Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Паразитология и арахноэнтамология
Тема: Пироплазмоз в декабре
автор: Борман

Отправлено Guest в 18 декабря 2009, 23:33
У меня собака по кличке Борман
породы  Афганская борзая, кобель, 1г2мес.,  22 кг.
Не стерилизован.

Содержание квартирное, ежедневно активно выбегиваем по 2 часа.
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные: Маша, сука, Афганская борзая (мама Бормана), 7 лет
Имеют прямой контакт.
Животное физически развито.

Кормление натуральное (говядина, курица, желудок говяжий, гречка, 7 злаков (основа-геркулес)).

------Анамнез--------

Глистогонные не применяли, не прививались.
От клещей И БЛОХ обрабатывались в  октябре. Названия препарата не помню - оставили коробок на даче.
Перенесённые в течении жизни заболевания и операции: нет


-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------

В субботу вечером 12.12 собака стала более вялой, чем обычно, не доел до конца порцию. В воскресенье самочувствие не  сильно изменилось, а вот в понедельник утром отказался кушать и был горячим на ощупь, померяли т - 41, срочно повезли к ветеринару.
Диагноз - пироплазмоз (сделали анализ).

Назначения:
14.12
Димиа-кел 1,1мл (п\к)
Катозал 4мл в\в
Гепавикел 4 мл п\к
Эссенциале 5мл в\в
Феррум-лек 1мл в\в
Тиопротектин 2 мл в\в
Синупокс 1,3 мл п\к
Но-шпа с анальгином по 2мл п\к
Глюкоза 5% 400мл в\в капельно
Поили энтерос-гелем 3 раза в день
Вечером моча потемнела до цвета чая, стул жидкий, рвота

15.12 и 16.12
Раствор Рингера 400мл в\в капельно 1 раз в день
Глюкоза 5% 400мл в\в капельно 3 раза в день
Катозал 4мл в\в 1 раз в день
Эссенциале 5мл в\в 3 раза в день
Синупокс 1 мл п\к 1 раз в день
Тиопротектин 2 мл в\в 1 раз в день
Циклоферон 1мл в\в 1 раз в день
Спазмобрю 1,5мл п\к 2 раза в день
Тиотриозолин 2,5% 2мл в\в 2 раза в день
15.12 Съел 100гр вареной говядины, позже попытались дать курицу - немного съел, а через 2 часа все вырвал.
16.12 Начала допаивать Регидроном, моча немного посветлела, съел 100 гр. говядины, без аппетита = еле уговорила... После жидкости - иногда рвота, но не всегда.
Пришли анализы крови (сдавали утром 15.12):

Клинический
Эритроциты 1,9
Гемоглобин 65
Цв.показатель 1,02
Лейкоциты  22,3
Нейтрофилы
Юные-0
Палочкоядерные-23
Сегментоядерные-64
Эозинофилы 2
Базофилы 0
Лимфоциты 3
Моноциты 8
СОЭ 70
Гематокрит 18

Биохимия
Белок 54,2
Кальций 2,1
Билирубин общий\прямой 38,2\16,0
Активность АлАТ 21,8 -0,33
Активность АсАТ 20,5 -0,31
Холестерол 4,81
Глюкоза – нет
Щелочная фосфатаза 47,7
Мочевина 3,2
Креатинин 62,1
@-Амилаза – нет
Y-глутамилтрансфераза 5,1

Врач описание не делал, но его слова следующие: я ожидал худшего, но почки и печень практически в норме, очень высокий билирубин, нужно выводить, поите жидкостью, переделаем анализ в понедельник .

17.12
Глюкоза 5% 400мл в\в капельно 3 раза в день
Катозал 4мл в\в 1 раз в день
Эссенциале 5мл в\в 3 раза в день
Синупокс 1 мл п\к 1 раз в день
Тиопротектин 2 мл в\в 1 раз в день
Циклоферон 1мл в\в 1 раз в день
Спазмобрю 1,5мл п\к 2 раза в день
Тиотриозолин 2,5% 2мл в\в 2 раза в день
Добавили:
Аминосол 6мл 2 раза в день раствор поим
Канефрон (таблетки) 2т. 2 раза в день
Экстракт артишока (капсулы) 1шт. 2 раза в день

18.12
Глюкоза 5% 400мл в\в капельно 3 раза в день
Катозал 4мл в\в 1 раз в день
Эссенциале 5мл в\в 3 раза в день
Циклоферон 1мл в\в 1 раз в день
Спазмобрю 1,5мл п\к 2 раза в день
Тиотриозолин 2,5% 2мл в\в 3 раза в день
Аминосол 6мл 2 раза в день раствор поим
Канефрон (таблетки) 2т. 2 раза в день
Экстракт артишока (капсулы) 1шт. 2 раза в день
Добавили:
Церукал 1мл 1 раз в день

Температура на сейчас 37,9. На ногах стоит, несолько шагов на улице делает, в туалет ходит сам (и стул тоже закрепился), моча стала светлее. От еды отказывается.

Вопросы:
1. Нужно ли повторять Димина-кел?
2. Какие еще можно сделать назначения для ускорения вывода билирубинов и улучшения показателей крови?
3. По питанию – нужно ли настаивать или для ослабленной собаки лучше подождать возникновения аппетита? Если кормить, то чем и как?

Собака слабенькая, конечно, но взгляд, по-моему стал поживее… Что вы скажете о состоянии на основании анализов? Сразу оговорюсь – при всем доверии к нашим лечащим врачам очень хочется проконсультироваться с непредвзятым специалистом, каким я и увидела Вас. Может, я что-то упустила, вроде бы изложила все данные…если что-то забыла – подскажите, плиз!

Заранее большое спасибо!


Отправлено Guest в 18 декабря 2009, 23:37
Завтра после посещения врача отпишусь.


Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:16
Цитата
Глистогонные не применяли, не прививались.

Скорблю.

Цитата
Димиа-кел 1,1мл (п\к)
...
Гепавикел 4 мл п\к

Даже не знаю что это. И яндекс не знает.

Цитата
Вечером моча потемнела до цвета чая, стул жидкий, рвота

Весьма красноречиво. Гемоглобинурия.

А собственно от пироплазмоза то что? Противопироплазмозных препаратов не увидел.
Должны были прям в клинике сделать укольчек.

С анализами всё ясно, гемолиз эритроцитов, общая воспалительная реакция.

Про БХ не знаю - нет единиц измерения.

1. Не знаю что это такое.
2. Форсированный деурез - капельница с раствором рингера + деуретик.
3. Насильно кормить нельзя. Аминосол лучше вводить внутривенно - это практически полный набор питания, только без белка. Раствор рингера в этом случае не нужен.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:17
Кстати, какая погода у вас была за неделю до событий?
Непонятно где вы клеща нашли.

Отправлено Guest в 19 декабря 2009, 15:27
Большое спасибо за быстрый ответ!

< Димина-кел >
Димина-кел 7% (флакон 30мл). В его состав входят: диминазина ацетурат 70мг; антипирин 375мг; вода для инъекций до 1мл.
При лечении бабезиоза собак данный препарат используется в дозе 3,5мг/кг ( из расчета на действующее вещество ) однократно. Таким образом Димина-кел вводится из расчета 0,5 мл раствора на 10 кг массы тела. Антипирин ( феназон ) сокращает продолжительность лихорадки.

< Гепавикел >  (прошу прощения за отсутствие перевода, сама в украинском не сильна...)
Ін’єкційний розчин для ветеринарних цілей
СКЛАД: Тиаміну гідрохлорид 10 мг (Віт. B1) — Рибофлавін 5,4 мг (Віт. B2) — Пирідоксин гідрохлорид 4 мг (Віт. B6) — Нікотинамід 25 мг — Декспантенол 5 мг — Цианокобаламін 10 µg (Віт. B12) — Наповнювачі до 1 мл.

Биохимия (с ед.  :hammer: )
Белок 54,2 г\л
Кальций 2,1 ммоль\л
Билирубин общий\прямой 38,2\16,0 мкмоль\л
Активность АлАТ 21,8 -0,33 ммоль\ч*л
Активность АсАТ 20,5 -0,31 ммоль\ч*л
Холестерол 4,81 мкмоль\л
Глюкоза – нет мкмоль\л
Щелочная фосфатаза 47,7 ед\л
Мочевина 3,2 мкмоль\л
Креатинин 62,1 мкмоль\л
@-Амилаза – нет ед\л
Y-глутамилтрансфераза 5,1 u\1

По поводу раствора Рингера - какой деуретик с ним посоветуете и по какой схеме? И правильно ли я поняла: асли аминосол орально, то рингера капаем с деуретиком, а если аминосол в\в, то рингера не нужен? А деуретик нужен в этом случае? И с чем тогда билирубины выведутся?
И чем можно пополнить белок? Поправьте меня, если я заблуждаюсь - при отсутствии белка гемоглобин не повысится, т.к. эритроциты не сформируются при отсутствии фолиевой кислоты, а она в основном в витамине В9 (мясо, печень, молоко, зелень)?
Простите за сумбур и возможно дурацкие вопросы - пытаюсь разобраться в меру своих сил, чтобы не сделать чего-нибудь для собаки опасного...

По поводу погоды - я сама в ШОКЕ!!! Выше +3 температура не поднималась... И где этот клещ взялся?!

Сегодня утром врач нас смотрел, с его слов собака выглядит поживее, но конкретики никакой не говорит. Сказал, если до понедельника не начнет сам кушать хоть немного, будем делать переливание крови... И хотя по прежнему ничего не ест, сам сегодня поднялся на 5й этаж по лестнице.

Вопросы:
1. Про Димина-кел остается в
опрос актуальным.
2. При рингера, аминосол и деуретик прошу пояснить. Ичто лучше - аминосол в\в или рингера? И какой раствор и дозировка аминосола нужны, нам кроме орального раствора никакого другого в аптеке не предложили, подскажите, что именно искать и вводить в капельницу или просто в\в?
3. Что вы скажете по поводу возможного переливания крови (мама Бормана живет с нами, кровь донорская, соответственно, есть...)?

Большое Вам спасибо!!!

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 16:20
а почему не предполагается энтерит какой-нибудь?
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 17:06
Понятно, тот же беренил.
Вопрос повторной инъекции решается на основании исследования мазка перефирической крови по романовскому. Желательно нескольких мазков. Если бабезий нет, то не надо. Если бабезии есть, то надо.

Билирубины действительно высоки, печень перегружена.
Что касаемо АЛаТ и АсаТ, то я таких единиц измерения не знаю, и норм у меня в таких единицах нет.

Как не странно, с почками всё нормально.

Цитата
какой деуретик с ним посоветуете и по какой схеме?

Вопросы водного баланса должен решать ваш лечащий врач.

Цитата
асли аминосол орально, то рингера капаем с деуретиком, а если аминосол в\в, то рингера не нужен

Один один заменяется на другой объём. Вот сосбственно и всё.

Деуретик применяется во всех случаях очистки кровяного русла методом форсирования деуреза.

Вообще то билирубин выделяется печенью с калом посредством метоболизма в стеркобелин.
Тут речь идёт не о "выведении билирубина", а о предотвращении накопления других эндотоксинов и поражении почек и печени.

Цитата
И чем можно пополнить белок?

Мясом.
Для коматозников применяется желатиноль в.в. Но это не ваш случай.
Повышенный белок это удар по печени, а она и так перегружена.

Простимулировать эритропоэз можно эритропоэтином и гематогеном.
Уменьшить ишимию можно антигипоксантами.

Ну, чисто теоретически, пли плюсе клещи конечно могут передвигаться... Возможно принесли домой на одежде или ещё с чем нить. Отогрелся и присосался.

Цитата
, будем делать переливание крови...

Хм...
Неделя голодания не критично. Да ещё с аминосолом и кучей витаминов.
А вот переливание крови без риска можно делать только раз в жизни собакам. Далее развивается имунитет на чужую кровь.

Про рингера, вообще то я так понял, вас уже прокапали нормально.
Если животное само поднимается на 5-й этаж, то вряд ли в продолжении есть необходимость.

Miss_Hope
Потому что сделали анализ.
И при энтеритах гемолиза эритроцитов не случаетсо.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 17:12
у нас пироплазмоз ловят и в январе и в феврале...ниче удивительного именно в самом пироплазмозе в такое время...

и вообще .... у меня щен был привит, но на фоне пироплазмоза (иммунитет упал) мы тогда споймали энтерит .... будьте осторожны!

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 17:27
Это вполне запросто...
Парвовирусный энтерит можно подцепить в клиники прям во время лечения пироплазмоза.

Отправлено Guest в 19 декабря 2009, 17:51
Простите, в продолжении Рингера нет необходимости, вы имели ввиду?

По поводу голодания, неделя не критично, а сколько критично?
А почему нельзя кормить через силу? Даже понемногу, специальными консервами?

Спасибо за ответы!

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 18:00
Мне отсюда не видать.
Но исходя из того, что животное само поднимается на 5-й этаж, в капельницах вообще нет нужды.

Критично когда начинается истощение.
Если собачка на дрессплощадке плохо работает защиту, то инструктор даёт указание не кормить НЕДЕЛЮ (и ни кто аминосол им при этом не даёт). А потом борется с собачкой за жирную кость. Ни кто ещё с голодухи не помер. А вот сердце так посадить можно. Особенно если сочетать с портвешком в жару, как некоторые деятели ухитряются...

Организм сам знает когда ему есть, а когда не есть. Не надо ему мешать.
Если организм перегружен токсинами, то надо просто подождать когда они выведутся, а не отнимать последние силы на метаболизм того что в миске.
Если животное само не ест, значит запихивать силой в него нельзя.
В этом случае питание осуществляется перентерально.


Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 18:06
Вы когда грипуете с температурой под 40 вам очень хочется есть?
В след раз, когда грипповать будите, представьте себе, что в вас кто то запихивает еду силой. Думаю рвотного рефлекса не избежать.

Отправлено Guest в 19 декабря 2009, 18:57
у нас при температуре минус 30 идет пироплазма....причем с признаками респираторной инфекции и болезненностью жкт :O и собачки из одного подъезда...
Отправлено Guest в 19 декабря 2009, 18:58
Спасибо большое за разъяснения, просто это единственный вопрос, по которому вы кардинально расходитесь во мнении с нашим врачом - он говорит по немногу кормить даже через силу, чтобы работал желудок... Но Ваша точка зрения мне ближе...
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:03
Мажена
Фигасе у вас клещи вумныя, по подъездам селятся...

Борман
Аминосол+Глюкоза+желатиноль на этом коматозники месяцами живут, пока врач не вспомнит, что надо наложить гастростому.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:17
У нас тоже в прошлом январе во дворе пироплазмоза нахватались.
Но у нас была оттепель до +10 градусов на неделю.

Отправлено Guest в 19 декабря 2009, 19:36
думается нахватались то раньше,а вылезло сейчас ??? хронический пироплазмоз у нас в моде в городе
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:41
Тож вариант...
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 23:20
Ещё раз посмотрел ваши назначения. Гепатопротекторов маловато. К эсенциале следует добавить ЛИВ-52 или заменить на гептрал. Гептрал дорогой.

Вот тогда выздоровление пойдёт несколько быстрее.

Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 04:01
Спасибо огромное за консультацию, очень важно услышать мнение специалиста - кроме помощи по существу еще и на нервную систему благотворно действует!;)  А подскажите, в какой дозировке добавлять < лив-52 >(у нас продают только в таблетках)? И если таки гептрал (не так просто его купить у нас..., в одной только аптеке обещали привезти через 4 дня аж), то по сколько мг в день?
Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 08:00
Тиопротектин
Фармакологическое действие
Фармакологический эффект тиопротектина обусловлен антиоксидантными, мембраностабилизирующими, противоишемическими и иммуномодулирующими свойствами. Тиопротектин предупреждает гибель гепатоцитов, снижает степень жировой инфильтрации и распространение центролобулярных некрозов печени, способствует процессам репаративной регенерации гепатоцитов, нормализует в них белковый, углеводный, липидный и пигментный обмены. Увеличивает скорость синтеза и выделения желчи, нормализует ее химический состав.

Тиопротектин усиливает компенсаторную активацию анаэробного гликолиза, снижает угнетение процессов в цикле Кребса с сохранением внутриклеточного фонда АТФ. Препарат активирует антиоксидантную систему и тормозит процессы окисления липидов в ишемизированных участках миокарда, уменьшает чувствительность миокарда к катехоламинам, предупреждает прогрессивное угнетение сократительной функции сердца,
стабилизирует и уменьшает соответственно зоны некроза и ишемии миокарда. Активирует фибринолитическую систему крови.

Тиотриазолин
Фармакодинамика
Фармакологический эффект обусловлен противоишемическими, антиоксидантными, мембраностабилизирующими и иммуномодулирующими свойствами. Предупреждает гибель гепатоцитов, снижает степень их жировой инфильтрации и распространение центролобулярных некрозов печени, способствует процессам регенерации гепатоцитов, нормализует в них белковый, углеводный, липидный и пигментный обмены. Увеличивает количество синтеза и выделения желчи, нормализует ее химический состав. Тиотриазолин усиливает компенсаторную активацию анаэробного гликолиза, снижает угнетение процессов окисления в цикле Кребса с сохранением внутриклеточного фонда АТФ. Препарат активирует антиоксидантную систему и тормозит процессы окисления липидов в ишемизированных участках миокарда, уменьшает чувствительность миокарда к катехоламинам, предупреждает прогрессивное угнетение сократительной функции сердца, стабилизирует и уменьшает соответственно зоны некроза и ишемии миокарда. Улучшает реологические свойства крови (активация фибринолитической системы).

??? Зачем 2 одинаковых препарата...

Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 08:03
Была у нас сука тоже молодая дратхаара или куртцхаара,примерно с такими же показателями и клиникой,перелили кровь от сестры,все нормализовалось,но я бы оставила этот шанс на тот случай и возраст,когда красный костный мозг не справился бы уже достаточно с восстановлением эритроцитов или заболевание зашло бы далеко,ибо зона все равно неблагополучная,можете еще раз подцепить
Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 13:03
Кстати да, не нужен им лив-52.
Хотя я все эти ветеринарные "тио" и прочую не значащаюся в регистре лексредств россии продукцию стараюсь не применять, если есть варианты там значащиеся. Вот и не заметил.

На счёт переливания, как грится +1. Именно это я говорил.

Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 13:06
Кстати, хотелось бы уже посмотреть новую динамику билирубинов. На сколько все эти ветеринарные "тио" работоспособны.
Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 13:35
Сергей, Мажена, спасибо за разъяснения!!!
Тиапротектин нам кололи в клинике, а тиатриазолин мы сами дома во время капельниц. Просто в клинике капали раз в день, а остальное дома. Так что, оставить пока просто эссенциале? без лив 52? Нам сегодня сказали на эссенциале в таблетках переходить...
По переливанию наш врач с вами тоже солидарен!
А динамика билирубинов будет во вторник - в понедельник едем сдавать анализы: общий крови + отдельно билирубины. Отпишусь по результатам.

Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 13:45
Да я думаю, что можно без лива, хотя в ветеринарных аналогах я и сомневаюсь. Но посмотрим во вторник чего вышло.

Как, всё ещё не ест?

Предложите гематоген кстати. Обычно собаки за него душу отдать готовы.

Или паста Иневайт "для послеоперационных больных"? или каниновские варианты есть.


Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 13:49
Даже при первом переливании "предположительно совместимой" крови, надо проводить реакцию агглютинации эритроцитов. Если агглютенация начнётся в трубах, это ППЦ, а ППЦ практически неизлечим.
Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 14:37
Граждане, только что сам встал, причапал на кухню и стырил у маман из миски пару ложек кашки!  Маман обалдела - уже успела отвыкнуть от такого хамства, но решила на болезного не обижаться, что с него взять!..


И сегодня утром мы даже минут 5 по двору прошлись - дышали ;)
А гематоген прям щас побегу покупать! Он ведь полезный какой - главное, чтобы ел!!!

Надеюсь, обойдемся без переливаний!


Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 14:49
Гемотаген способствует продукции эритроцитов. Это то что вам давно уже надо.
Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 14:56
Я думаю всё будет путём. А о перелевании крови и говорить не стоило. Не такой уш критический уровень эритроцитов был.
Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 14:59
Я просто не знала, что собаки его любят... Ведь даже от мяса отказывался... А есть продукты, которых ему сейчас категорически нельзя? И чем вообще из натуралки лучше всего кормить?
Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 15:05
Ничего жирного, ни чего трудноусваиваемого.

С людьми просче, там "диета номер такая-то". С сушкой тож просто - полно спец диетических рационов.
Ну в общем, как то так
< http://www.dieta-pro.net/bolezni/liver.htm >

и так -
11.4    Диетотерапия

является важной частью терапии заболеваний печени. Целью диетотерапии является восполнение энергии и питательных веществ, необходимых для поддержания потребностей организма и обеспечения регенерации гепатоцитов, для поддержания функции печени и лечения осложнений ее дисфункции.

Как правило, животные с заболеваниями печени истощены. Это результат недостатка необходимых питательных веществ вследствие анорексии, нарушения процессов пищеварения, неправильно подобранного рациона на фоне повышенной потребности в энергии. Поэтому, в первую очередь, необходимо обеспечить адекватное поступление белка и энергии.

Также при помощи диетотерапии возможно профилактировать развитие гепатоэнцефалопатии и асцитов, избегая задержки жидкости в организме, ограничивая поступление натрия с рационом.

Недостаточное белковое питание у собак с заболеваниями печени является обычным и приводит к потере веса и мышечной массы, развитию гипоальбуминемии, вследствие которой увеличивается поступление токсических продуктов метаболизма в центральную нервную систему. Количество белка должно соответствовать требованиям организма для регенерации и восстановления печени, в тоже время свести к минимуму образование азотсодержащих продуктов распада белка. Рекомендации по белковому питанию у собак с заболеваниями печени возникли из экспериментальных исследований ученых центра Waltham, которые определили ежедневное потребление не менее 2,1 г белка/кг в день для поддержания положительного азотистого баланса.

Печеночная недостаточность часто сопровождается нарушением секреции желчных кислот, вследствие чего нарушается переваривание и усвоение жиров.

Жиры представляют собой высокопитательный, концентрированный источник энергии. Жирные кислоты могут усугублять гепатоэнцефалопатию путем воздействия низко- и среднемолекулярных жирных кислот на центральную нервную систему и косвенно - сокращая трансформацию аммиака в мочевину, усиливая гипераммониемию после приема пищи. Это обосновывает использование диет с ограниченным содержанием жира. Диетологами центра Waltham рекомендовано потребление жиров 2-3 г/кг в день.

Необходимо включение в рацион пищевой клетчатки. Нерастворимая клетчатка снижает время прохождения пищи по кишечнику и профилактирует развитие запора. Растворимая фракция клетчатки снижает рН химуса толстого кишечника и подавляет продукцию аммиака.

В рационе собак с заболеваниями печени необходимо увеличить содержание цинка для поддержания цикла мочевины и снижения продукции аммиака в мышцах, ограничить потребление натрия и меди, а также увеличить потребление витаминов группы В.

Уша Борис Вениаминович
заслуженный деятель науки РФ
член-корр РАСХН, академик МАПО, МАИ
доктор ветеринарных наук, профессор


Беляков Иван Максимович
доктор ветеринарных наук, профессор

Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 15:30
Спасибо за своевременную помощь и поддержку!!! Воспользуюсь вашей компетентностью еще раз во вторник - прокомментировать анализы... Расслабляться, конечно, рано еще, но вроде бы пошли на поправку!
Отправлено Miss_Hope в 20 декабря 2009, 16:18
Тиопротектин и тиотриазолин - это вообще одно и тоже,
только тиотриазолин стоит дешевле, т.к. он для человеков, а тиопротетин - дороже, т.к. он ветеринарный :)
В России этих "тио-" нету, т.к. это конкретно украинский препарат, который производится корпорацией "Артериум"...могут просто в Россию его не возить.

На счет диеты...
Вспоминаю как было в нашей ситуации, хотя при этом не знаю - верно это было или нет -
сначала мы ели просто рис (благо дело манюня была ещё щенком и ела всё, сейчас бы фиг заставили),
потом рис на бульоне (варила говяжье что-то),
потом рис с говядиной.
Такая диета была недели три потом мы с неё медленно слазили на нашу сушку которую мы тогда ели (я размачивала её).
Наверное уместнее была бы курятина, баранина, козлятина, индюшатина - более постное мясо.
Но это я сейчас так думаю, на том этапе я ниче не соображала... еле-еле успели спасти животное тогда, а потом уже отхаживали диетами.

Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 16:33
Индюшатина разве постная?
Отправлено Miss_Hope в 20 декабря 2009, 16:46
у нас она продается в ларьках где и фабричная курятина :) индюков нынче тоже на антибиотиках выращивают - жира я там не увидела вообще :)
Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 16:54
скорее на анаболиках. Антибиоты и всякая противококцидная хрень добавляется привентивно, чтоб до убоя доживали и не болели.
Отправлено Miss_Hope в 20 декабря 2009, 17:11
ну Вы меня правильно поняли :)
я имела в виду на химии выращивают, а не травке и зерне у бабушки во дворе :)

Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 17:19
Как расказывают, по всей украине "у бабушек" живность до убоя не доживает. Прошли те времена, когда заразы было мало. Сейчас без "химии" не вырастит ни чего кроме мертвячины. А анализы сельхозживотным не далают и индивидуально святилы не лечат. Так что вариантов просто нету.


Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 22:31
Надеюсь, мы все таки уверенно идем на поправку: от еды больше не отказываемся (ни от какой!!!;), гематоген хомячим, как не в себя!!!

Выкладываю фотку виновника темы
< >

Отправлено Сергей в 20 декабря 2009, 22:58
Ну чтош, я в очередной раз оказался прав и в отношении переливания кроми и в отношении диет и того что надо просто подождаь.
Мелочь, а приятно...

Но это всё фигня, главное что поправка не за горами.

Отправлено Guest в 20 декабря 2009, 23:19
Сергей, спасибо еще раз огромное, это так важно, когда есть кто-то (пусть и в виртуале), кто уверенным "голосом" вправит мозги перепуганным хозяевам и удержит от опрометчивых поступков в стиле "ну надо же хоть что-то делать..."! Вы с Вашим ресурсом делаете такое огромное ДЕЛО, а главное - делаете его ХОРОШО, ОТЛИЧНО просто!!!
Еще раз спасибо, и от питомца - отдельно!

Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 00:18
Спасибо будите грить, когда козлитсо через двухметровые барьеры будет.
А сейчас это пока диiь намётки и "положительную динамика". Не стоит излишне обольщаться. Достигнутая кстати вовсе не мной, а вашими местными украинскими врачами, на местных лексредствах, которые я вообще то не то что не признаю, а просто не замечаю.

Уш сколько раз грил "не верю что на украине нет толковых врачей"! А мне вот из питера пишут "врачей у нас нет, одни живодёры!":(

Короче, респектов вашим врачам.
Всегда рады таким врачам на нашем форуме. А вот казлам, не имеющим мозгов отстоять своё мнение и объяснить назначения, не рады ни разу.

Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 00:20
Ну ведь в несколько голов всегда проще решить проблемы змея горыныча.
Тем более, что у нас есть закрытый врачебный форум "Ординаторская", где можно попросить помощи у коллег и порделиться своими наработками в узком кругу...

Отправлено Guest в 21 декабря 2009, 00:59
Сергей, я ни в коем случае не обольщаюсь, до полного выздоровления нам еще предстоит пройти длинный путь...

И кто это Вам сказал, что на Украине врачей хороших нет?! Даже находясь в состоянии, близком к панике, когда еще все было очень не гуд, я, обращаясь к Вам за консультацией, писала с оговоркой - при всем доверии к нашим врачам... Просто когда Борман лежал, дрожал и не интересовался ничем, очень хотелось верить, что сделала все возможное, и все вероятности и невероятности учтены, и возможность ошибки стремится к нулю... К другим ветеринарам вживую я не посчитала нужным обращаться, т.к. имела негативный опыт - кроме критики не услышала никакого конструктива (вынуждена была обратиться к "чужому" ночью, а наш круглосуточно не работает, нужна была конкретная помощь - промывание и т.д. + уколы): и прививки у нас не такие, и глистогонное не то, и кормим не так... Я спросила как правильно, так мне ответили - вот у кого наблюдаетесь, у того и спрашивайте, но они вам все неправильно посоветуют... Как то так вобщем... Другое дело - ваша непредвзятая оценка!

А по поводу форума - я ему обязательно скажу! Тем более, он совершенно адекватно прореагировал на мои вопросы, которые я задала, сославшись на Ваши рекомендации! И совсем не обиделся. Что-то поддержал и подкорректировал назначения, а вот по питанию так и не поддержал. Но мне и выбирать не пришлось, к счастью - сам кушать начал.
В общем, я по прежнему считаю, что наш врач вполне компетентен, просто, как Вы сами правильно заметили "в несколько голов всегда проще решить проблемы змея горыныча"!:)

Отправлено Guest в 21 декабря 2009, 01:00
Я, кстати, так и не нашла на форуме темки о нашей породе... Стать, что ли, первой?
Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 02:12
Цитата
И кто это Вам сказал, что на Украине врачей хороших нет?!


А это знаете ли (Поджав губки) ваши соплемененики из разныз городов жалуютсо. A конечно сам не проверял, не ездил, но вот людя жалуюится... Читайте форум...

Цитата
И кто это Вам сказал, что на Украине врачей хороших нет?!


Ну это сложный вопрос.
Я вам конечно могу сказать, что жалуется народ, читайте форум, если интересно.
И "жалуется"  это мягко сказано. Еконечсно украина то же большач страна и спецы в разныъ местах работают разные.

Но проблемы есть. Они даже и в москве есть и вы даже не погнимаете на сколько серьезные у нас свои проблемы.

Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 02:17
Я прочитал ваш пост, надо исчо раз.

Но у меня один вопрос пока что -

Цитата
Я, кстати, так и не нашла на форуме темки о нашей породе... Стать, что ли, первой?


А кто вам это запретит? Особенно если в правильном разделе.
Читайте правила форума уже наконец!

Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 14:32
да я первой подпишусь под тем что не видела ещё ни разу ни одного живого компетентного ветеринара!!!
(Сергей, Вы виртуальный врач, поскольку руку Вам пожать не могу :) )

Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 15:50
Я вполне реальный :)
Отправлено Guest в 21 декабря 2009, 20:12
Сегодня брали клинику крови, результаты:
Эритроциты 2,5
Гемоглобин 75
Цв.показатель 1,02
Лейкоциты  20,3
Нейтрофилы
Юные-0
Палочкоядерные-14
Сегментоядерные-66
Эозинофилы 2
Базофилы 0
Лимфоциты 7
Моноциты 8
СОЭ 3,9
Гематокрит 26

Чувствует себя песик получше, напоминает о себе на предмет "покушать" регулярно!
Капельницу сегодня не ставили, последний день оставили канифрон, принимаем в таблетках тиопротектин, эссенциале и артишок, все по 1 шт. 2 р\д.

Кормлю гречкой с говядиной и говяжьей печенью, даю гематоген.

По анализам динамика вроде бы и небольшая (СОЭ вот только порадовала), но внешне мальчик явно пободрее, и  желтизна уходит, не розовенький еще, конечно, но и не желтый.


Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 10:26
может в12 подколоть чтобы эритропоэз поживее пошел???
Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 13:31
А подскажите, плиз, в12 в\м колят? Мы просто уже катетер сняли... У бедолаги уже обе передние лапки исколоты, только плакать перестает, когда дотрагиваешься... Но если нужно в\в  придется:(
Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 14:14
его и п/к и в/м можно:)))подстегнет красный костный мозг и нормализует печеночку
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 14:45
Нда, чтот эритроцита как то того... маловато.
Если есть возможность, то гамавит п.к. он болгат в12. Ну собственно катазал, который вам назнапчали так же богат В12.
Так что это уже было.
Тут скорее уместен эритропоэтин или колониестимулирующий фактор. Последний в общем то стали применять на животных, хотя он чисто человеческий.

Так, а у вас была желтуха ???
Почему не написали?

Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 14:50
Спасибо, а какой препарат вы бы порекомендовали (желательно с дозировкой, п\к)?
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 14:58
В12 или гамавит, или возобновить катозал (хотя это дорого и не особо нужно).
Эритропоэтин под любой торговой маркой.

Доз и виртуальных рецептов на форуме не выписывается - всё надо согласовывать с лечащими врачами.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 14:59
На счёт колонийстимулирующих факторов это я олбознался. Это про лейкопоэз а не про эритропоэз.
Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 15:03
Сергей, не знаю, почему не писала про желтуху... :pray: наверное, решила, что это всегда так... простите!

Про лекарства все поняла, сделаем!
Спасибо!

Отправлено Guest в 22 декабря 2009, 15:10
Подскажите, нужно в12 или гамавит ИЛИ эритропозтин или вместе с в12 или гамавитом ставить эритропоэтин? Прошу прощения, если глупость спрашиваю, боюсь ошибиться...
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 15:47
Вот если бы вы написали про желтуху, то я бы не стал "отзывать" рекомендации ЛИВ-52 по крайней мере.
Если дело доходит до видимой желтухи, это уже значит что печени ну оооочень плохо. А раз плохо печени, то скоро и почкам поплохеет.
Но хорошо что всё обошлось.
Хотя ЛИВ-52 может и стоит покушать месячишко. Спросите у местных врачей.
Эсенциале отменять нельзя ещё как минимум месяц.

ИЛИ в12 в чистом виде или в составе гамавита или катазала.
Эритропоэтин это аналог собственного гормон. Это отдельно.

Гематоген тоже отдельный момент.


И всё таки следует повторить мазки на пироплазмоз. Что то у вас как то... такое впечатление, что живые пироплазмы есть.
И анализ мочи неплохо бы на предмет наличия слива гемоглобина.

А вот препараты железа не нужны - в крови и так гемоглобина плавает достаточно из разрушенных эритроцитов.

Отправлено Guest в 24 декабря 2009, 02:24
цианокобаламин р-р д/ин. 0,05% 1мл, 1 раз в день 10 дней подкожно
лив-52 по 2т 2раза в день
эссенциале 1капс 2раза в день
Так нормально будет?

Эритропоэтин купить не смогу, нет столько денег... Может, можно заменить чем-нибудь?
А по поводу повторного мазка наш врач чтой-то упирается - говорит, нет у вас пироплазм уже, убили...

А препараты железа это Вы какие имели ввиду? Уже вроде бы ничего такого не даем...

Отправлено Сергей в 24 декабря 2009, 07:07
Лив-52 на такую массу много. Может быть понос, т.к. комбинированные гепатопротекторы имеют желчегонный эфект.

Ну вообще то эритропоэтины разные бывают (альфа, бетта, омега) а торговых марок на каждый ещё больше. Подробнее тут < http://amt.allergist.ru/eritropoetin_l.html >

Хотя важнее исключить оставшиеся пироплазмы. Со временем, эритропоэз восстановится.
Недостаток переносимого кислорода можно временно компенсировать антигипоксантами. И естественно, полным отсутствием физнагрузок. Хотя свежий воздух показан.

Про препараты железа перепутал с кем то другим...


Отправлено Guest в 24 декабря 2009, 22:13
Спасибо!
Про анализы еще раз с врачом поговорю...
А нам подходят все - альфа, бета, омега?
Лив-52 уменьшим в 2 раза...

Отправлено Сергей в 25 декабря 2009, 05:02
Цитата
А нам подходят все - альфа, бета, омега?


Я же написал, "клинической практики нету, но вроде как".
Я что самый вумный что ли?
Оно конечно можно копнуть науку было бы. А зачем??
Лечащий врач гранит науки грызть должен. Ему за жэто деньги платются и он за результат отвечает, а я тут так... советчик - антисоветчик...

Отправлено Сергей в 25 декабря 2009, 05:05
Цитата
Лив-52 уменьшим в 2 раза...


Вот только давайте согласовывать эти ворпросы с лечащим врачом.
Если он назначил столько, то я лишь высказал своё анонимное тырнет-мнение.
За последствия отвечает ваш врач а не я.

поймите меня правильно...

Отправлено Guest в 25 декабря 2009, 09:38
Катозал комплексное лекарственное средство, содержащее в 100 мл:
бутафосфан (10г), цианкобаламин (0,005г), метил-4-гидроксибензоат (0.1г), а также воду для инъекций.
А в гамавите вообще неизвестно сколько его

Лучше чистым в12 колоть 10 дней,точно и направленно???

Отправлено Guest в 26 декабря 2009, 23:03
Существует три типа желтух:
1. Паренхиматозная
2. Абтурационная
3. Гемолитическая

У всех разный патогенез и лечение. Бабезиоз и гепатопротекторы... ай-ай.

Отправлено Сергей в 27 декабря 2009, 17:38
А чем гепатопротекторы не нравятса?
Анализы то глянь в начале темы...

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.