Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Стоматология
Тема: Герпес у собаки
автор: Apresto

Отправлено Apresto в 19 сентября 2008, 11:47
Здравствуйте, пишу сюда, потому что первые проявления были на десне

Собака бриар, сука, 9 месяцев, примерно 25 кг, нестерилизована

натуральное кормление (сырое мясо, субпродукты (сердце, рубец), курица (желудки, шеи), рыба 1 р/нед, пропареные овощи, творог, кефир, 1 р/д каша (гречка, редко рис), раст. масло)
подкормки
артрофит - поддерживающая доза (1 р в 3 дня десертная ложка),
8 in 1 Calcidee 3 т/д
8 in 1 Brewers yeast для крупных собак - 1 т/д.

последняя прививка Nobivac DHPPi + Lepto (3я ревакцинация) + Rabies - июль этого года

дегельминтация (так?) предыдущая  перед превивкой, последняя 8 - 18 сентября (показалось, что в кале токсокары) - азинокс плюс

в 4 мес. после перевода с сухого корма (HAppydog) на натуральное питание по причине малого потребления воды был  лямблиоз (по анализу) его лечили, но повторно не проверялись.

вроде все по анкете.

примерно 2 недели назад после возвращения с дачи обнаружили на десне - над верхними резцами и левым клыком  и на нижней губе у основания резцов равномерные высыпания (порядка 10-12) величиной от макового зерна до спичечной головки, красноватые полупрозрачные
собаку видимо не очень беспокоило, хотя... видимо все-таки чешется. Грызет больше.  (да. прикус норма, в месте появления сыпи ничего десну не раздражает)

До визита к ветеринару (у которого наблюдаемся, поэтому ждали смены) обрабатывали мирамистином (2-3 р/д) - без эффекта. Думали аллергия..
Добрались до своего врача 10 сентября, подозрение на герпес
сдали ПЦР из носа, общий кровь
назначено
1. санация мирамистином,
2. люголь местно после еды,
3.фосфопренил апликации 3 мин на ночь

ПЦР - положительно

по клиническому анализу (весь не буду писать)
лейкоциты 7,2
палочкоядерные нейтрофилы 4
сегментоядерные нейтрофилы 48
эозинофилы 11
лимфоциты 33
остальное вроде в норме

были у врача 14го назначено :
Ацикловир 400 мг х 4 р/д - 7 дней (Купили Ацикловир-акри 400)
р-р Люголя местно после еды
Фоспренил аппликации на ночь
Иммунал 0,5 х  2 р/д
Иммунофан 1.0  п/к на 1,2, 4, 6, 8 д (в качестве альтернативы галавет - не нашли)
Магне-В6 (Mg - 0.78 по анализу)


на 2й день после начала лечения .. появились незначительные высыпания на петле..  сейчас притихли
зато исчез легкий конъюктивит (даже не конъюктивит, а повышенное слизеотделение.. незначительные корочки в уголках глаз), который мы считали, что из-за шерсти, которая в глаза лезет (банты снимает, коза)

сегодня лечимся 5й день, собака сонливая.. но в принципе нормальная, может быть чуть заторможенная ...
аппетит отличный
стул нормальный всегда оформленный  (кроме того раза когда она позавчера ввалилась в кухню и стащила пачку  сухарей Fincrips, сыр  и кило слив, был слегка обильнее и мягковат, пакет от сыра вышел чуть позже)

на десне в районе резцов высыпания сохранились...


вопрос.... (я доверяю врачу... но мы его раньше понедельника не увидим и связи с ним нет)

1. герпес все-таки собачий или общий?

2. нет информации о использовании амиксина у собак? у людей его используют в комплексной терапии  герпеса

3. надо ли стерилизовать игрушки и как

4. петлю обрабатывать?

5. самый главный. Собака в помещении не пьет (вот из лужи - без проблем, из ведра на даче тоже). Чтобы она пила воду надо подводить и заставлять пить, как того коня.  С амиксином вливаю в нее немного воды. Вчера обнаружила, что десны совсем сухие.. сегодня на работу не пошла - буду поить с ложки. Может нам мочу сдать??

6. надо ли включать в терапию пробиотики типа линекса?

7. есть ли какой прогноз?  и что еще мы можем сделать?
по уму... мы ведь до конца вряд ли вылечимся... нам теперь размножаться нельзя?

Отправлено Сергей в 19 сентября 2008, 17:46
Цитата
ПЦР - положительно


Т.е. положительно на Herp. Sympl. ?

Кстати, у вас действительно небольшая аллергизация, судя по АОК.

Цитата
герпес все-таки собачий или общий?


Мне бы то же хотелось узнать, на какой серотип у вас положительна ПЦР.

2. Нет.
3. Желательно вообще от них избавиться. Ну или искупать в хлоргексидине/спирте.
4. Да.
5. Лишних анализов не бывает. Заодно БХ (полный профиль). Нежелание пить при кормлении сушкой удивляет.
6. Зачем? Вы же антибиотики в таблетках не жрёте и на стул вроде жалоб нет.
7. Пока нет даных. В общем то ление назначено правильно. Стоит добавить интерфероны и их индукторы. Местно можно попробывать прнименить метрогил-дента. И витаминотерапия по полной. Особенно аскорбина.
6.

Отправлено Apresto в 19 сентября 2008, 21:08
Сергей, спасибо
мне сказали, что эозинофилы могут быть повышены на фоне травли глистов - если глисты были... Сдавали через 2 дня после травли.

Я думаю, что надо плазму по хорошему сдать на аллергопанель... но пока немного душит жаба..  Разберемся с герпесом - сдадим.

Биохимию мы сдавали, но только элементы, но они вроде в норме, кроме магния...
Щелочная фосфотаза еще у нас вдвое повышена, но ее у нас украли из анализа (почему-то нет в распечатке)

Цитата
Мне бы то же хотелось узнать, на какой серотип у вас положительна ПЦР.

не пишут, пишут дословно
в исследованном материале обнаружена ДНК вирусов герпеса
может неспецифически? должна ж у них быть общая часть?
Цитата
Нежелание пить при кормлении сушкой удивляет.

не правильно написала... не то что  пила она мало, но недостаточно, потому как писала всего 2 раза в  сутки на сушке.
Я посчитала, что для щенка в 4 месяца это мало и перевела. Гемороя больше, зато не пахнет от собаки сухим кормом.
Сейчас она на натуральном корме и все равно мало пьет. Но он хоть влажный

Цитата
Стоит добавить интерфероны и их индукторы

а какие у собак можно индукторы интерферона?? метрогил-дента посмотрю завтра в аптеках..

Цитата
И витаминотерапия по полной. Особенно аскорбина

сколько можно давать аскорбинки? и в какой форме?

мы там совсем ей иммунку не расшатаем? если она действительно аллергик, то может плохо кончиться....


чем петлю можно обрабатывать кроме мирамистина?

и вопрос не по существу
вот меня интересует.. что можно применять для профилактики пентастомид? мясо-то едим сырое, хоть и промороженое

Отправлено Сергей в 19 сентября 2008, 21:46
Цитата
не пишут, пишут дословно


Герписов разных до чёртиков, некотрые вообще у собак не живут. И если речь о ПЦР (а по слову ДНК именно о нём и речь), то там на каждый свой тест-комплект, т.е. разные анализы на разный серотип (только недавно появились универсальные). Так что звоните в лабу на прямую и выясняйте, пусть поглядят на упаковку от тест-комплектов.



Цитата
а какие у собак можно индукторы интерферона??


Самый рульный вет. Камедон питерский, но есть и другие, послабже.

Цитата
а какие у собак можно индукторы интерферона??


Если в инъекциях, то чем больше, тем лучше. Исходим от терапевтической дозы в 11 мг/на кг и выше. Лишнее сольётся с мочёй. Если МКБ нет, то не проблема.

Цитата
мы там совсем ей иммунку не расшатаем? если она действительно аллергик, то может плохо кончиться....


Что вы подразумеваете под "расшатаем"? Я такого термина не знаю.
Если она действительно аллергик (не путаем аллергизацию и аллергию и вообще идём читать раздел мифологии на тему аллергиков), то алергическая реакция может случиться на что угодно, даже на технололгические примеси к воде для инъекций и к физраствору. По этому поводу теперь не лечить?

Цитата
чем петлю можно обрабатывать кроме мирамистина?


То же самое - хлоркексидин дешёвый, интим-спрей. Этим спрынцуют глубоко.
Остальные антисептики и противомикробные по показаниям.
Если на петле герпис, то это совсем другое - мази ацикловир, завиракс и другие.
Но скорее всего там что то другое. Сдайте мсазок в бакпосев.

Цитата
что можно применять для профилактики пентастомид? мясо-то едим сырое, хоть и промороженое


Для профилактике чего? В сыром мясе может столько разного встретиться, что хоть в гроб заранее ложись. См тему "Уточки покушаем" и темы про гельминтов от СВК.

Отправлено Apresto в 19 сентября 2008, 23:15
пентастомиды.. эти, пятиустки
они не черви а членистоногие, которые мигрируют в носовую пазуху, страшные такие, до 20 см. потом они аэробные, а не на гликолизе..
вопрос:
действуют ли против них традиционные глистогонные или надо капли на холку типа стронгхолда или адвоката


я не уверена, что от шпарения мяса сильно больше толку, чем от перемораживания... т.е. и то и другое, чисто для собственного успокоения..

Цитата
Что вы подразумеваете под "расшатаем"?

не могу найти сходу... было у меня что-то о том как неполезно бездумно пользоваться иммуномодуляторами

Отправлено Сергей в 19 сентября 2008, 23:18
Цитата
. потом они аэробные, а не на гликолизе..


Это к СВК в паразитологию.

Цитата
что от шпарения мяса сильно больше толку, чем от перемораживания...


Ни от того ни от другого толку нет ни какого. См. раздел Мифология.
Только надёжная термическая обработка.

Цитата
было у меня что-то о том как неполезно бездумно пользоваться иммуномодуляторами


Не полезно, ктож спорит то.
Просто я не совсем понимаю что именно вы имеете ввиду из "неполезного".

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 00:37
был у меня файлик, но не ветерианарный, а человеческий... т.е. перевод с него
не могу найти.. смысл там был такой, хотя могу переврать, что раскачивание неспецифического иммунитета может приводить к усилению аллергических реакций.. и при некоторых равных лучше пользоваться противовоспалительными (типа анальгин, аспирин, ибупрофен и т.д.), а не эхиноцеей...

но вышесказанное к герпесу-то не относится...

сколько аскорбинки давать на 25 кг? и в какой форме?

Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 01:10
Цитата
раскачивание неспецифического иммунитета может приводить к усилению аллергических реакций..


Не расчкачивание, а чрезмерная стимуляция.
И не только к УСИЛЕНИЮ (если нет, то усиливать просто нечего) аллергических реакциям, но и к возникновению автоимунных реакций.

Нам это известно.
Если вы полагаете, что нет, то стоит найти такой форум, где имеются специалисты не вызывающие у вас сомнений в части компетенции.

Цитата
и при некоторых равных лучше пользоваться противовоспалительными (типа анальгин, аспирин, ибупрофен и т.д.), а не эхиноцеей...


Чушь. Эти препараты имеют разное действие и используются для достижения различных целей в комплексе лечения. Их даже в некоторых случаях можно применять совместно (в отличае от ГК). Так что "прочих равных" тут быть не может.

Цитата
сколько аскорбинки давать на 25 кг? и в какой форме?


Приблизительно я написал выше.
Точно должен назначать ваш лечащий врач, а не форум.

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 08:33
"при прочих равных" - это я так криво выражаю свои мысли.. конечно не бывает равных, при некоторых воспалительных процессах...
просто до того, как я это прочитала, мне в голову почему-то этого не приходило...
чуть что так и думаешь - уж не попить ли мне какого иммуномодулятора, ан, наверное, все-таки нет...


Цитата
Нам это известно.
Если вы полагаете, что нет, то стоит найти такой форум, где имеются специалисты не вызывающие у вас сомнений в части компетенции.

Вы же меня спросили, что я имею в виду, я Вам объяснила, что именно имею, только с этой точки зрения и рассматривайте, честно говоря, у меня и мысли не было Вас как-то задеть..
Вы меня поправили очень корректно, я же не врач, в отличие от Вас, правда?

и в враче своем я не сомневаюсь, ни сколько, не устраивал бы меня врач - нашла бы другого...
Меня смутило, что собака мало пьет при ежедневной дозе ацикловира в 1600, при этом в листовке к препарату указывается что доза на взрослого человека при герпесе 1 и 2  200 х 5 = 1000 , а доза 400 х 5 - это для иммунокомпромитированных и больных СПИДом, а если проблема с почками, то дозу уменьшают вдвое...  потом в листовке 5 раз, а у меня 4.. Посоветоваться с врачом я в данный момент не могу, вот, пишу на форум для собственного успокоения



Цитата
Цитата
а какие у собак можно индукторы интерферона??
 Если в инъекциях, то чем больше, тем лучше. Исходим от терапевтической дозы в 11 мг/на кг и выше. Лишнее сольётся с мочёй. Если МКБ нет, то не проблема.

я решила, что это тоже про индукторы интерферона, так это и было про аскорбинку??

ОК

Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 08:51
Цитата
конечно не бывает равных, при некоторых воспалительных процессах...


При воспалительных процессах (кроме вирусной этиоогнии, что к герпису не относится, а вот к гриппу относится) имуностимуляторы вообще не применяются. А если применяются, то в большингстве случаев это врачебная ошибка или самолечение.

Цитата
у меня и мысли не было Вас как-то задеть...



Меня задеть? :lol:
посмотрите раздел Trash - это лишь малая толька. После того что мне тут пришлось вытерпить за 3 года задеть меня ну ооооочень сложно ;)
Просто не надо тратить время на тех людей, которые могут вам порекомендовать "разболтать иммунитет". Сухая логика.

Нда, что то многовато ацикловира...

Это было про аскорбину. А дозы индукторов определяет врач (или по инструкции на свой страх и риск).

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 09:39
не отвечают в лаборатории про герпес, говорят, только начальник знает, а у него выходной...

Цитата
Это было про аскорбину. А дозы индукторов определяет врач (или по инструкции на свой страх и риск).


Я все равно, наверное, ничего добавлять не буду до понедельника, что там - уже два дня осталось, я думаю, что нам еще долго лечиться...

Блин. у меня этим ацикловиром весь дом завален - я им торговать могу - вчера вышли из дома на 5 мин, слетела собачка с замка, МЧС открывать отказался - типа мы там не прописаны,  пока доехали знакомые с дрелью просидели 6 часов под дверью, купили еще пачку.

Хорошо вам отдохнуть. В Сокольниках 100 лет не была. Пусть вас греет мысль, что я вам завидую.

Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 09:45
Во блин, молодцы работнички. Хорошую вы видать лабу выбрали. А ведь москва...
В нашей даже девочки-студентки на ресепшене кого хошь терминами заговорят.

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 09:53
зато близко, всего пол часа пешком через  промзону с 3мя разными стаями бродячих собак ;)
либо они сами ПЦР не делают и возят куда .... либо надо поднимать журнал, а им лень.... хорошо если в журнале что есть..

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 09:57
Герпесвирус (тип 1,2)  550 р
там есть дифференциация по серотипам?

Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 10:00
Цитата
либо они сами ПЦР не делают и возят куда ....


Скорее всего. Судя по цене. Мои клиенты платят более чем вдвое меньше ;)

Цитата
там есть дифференциация по серотипам?


Есть, но который из них обнаружен? Да и какой под каким они имеют ввиду. Вот удивлюсь если Zoster


Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 10:01
Я не правильно сказал, не вдвое, а почти втрое меньше :p
Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 10:21
ну, если zoster, то доза даже маловата...
ну, хорошо вашим клиентам, но Вы на Севере, а мы сейчас на Юге :)

Отправлено Сергей в 20 сентября 2008, 10:53
> но Вы на Севере, а мы сейчас на Юге

Когда я принимал, то ко мне из рязани ездили. Про подмосковье и не говорю.
И до недавнего времени вообще на выездах работал - всё с доставкой на дом.

Отправлено Apresto в 20 сентября 2008, 12:02
ну, если бы когда мы искали ветеринара нам бы Вас кто посоветовал - так ездили бы к Вам, а так, поскольку и заводчик не из Москвы, и никто нам ничего путного не посоветовал, искали сами и с нуля -то  получили, что нашли...
Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 06:49
Ну это уш как повезёт.
Опять же желание...

Признавайтесь - Первая собака что ли у вас? Тогда простительно.


Отправлено Apresto в 21 сентября 2008, 14:16
нет ;) каюсь,
вторая совсем моя и третья на паях, не считая трехнедельного энтеритного щенка которого мы не подняли..

только последняя собака была лет 15 назад
так бывает

Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 18:06
15 лет назад вообще ни каких ПЦР не существовало...
Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 18:35
Запах изо рта есть?

Вот что я вам скажу, на тему герпеса.
У плотоядных свой штамм герписа и он специфичен. Заболевание енто редкое, особенно редко диагностируемое и протекает несколько иначе - щенки помирают.


Герпесвирусные инфекции собак и кошек. Вирус герпеса собак является специфическим для собак. Он распространяется и по вертикали т.е. щенки заражаются внутриматочно или в родовых путях, и по горизонтали, когда щенки и взрослые собаки заражаются друг от друга.

Вирус герпеса собак может вызвать локальные симптомы — респираторные, генитальные или поражение центральной нервной системы. У взрослых собак часто инфекция протекает абортивно, субклинически. Более опасен вирус герпеса для щенков.

У кошек болезнь, вызываемая вирусом герпеса, называется инфекционный ринотрахеит. Она протекает по типу респираторного заболевания. У кошки — насморк, слезятся глаза, повышается температура. На слизистой оболочке рта появляются язвочки. Диагноз герпес-вирусной инфекции ставится по обнаружению антигена вируса герпеса в отделяемом из глаз и носа.



Заражение вирусом герпеса человека (ВПГ-1 = Herpis Symplex) явление ещё более редкое. Именно поэтому так важно выяснить какой же серотип вируса они там отыскали.


Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 18:44
ГЕРПЕС

Вирус герпеса у собак вызывает острую инфекцию у новорожденных щенков, респираторное заболевание (питомниковый кашель – достаточно редко), а также аборты и/или рождение мертвого приплода. Вирус, как правило, передается трансплацентарно. Щенки старше 2 недель заболевают редко, но у них может развиться характерный кашель.

У взрослых собак герпесвирусная инфекция, как правило, протекает бессимптомно, вирус может перейти в латентную форму, однако впоследствии (после перенесенного стресса, иммуносупрессии, применения глюкокортикоидов) – может активизироваться.

Симптомы. У щенков 7–10-дневного возраста: отсутствие аппетита, понос обычно желтовато-зеленого цвета, поскуливание, озноб, на фоне нормальной температуры тела, рвота, слюнотечение, слабые истечения из носа, болезненный живот.

При отсутствии лечения, смерть иногда наступает в считанные часы или дни после появления симптомов болезни.

При наличии данных симптомов у маленьких щенков необходимо срочно обратиться к ветврачу.

Лечение назначает ветврач. Эффективны такие противовирусные средства как фоспренил и максидин. Для стимуляции клеточного иммунитета – иммунофан. В качестве поддерживающего и укрепляющего средства – гамавит, SA-37. При поносе – клизмы с полисорбом, диаркан.

Отправлено Apresto в 21 сентября 2008, 19:33
нда...
вот я тоже находила только ссылки на герпес у подсосных щенков и в крайнем случае на питомниковый кашель - а про такие проявления как имеем -  вообще ничего.

Цитата
Заражение вирусом герпеса человека (ВПГ-1 = Herpis Symplex) явление ещё более редкое. Именно поэтому так важно выяснить какой же серотип вируса они там отыскали.

дозвонилась я до клиники - они мне сказали, что диагностикум у них неспецифический, не показывает какой серотип, только плюс и минус

после недели на ацикловире вряд ли имеет смысл пересдавать сейчас....

Цитата
Запах изо рта есть?

пахнет категорически тем, что ест, никаких посторонних запахов (сегодня зажрала дерьма, так тем и пахло)

кашля -нет, насморка нет.. была легкая депигментация на одном крыле носа - сейчас нет
высыпания  на десне - те, что остались -  могу сфотографировать

Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 20:58
Цитата
что остались -  могу сфотографировать


Ну так и полный вперёд.

Отправлено Apresto в 21 сентября 2008, 23:32
ОК
верхняя челюсть

нижняя

как-то так.
могу переснять
неудобно одной рукой губу оттопыривать
???

Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 23:58
А где проблемI?
можно красним кругом вiделить?

а зубки то хороши, ни chо се так....

Отправлено Apresto в 22 сентября 2008, 00:01
щас, у меня редактор на ноуте а интернет в другом месте
Отправлено Apresto в 22 сентября 2008, 00:20
в общем вот эти пупыри были..сильно хуже, крупнее и красные,
они и сейчас мне не нравятся
такие же были над клыком с одной стороны.



с нижней челюстью я не уверена, но мажу люголем до кучи


я б может и сомневалась, что это не норма, но они располагаются ассиметрично... Справа - все чище.

Отправлено Apresto в 22 сентября 2008, 00:25
Цитата
а зубки то хороши, ни chо се так....

я тоже думала, что беру болонку

Отправлено Сергей в 22 сентября 2008, 18:50
Что интересно, пузыри то над корнями.
Что скажет ДД? Рентген челюсти надо?

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 01:18
Хотя с другой стороны, в самой лубине складки и местах наиболее плотного смыкания поверхностей. Мож анаэробы какие на слизистой...
Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 01:21
Тогда причинно следственная связь притянута за уши.
Кроме герпеса может быть масса другой заразы. И одно другое отнюдь не исключает.
Если у человека есть грипп, то это вовсе не значит, что у него ПОЭТОМУ не может быть триппера. И гнойное отделяемое под трусами вовсе не от гриппа и насморка с кашлем.

Надо было делать посев содержимого пустул...

Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 10:23
Цитата
Что интересно, пузыри то над корнями.


вот... мне это тоже категорически не нравится

Цитата
Хотя с другой стороны, в самой глубине складки и местах наиболее плотного смыкания поверхностей.


на самом деле не в самой глубине... это.. граница собственно десны и переход в слизистую....
на нижней челюсти - прямо  по срединной линии, примерно там, где у человека уздечка бывает на губе..

у людей же бывают герпетические пузыри на деснах - типа ветряной оспы, да и при той же ветряной оспе пузыри бывают и на деснах, она же из той же группы (опять не учу ни в коей мере :( , просто из детских воспоминаний, помню, что неприятно)

блин, были у нее красные пятна по ляжкам возле петли как вернулась с дачи - я подумала, что она села на муравейник, либо мошка. наверняка из той же серии....

хм.. вчера встретились с знакомыми на выгуле (мы с ними 2 недели не гуляем, типа в карантине, а тут столкнулись) у 2х собак кашель и сопли (у одной проходит, вторая вооще не пришла). плохо, если на нашей совести.

тут нашла вчера ближе к ночи еще один прыщ на губе, уже снаружи - тоже беловатый, непрозрачный, может я его раньше проглядела? он с другой стороны, под складкой верхней губы
если свежий, то..... плохо, нихрена не работает все это лечение... хотя с другой стороны я только вчера игрушки часть порешила, часть постирала... может вторично заражение идет...
намазала прыщ ацикловиром (вроде он снаружи)... с утра текли слюни :(  может я погорячилась ??


Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 10:29
были у врача

говорит, рубцуется ткань, воспаление только в одном месте осталось (она тоже прыщ на губе проглядела, может действитеьно свежий?).
из назначений...

ацикловир 400 х 3 р/д - до 15 дня
иммунофан - 1,0 - 8, 10, 12 день
иммунал 0.5 мл до еды
продолжить люголь
продолжить аппликации фоспренила через день
никотиновая кислота 1.0 1 р/д в первой половине дня  - 10 дней (на прочих витаминах, говорят будет расти как на дрожжах, может мне дрожжи, т.е. 8 in 1 brewers yeast убрать?? и артрофит убрать до кучи?)

на петлю фукарцин до прогулки, ацикловир мазь после
(внешний осмотр ни к чему путному не привел, потому как у нее там как у йети, нихрена кроме шерсти и мочевых потеков не видно, я мою - если в ванну запихиваю мыть лапы, но не регулярно)

мазок брать отказали - говорят, неоттекшей молодой суке в петлю лезть не надо  категорически

индукторы интерферона - говорят поздно, надо было сразу, теперь сидите без

сдадим мочу (как помоемся)

мне не надо по диете что-нибудь изменить (мы на натуралке)?
про никотинку я почитала, что надо увеличить количество молочки... но может мясо еще подубрать???

собаку задолбали лечение и площадка, домашних задолбало, что я все время лечу собаку, ничего путного не делаю по дому, а меня замучило, что я ничего не успеваю и толку ноль...

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 14:54
Цитата
на прочих витаминах, говорят будет расти как на дрожжах


Вот уш вряд ли. Кокки активно поглощают только в12 и то при непосредственном контакте. Так что гамавит давно и плотно используется при терапии инфекционных процессов, несмотря на то, что он как раз из стафилококковой среды и сделан.
А аскорбина вообще "топливо для иммунитета".

Цитата
неоттекшей молодой суке в петлю лезть не надо  категорически


Вот удивили.
Да и вообще я имел ввиду содержимое пузырей. И не сейчас.

Цитата
индукторы интерферона - говорят поздно, надо было сразу, теперь сидите без


Выброс интерферонов в течении суток-двух после применения камедона.
А ещё есть кинорон... И человеческий рекомбинантный и свиной...

Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 15:23
Цитата
Вот удивили.
Да и вообще я имел ввиду содержимое пузырей. И не сейчас

не, про это тоже выше говорили


Цитата
Выброс интерферонов в течении суток-двух после применения камедона.
А ещё есть кинорон... И человеческий рекомбинантный и свиной...


и что делать? не прописали нам их

Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 15:24
Цитата
Кокки активно поглощают только в12

почему кокки? она про герпес говорила

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 15:29
Цитата
и что делать? не прописали нам их


Без понятия.

Цитата
почему кокки? она про герпес говорила


1. См. выше.
2. А герпесу вообще всё равно.

Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 15:56
Цитата
Без понятия.

спасибо...
Цитата
Надо было делать посев содержимого пустул...

сейчас-то поди все равно поздно?

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 16:55
Ну если будут образовываться новые пустулы, то можно.
Отправлено Apresto в 23 сентября 2008, 17:29
а как, пардон, собирать содержимое пустул? или приводить животное с пустулой с просьбой посеять???
Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 17:47
Обычно через прокол, надрез, выдавливание.
Если конечно есть содержимое.

Отправлено Apresto в 25 сентября 2008, 09:55
нет пока новых пустул, чтоб давить (вопрос был "давить в баночку и нести", "давить в спец. баночку и нести" или "вести в лабораторию, чтобы давили специально обученные люди")

зато второй день стул потерял оформленность... (кажется, только оформленность, частота пока та же ~ 2 раза в день, запах - нормальный)

вроде все то же самое - даже ацикловир из той же пачки... единственно - другая банка фоспренила и ввели никотинку... ну да, и ацикловир на губе

дала перцу горошком... угля и энтеросгеля как-то не решилась.. надо было бы тогда таблетку пропускать....

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 10:05
Цитата
вопрос был "давить в баночку и нести", "давить в спец. баночку и нести" или "вести в лабораторию, чтобы давили специально обученные люди")


Или второе или третье.
Если пузыри легко лопаются, то отделяемое берётся зондом и помещается в эпиндорфик со средой.

Цитата
дала перцу горошком... угля и энтеросгеля как-то не решилась.. надо было бы тогда таблетку пропускать....


Не понял...

Отправлено tale в 25 сентября 2008, 10:11
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 10:05)

Цитата
дала перцу горошком... угля и энтеросгеля как-то не решилась.. надо было бы тогда таблетку пропускать....


Не понял...

есть такой народный способ остановки поноса. Иногда помогает  :)
Отправлено Apresto в 25 сентября 2008, 10:27
Цитата
есть такой народный способ остановки поноса. Иногда помогает  

очень мягкий способ...
хотите - помещайте в мифологию
мы регулярно - что детям, что взрослым - что собакам...

он помогает при бродильных процессах только, а тут просто неоформленно до жидкого...так что на самом деле... может и не в тему....

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 10:41
Не люблю я эксперименты с "народными способами".
Пряности собакам как бы вообще не дают ни в каком виде.

Отправлено Apresto в 25 сентября 2008, 11:16
не знаю, собачий способ, очень старый.... лет 20 назад сказали,  на людей потом уже перевели

пряности, мне казалось, не дают в основном из-за запаха...чтобы не сбивать чутье
нет?
потом в сушку сейчас тоже пряности добавляют...

с сайта ХэппиДог
Цитата
Активный комплекс «Хэппи дог» (входит в состав кормов «Хэппи дог» суприм- и премиум-классов).

Данный комплекс включает различные природные ингредиенты:

- лечебные травы (фенхель, мята, любисток, крапива, чеснок, петрушка, люцерна, кориандр, лук, вербена, розмарин, тмин, ромашка).

- витамины Е, С, К;

-макро- и микроэлементы (селен, медь, цинк, магний, железо).

Отправлено Apresto в 25 сентября 2008, 18:30
нда... вот еще отругайте меня до кучи...
на днях почистила шерсть в ухах... показалось что стали попахивать ушами..- некупированные у нас уши... убрала шерсть, протерла мирамистином..

через 2 дня пошли коричневые затеки.. и раздражение, я пока протираю мирамистином...

посчитать, что травматическое раздражение и обработать вашим ушным лосьоном от всех болезней или посеяться?

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 19:17
Цитата
вот еще отругайте меня до кучи...


За что?

От мирамистина раздражения маловероятно. Его в гениталии людЯм заливают и ничо.
Если не подделка конечно.

Лучше тщательно вычистить уши спиртовым лосьоном.

Отправлено Apresto в 25 сентября 2008, 20:56
да не за мирамистин, а за дранье шерсти из ушей. хреново получилось.. хотелось как чище, а получилось как всегда
Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 03:25
А, ну это да. Раздражение вполне может быть.
Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 09:08
мы сдали анализы...

ОАК
гематокрит (%)   53.6
гемоглобин (г/л)                  170
эритроциты(х10 12/л)                  7,3
цвет                            0,7
ср. содерж гемогл (Пг)         23,3
ср. конц гемогл  (%)           32
ср. объем эритроц (мкм3(фл))         73
анизоцитоз эритр. (%)                  10,9
ретикулоциты  (% от эритр)               0,5
СОЭ (мм/ч)                             1
лейкоциты (х 10 9/л)                    6,2
палочкояд. нейтр. (%)          3
сегментоядерн. нейтр (%)     68
эозинофилы (%)                7   (меньше 7 у нас не было сколько не сдавали)
моноциты (%)                      4
базофилы (%)                      0
лимфоциты  (%)                   18
тромбоциты (х 10 9/л)                   316      


Биохимия

АСТ (ед./л)               38
АЛТ (ед./л)               30
коэф Ритиса     1.27
мочевина (ммоль/л)        9.2
креатинин (мкмоль/л)      101
глюкоза (ммоль/л)          4,8
холестерин (ммоль/л)     8,23
триглицериды  (ммоль/л)  0,69
калий (ммоль/л)            4,95
фосфор (ммоль/л)          1,89
кальций (ммоль/л)          2,56
магний  (ммоль/л)           0.76 ( было 0.78 пропили 10 дней Магне-В6, неделю был перерыв)

велели оставшиеся следы прыщей в ротовой полости мазать крепкими спиртовыми настойками или коньяком
пить раз в в месяц по 10 дней магне-В6
меньше есть сыра и может быть убрать часть молочки, заменив на мясо


Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 09:17
ОАМ
цвет                             соломенно-желтый
прозрачность                 полная
рН                                7.0
белок  (мг/дл)                           0
плотность (г/см 3)                      1,034
глюкоза (ммоль/л)                          0
уробилиноген (мкмоль/л)                 3,4
билирубин  (качеств.)                     отр
кетоны  (ммоль/л)                          отр
гемоглобин (качеств)                     отр
эритроциты (в поле)                     0-1
лейкоциты (в поле)                       1-1
неорг осадок (в поле)                    отр
эпителий (в поле)                         плоский переходный единичный
бактерии (в поле)                        кокки единичные
цилиндры (в поле)                        отриц
слизь (в поле)                               отриц

нормально говорят
я спрашиваю, а как же кокки... мне отвечают... вы что хотите, у нее там все в шерсти, как у йетти, как моча задержится, так на ней и растут...
говорю а вдруг вагинит... :(
на меня посмотрели с презрением... говорят, если хотите, обрабатывайтесь неделю мирамистином и пересдайте мочу

вопрос... я паникую?? может ничего не трогать?


Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 10:45
http://www.veterinars.ru/Page_ask.htm
Там где про анализы...

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 10:47
Даже дрова можно померить в кубометрах или килограммах. А можно в единицах энергии при сжигании.
Кровь посложнее дров то поди? А Отношение к вопросу хуже чем к дровам выходит.

Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 11:09
Исправила, Сэр
Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 11:22
ОАК вполне нормальная. Вот только лейкоциты на нижней границе. А это сниженная готовность к инфекциям.

Цитата
мочевина (ммоль/л)        9.2

На верхнем пределе. Хотя креатинин в норме.
На почки жалоб не было?


Цитата
магний  (ммоль/л)           0.76 (


В общем то это то же нижняя граница.

И почти ни чего из печёночного профиля...

Моча неплохая. Кокки скорее всего контаменировали из нижних мочевыводящих путей или вообще из петли. Хотя в общем то судя по эпителию скорее всего действительно в мочевыводящих. Сссать надо чаще, короче.

Если петля не набухла и из неё не каплет, собака её не вылизывает беспрерывно, то вагинита у вас скорее всего нету.

Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 11:38
Цитата
Если петля не набухла и из неё не каплет, собака её не вылизывает беспрерывно, то вагинита у вас скорее всего нету.

нет, не беспрерывно, не набухла и течки пока не предвидится, но сосульки на растительности образуются регулярно... я мою, если лапы моем, водой без мыла, если сухо, то нет

Цитата
На верхнем пределе. Хотя креатинин в норме.
На почки жалоб не было?
нет, но она после 2,5 недель ацикловира по дозировке 400х4 - первую неделю и остаток 400х3
я как раз советовалась, что доза мне кажется большой при том, что она мало пьет

Цитата
Сссать надо чаще, короче.

вот с этим у нас проблема, поскольку с сушки переводили на натуралку как раз потому как она писала не более 2-3 раз за сутки
и пьет, зараза, тоже мало, в основном из душа при мытье лап
борода ж.. поэтому если один раз вода пробована - особенно после еды  - то второй раз оттуда пить не будет

да... моча ночная...

а холестерин? плюнуть?

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 11:42
Тогда действительно пополоскать хлоргексидином (мирамистин, интим-спрей) и пересдать мочу. Или не пересдавать.

А что холестерин? Для растущего организма повышенный норма.
И не надо думать что холестерин это такой страшный яд только потому, что этого хотят рекламщики. Без холестерина клеточных мембран не существует. А организм растёт...

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 11:43
А вот то что моча ночная это плохо. Моча должна быть _свежая_
Возможно мы увидели не всю картинку в осадке.

Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 11:51
Цитата
А что холестерин? Для растущего организма повышенный норма.

Спасибо.
я не знаю начиная с какого уровня холестерин расценивается как повышенный ;) потому и спрашиваю с той точки зрения, что надо ли как-то кардинально менять диету если повышено на пару использованных единиц


эозинофилы то, что 7 (%) тоже не напрягаться? глистов травили уже недели 2 с лишним. блох вроде нет...

Отправлено Apresto в 08 октября 2008, 11:52
тьфу. утренняя это называется
7 ночи, в 9 сдали

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 11:59
Цитата
эозинофилы то, что 7 (%) тоже не напрягаться?


У ацикловира заявлены аллергичесские реакции, так что пока можно не дёргаться.

Цитата
7 ночи, в 9 сдали


Тогда всё нормально.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.