Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: COR...диалогия.
Тема: Ренген поразал что у собаки увеличено сердце
автор: Дурилка картонная

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 18:41
Собака, такса кличка Чарли 11 лет ...[B]Примерно пару недель назад собака начала кашлять , мы повели ее в клинику .. там сказали что это механическая трамва ..и делали 5 дней уколы антибиотиков.

Вот 3 дня назад вечером прихожу домой, собака лежит очень тяжело дышет, я его взяла и отвезли к врачу , ему поставили катетор и 2 раза в день прописали капельницу на следущий день ему стало заметно лучше а вот вчера ночью стало очень плохо ...он в прям смысле слова еле дышал , сегодня мы сделали ренген сказали что сердце увеличено . биохимия крови показала,что с другими органами все впоряде,так же сделали кардиограму .мОй вопрос в том какие препараты лучше давать и что делать?Шумы в сердце у него уже давно и он жил с ними ..


Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:24
Цитата
биохимия крови показала,что с другими органами все впоряде


Кому показала? Явно не нам, мы её здесь не видим.

Цитата
сегодня мы сделали ренген сказали что сердце увеличено


Опять же кто сказал?
И что из того, мы рентген не видим.

Цитата
так же сделали кардиограму


Поздравляю.

Свидетельские показания со слов третих лиц (мне вася рассказал, что он видел, а я вот вам рассказываю) не рассматриваются.

Цитата
какие препараты лучше давать


Для кого лучше?
Аптекарю лучше подороже. Вам подешевле, врачу вообще всё равно.
А что собаки лучше, так как же мы можем знать когда из вашего поста только одно ОБС.

Цитата
и что делать?


Вот это уже более конкретный вопрос, хотя и отвеченный ещё при вашей регистрации.

Для начала прочитать тут:
< Как задать вопрос Ветеринару >
и изложить всё как там написано.
Правда на это придётся потратить немножко времени.

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 19:25
http://shareua.com/file/320252/4302.JPG.html
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 19:27
http://shareua.com/file/320254/4301.JPG.html
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 19:37
[B]Через час возьму все у врача и выложу,простите что неправильно задала вопрос ,просто я очень переживаю.
Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:46
Госпидя, я заманался цифирки с капчи вводить.
Вы думаете кто из врачей будет гимороиться со скачкой на винт?
Залейте на форум через фотогаллерею, чтоб всем сразу было видно.

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:48
Блин, не скачивается :(
Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 19:49
Они там на этом сервере похоже издеваются.
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 20:11

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 20:12

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 20:18
Ндас, сердечко увеличено. И неслабо.
Я вот только одного не понимаю, это что смещение в право??? Железяка справа лежит?

Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 20:25
2Доктора: Кто нить про лёгкие может чего сказать?
Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 22:07
у него внизу есть жировичек  может он повлиял на затемнение на снимке ..на снимке это левая сторона
Отправлено Сергей в 19 ноября 2007, 23:05
Цитата
у него внизу есть жировичек  может он повлиял на затемнение на снимке ..на снимке это левая сторона


Жировичок к делу не относится (почти). Вы мне скажите, там где маркер лежит - железяка в виде букв то ли П(право) то ли Л(дево) , это правая сторона или левая? Выж должны помнить как собаку снимали. А то мы щас вам наставим диагнозов...
Так что если не знаете, то звоните рентгенологу. Если это правая сторона, то можно уже яму рыть. Если левая, то так и должно быть. Как видите есть разница...

Отправлено Guest в 19 ноября 2007, 23:27
так вообщем я запуталась з позвоню врачу спрошу


Отправлено Доктор Дулитл в 20 ноября 2007, 01:28
В  латеральной проекции: явная кардиомегалия; хорошо просматривается увеличение лев. предсердия, трахея почти параллельна хребту , в легких - альвеолярный отек.
А вот в на втором снимке кардиомегалия видна , но точнее сказать трудно, я сам допетрить не мог : или железку не с той стороны положили или так оно и есть. Говорить о смещении вправо рано т.к. снимок не корректен позвоночник и грудина лежат не в одной плоскости (не перекрывают друг друга , а должны!;)

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 07:27
Проекционные искажения возможны, но не на столько же...

Пока что ни чего не ясно, из срочных мероприятий -

1. Деуретики. Желательно так же манитол/манит супротив отёка лёгких капельно.
2. дексаметазон/дексафорт при отсутствии подозренияй на инфекционизм. В умеренных дозах с большим промежутком времени (препараты пролонгированного действия).
3. Глюкозу лучше вводить в.в. струйно медленно, чем капельно. От капельниц вообще стоит воздержаться (кроме манитола). Тут лишние жидкости выводить надо, а не перегружать ими сердце. Если капельно, то растворчик поконцентрированнее (10% или даже 20), а водички поменьше.
4. Рибоксин в.в., возможно АТФ в.м., нитраты пролонгированного действия в умеренных дозах. Антигипоксанты.
5. Витаминные комплексы на основе в12 (гамавит, аминовит).
6. Средства улучшающие реологические свойсчтва крови (антиагреганты).
7. Оксигенотерапия (кислород). Вингфилд это поставил бы на первое место, у нас же к тому нет маттех части.
8. Не увлекаться кардиотиниками (сальфокамфакаином особенно) без всего вышеперечисленного.
9. Возможно вазодилататоры кратковременно (обязательно на фоне деуретиков, возможно кардиотоников). Вопрос о _системном_ применении вазодилататоров решается на основе динамических измерений АД и ЭКГ, оценки функции почек.

Снимок надо переделать.
Кстати, более давних снимков нет?
Всё это надо наблюдать в динамике и достаточно долго, а не поставили на стол полутруп на лапах не стоящий - нате вам лечите. Желательно одним единственным "не вредным" уколом и чтоб сразу побежал.

Из обследований:

1. ЭКГ в динамике и с компьютерным анализом (пол дня с линиечкой по клеточкам ни кто ни чего вымерять не станет и на калькуляторе амплитуды и периоды считать не будет за те копейки).


2. Замер АД по дням недели и по часам суток.

3. БХ полный профиль (20-26 показателей, см. форум лабдиагностики, меньше показателей лучше и неделать вовсе - выброшенные деньги), ОАК.

4. ОАМ

5. По возможности ЭХО КГ или УЗИ сердца.

6. УЗИ органов брюшной полости.

На почки/печень жалобы были?
И вообще, Внесите в студию пожалста историю болезни и весь анамнез от рождения.
9 пунктов вышеуказанных, это методы скорой помощи по диагнозам "лёгочное сердце" и "острое сердце" направленных нажизнеобеспечение. Но это не лечение. Скорая помощь не лечит, лечат терапевты и хирурги.


Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 07:35
Ах да...
И конечно же ограничение физических и эмоциональных нагрузок. Поэтому подбор седативных препаратов (только не зверобой) с минимальным угнетением сердечной и дыхательной активности (или скомпенсированные комплексы).


P/S Двуногих с такими делами госпитализируют в кардиологические отделения интенсивной терапии.


Отправлено Lisaveta в 20 ноября 2007, 10:49
Дурилка картонная Напишите пожалуйста поподробнее - ест ли пес? Пьет? Есть ли желание гулять, и пр. интересы жизненные.
Если аппетит отсутствует совсем - это плохо. Обязательно глюкозу надо вводить и гамавит. Можно подкожно, в холку. И еще купите обычный детский гематоген (лучше феррогематоген), по 1 кусочку в день давайте - очень аппетиту способствует. Если совсем не пьет, то лучше уйти с сухого корма на натуралку. И готовить придется супы и каши с мясом и овощами. Хотя, можно, конечно и консервами кормить для сердечных собак, но получится гораздо дороже и не факт, что лучше.  

Сергей, а как насчет эмицидина? Хоть капсулки по 15мг. Пока все нужные обследования и анализы сделают и результаты получат, надо бы поддержать зверька.

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 12:54
Цитата
Если совсем не пьет, то лучше уйти с сухого корма на натуралку.


Вот здесь как разровно наоборот. Сушняк меньше места в жкт занимает - меньше давление на диафрагму. И вообще с сердечными паталогиями худеть надо. Особенно мне.

Эмицидин относится к антигипоксантам - пункт 4.

Отправлено Lisaveta в 20 ноября 2007, 13:41
Цитата
Вот здесь как разровно наоборот. Сушняк меньше места в жкт занимает - меньше давление на диафрагму. И вообще с сердечными паталогиями худеть надо


Это ж конечно! Но ведь без воды совсем то - тоже нельзя.
Но пока неизвестно насколько упитан пес и ест\пьет ли он и что ест  и много еще чего неизвестно...

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 13:53
Без еды нельзя. Если совсем никак, то конечно супчики.

Неизвестно пряма скажем ничего.

Я щас решил сделать сааамую примитивную табличку по кардиологическим обследованиям (пока для обсужденияи согласования на форуме врачей), что для чего и зачем, так вот тама вышло 28 позиций по горизонтали и столько же по вертикали. Уже пол дня пытаюсь хотя бы свои мысли систематизировать...

Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 13:54
LisavetaА с водой и с таким сердцем как бы у него асцит не начался! Палка о двух концах!(
Отправлено Доктор Дулитл в 20 ноября 2007, 15:04
Вот тут как раз проявилась левосторонняя недостаточность- кашель , давит на бронх увеличенное предсердие!
Если сердцем заняться асцита можно и избежать. Что касается сухого корма , как это" он меньше места в кишечнике занимает " подлей водички и он так набухнет!!!
Дурилка картонная
Ко всему прочему необходимо исключит дирофилляриоз.

Пересмотреть рацион, возможно перевести на корма применяемые при сердечных патологиях(Solang25 подскажет)
Цитата
Проекционные искажения возможны, но не на столько же...

Необходимо просмотреть возможные "выпячивания" тени сердца. Вот мне тоже показалось , что сердце сдвинуто вправо, а как это подтвердить если смотришь на сердце по диагонали!

Отправлено Доктор Дулитл в 20 ноября 2007, 15:20
Сергей
Я бы высказался в пользу дилятаторов , надо снижать нагрузку на сердце, давление в легочной вене большое , за что говорит альвеолярный отек. Ещё немного и действительно ,как Соланг говорит, можно асцита дождатся.

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 16:46
Цитата
подлей водички и он так набухнет!!!


Но не больше чем натура. Однако, как_правило калорийность выше, баласта меньше. Это не про марс и иже с ним.

Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:18
Собака ест , пьет .Но видно,что ему плохо , врач сказал , что это еще и из за капельниц.


Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:24
Ему врач посоветовал корм роял канин желтого цвета
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:30
Ему сейчас делают в/в глюкоза 5% 50мл милдрокат 2мл аскарбиновая кислота 5%1 мл,каптоприл 25мл таблетки(это по идеи нужно будет принимать через день....фуросилоз 0,5 ,к сожалению остальное у меня не получается прочесть.
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:36
Цитата (Сергей @ 20 ноября 2007, 07:27)

Снимок надо переделать.
Кстати, более давних снимков нет?
Всё это надо наблюдать в динамике и достаточно долго, а не поставили на стол полутруп на лапах не стоящий - нате вам лечите. Желательно одним единственным "не вредным" уколом и чтоб сразу побежал.

Так в том то и дело,что он еще пару недель  назад чувствовал себя нормально я и не надеюсь что он побежит после укола я хочу чтобы ему просто тало легче.

Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:40
Я сегодня в больнице возьму анализы биохимии и вообщем все что там есть , по поводу снимка, я согласна нужно переделать , сегодня или завтра этим займусь
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 17:48
[B]а вот что написанно в диагнозе кардиомегалия защет гинетрофии миокарда и разширение левого желудочка.Сердечно-сосудистая недостаточность
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 18:10
Цитата (Дурилка картонная @ 20 ноября 2007, 17:24)
Ему врач посоветовал корм роял канин желтого цвета

Роял канин желтого цвета !!! :lol: Извините конечно мое веселье, но просто смешно фраза читается, желтого цвета что, корм или пакет, вообще то роял канин пакеты белые, с желтой полосой я что то там не помню, посмтрю сейчас конечно, что это за зверь. Хиллсовский еще есть хороший корм диета при сердечных заболеваниях, правда редко бывает H/D называется.
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 18:15
Дурилка картонная А поняла с желтой полосой Earli cardiac
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 18:17
Дурилка картонная В хиллсовском h/d кстати в показаниях есть гипертензия и задержка жидкости, ну и соответственно заболевания сердца и сердечная недостаточность! Да и вообще я хиллс больше люблю!
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 18:42
Собака уже второй день лежит,повышенное давление,утром из носа кровь шла.Аппетит к вечеру пропал.Мне больно на это смотреть,на процедуры мы ездим каждый день утром и вечером,но лучше ему не становиться, через день его переведут на таблетки.Он не издает ни звука,я незнаю что и делать,не хочу его мучать
Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 19:04
Цитата
Я бы высказался в пользу дилятаторов


Здесь вопрос почечного давления может встать. Сначало надо обследоваться.

Цитата
врач сказал , что это еще и из за капельниц.

Про капельницы и я вам уже сказал.

Цитата
фуросилоз


это чего? Может фуросемид?

Цитата
делают в/в глюкоза 5% 50мл


Врач сказал, что от капельниц хреново и продолжают капать?
Вообще то насмерть закапать можно.

Цитата
аскарбиновая кислота


Зачем? Чтобы снизить проницаемость сосудистой стенки и ещё больше поднять давление?
Или развился воспалительный эндокардит или перекардит? Тогда где антибиоты?

Цитата
Так в том то и дело,что он еще пару недель  назад чувствовал себя нормально


Но вы же писали, что шумы сердца были и ранльше...

Цитата
Я сегодня в больнице возьму анализы биохимии и вообщем все что там есть


Да уш пора внести в студию анализы. Вона мы тут сколько по одному снимку наговорили то...

Цитата
а вот что написанно в диагнозе кардиомегалия защет гинетрофии миокарда и разширение левого желудочка.Сердечно-сосудистая недостаточность


Это всё уже понятно.
Но чтобы бороться, например с поносом, кроме диагноза "диспепсия" (понос) надо ещё знать и этиологию и патоморфологию процесса.


Цитата
повышенное давление


Замеряли?

Цитата
не хочу его мучать


Пусть мучается сам собой и своим чередом?

Отправлено Lisaveta в 20 ноября 2007, 21:22
Дурилка картонная
Цитата
Собака уже второй день лежит,повышенное давление,утром из носа кровь шла.Аппетит к вечеру пропал.Мне больно на это смотреть,на процедуры мы ездим каждый день утром и вечером,но лучше ему не становиться, через день его переведут на таблетки.Он не издает ни звука,я незнаю что и делать,не хочу его мучать

Заболевания сердечные так быстро, как мы бы хотели, к сожалению не вылечиваются. Тем более когда сердце уже так увеличено и собака не молода. Но вы не должны опускать руки и падать духом.
Вы пришли к нам на форум, чтобы получить информацию о том как помочь вашему питомцу (и, возможно, - за моральной поддержкой для себя).
И именно это пытаются сделать врачи, но им не хватает данных, которые имеете вы.
Поэтому спокойно, но по возможности - быстро, выложите ВСЕ  результаты ВСЕХ  обследований, которые проводились с собакой.
Заболевания сердца очень разные. Здесь нельзя рекомендовать что-то одно и общее. Именно поэтому так важно знать все именно о вашей собаке.
И еще сообщите - встает ли, ходит пес, просится ли на улицу, делает ли лужи дома. Посмотрите на десны собаки - какого они цвета. Уши и лапы - теплые или холодные. На что пес реагирует? Что ел до сих пор. Пьет ли? Все напишите. Все важно!
И еще - старайтесь не демонстрировать ему своих волнений. Зверек все почувствует (он же ваша собака уже 11 лет), и ему это точно не поможет. Общайтесь с ним побольше - просто говорите, обращаясь к нему, но не заставляйте насильно двигаться.
Держитесь и гоните от себя "спасительные мысли" о "гуманном избавлении от страданий". В этом здесь вас вряд ли кто поддержит.

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 22:37
Кстати, на счёт увеличения сердца. Это не за две недели происходит. Стадия декомпенсации сатупает зачастую через годы течения заболевания. Зато внезапно и остро - просто заканчивается компенсационный ресурс организма и всё рушится как карточный домик.
Однако течение сердечных заболеваний не латентно - должны быть наблюдаемы и другие симптомы до того. Чего мы тут на форуме не имеем.

P/S Кстати о пользе регулярных профилактических обследований, особенно с возрастом. "Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы " (с) Н. Островский
...когда гром грянет.
Это скорее для остальных на будущее. И если врач говрит, что надо сделать экг, то её надо делать, даже если нет видимых симптомов и целесообразность в лишних тратах вам кажется сомнительной. У меня был случай в прошлом годе - собак тяжёлой породы, едва не щенок, нанюхался течек, случился приступ сердечной недостаточности. Правда быстро прошёл. Но собачка несколько минут не могла встать, потом ещё часок едва ходила с просиневшими слизистыми с дрожащими от слабости лапами. Приехал на следующий день, назначил симптоматику, сказал срочно приехать ко мне на ЭКГ. Надо было видеть какими на меня глазами смотрели, как у Булгакова "записки молодого врача". Есно хрен приехали - дескать прошло, поел, покакал и ладно. Если позвонят когда нить то пошлю на три буквы, в смысле в БАН,пусть лечатся как сами считают нужным (до трёх, дальше видать не умеют). Надеюсь что всё же не позвонят, т.к. знают что я скажу и куда пошлю.
Это то же скорее к другим на будущее относится.


Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 22:42
только что пришли от ветеринара,скорей всего понос у него был из-за вируса, ему дали что то для иммунитета .. и собака как будто ожил,обратно домой шел сам,поел ., попил ... ну вообщем появился интерес к жизни, завтра сдадим аналазы
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 22:45
А как можно добавть кардиограмму? отсканировать ее?
Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 22:49
Цитата
и собака как будто ожил,обратно домой шел сам


Ну чтож, это обнадёживает.

Возможно короновирус.Вот только одним уколом он не лечится. Да и сердце само собой не уменьшится.
Читайте предыдущий пост.

Цитата
ему дали что то для иммунитета ..


Скажите, вам настолько интересно состояние вашей собаки, что вы даже не удосужились узнать что именно?

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 22:49
Цитата
А как можно добавть кардиограмму? отсканировать ее?


Именно.

Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:05
Рокколейнм 70тыс
Фоскреми 2 мл
Гамавит 2 мл
Нифуроксозид по 6 мл
ни-шпа 0,5
димедрол 0,5


Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:05
Может что то не так написала просто почерк у врачей своеобразный
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:07
Да и сегодня первый раз давала таблетку каптоприл по 0,25г одну десятую таблетки
Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 23:07
Но-шпа очевидно и сработала как вазодилататор, уменьшив постнагрузку на сердце. Да и гамавит тут штука актуальная, как я уже писал.
Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 23:08
Цитата
Да и сегодня первый раз давала таблетку каптоприл по 0,25г одну десятую таблетки


Тож самое почти, только разные механизмы действия. Эфект один - расслабление мышечных волокон сосудов.


Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:20
< >
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:21
Вот если что то не так написала...
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 23:24
Да кстати с субботы у него стоит катетор. Думаю будет лучше снять его завтра все таки инородное тело в венке.
Отправлено Сергей в 21 ноября 2007, 00:49
Цитата
Вот если что то не так написала...

Яснее не стало :)

Цитата
Думаю будет лучше снять его завтра все таки инородное тело в венке.


Каждый катетер имеет максимально возможное время "стояния" без риска инфицирования. Не знаю какой у вас тип катетера, но для половины время истекло (если не применялизь мази с антибиотами пролонгированного действия). Далее катетер меняют.
На счёт капельниц я вам уже всё сказал, но для экстренных ситуаций венозный доступ желательно иметь заранее, т.к. при падении давления в слипшиеся вены мало что воткнёш.
Лучше решите этот вопрос со своим врачом.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 ноября 2007, 00:54
Цитата
Но-шпа очевидно и сработала как вазодилататор, уменьшив постнагрузку на сердце.

А не каптоприл ли сработал? Ведь ему дали его только сегодня.


Цитата
Да кстати с субботы у него стоит катетор. Думаю будет лучше снять его завтра все таки инородное тело в венке.

А вот это должны решать врачи, без самодеятельности, С Вашей стороны можно просто поинтересоваться : когда его можно снять.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 ноября 2007, 01:03
Однако применение капельниц в Вашем случае для меня тоже остается загадкой!

Цитата
и собака как будто ожил,обратно домой шел сам,

Сергей же четко написал:
Цитата
Ах да...
И конечно же ограничение физических и эмоциональных нагрузок. Поэтому подбор седативных препаратов (только не зверобой) с минимальным угнетением сердечной и дыхательной активности (или скомпенсированные комплексы).


P/S Двуногих с такими делами госпитализируют в кардиологические отделения интенсивной терапии.

Случится приступ и добежать не успеете. Улучшение самочувствия это не излечение. Тут надо подумывать о вызове врача на дом, с вашей патологией шутки плохи!!!

Отправлено Доктор Дулитл в 21 ноября 2007, 01:14
Цитата
а вот что написанно в диагнозе кардиомегалия защет гинетрофии миокарда и разширение левого желудочка.Сердечно-сосудистая недостаточность

И это всё:O ? Это заключение после ЭКГ и рентгена? Право я ожидал большего. А где альвеолярный отек легких , на рентгене он четко виден, тут ещё и капельницы поработали. А где увеличение левого предсердия , это тоже на снимке видно, также просматривается Y- образный силуэт трахеи.

Отправлено Guest в 21 ноября 2007, 02:10
Цитата (Доктор Дулитл @ 21 ноября 2007, 00:54)
]А не каптоприл ли сработал? Ведь ему дали его только сегодня.

Каптоприл я дала уже после того как стало лечге ...Мы пришли домой после клиники и потом я дала таблетку и Нифуроксозид


Отправлено Guest в 21 ноября 2007, 02:15
Цитата (Доктор Дулитл @ 21 ноября 2007, 01:03)
Случится приступ и добежать не успеете. Улучшение самочувствия это не излечение. Тут надо подумывать о вызове врача на дом, с вашей патологией шутки плохи!!!

Нет мы на машине ездим в больницу,просто когда шли со стоянки .. он шел самостоятельно.Ему ведь нужно двигаться ...
Отправлено Guest в 21 ноября 2007, 02:19
Цитата (Доктор Дулитл @ 21 ноября 2007, 01:03)
Однако применение капельниц в Вашем случае для меня тоже остается загадкой!

Когда мы пришли в клинику у него было обезвоживание организма,думаю для этого, а вообще я сегодня позвонила вечером чтобы мне продиктовали анализы биохимии на МЕНЯ НАОРАЛИ СКАЗАВ ,, Я ЖЕ РАСШИФРОВАЛ АНАЛИЗЫ И СКАЗАЛ ЧТО ВСЕ С БИОХИМИЕЙ НОРМАЛЬНО. Вообщем завтра возьму х журнал и сама все посмотрю и запишу и возьму кардиаграмму
Отправлено Сергей в 21 ноября 2007, 06:18
Цитата
на рентгене он четко виден,


Ну не так уш чётко, но видено Пожэтому я и спросил про лёгкие.

Цитата
МЕНЯ НАОРАЛИ СКАЗАВ ,, Я ЖЕ РАСШИФРОВАЛ АНАЛИЗЫ И СКАЗАЛ ЧТО ВСЕ С БИОХИМИЕЙ НОРМАЛЬНО.


Хммм... подход не внушает доверия.
И если с БХ всё нормально, то от чего же собака загибается? И как с БХможет быть нормально при вирусе?
Молчит наука, почему аборигена недоели Кука...

Отправлено Доктор Дулитл в 22 ноября 2007, 00:55
Дурилка картонная
А Вы в какую клинику ходили? Ответ напишите мне в приват , можно и здесь ответить , если администрация ресурса позволит.
Цитата
Ну не так уш чётко, но видено Пожэтому я и спросил про лёгкие.

Старик, так ты отек уже видел и решил типа нас проверить!!!

Отправлено Сергей в 22 ноября 2007, 03:56
Не надо искать подвох там где его нет. я просто сверился с другим мнением и получил примерно тот же результат.

Если врач не уверен в своём мнении и видении Смежных проблем, то он посылает пациента на дополнительную консультацию к профильному специалисту, а не гнёт пальцы веером, прекрывая своё незнание и непонимание солидными мордашками, визгами-писками и давлением на психику.
Это конечно в идеале :( В реале именно на этом я и обрящал раз несколько.

Отправлено Сергей в 22 ноября 2007, 04:02
Так же конечно, и хозяин должен выбирать такого врача, который если что пошлёт туда, куда нужно и сверится с мнением того специалиста, с которым готов считаться, а не "тут у входа в ветакадемию одна девушка в халате стояла и курила, тоже врач наверное, так вот она мне сказала... а вы как считаете??"
Увы, на практике происходит всё ровно наоборот - выбираем где поближе да подешевше (в москве главное всё же поближе), потом обегаем в три цены все самые паршивые килиники города и высчитываем средне-арифмитическое мнение заочного консилиума "девушек в халатах, тоже врачей наверное".

Последствия как всегда...

Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:09
Уже два дня ему намного лучше, он ест с аппетитом ,катетор ему сегодня сняли,забрала кардиограмму,пыталась снять на фотоаппарат,но это не то,нужно отсканировать..Сейчас даю ему каптоприл, милдронат,и эту жидность для кишечника.Ходит в туалет нормально.Я живу в киеве поэтому название ветклиники вам мало что скажет:(
Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:10
Теперь я консультируюсь только с главрачем...она хорошо обьясняет ...
Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:10
и ездим на уколы для иммунитета....
Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:11
правда у него уже аллеригия на ветклинику,только туда заходим он гавкает и не подпускает врачей
Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:15
Самое главное теперь подобрать нужные препараты,думаю,что каптоприла и милдроната недостаточно.
Отправлено Guest в 22 ноября 2007, 23:17
Ах да завтра получу анализы на вирус
Отправлено Сергей в 22 ноября 2007, 23:59
Цитата
киеве поэтому название ветклиники вам мало что скажет


Ошибаетесь. Мне даже есть кого присоветовать вам в киеве. Если вам конечно удасться пробиться "к телу" и за вас возьмётся "сам".

Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 00:04
Ну там на рецепте написанно))Зоответ центр на ули гмыри ,а вот с удовольствие сходила бы к вашему знакомому доктору
Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 00:28
К сожалению он не мой знакомый доктор, я слишком мелкая сошка в сравнении.

Пульняшенко, кажется зав. Фауна-Сервис. Точнее ДД знает.

Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 00:59
это какой то профессор?к нему реаьно попасть на прийом?)


Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 01:06
так я нашла сайт .... и телефоны буду звонить и договариваться о встрече
Отправлено Доктор Дулитл в 23 ноября 2007, 01:20
Даже если не "сам" будет принимать, своих врачей он там здорово дрюкает:D у них постоянная аттестация на проф пригодность, плюс куча "внеклассной работы". А специалист он большой!
Дурилка картонная
Кстати, каковы результаты исследования на дирофилляриоз?Или Вы опять проигнорируете мои вопли?

Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 01:36
Цитата (Доктор Дулитл @ 23 ноября 2007, 01:20)
Кстати, каковы результаты исследования на дирофилляриоз?Или Вы опять проигнорируете мои вопли?

вот взяли анализы на вирусы завтра будут результаты ...нет нет я не игнорурую я наоборот на сто раз перечитываю каждое слово и если чего незнаю.. значений слов смотрю в интеренете. Для меня все что касается Чарли это важно.
Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 01:37
Я просто одного не моггу понять ..почему на каждую болячку нужно делать отдельный анализ???
Отправлено Попов Максим в 23 ноября 2007, 01:56
Это называется дифференцированный диагноз. Отбрасывается все похожее, но не имеющее место...
Отправлено Доктор Дулитл в 23 ноября 2007, 02:14
Цитата
Я просто одного не моггу понять ..почему на каждую болячку нужно делать отдельный анализ

Потому, что они делаются по разному. К примеру , на дирофиллярию берут каплю периферической крови и исследуют под микроскопом, если увидели червячков, значить оно! Правда в ОАМ должна быть графа- "Кровепаразиты "???
А на вирусы в качестве материала идет сыворотка крови, ставятся реакции с диагностикумами.

Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 03:12
Цитата
это какой то профессор


К профессуре я бы ни когда ни кого не послал бы. Даже к доцентам стараюсь не посылать.
Работа по написанию научных трудов и излечение конкретного животного не есть одно и то же. Задачи знаете ли разные и работа у всех разная. Практикой занимаются практики. А теоретики теорией.
Почему то народонаселение плотно вбило себе в голову, что теоретик-профессор он и есть лучший практик.

2Врачи. Ну когда вы наконец мою табличку по кардио-обследованиям отредактируете? Вот же как раз по ней вопросы идут! Материал то горячий, а заткнут на закрытый форум:(

Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 19:07
Анализ показал что у Чарли паравирус .
Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 19:10
Ко всему списку уколов добавили еще кокарбоксилаза  1/2, я целый день читала по поводу их вирусов,но не могу ничего понять,ни рвоты ни поноса у него нет, он жизнерадосный,хороший аппетит .. температуры нет.
Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 22:37
Цитата
Анализ показал что у Чарли паравирус


Какой вирус? Может парвовирус?
Если так, то вообще то у стариков случается, как у щенков, но большая редкость, и у более старых, если не прививались ежегодна. В иных случаях нонсенс.
Какой анализ, каким методом? Какой материал брали.

Цитата
Ко всему списку уколов добавили еще кокарбоксилаза  1/2


Это всё очень здорово, но мы пока даже ЭКГ не видели, не то что БХ.

Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 03:27
парвовирус точно, брали со всех слизитых анализы,и анализ крови
Отправлено Сергей в 24 ноября 2007, 05:38
Хм... очень не типично.
Ещё раз, каким методом? Понимаете, если я затачиваю карандаш бритвой или специальной точилкой, то резутат получается разный, и не всегда можно сказать что лучше.

ПЦР, ИФА  или ещё что? Или несколько методов?

При некоторых можно перепутать с короновирусом, штам которого в большинство вакцин не входит. И симптомы похожие.


Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 12:53
Мы сдавали анализы и на короновирус и на парвовирус... значит .. брали анализ крови,со слизых глаз,с десен,анального .. брали что то типа мазков.  Анализ на корновирус отрицательный,а вот парновирус положительный .Я таких ужасов начиталась в интеренете от этом вирусе ,но у него ни рвоты не было ..понос был два дня.
Сейчас он кушает,бодрый,пьет,даже на улицу хочет идти, я спросила у врача возможно ли что этот вирус повлиял на серде . Мне сказали вполне возможно .. до 29,11 будут лечить иммуностимуляторами и прочим. потом перерыв 10 дней. В это время повторно ренген.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2007, 13:08
Цитата
Я таких ужасов начиталась в интеренете от этом вирусе ,но у него ни рвоты не было ..понос был два дня.


Все ужасы отнеосятся к щенкам и дряблым старцам.
Если взрослая привитая собака сталкивается с парво, то она не заболевает. Хотя антиген вполне можно выделить некоторое короткое время.

Цитата
Мне сказали вполне возможно .


Вы хотите сказать, что взрослая привитая собака полгода болела парвовирозом без симптомов и заэто время случиласьгипертрофия миокарда? :O

Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 14:02
НЕЕЕЕтт..... я всего лишь имела ввиду что это тоже могло повлиять ..
Отправлено Сергей в 24 ноября 2007, 19:44
Повлиять могло всё, даже погода. Я серьёзно.
Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 22:52
Бохимия:
глюкоза 4,67
билирубин общий 1,8
алт 58
аст 60
uun 0
амиплаза 2320
общий белок 73,40
альбумин 27,3
мочивина 6,5
креатинин 103
щелочная фосфатаза 261
фосфор 1,6
калий 4,4
кальций 2,6
натрий 152
холестерин 6

Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 22:54
эритроциты 6,4
лейкоциты 13,7
гемоглобин 165
соэ 1
эозинофилы 3
палочкоядерные нейтрофилы 65
лимфоциты 22
моноциты 4

Отправлено Сергей в 25 ноября 2007, 00:29
<--// Шаблон N14 поста start-->
Сто раз говорено - ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ГДЕ? :angry:

- Хотите зарплату штуку?
- А чего штуку?
- Да денег же, чего ж ещё?!
Вот только деньги разные бывают, штука гривен отличается от штуки евро не только по цвету!

Особенно это касается биохимии.
<--// Шаблон N14 поста End-->


Отправлено Guest в 25 ноября 2007, 00:52
ого что то оно огромное


Отправлено Guest в 25 ноября 2007, 00:52
< >


Отправлено Guest в 25 ноября 2007, 01:03
< >
Отправлено Сергей в 25 ноября 2007, 03:41
Ну по общему ни чего интересного, а вот тромбоциты не подсчитаны, что важно при инфактах (не ваш случай) и сосудистых проблемах.
По крайней мере воспалительныхпроцессов особо не наблюдается.

БХ
Билирубины... В очередной раз...
Один без другого ни говорит ровно не о чём.
Вопрос сотояния печени повис.

Судя по амилазе у вас небольшой хронический панкреатит. Кровь в кале бывает? Впрочим при таком незначительном может и не быть.

Застой желчи. Может быть обусловлен как проблемами печени, холециститом, так и кровоснабжением печени.

А вот натрия для вашего состояния многовато. Здержка жидкости. Надо переходить на бессолевую диету.

В общем и целом ни чего особо интересного, инфарктов в ближайшее время не было.
Не знаю как там насчт вируса и когда он был, сейчас имуненого ответа не наблюдается. Вам пробирки "с вирусом" случайно не перепутали?

Ждёмс ЭКГ.

Отправлено Сергей в 25 ноября 2007, 03:46
Жаль что магния нет. Соотношение калия с манием влияет на нейропроводимость миокарда.
Отправлено Guest в 27 ноября 2007, 16:38
[B]я ничего не понимаю.. ему хоть не вредят это иммуностимуляторы?
Отправлено Сергей в 27 ноября 2007, 22:45
Не могу сказать без данных узи сердца или эхо-кг. Если есть воспалительный процесс, то возможно вредят. Если нет воспалительного процесса, то не вредят.
Отправлено Guest в 29 ноября 2007, 02:31
Он что то второй день постоянно писяет .. Много реально много ..:(
Отправлено Сергей в 29 ноября 2007, 02:55
Если назначили деуретики и безсолевую диету, то так и должно быть.
Отправлено Guest в 29 ноября 2007, 02:59
тапк в том то и дело что сейчас кроме иммуносттимулятором ему ничего не дают
Отправлено Сергей в 29 ноября 2007, 03:15
Тогда это может быть симптомом интоксикации.
Апетит, стул, активность, общее состояние?

Отправлено Guest в 29 ноября 2007, 03:21
С аппетитом все в поряден ... стул нормальный (я специально за этим слежу) Состояние хорошее, веселый, проявляет интерес
Отправлено Guest в 29 ноября 2007, 03:22
Сегодня мели температуру 38,4
Отправлено Сергей в 29 ноября 2007, 04:46
В таком случае, дистанционно, не счупая и не обследуя собаку лабораторно и инстрементально...
я могу льшь предположить компенсацию. Т.е. _временное_ восстановление адекватной перфузии почек и регуляции ОЦК. Иными словами то, что должны были сделать деуретики и иные лексредства.

Про СД и несахарное мочеизнурение, прочие ужасы пока говоритьне будем. Наблюдайте.

И вот ещё что... У нас который день продолжаются дебаты ни о чём. Ни кто даже ЭКГ не видел. Хотя уже выклянчиваем на коленях. Если так будет и дальше продолжаться, то я просто перестану заходить в эту тему.

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:42

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:43

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:44

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:45

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:45

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 19:46

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 20:23

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 20:24

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 20:25

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 20:26

Отправлено Guest в 04 декабря 2007, 20:26

Отправлено Сергей в 05 декабря 2007, 05:18
Только три отведения?
Прибор одноканальный за 50 баксов. Ужос.
Сегмент ST едва просматривается кое-где на фоне помех. Кое где его нету, кое где он не отличим от помех.
И непонятно, то ли это прибор такой то ли трабл с сердцем.
Ужос.

Отправлено Сергей в 05 декабря 2007, 05:26
Для сравнения - нормальное по нонешним временам ЭКГ


"Ленточка"



Анализ ритма и импульсов



Заключение компьютер+ врач

Отправлено Сергей в 05 декабря 2007, 05:35
Сегмент ST на втором рисунке во всех отведениях выделен последним и предпоследним маркерами (этакие вертикальные столбики)
В последней таблице последнего рисунка вычислен вольтаж сегмента ST.
Все помехи отфильтрованы как надо.

И такое удовольствоие, не допускающеее трактование по методу "сколько врачей, столько и диагнозов" (с диагнозом компьютера пусть поспорит тот, кто не полениться сам 4 часа по клеточкам вычислять все амплитуды и периоды, расчитывать угол электрической оси) у меня стоит всего 500 рэ.

Отправлено Guest в 05 декабря 2007, 23:29
Вообщем вы оветуете переделать экг? на нормальном приборе?
Отправлено Сергей в 06 декабря 2007, 05:13
Если есть возможность.

По этому экг можно толькосказать, что пейсмейкер присутствует, выражен, выпадений нет. QRS комплекс видится без особенностей, выпадений нет. Экстрасистолии не отмечено. Т.е. ни кто ещё не умирает.

Прибор должен быть покрайней мере шестиканальным, чтобы писать 6 отведений синхронно и одновременно. А не однокональный с последовательной записью.
Иметь различные фильтры разных помех.

По этому экг можно назначать лишь обще-серццо-укрепляющее лечение и разгрузку постнагрузки на сердце.
В общем всё это я вам уже описал выше. А если не лечить, тодело рано или поздно плохозакончится.
На выходе получите хотя бы вменяемую ленточку. Однако, всех расчётов вам ни кто в ручную делать не будет. Это несколько часов времени с калькулятором, если это не делает компьютер за секунду. Отсюда, всё равно будет "сколько врачей столькои мнений".
Однако, компьютерной диагностики на весь киев едва ли будет пол прибора. Такие приборчики нонче хотя и подешевели, но вряд ли меньше штуки баксов. И за "стандартную" стоимость снятия экг ни разу не окупаются в ветеринарии.

Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 00:28
что бы вы посоветовали давать ему кроме милдроката и каптоприла?
Мне не нравится то что он не поправляется хотя ест не мало..

Отправлено Сергей в 14 декабря 2007, 03:12
Ни чего бы не посоветовал. Т.к. лечение с неверифицированным диагнозом и невясненной этиологией невозможно. Возможно только залечивание.

Группы препаратов которые можно применять в подобных неизвестных случаях я уже перичислил списочным составом и по пунктам где то в самом начале.


Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 11:06
Спасибо


Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 11:08
Когда сделаю повторный ренгтнен и экг размещу.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.