизью :(((  Всегда очень активен, подвижен, всем интересуется.

МЫ ЗА НЕГО ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЕМ!!! Очень хочется, чтобы он наконец-то поправился и начал нормально расти.

Пожалуйста! Интересует Ваше мнение по данному вопросу. Что это? Банальный дисбактериоз? Энтероколит? Вирус? Какие анализы еще можно сдать? (на бак.посев + чувствит.к антибам понесем в понедельник). Какое лечение и дальнейшие действия Вы бы порекомендовали, как бороться с этой напастью?

БУДЕМ ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ ЗА СОВЕТ. У меня уже какое-то отчаяние появляется
:traurig: Малыш уже 2,5 месяца в общей сложности болеет  :(

PS: последние 3 недели и по сей день кормим только сухим ProPlan Kitten Delicate. (Глистогонили в 3,5 месяца ЦесталКэт)

Простите за такое громоздкое сообщение... постаралась изложить все без эмоций и ничего не упустить. Очень ждем Вашего совета по поводу диагноза, дальнейших анализов и действий!!!!!

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 03:57
Цитата
смешивали сухой Hill's для котят с консервами Hill's и ProPlan для котят


Это не очень правильно, но заболевания вызвать не может.

Цитата
диагноз-диспепсия


:)
Перевожу на простой язык: "понос и ни чего более не ясно"

Относительно оказанной помощи существенных замечаний нет, особенно в контексте анализов

Цитата
СОЭ, мм/ч 10 (норма 0-13)


Это не норма. Это острый воспалительный процесс. Очевидно тот самый, который вы и наблюдали со стороны опы.
И везде нормы кривые, хотя существенных отклонений от нормальных норм нет.

Цитата
Мочеина, ммоль/л 11,7 (норма 1,7-8,3)
Креатинин, мкм/л 169,7 (норма 53-97)


Хм... ОПН так быстро...

К сожалению про печень ни чего не известно. Просто билирубин, неизвестно какой ни о чём не говорит. См. форум.



Цитата
и заворот,


Что то я сильно сомневаюсь...
Когда заворот, то после _короткого_ поноса стул просто прекращается. А брюхо вздувается, т.к. кал не проходит. Различия в том, заворот чего именно (кишечника - вообще то он называется по другому или желудка - у котят нонсенс). В любом случае такие диагнозы руками не ставятся. Видно по симптоматике только у средне-крупных собак.

Цитата
Врач сделал клизму отваром ромашки 200мл, через 2 дня осмотрел - все нормализовалось, операция не нужна.


Он сделал чудо! Вылечил без операции то, чего не было...
Зря вы сменили клинику. Первая мне нравится больше.

Цитата
Анализ кала на корологию:


Это всё очень здорово, особенно что простейших не обнаружили, но посев кала был бы куда как информативнее.

Цитата
-дрожжевые бактерии+


Это так же информативно, но это присоединённая флора. А основную не нашли, т.к. посев не елался.


Лирическое отступление старт
Кто мне ещё на форуме скажет, что в Челябинске нет лаб и анализов ни каких не делают, пошлю в БАНю. Вот же вам, пожалста, сделали людям (точнее котам) все анализы. Кроме главного правда...
И не хрена песни петь, кому надо тот найдёт.






Цитата
По результатам УЗИ органы не увеличены, показатели в норме, патологии не выявлено, свободной жидкости в брюшной полости нет. Отмечается скопление газов в кишечнике.


Не то чтобы хреново сделали, скорее хреново описали. При данных раскладах все кишки должны быть воспалены. И это видно на узи по эхогенности.
Да и печень должна быть слегка увеличина - токсикозик при поносце знаете ли...

Цитата
2)Гентаприм 0,2 мл в бедро 1 р/день 5 дней


Глупо. он до кишок не доберётся.
В общем, шли бы вы вы обратно в первую клинику, если вас там не пошлют за беготню и сбор среденго арифметического мнений. Я бы послал.

Продолжение следует...

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 04:27
Цитата
Уже на второй день лечения было явное улучшение, наконец-то кал был оформлен, исчезла кровь, немного слизи. К концу курса лечения слизи не стало, какать ходил 1 раз в сутки как по часам   Запах изо рта стал не таким резким и неприятным, менее выражен и другого характера.


Если бы вы клали антибиот "на кишку", то улучшение было бы ещё лучше.
А у вас "болит голова, поэтому лёд прикладывать надо к опе". Сами не находите?

Цитата
В понедельник будем сдавать на бак.посев и чувствительность к антибиотикам, также в лаборатории сказали сдать анализ на токсоплазмоз.


Наконец то! С третий попытки хоть кто то догадался сделать нужный анализ, который надо было сделать ещё после первой неудачи. И возможно вам бы его сделали ещё в первом месте, если бы вы не бегали от врача к врачу а дали бы возможность одному врачу наблюдать за ходом лечения.

Цитата
Интересует Ваше мнение по данному вопросу.


Вот нужный анализ пожалста выложите и будет вам мнение. Его ещё в лабе вам скажут и на бланке напишут. Пока что очевидно, что котёнка кто то жрёт со стороны кишок, а кто ни кто не знает.

Цитата
Банальный дисбактериоз?


Идете в опу пожалста. На дворе ночь, я очень зол, потому что полно не сделанной работы.

Цитата
Энтероколит?


Естественно. Как и диспепсия.
Вот только слово "диагноз" означает одно, а Этиология и Патоморфология как раз то что определяет _терапевтическое_ лечение.

Цитата
Какие анализы еще можно сдать?


ПОСЕВ С АБ-ГРАММОЙ и каждый раз переделывать после курса (этапа) лечения.

Цитата
(на бак.посев + чувствит.к антибам понесем в понедельник).


Да вы опупели! Он расти будет неделю. А чтобы он получился ни какого АБ-лечения за 3-5 дней до сдачи проводить низя.


Бегом завтра с утреца и уламывать лабу, чтобы материал сразу поставили на среду (вообще то у нас это само сабой разумеется кроме выходных). К понедельнику уже подрастёт чуток.

Цитата
Какое лечение и дальнейшие действия Вы бы порекомендовали, как бороться с этой напастью?


Как только материал отвезён в лабу и там подтвердиличто он годен (т.е. принят), императивная терапия. Я не экстрасенс, как тут сообщают про некоторых, что "лечат по опыту", но предположу, что высеят у вас или гемолитическую кишечную палочку, или синегнойку или каких особо злых кокков или асоциацию 2-х культур. Возможно антибиотикоустойчиывый протей (как правило прерогатива москвы и то не часто).
Скорее всего будет ротация бакфлоры после первого курса - готовьтесь к "то одно то другое", это не врачи не компетентные, это закономерность занятия освободившегося жизненного пространства, когда более слабый занимает место убиенного сильного.

Значит, как только сдадите аназизы, массированная антибактериальная терапия -
1. Слабо-средние антисептики: отвар ромашки (возможно коры дуба, но она токсичнее) или очень слабый раствор марганцовки и т.д. и т.п.
2. "Кишечные" сульфаниламиды: сульгин, фталазол.
3. Возможно "кишечные" нитрофураны - те что плохо всасываются из кишечника. Или же всасываются, но выводятся обратно с желчью - фуразолидон (несколько гепатотоксичен).
4. Обволакивающие и антациды. Начать с аптечных и закончить рисовыми слизистыми отварами. Можно уже сейчас.
5. Гемостатики (викасол + децинон). Можно уже сейчас.
6. Аскорбиновая кислота строго перентерально. Витамины строго перентерально - не в коем случае не допускать выпаивание комплексами содержащими в12 (активно поглащается стафилококками) вроде аминовита, гамавита. Только уколами. Плюс глюкоза, электролиты по необходимости - решается на месте. можно уже сейчас.
На этом фоне жёсткая диета.
Помните: Когда вы думает что кормите животное, на самом деле вы кормите заразу!
Это вы себе должны чётко представлять.
6. От имуностимуляторов на данном этапе стоит воздержаться. Пробиотики бесполезны, т.к. они убьются вышеперечисленным. Это для реабилитационного периода стоит оставить. Хотя лактоферон актуален из-за интерфероновой части, фик с ней с пробиотической частью - копейки стоит.


Цитата
Простите за такое громоздкое сообщение...


Вот как раз ваше то сообщение соответствует и всем правилам форума и пожеланиям врачей видеть полную картину а не три строчки не о чём, на которые ни чего не скажеш, кроме "Ваше животное... оно заболело!"

Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 11:39
ДА кстати о диете я бы диету назначила, как минимум но никак уж не котячий корм, он же высококаллорийный!!!:O  А почему бы не посадить его на хиллсовскую диету при проблемах с желудочно-кишечным трактом, i/d хотя бы!
Отправлено Нат в 16 ноября 2007, 15:18
i/d в свое время внес свою маленькую лепту в наше выздоровление.
Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 16:55
Нат
В смысле, что вы имееет ввиду? Им можно и в вашем случае нужно кормить длительное время до полу года и больше! Сколько вы его выкармливали?

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 17:18
Цитата
Сколько вы его выкармливали?


Пока ко мне не припёрлись.
Теперь уже не надо ни полугода, ни полумесяца :p

И без него намана.


Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 17:23
Эта та самая кошка, на которой я доказал, что неизлечимых болезней небывает и про то что коронку кошек (вирусный перетони) дескать ельзя вылечить, с ней надо жить годами каждый день ожидая конца, что это всё бредни и отмазки. Вопрос только цены вопроса и желания тратить ворох времени и сил, расписывая в экселе что когда по часам давать.
Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 19:38
Сергей!! Спасибо большое за Ваш оперативный отклик, за подробные комментарии по нашему вопросу!! Для нас Ваше мнение очень ценно!! Спасибо! Теперь к делу!  :)

Цитата
Что то я сильно сомневаюсь...
Когда заворот, то после _короткого_ поноса стул просто прекращается. А брюхо вздувается, т.к. кал не проходит.

Цитата
Он сделал чудо! Вылечил без операции то, чего не было...
Зря вы сменили клинику.


Да, Вы абсолютно правы. Нас этот диагноз сильно сбил с толку и мы только потеряли время в лечении, да котенка лишним экзекуциям подвергли  :(

Цитата
Бегом завтра с утреца и уламывать лабу, чтобы материал сразу поставили на среду (вообще то у нас это само сабой разумеется кроме выходных). К понедельнику уже подрастёт чуток.


:( Утром ездила в лабораторию, отфутболили аж до вторника!!  :angry: В понедельник у них какая-то проверка, а суббота и воскресенье-выходные дни, так что сегодня они взять не могут! В общем договорились, на вторник утро. Это ветеринарная лаборатория.

Но, сегодня я также нашла выход еще на одну человеческую лабораторию!  :) С ними договорилась, что в понедельник можно привести материал на бак.посев с АБ-программой. Так что в понед. сдадим в человеч.лаб, во вторник в ветеринарную. Сказали 3-4 дня будут делать.

Цитата
4. Обволакивающие и антациды. Начать с аптечных и закончить рисовыми слизистыми отварами. Можно уже сейчас.
5. Гемостатики (викасол + децинон). Можно уже сейчас.



Сегодня уже 2 раза давали Маалокс по 1 мл через час после еды. Викасол и Децинон только что привезли. Не могли бы Вы, пожалуйста, уточнить дозировки и режим приема данных препаратов? (Напомню котенок весит 2,5 кг сейчас)

Цитата
На этом фоне жёсткая диета.


Сейчас кормим ребенка ТОЛЬКО сухим PropPlan Kitten Delicate для котят с чувствительным пищеварением. Продолжать кормить тем же?! Или Вы что-то другое имели ввиду?  :shuffle-:

Цитата
Вот как раз ваше то сообщение соответствует и всем правилам форума и пожеланиям врачей видеть полную картину а не три строчки не о чём, на которые ни чего не скажеш, кроме "Ваше животное... оно заболело!"


Спасибо, я очень старалась... Перед тем как задать вопрос, долго читала другие темы на Вашем форуме и внимательно прочитала "Как задать вопрос Ветеринару" и "Правила Ветеринарного форума"  :)

PS: Еще раз Вам спасибо!! Вы не только очень детально прокомментировали все мои вопросы и ситуацию вцелом, но Ваш ответ также очень сильно поддерживает морально! Так как у меня уже какое-то отчаяние наступало... Время идет, а котенок все болеет и болеет...

... Сейчас остается с нетерпением ждать понедельника (ну и вторника), чтобы сдать кал на посев. Как только будут готовы результаты сразу же выложу информацию здесь.

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 23:26
Цитата
Так что в понед. сдадим в человеч.лаб, во вторник в ветеринарную.


С двойной гарантией...

Старайтесь кал брать не с самого начала и не загрязнить его немытыми лотками. Атак же чтобы моющие средства в образец не попали. Хотя при вашей активности культуры возможно это и не важно.

Цитата
Не могли бы Вы, пожалуйста, уточнить дозировки и режим приема данных препаратов?


А вот это, извините, по интернету не решается. С этим к лечащему врачу. И самолечением (даже посоветовавшись в тырнете с кем-либо) лучше не заниматься.

Цитата
Продолжать кормить тем же?!


Вполне.
Можно размачивать _слегка_.

Цитата
сразу же выложу информацию здесь


Ждёмс.

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 23:28
P/S Викасол даётся очень коротким курсом и в очень умеренных дозах. На взрослого человека 1-2 таблетки в сутки.
Отправлено Нат в 19 ноября 2007, 12:56
Solang25
Сергей
на самом деле, давеча она нализалась гентамициновой мази и это негативно повлияло на консистенцию кала. пришлось опять ай ди давать, а мы уже почти перешли но нормальный корм. в связи с тем, что мы скоро переезжаем, и так стресс для нее, пока кормить буду ай ди, потому что если еще и корм менять и переезжать, то слишком много изменений. А вообще, в процессе лечения безрезультатного (около полугода) и того, что назначил Сергей, (это еще около полугода - лечить наши палочки и вирусы не так то просто было) кормила только ай ди. В общем около года мы на нем сидели. и вот теперь опять сидим...


Avacio

Желаю вам удачи и тепрения, правильный диагноз - залог успешного лечения


Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 18:50
Сергей!!!

Добрый вечер. Сегодня отвезла кал в человеческую лабораторию на бак.посев поставили. Так как там работает знакомая, предложили сразу еще раз посмотреть на простейших и еще раз сделать копрограмму. Полчаса назад позвонили и сообщили, что обнаружена кишечная трихомонада в большом количестве!!!! В таком большом, что там половина лабы сбежалась посмотреть... были еще живые и просто кишили...  :(  :(  :(

Кстати, последние 2 дня (выходные) кал сильно ухудшился в плане консистенции (кровь и слизь по-прежнему, конечно) был даже понос. А сегодня когда повезла на анализ покакал жидковато и крови было гораздо больше чем когда-либо!!!

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 18:52
Сказали, что лечение нужно начинать немедленно.
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 18:57
Причем 14-го ноября отвозила кал в вет.лабораторию, смотрели на яйца глист, кокцидии и лямблии и ничего не обнаружили.... :(  В челов.лаборатории мне сегодня сказали, что эти кишечные трихомонады очень крупные, что их невозможно не увидеть было... :(

Вот и думаешь как так смотрели до этого???? Или может вообще не смотрели?! :O :(

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:42
Цитата
Сказали, что лечение нужно начинать немедленно.


Стандарт - трихопол.

Цитата
Вот и думаешь как так смотрели до этого? Или может вообще не смотрели?!


Трихомонады в ветеринарной практике мне встречаются только во второй раз.

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:43
Кстати, анализы с гнениталий надо взять на трихомонад (после курса лечения). Скорее всего там то же.
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 19:56
Цитата
Сказали, что лечение нужно начинать немедленно.

Цитата
Стандарт - трихопол.

Только что звонила врачу, назначили Трихопол в табл. по 1/8 табл 2 раза в день 7-10 дней. Больше ничего... Сергей, на Ваш взгляд, лечение назначено верно? Очень уж мы переживаем... :(

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 20:00
Цитата
Сергей, на Ваш взгляд, лечение назначено верно?

Имею ввиду дозировку с кратностью и продолжительность

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 20:09
Цитата
Имею ввиду дозировку с кратностью и продолжительность


Я не берусь судить, т.к. собаку не веду и вообще с трихомонадами уже сказал сколько раз сталкивался. ваш случай можно условно считать вторым.


Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 20:11
Подождите Макса, он должен знать.
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 20:15
Цитата
Трихомонады в ветеринарной практике мне встречаются только во второй раз.

Когда сейчас звонила врачу, тоже сказала, что трихомонады встречаются очень редко и также добавила, что, наверное, мы их из Москвы привезли... ??? (т.к. котенка я покупала в московском питомнике...)

Цитата
Кстати, анализы с гнениталий надо взять на трихомонад (после курса лечения). Скорее всего там то же.

Простите, не могли бы Вы уточнить, что именно. Стыдно.... но не встречалась еще с таким у животных, Вы имеете ввиду мазок с полового члена?

К концу недели также будет готов посев, посмотрим, что еще будет... Хотя в лаборатории сказали, что эти трихомонады поедают все другие бактерии и можно ничего не вырастить, но когда трихомонады погибают, то все эти съеденные бактерии высвобождаются. :(

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 20:29
Цитата
что трихомонады встречаются очень редко


Я бы сказал, они в активном виде встречаются крайне редко у животных. А в неактивной их увидеть маловероятно.

Цитата
Вы имеете ввиду мазок с полового члена?


Именно. Из препуциального мешка.

Цитата
вырастить, но когда трихомонады погибают, то все эти съеденные бактерии высвобождаются.


Примерно так.
Кстати, в лабе ни чегокроме трихопола не отрекомендавали? Там обычно любыт советы заврачей раздавать.
На самом деле средств многоразных, но в данной ситуации первый выбор это трихопол. И антисептики. См. форум.

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 21:40
Цитата
Я бы сказал, они в активном виде встречаются крайне редко у животных. А в неактивной их увидеть маловероятно.

Это очень меня смущает.. Как Вы считаете: возможно ли что-то другое перепутать с этими трихомонадами?

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 22:02
В "активном режиме" (как у вас) крайне маловероятно в чел лабе (они с ними сталкиваются куда как чаще). Так что на вашем месте я бы принял результаты как доказанную теорему.

Вопросы могут быть при последующих анализах. Возможен ложноотрицательный результат. Возможо латентное течение с последующими рецидивами.

Лично я бы на вашем месте в_данном_случае поспрошал бы больше гуманных медиков - это их культура, их вопрос.

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 22:02
Нда.. вот и спорьте потом, кто более заразен, животное или человек...
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 22:15
Сергей
Цитата
Лично я бы на вашем месте в_данном_случае поспрошал бы больше гуманных медиков - это их культура, их вопрос.

Имеете ввиду человеческих докторов?

Нат
Цитата
Желаю вам удачи и тепрения, правильный диагноз - залог успешного лечения

Спасибо за поддержку!! Это очень важно.

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 23:00
Не знаю, конечно, может и глупо, но нашла в интернете такую информацию: "Трихомонады всех видов, паразитирующих в человеке, трудно диагностируются под микроскопом, так как очень похожи на клеточные элементы крови человека. Их трудно отличить от лимфоцитов, тромбоцитов и др." А в сегодняшней порции кала котенка, которая доставлена в лабораторию, было достаточно много крови. Это меня и смущает. Хотя, припоминая из курса биологии, лимфоциты и тромбоциты не шевеляться, а трихомонады - наоборот... + еще жгутики имеются...  ???

Хотя с другой стороны, там (как мне сказала знакомая) половина лаборатории сбежалась посмотреть. Т.е. смотрел не один человек и не могли же все ошибиться?!

Наверное, все таки нужно-->
Цитата
я бы принял результаты как доказанную теорему.

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 23:27
Цитата
Имеете ввиду человеческих докторов?


Учите матчасть :)
Есть две медицины: одна ветеринарная, другая гуманная (правильнее хуманная - homo = человек).


Цитата
"Трихомонады всех видов, паразитирующих в человеке, трудно диагностируются под микроскопом, так как очень похожи на клеточные элементы крови человека. Их трудно отличить от лимфоцитов, тромбоцитов и др."


Это именно то, что я вам говорил, пытаясь переложить на понятный всем язык - неактивная форма.



Трихомонады
(Trichomonas), род одноклеточных организмов класса жгутиковых. Тело грушевидное, на переднем конце 4 (иногда 3) свободных жгутика, пятый направлен назад вдоль наружного края тонкой цитоплазматической мембраны, соединяющей его с телом, и вместе с ней образует ундулирующую мембрану. Через всё тело проходит опорная эластичная нить - аксостиль. Ядро - в передней части тела. Размеры Т. до 20 мкм.Т. паразитируют в пищеварительном тракте и половых органах различных позвоночных. У человека паразитируют 3 вида: Т. vaginalis вызывает различные воспалительные процессы (см. Трихомоноз). Болезнетворная роль Т. tenax, обитающего в ротовой полости, и Т. homenis - в просвете тонкого кишечника, спорна. В половых органах крупного рогатого скота паразитирует Т. foetus, вызывающий ранние аборты, яловость, различные воспалительные процессы.

БСЭ


Трихомонада - одноклеточный паразит, вызывающий трихомониаз.


В организме человека могут паразитировать 3 вида трихомонад:
в мочеполовом тракте - Trichomonas vaginalis
желудочно-кишечный тракт поражает Trichomonas hominis
в полости рта паразитирует - Trichomonas tenax



Выделяют три формы урогенитальных трихомонад: почкующуюся, грушевидную и амебовидную.


Влагалищная трихомонада - самостоятельный вид, поражающий мочеполовой тракт. У мужчин поражается предстательная железа, семенные пузырьки и мочеиспускательный канал, а у женщин - влагалище и мочеиспускательный канал.

Микроорганизмы могут существовать только внутри человеческого организма, попадая во внешнюю среду, они моментально погибают. Для размножения им необходимы анаэробные условия, рН среды 5,5-7,5 и температуре 35-37°С.

Главные особенности:
1. Очень легко передается человеку, имевшему половую связь с инфецированным
2. Наличие на поверхности микроорганизмов гиалуронидаза, каталаза, амилаза
3. Способны повторять рельеф эпителиальной клетки и проникать в клетку хозяина
4. Способны защититься от разрушительного действия организма с помощью фиксации на своей поверхности антитрипсина
5. Наличие прямой зависимости вирулентности урогенитальных трихомонад от их гемолитической активности
6. Способность прикрепляться к лейкоцитам, эритроцитам, эпителиальным клеткам за счет гликопротеида

http://www.venereology.ru/trihomonada.php



Считается, и до сих пор, что трихоманада вагинальная человеческая цист не образует, поэтому мало устойчива к воздействию среды. Однако в последнее время появляются и другие мнения.
Трихомонады животных не достаточно изучены.

P/S 2Доктора: пути передачи плиз, обсуждаем на закрытом форуме.


Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 23:35
Треуголковидная трихомонада





Рис. 2. Простейшие, обитающие в тонкой и толстой кишках.
А - лямблия; Б - дизентерийная амеба; В - кишечная амеба; Г - кишечная трихомонада; Д - балантидий кишечный: а - трофозоиты, б - цисты (Ярыгин В.Н., 1997).

Сложно перепутать (_если_ конечно мелкоскоп даёт нужное увеличение и окраска произведена правильно), не правда ли?

Методы исследования . Для изучения простейших готовят временные (нативные) и постоянные (окрашенные) препараты. Нативные препараты готовят методом «раздавленной капли» или «висячей капли» с добавлением теплого физиологического раствора или витальных прижизненных красителей: трипанового синего (разведение 1:5.000) или нейтрального красного (разведение 1:200.000). При микроскопии нативных препаратов обращают внимание на форму, особенности движения простейших, наличие включений, при этом используется малое (х8) или большое увеличение (х40) светлопольного или фазово-контрастного микроскопов. Наряду с этим из патологического материала (фекалии, отделяемое язв, пунктат костного мозга, селезенки, печени, материал дуоденального зондирования, выделения мочеполовых путей, крови) делают тонкие мазки. Из крови готовят препараты «толстая капля». Для этого палец, обработанный эфиром, поворачивают проколом вниз и к выступающим каплям подносят предметное стекло, на которое берут 2-3 капли крови, и затем иглой или углом другого предметного стекла кровь распределяют, чтобы получить овал около 1 см, для ускорения высыхания препарата, его можно поместить в термостат при 35-37° С.


Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 23:40
Трихомонада в электронном микроскопе (нам бы такие...)




Кстати, вот вам "альтернативное мнение":
полной картины, так как под микроскопом в нативных препаратах паразиты пре­имущественно обнаруживаются лишь по подвиж­ности, а в фиксированных — по наличию жгутиков или ядра. Но трихомонады под влиянием иммунитета перемены характера питания, применения лекарственных препаратов и других неблагоприятных для них условий переходят в цистоподобную и мебовидную безжгутиковые формы. Тогда они ста­новятся трудно отличимыми от лимфоцитов, кле­точных элементов и поэтому не диагностируются, даже если они есть.

Свищева Т.Я.


Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 14:45
Цитата
Но трихомонады под влиянием иммунитета перемены характера питания, применения лекарственных препаратов и других неблагоприятных для них условий переходят в цистоподобную и мебовидную безжгутиковые формы. Тогда они становятся трудно отличимыми от лимфоцитов, клеточных элементов и поэтому не диагностируются, даже если они есть.

Получается, что если сейчас их каким-то образом не долечить, то потом их уже трудно будет обнаружить или вообще невозможно? :( И анализы будут показывать их отсутствие, тогда как на самом деле они будут приспокойненько жить в организме? :( Гипотетически...

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 16:43
Обычными методами микроскопии примерно так. Но ПЦР должен обнаружить присутствие антигена (кроме безжгутиковых форм). Только ПЦРа у вас там нету.
Отправлено Guest в 21 ноября 2007, 12:42
Цитата
Только ПЦРа у вас там нету.

Добрый день. ПЦР у нас есть, по крайней мере в челов.мед.центрах вагинальную трихомонаду определяют именно методом ПЦР. Не уточняла еще по поводу кишечной, но тут ведь нет особой разницы для обнаружения антигена... или есть?

P.S.: Котенку даем Трихопол по 1/8 табл. 3 р/сутки, 10 дней. Наблюдаем за ним - переносит вроде нормально, правда спать стал больше, а играть - меньше :( Да и аппетит немного ухудшился... по-моему, ему этот сухой корм уже "осточертел"...

Отправлено Сергей в 21 ноября 2007, 16:50
Цитата
... или есть?


Именно есть. ПЦР тест строго спицифичен, один тест - одна культура. Суть в методе определения _уникальной_ цепочки ДНК/РНК.

Отправлено Guest в 21 ноября 2007, 23:20
Ок! Буду узнавать про ПЦР именно для обнаружения присутствия антигена кишечной трихомонады. Пока 2-ой день лечимся. Кал более оформлен, но слизь плотным налетом еще есть, несколько прожилок крови тоже еще присутствуют, но уже меньше.

Скоро будет посев готов. Посмотрим...

Насколько мне известно, вагинальная трихомонада, попадая во внешнюю среду моментально погибает. А кишечная трихомонада как себя ведет?? Могла ли я, например, заразиться от котенка??

Отправлено Сергей в 21 ноября 2007, 23:28
Цитата
А кишечная трихомонада как себя ведет??


Без понятия.

Цитата
Могла ли я, например, заразиться от котенка??


Спросите у медиков на 03.ру, может они знают.

Нда, кстати, макмирор-комплекс очень эфективен супротив трихомонад. Если он у вас там есть.

Отправлено Guest в 26 ноября 2007, 19:30
Доброе время суток.

Забыла написать: в пятницу сообщили результат анализа кала на бак.посев - "посев роста не дал"... На этой неделе в четверг будет последний день лечения Трихополом, в понедельник/вторник отвезу кал опять на посев.

Отправлено Сергей в 27 ноября 2007, 07:12
Я думаю повторный посев уже не нужен. Нужна микроскопия на трихомонад.
Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 14:59
Добрый вечер.

2 декабря (воскресенье) был последним днем лечения "Трихополом". Сейчас наблюдаем за стулом котенка: кал оформлен, но все еще есть небольшое количество крови и слизи в кале... уже после окончания лечения  :(  В конце недели повезем кал на микроскопию на кишечных трихомонад, помимо этого какие еще нужно сдать анализы, на Ваш взгляд? Может все-таки нужен посев и копрология?

Почему же кровь и слизь не исчезают?? :(  В чем может быть причина? Может у него еще что-то есть? Хотя когда сдавали на посев - он роста не дал...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2007, 17:28
Цитата
Может все-таки нужен посев и копрология?


Может быть. Но если найдут трихомонад, то посев навряд ли имеет клиническое значение.
А последовательно сдавать - время терять.

И пока делаются анализы, обязательно сидеть на "лечебных" пробиотиках вроде бактисубтила.

Цитата
Почему же кровь и слизь не исчезают??


Ну во первых, возможно недолечили трихомонад всё же.
Во вторых, повреждённая слизистая за 5 минут не восстанавливается. У людей вообще может язвенная болезнь развиться. Да и у собак, только ни кто в это не верит до самого вскрытия.
В третих, может присоединиться другая инфекция, т.к. защитные барьеры повреждены уже.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.