Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Фармакопея, консультации.
Тема: Опасные для колли и шелти лекарства
автор: Аня и Шелть

Отправлено Guest в 07 ноября 2005, 14:37
Нашла на одном коллино-шелтином сайте:

"Я выписала этот список медикаментов из немецкого журнала «Колли-ревю». Я не знаю, являются ли эти названия всемирнопринятыми или это только национальные аналоги, но некоторые названия мне знакомы еще по Казахстану.
Ondansetron - противорвотное
Domperidone - желудочное
Paclitaxel – от рака
Mitoxantrone- антибиотик
Etoposide- от рака
Rifampicin- антибиотик
Quinidine- хининсодержащий препарат
Morphine- все препараты на базе опиума
Doramectin- это препарат от наружных паразитов для КРС, но некоторые врачи назначают его и для собак
Loperamid(Imodium)- от диареи
Ivermectin- от паразитов
Selamectin- от паразитов
Digoxin- сердечный гликозид
Vincristin- антибиотик
Vinblastin- антибиотик
Ondansetron- противорвотное
Doxorubicin- антибиотик
Moxidectin- от паразитов
Cyclosporin A- иммунное средство
Dexamethason- глюкокортикоид
Так же опасными для собак могут быть препараты для наркоза.
Но кроме медицинских препаратов для собак опасен еще и всемизвестный Ксилит (который в жевачках). Через полчаса после проглатывания жевательной резинки у собаки отмечаются первые симптомы отравления, потом потеря ориентации, судороги и смерть. Кроме этого Антифрост, который заливают в омыватели машин, для собаки тоже представляет большую опасность. Оказывается он имеет приятный сладковатый вкус и некоторые собаки соблазняются его попробовать"

Сереж, твое мнение?

Отправлено Сергей в 07 ноября 2005, 14:58
Я бы сформулировал короче -
1. Ввиду почти полного отсутствия гематоэнцефалитного барьера следует исключить все нейротоксинчные препараты. Начиная от эвермектинов (указанные Doramectin, Ivermectin, Selamectun и многие другие в списке не указанные - в терапевтической концентрации смерть наступает быстро и неотвратимо, тогда как другим породам они не причинят _накакого_ вреда, кроме аллергиков при длительных и повторных курсах _иногда_ ) до некоторых особо дешёвых, одновременно достаточно эфективных, и потому особо любимых врачами И ХОЗЯЕВАМИ антибиотиков вроде гентамицина. поражения нервной системы не обратимы.
И конечно же все наркотические препараты в терапевтических дозах (включая всем известный кодеин [солпадеин, комплексные препараты от кашля]).
Средства для наркоза стоит применять особо осторожно. Рекомендуется "капельно управляемый" наркоз.
Два последующих пункта необходимо подбирать строго индивидуально, вводя болюсно или капельно.

2. Ввиду недостаточной функции и "запаса прочности" печени, исключить все препараты гепатотоксичного действия (их много). Это не смертельно (кроме некоторых препаратов отозванных из человечей продажи или очень новых и не проверенных на активность метаболитов и продуктов взаимодействия), но очень не приятно.
Многие препарты перчисленные в п.1 обладают так же некоторым гепатотоксичным эфектом, не замечаемым у других пород, но опасным для колли, бобтейлов и их производных включая метисов.

В общем, тут чем перечислять список проще каждый раз на назначении ч-л открывать справочник машковского и сверяться. Дешевле обойдётся :(

Отправлено Guest в 09 ноября 2005, 12:01
Еще коллисты говорят, что имодиум нельзя. А его почему?
Отправлено Сергей в 09 ноября 2005, 12:27
Иммодиум ни кому нельзя даже людям.
Этот препарат действует супротив защитных реакций организма, стремящегося исторгнуть из себя некие токсины или нечта, раздражающее стенку кишечяника. А иммодиум заставляет это держать в себе и наслаждаться всасыванием в кровоток.

Кроме одного реального ссучая -
Детишки по доброте душевной напоили собачку практически целым ведром молочка. Эфект представляем? А у неё через день выставка :O
В данном случае, т.к. причина была установлена, то я не увидел большого вреда в том, чтобы форсированно прекратить понос, посчитав молоко не таким уш и опасным токсином :lol:

Отправлено Сергей в 09 ноября 2005, 12:28
Кстати в последнем случае иммодиум ещё и способствовал прекращению нарастания обезвоживания.
Отправлено Сергей в 09 ноября 2005, 12:31
Ах да, конечно же есть исключения для людей -
Сессия, Экзамен, в общаге пургену полдсыпали для хохмы.

Отправлено Guest в 10 июня 2008, 11:05
Два вопроса:
1. Можно ли сделать вывод, что в первом посте перечислены "человеческие" препараты из лекарств?

2. А если колли или шелти, или метисам их нужно операцию (или стрерилизацию там) провести, невозможно же без наркоза. Какой наркоз (препарат и форма, чтобы своего вета предупредить) им безопаснее?

Спасибо!

Отправлено Guest в 10 июня 2008, 11:24
Препараты некоторые далеко не человечачьи - ивермектины - используются в основном только животным. Кстати ошибочно указан селамектин - в дозах Стронгхольда и Революшена - можно использовать, а других препаратах на его основе просто нет. Ивермектины допустимо использовать ввиде таблеток Heartguard. Винкристин используется для лечения венерической саркомы у собак.

Препараты на основе единственного анестетика из этого списка - морфина в ветеринарии РФ не используются практически нигде. Это наркотик, и его применение требует специальных разрешений и ветклинике их получить очень сложно.

Отправлено Guest в 10 июня 2008, 11:29
Dexamethason дексаметазон - довольно обычное средство в ветеринарной практике, ставится очень часто животным при всевозможнейших заболеваниях.
Отправлено Guest в 10 июня 2008, 12:54
Спасибо Вам за ответ!
Но не совсем понятно, с чем этим собакам можно операции проводить (какой наркоз можно)?

Отправлено Сергей в 10 июня 2008, 20:33
Я бы не стал рассматривать в серьёз весь этот список. Уш больно он завышен.
Проблема в том, что у кли, шелтей, бобтейлов и их производных резко снижен гемато-энцефалитный барьер. Наркоз же как раз действует на ЦНС. Собственно туда он и должен попасть. Надо просто коректировать дозы.

Отправлено Guest в 11 июня 2008, 02:07
Фью! Спасибо, Сергей, полегчало (а то чуть ли получается, что нельзя оперировать этих собак). Т.е. корректировка доз наркоза зависит от породы? А если метис?
Отправлено Сергей в 11 июня 2008, 03:05
Коректировка доз зависит от реактивности ЦНС. А в данном случае, ещё и от гемато-энцефалитного барьера. Хотя не уверен, что так уш сильно и зависит. Этог вопрос к хирургам. Чего то у нас ДД опять пропал...
Вообще то, если "в деле" участвует хоть сколько нить грамотный анестезиолог или опытный хирург, то наркоз вводится вовсе не одним укольчиком, а контролируется при операции.

Отправлено Guest в 11 июня 2008, 15:09
Спасибо!
У нас хороший в общем-то вет, оч. внимательный, все подробно объясняет и что самое главное, несколько раз делал операции нашим прежним животным. Но у меня никогда раньше не было породистой собаки, в данном случае шелти, у которых что-то не так с реактивностью ЦНС и гемато-энцефалитным барьером....

А этим (непонятным для меня) терминам есть объяснение? Что с колли и шелти не так и почему?


Отправлено Сергей в 11 июня 2008, 19:20
Барьер между кровяным руслом и клетками мозга. Ещё есть плацентарный барьер, но это для примеру. В обычном случае многие лексредства (как скажем ивомек и многие антибиотики) через него не проходят, исключая случаи минингита, когда барьерная функция снижается.

А почему... ну так вывели...

Отправлено Guest в 11 июня 2008, 23:22
Т.е., грубо говоря, этот барьер или "мозг" колли и шелти отличны (в худшем смысле) от оных других собак? Это настолько доминантно, что можно говорить о практически всех собаках этих пород, или все же "есть некоторая тенденция", которая больше чем у других, но в процентном отношении не такая высокая по поголовью данных пород? Можно ли говорить о таком явлении у всех овчарок вообще?
Отправлено Сергей в 11 июня 2008, 23:51
Речь идёт о гемото-энцафалитном барьере (смотрим в поисковиках), а не о мозге.
Ни о каких процентностях мне не известно, т.к. мало кто занимался исследованиями сколько ласты склеит, а сколько выживет и процент убиенных не подсчитывал.
Известны противопоказания для бобтейлов, колли, шелти и их метисов. К другим породам они не относятся.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.