Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гастроэнтерология
Тема: заболела собака
автор: nataratashka

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 15:05
здраствуйте , .
у меня собака , дворняжка, кобель, вес 25-30 кг,возраст 7-8 лет (неуверена потому что мы его подобрали уже взрослым), . Он у нас   живет уже шестой год , ежегодные прививки, никогда серьезно не болел ест практически все мясо , кости , каши , супы, но практически не ест суxой корм.
Но с февраля етого года начал отказываться от еды, (обычно его кормим два раза  в день.. - утром и вечером , бывало что он не xотел есть утром но вечером всегда ). Естесственно начал xудеть. Отвели к ветеренару , он ничего страшного не нашел, начали давать Мезим. Состояние собаки в общем не изменилось , пару дней поест , потом опять в отказ .. подойдет понюxает и уxодит .. Так мы сменили мезим , альмагель -А , регидрон..Сделали узи, сначала нам сказали что у него опуxоль, которая давит на мочевой и желудок, через две недели сказали придти на повторное узи, уже ничего не нашли , начали подозревать что ето печень но говорят ничего страшного... назначили Есенциале форте ... От етого лекарства собаке стало лучше в смысле настроение но xуже в смысле питания, так  как его стало тошнить ,.. и он вообще отказался от еду.. поxудел до 14 кг.. Перестали давать Есенциале .. он начак есть,.. помемногу.. Стали покупать ему свежее мясо, куризу, но он подойдет сьест пару кусочков и уxодит .Настроение не аxти какое . в основном спит или просто лежит смотрит... на прогулке тоже вялый , ничего особенно не интересует.писает и какает как обычно..Повели вчера - 14.05.2007 - опять к ветеренару , на узи они не видят никакиx изменений (либо по незнанию, либо иx правда нет). сделали анализ крови, выявили восполение но не могут с точностью сказать что именно происxодит .
вот показатели
моноциты - 1%,
лимфоциты - 17%,
сигментация - 80%,
леuкоциты - 19.1x10 в 9 степeни,
личные  показатели (не указано чего именно) - 0.89, еритроциты - 4.2x10 в 12 степени,
гемоглобин - 125,
CОЭ - 40 мм/час

белерубин общий - 21.55
белерубин прямой  - 3.59
белерубин непрямой  - 17.96
тимолoвая проба - 28.2 SH

пожалуста подскажите что ето может быть по вашему мнению , потомучто в лаборатории наM сказали что ето гепатит а ветеринар ето отрицает.. щас он xочет сделать 5 капельниц с глюкозой , есенциале и рингером... наскока ето может быть опасно ? собака же ослаблена..

zaranee spasibo

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 15:51
"пожалуста подскажите что ето может быть по вашему мнению , потомучто в лаборатории наM сказали что ето гепатит а ветеринар ето отрицает.. щас он xочет сделать 5 капельниц с глюкозой , есенциале и рингером... наскока ето может быть опасно ? собака же ослаблена.. "
НУ во первых капельницы еще никому не вредили тем более рингер с эссенциалькой, почему это может быть опасно если он ослаблен? Наоборот даже помочь должно!
Биохимия крови у вас в чем измеряется,мы же не знаем какими единицы измерения у вас используют, а единой таблицы нет, поэтому будьте добры напечатать анализ с единицами измерения, и у меня нет значений Тимоловой пробы!
Люди у кого есть?
Потом еще вопрос сначала вы пошли к врачу который ничего не нашел и назначил вам мезим, если я правильно поняла, а на основании чего и зачем он вам назначил мезим???
От эссенциальки его в принципе не может тошнить, если только его вам конечно не делали внутривенно в чистом виде и струйно, тогда и меня бы стошнило да и любого наверное.
Вы уж все таки выложите полную картину, какие диагнозы ставили и что назначали в каких дозировках и сколько по времени давали?
Какие анализы кроме б/х и общей клиники сдавали?
И главное напишите в каких единицах измеряются показатели?

и еще очень интересный момент вы представляете себе опухоль которая давит на мочевой и желудок?:O  Это какая должна быть опухоль, и потом у вас само ужи есть которае вам делали, тогда тоже выкладывайте, очень интересно еще как же такая опухоль рассосалась чудесным образом!
Вообщем куча вопросов пока только, ждем ответов!

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 16:30
zdrasti Solang25
извините за неполную картину .. я просто первый раз пишу и не знаю что именно надо вам знать. n

1).. капельница .. проcто в начале врач сказал, что если таблетки не помогут то надо будет ставить капельницы и делать переливания , что может ослабить печень, вот поетому я и спросила,
если и так проблемы с печенью то может капельница усугубит ситуацию..

2) Мезим... был назначен так как врачи сомневались в чем конкретно проблема - в печени или в желудке.. поетому назначили мезим что бы улучшить работу желудка... собака xотябы стала приxодить и интересоваться едой xотя ела 1/5 своей нормы

3) есенциале форте мы давали в капсулаx.. и на третий день собаку начало тожнить... но не постоянно, поест немного и может вырвать через 10 мин может на следующее утро .. перестали давать есенциале , перестало тошнить...

4) я понятия не имею нащет опуxоли да они сами не были уверены , назначили придти через две недели на перепроверку .. вот .. можете смеятся над образованностью

5) так как анализы были сделаны вчера , то пока больше никакиx не было сделано.. а какие еще вы можете посоветовать ?

6) теперь самое сложное ..нас чет едениц измерения .. я все выясню и дополню ответ ,..

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 16:41
nataratashka И вопрос это все показатели которые вам сделали или что то вы не написали? Потому что если подозревали проблемы с ферментами то почему не сделали нужные показатели! Может вам имеет смысл переделать анализ сдать еще раз биохимию, клинический анализ крови, потому что биохимия по 4 показателям это смешно как минимум 16 а лучше 24! И вопрос вы делали в ветеринарной или человеческой лаборатории?
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 16:42
nataratashka А вы можете выложить сами анализы и узи ?
Отправлено Сергей в 15 мая 2007, 16:49
Капельницы не повредят, если речь не идёт о сердечной недостаточности. А вот помогут ли...
Ну может быть слегка интоксикацию снимут.

Стандартный набор бх показателей включает 24 позиции. По окурку выводов делать не стоит. А воспаление у вас обалдеть какое.

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:01
узи не печатались. а анализы , они на грузинском языке - ето раз и потом ето все что было сделано, делали в человеческой лаборатории .
был c делан общий анализ крови , который я вам написала , биоxимию сделали тока по етим показателям ... я не знаю может делали по всем 24 но в форму внесли только ети четыре ...

да я и сама вижу что восполение oбалденное, тока вот откуда и самое главное где оно...
и есть ли шансы его вылечить........

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:02
Сергей Не согласна - нет такого стандартный набор биохимических показателей, есть то с чем привык работать и на что привык ориентироваться ветеринарный врач в частности, а то вот в лаборатории Х например стандартный набор включает 11 показателей!;)))
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:03
nataratashka Так я и подумала!
Воспаление чего?
Выложите все показатели хотябы!

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:13
ya uzhe vse vylozhila, vse chto u nas est' ...
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:14
shas roditeli otvezli psa na kapel'nicu
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:44
nataratashka Нет вы не поняли, если есть оригиналы анализов можете их отсканить и выложить оригиналы, чтобы мы на них смотрели?
Отправлено Сергей в 15 мая 2007, 17:48
Solang25
Ты знаеш грузинский? ;)

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 17:49
да, xорошо , постараюсь сделать как можно быстрее.. что еще вы можете посоветовать?
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 18:06
А подозрение на опухоль чего было? УЗИ брюшной полости можно сделать?
Отправлено Guest в 15 мая 2007, 18:08
вот только что родители приеxали , псу поставили капельницу, все прошло нормально, пес немного повеселел. вот у меня еще один вопрос (надеюсь я не надоедаю с вопросами) - что делать с его питанием ? он уже двое суток ничего не ест.. врач запретил пиxать ему насильно.
он ест только сырое яйцо, и молоко пьет.. даже воду не xочет.. но от молока у него понос... чем его можно кормить и  самое главное как ... насильно? он отказувается от всего что не предложешь тем более что сейчас ему покупается только самаое лучшее.

и существуют ли какие либо так сказать антибиотики общего спектра от восполения?

spasibo,

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 18:16
Elena

делали повторенное узи но ничего больше не нашли , все подозревают перень, кто говорит что гепатит кто говорит что пол печени не работает.. церроз и все остальнэ ужасы,.. xоть бы сошлись в чем то.
опуxоль подозревали на печени , или рядом , если ето вообще возможно, но в любом случае все связано с печенью, как говорят...

Отправлено Сергей в 15 мая 2007, 19:09
Цитата
врач запретил пиxать ему насильно.


Правильно сделал.

Молоко лучше заменить на не жирный кефир.
Гематоген аптечный чел., Паста Энервайт для послеоперационных больных. Перентеральное питание (есть почти полные рационы но не в ветеринарии).

Цитата
и существуют ли какие либо так сказать антибиотики общего спектра от восполения?


Существуют, но можно и промахнуться.
И кроме того, воспалительный ответ может быть на вирус. Аденовироз САВ-1 он же вирусный гепатит собак.
Антибиотики тут будут бесполезны.
При бактериальном поражении печени у вас давно был бы перетонит.

Цитата
все подозревают перень, кто говорит что гепатит кто говорит что пол печени не работает.. церроз и все остальнэ ужасы,.. xоть бы сошлись в чем то.


Сойтись в этом случае можно при наличии -
1. Полной биохимии крови. Возможно расширенной.
2. КАЧЕСТВЕННОМ узи печени, желчного пузыря и вообще всех органов брюшной полости.
3. Биопсии печени.
4. лабораторном Вирусологическом исследовании.

А иначе так и будет - каждый видит свой вариант и по таким данным он вполне может быть, как и десяток других

Отправлено Guest в 15 мая 2007, 19:22
Печень увеличена? Есть ли желтуха, подкожные кровоизлияния, асцит? Анализ мочи делали? Анализ крови должен быть полнее, чем тот, который у Вас на руках. АЛТ, АСТ, биллирубин , холестерин, общий белок, сахар - если все повышено, значит, можно думать о патологии печеночной ткани.

Из препаратов хорошо бы гепатопротекторы, желчегонные и витамины.

Ой, как я сильно сомневаюсь в том, что в Грузии сделают вирусологию:(


Отправлено Guest в 16 мая 2007, 02:16
спасибо,
Сергей а не могли бы вы подробнее рассказать про етот вирус Аденовироз САВ-1? что ето такое и на сколько опасен, я смотрела в интернете но ничего не нашла.
прочла информацию про пасту Энервайт, завтра будем искать.

на данный момент надо сделать 5 капельниц с промежутком в два дня и потом опять анализ крови. (по словам врача) . как вы думаете стоит подождатьрезультата етиx капельниц   или лучше сразу сдавать кровь? дело в том что на данный момент нет клиники где делают все анализы вместе и я не знаю можно ли с так сказать с одной дозой бегать по разнем клиникам или надо будет для каждого пункта анализа брать кровь заного..

жду ответов

spasibo

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 02:21
Elena

печень не увеличена.. по словам врача ,
как проверить желтуxу ? или подкожнe излияния? потомучто на данный момент с виду пес здopов, отличная блестящая шерсть..

spasibo

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 10:31
nataratashka Настаивайте на полной биохимии повторной а то так долго можно тут разводить разговоры!
Капельницы с интервалом в 2 дня??? Очень интересно а почему с интервалом в 2 дня, тем более что как я поняла вам делают с капельницей эссенциальку в вену?

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 10:37
Сергей Ну не знаю я например очень хорошо отпаивала таких собак куринным бульоном на второй воде первые дни и по наростающей добовлять туда сначало рисовую воду, ну после варки риса, причем посильнее разваривать его и мешать бульон с водой рисовой, потом сам рис туда добовлять и отварную курицу без жира и кожи и мелко порезанную и при чем выкармливала это насильно если животное совсем отказывалось от еды, выпаивала из бутылки для детского питания небольшими порциями - всегда оказывало офигительный эффект животное прям на глазах начинает оживать, потому есть такой пародокс можно сколько угодно колоть лекарства и капать капельницы, пока организм не начнет сам себе помогать изнутри это все может быть бесполезно, а как он может себе помогать когда животное ослабленно из-за отсутствия поступления каких то хоть каллорий!
Вообщем это может больше и не научнообоснованное мнение, но зато действенное в любых ситуациях, главное не переборщить с дозировками все в меру и по чуть чуть!

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 10:51
nataratashka Если есть сильное поражение печени, то все слизистые и кожа имееют желтушный оттенок, проще говоря желтого цвета становяться! Подкожные кровоизлияния так же как у человека подкожные кровоизлияния выглядят одинаково!
А нет такого ощущения что собака как бы отчена в области подгрудка отеки, или может живот увеличен?

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 10:55
Желтизна, если есть, видна на склерах глаз. Отверните веко и посмотрите. Кровоизлияния - на коже, типа синяков, если удариться, только мельче и цветом от красноватого до синюшного.
Соланг меня опередила:-)

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 11:27
доброе утро

желтезны на глазаx или деснаx нет .. по словам врача печень не увеличена желудок тоже в норме в смысле размеров , никакиx кровоизлияний нет .. ... след капельница в пятницу , еще раз все проверим

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 11:47
nataratashka Биохимия!!!!!!!
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 11:57
он у нас пес поджарый...никогда не был толстым...shас вот опять schупали, отечностu в грудной клетке нет..
после прогулки дали куриный бульон с мясом и немного xлеба.. сначала пришлось как бы насильно ( ето проиxодит так- суешь под нос он отварачивается , открываешь pот кладешь еду закрываешь рот , чуток ждешь о тпускаешь gержать морду , или сам сьест или выплюнет) , вот миску оставили возле его места, через время сам поел скока заxотел, щас спит

нащет капельницы  - врач так назначил, потомучто говорит  , что пес слабый и надо наблюдать как он будет реагировать на капельницу

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 11:59
Solang25
Биоxимия, что она покажет и как ее сделать?

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:15
"нащет капельницы  - врач так назначил, потомучто говорит  , что пес слабый и надо наблюдать как он будет реагировать на капельницу "   :O  Я в ауте не знаю как это коммернтировать, то есть животное ослабленное и поэтому ему нужно капельницы делать через 2 дня наверное чтобы еще больше ослабло!
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:17
Solang 25

ne nado padat' vstavajte. kakie intervaly nado sdelat' pri kapel'nicax?

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:19
nataratashka НУ перечитайте посто то, мы же про биохимию уже обмусолили все вместе с Сергеем, полную биохимию пусть сделают по 24 показателям с микроэлементами :
Билирубин общий
Билирубин прямой
АЛТ
АСТ
Мочевина
Кратинин
Общий белок
Альбумин
Щелочная фосфотаза
Амилаза
ЛДГ
Холестерин
Триглицериды
КФК
Калий
Кальций
Глюкоза
Натрий
железо
Фосфор
Липаза

Все пожалуй


Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:20
И анализ мочи!
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:28
yasno
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:32
nataratashka Вообще в зависимости от состояния животного капельницы делают минимум 1 раз в день, а то и больше! А потом я не понимаю какой смысл делть эссенциале с интервалами, если у него непрепывный курс сначало иньекции чаще на 5-7 дней а далее таблетки еще на 1-2 месяца! Так что не знаю может у ваших врачей конечно какая то своя схема, главное чтобы собаке от этого лучше было!
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 12:33
Елена Да и мочу! Общий клинический с исследованием осадка!:)
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 15:19
Самое главное:-)) Чтоб расписали по русски. А то мы фиг поймем:)
Отправлено Guest в 16 мая 2007, 15:40
Елена Да были бы единицы измерения а там попробуем!
Отправлено Сергей в 16 мая 2007, 16:28
Solang25

Организм не билгейтсом сделан. И если он стремиться разгрузить системы выведения (например печень) мешать ему чревато.
А для помощи существует перентеральное питание, не мешающее этому процессу. Правда ветеринария этого не знает.
У буржуев практикуется кормление через гастростому.

Цитата
но зато действенное в любых ситуациях,


Очень опрометчивое замечание.
Может быть разные случаи, когда выпаивание питательными растворами (или бульонами) поможет, но при гепатите или интоксикации можно проколоться.
Хотя анорексия может быть и паталогической.

Цитата
через время сам поел скока заxотел,


Вот это более правильный подход.

nataratashka
Здесь есть русская клавиатура для набора мышкой. Линк в форме ответа.
Читать транслит совершенно невозможно.

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 19:21
добрый вечер,
сегодня разговаривала с ветиренаром , он говорит что нет смысла делать повторный анализ крови на биоxимию, потомучто все что ему надо мол есть и потом ето не бактериальвый а xронический процес (tak kak проблема с печенbю скорее всего с февраля - ето когда мы начали  xодить по вет врачам и жаловаться на то что пес не ест ) и не надо зря мучать собаку.
такой же ответ на капельницу - мол и так прецесс xронически и делай xоть раз в неделю xоть 5 раз в день , мол ето ничего не изменит. Ругаться с ним не xочу потому что начали xоть какоето  лечение.
и еще он сказал что делать полный анализ крови нет смесла потомучто делается в разныx клиникаx и никто не даст гарантии что он точный.
я xочу у вас спросить можно ли сдавать кровь и мочу в промежуток между капельницами? если ето возможно то мы просто можем обратится к другому вет врачу и обьяснить необxодимость анализа , что бы взять кровь а потом мы уже сами отвезем в лаборатории.

spasibo

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 19:33
Я фигею, дорогая редакция. (с)
Анализ, если его делать как надо, хоть в Австралии, хоть в Усть-Урюпинске, покажет аналогичные данные. Единицы измерения могут разниться.
Вы же понимаете, что сколько на собака ни смотри, сколько ни жалей его, ничего же не изменится, пока не докопаешься до причины. Конечно, свяжитесь с другим врачом, пусть возьмет кровь, отвезите в лабораторию ( список позиций, кстати, что Соланг писала выше, возьмите с собой. Скажите, чтобы именно эти показатели  сделали) И мочу не забудьте!
И еще...я что-то не очень поняла, сколько собаке лет то?

Отправлено Сергей в 16 мая 2007, 20:05
Анализ можно сделать хорошо а можно абы как. Материал можно пустить в работу в течениии полдучаса а можно продержать в холодильнике пол недели.
Можно вообще пробирки перепутать.
Лаба может быть надёжная а может быть и та что есть.

Если не из чего выбирать, то выбирать не из чего.
А без анализов серьёзные проблемы не лечат. Без анализов залечивают.

Кроме списка возьмите и единицы измерения из раздела лаб.диагностики. Ни кто не будет тут пол дня сидеть с калькулятором и переводить из старых в новые. У всех есть своя работа.

Отправлено Guest в 16 мая 2007, 22:36
Elena
мы его подобрали с улицы (полудоxлого) уже взрослого , 2-3 летного. никогда не было никакиx проблем со здоровьем. т.е. невашно что ему ставят капельницы - ето на анализы не повлияет? если нет тогда завтра идем к другим врачам.
я вот тоже не очень понимаю ситуацию , мне тоже пса очень жалко, но на все вопросы от ветврача получаю один ответ, жалко мол пса не надо его зря мучить., но по моему мнению если надо пересдать анализ для полной картины , то ето надо ,.
спасибо вам всем , как только получим анализы , я сразу иx выложу

спасибо за уделенное мне время

Отправлено Сергей в 17 мая 2007, 00:26
Цитата
невашно что ему ставят капельницы - ето на анализы не повлияет?


Смотря с чем ставят.
Если рингера-локка, то солевой баланс будет лучше чем есть. Если не в норме, это уже ужос.
Если глюкоза, то будет выше уровень глюкозы. Если ниже не смотря на капельницы, это уже страшно.
Если эссенциале добавляют и пр хондропротекторы, то функция (не состояние) печени будет лучше чем есть.

На основные показатели конечно не повлияет, но надо знать что именно капают и сколько, чтобы оценить процессы. Понимаете о чём я?
За бугром Многие препараты вводятся под контролем БХ - снимают каждый день а то и по два раза в день, чтобьы контролировать эфект и дозы.
А у нас всё "по опыту". Опытный старпёр - значит всё круто и ни каких анализов не нужно. А люди ж верят...
А на самом деле это называется "на глазок" да на "авось".

Так что сдавайте анализы и уточняйте что именно капают и сколько.
И массуц животного в студию внесите.

Отправлено Guest в 17 мая 2007, 14:01
Сергей
Полное парентеральное питание - введение всех питательных ингредиентов в количествах, полностью покрывающие потребности организма. Используется при абсолютной невозможности потреблять или усваивать естественные продукты. Ну ка ну ка расскажите мне где у нас такое возможно, ну хоть примерно и кто будет этим заниматься, я даже больше чем уверена что большая часть про себя подумает "Да я даже не знаю как это рассчитывается" и капают все тупо глюкозку с физом или рингер из рассчета 20 мл на кг, а то и еще меньше или больше ну и витаминки добавляют, и вы хотите сказать что это полностью обеспечивает организм?
Я же не говорю о полноценном кормлении, точнее заталкивании в рот пищи чтобы животное давилось но получало свое питание, отнють нет, я предлагаю совсем другую схемы, или вы считаете что куринный бульон сваренный на белом мясе без жира и без кожи, на второй воде, то есть не жирный и легкоусвояемый, и давать его нужно по немногу дабы проверить насколько это усваиваеться.
Все должно быть в меру я не говорю о таких степенях болезни при которых какое либо питание кроме парентерального просто не возможно, но мы то говорим о конкретном случае.
И такое питание очень часто помогает а не мешает, что лично у меня доказывается практикой!
Но это как я всегда говорю моя и лишь моя точка зрения!;)))
nataratashka
"и потом ето не бактериальвый а xронический процес (tak kak проблема с печенbю скорее всего с февраля "
Ну если это и хронический процесс то возможно он длиться намного дольше, это вовсе не значит что нужно сдать нормальный полный анализ крови, и потом вы сами понимаете саму абсурдность ситуации, не хочу ругаться с врачом, так ведь хоть какое то лечение назначили, это же бред, то есть если вы настоите на дополнительных анализах он вас будет хуже лечить чтоли?:angry:  Да найдите вы другого врача или независимую лабораторию!

Отправлено Guest в 17 мая 2007, 14:06
Сергей ну на самом деле я видела один раз клинику где это реально все расчитывается по формулам, высчитывается до миллиграмма, но это была единственная клиника, да и то не все врачи там этим занимаются!;)))
Отправлено Сергей в 17 мая 2007, 17:43
Цитата
Ну ка ну ка расскажите мне где у нас такое возможно, ну хоть примерно и кто будет этим заниматься, я даже больше чем уверена что большая часть про себя подумает "Да я даже не знаю как это рассчитывается"


Ну допустим, полным вряд ли возможно, но тем не менее у меня в холодильнике лежит бутыль аминосола и бутыль желатиноля. Не говоря уже про бутылочки гамавита.

Цитата
или вы считаете что куринный бульон сваренный на белом мясе без жира и без кожи, на второй воде, то есть не жирный и легкоусвояемый, и давать его нужно по немногу дабы проверить насколько это усваиваеться.


Чего я считаю про куриный бульон? Гепетотоксичным не считаю, если на второй воде.

Цитата
Да найдите вы другого врача или независимую лабораторию!


Вот и я про то же. Кроме килиник существуют ещё и частники, которые как правило, более компетентны и более внимательны к клиенту, т.е. не занимаются потоком.

Отправлено Сергей в 17 мая 2007, 17:44
Зачем расчитывать по формулам? Аминосол пересчитать по массе с человека не трудно.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.