Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Породы
Тема: Почему эрдель - не защитная собака
автор: Сергей

Отправлено Сергей в 08 февраля 2006, 01:59

По мотивам темы «Почему эрдель - не защитная собака»



Галина Глызина
По мотивам статьи Эверета Минси и обсуждений в темах о дрессировке с форума airedale.ru  


   Начну с того, что я хорошо отношусь к  эрделям,  но не люблю эрделистов. Эрдели в общем-то очень милые, общительные, доброжелательные собачки, чего никак нельзя сказать об эрделистах. К сожалению, последним свойственен снобизм и высокомерие.
  Маленький наглядный пример. Лет 8 назад моя подруга имела желание привезти в свой город щенка эрделя хороших кровей. Когда была достигнута предварительная договоренность, она приехала в Москву. На выставке что-то типа Евразии она ждала час!!!, пока одна из ведущих эрделистов не познакомит ее собственно с заводчицей, стоявшей все это время на расстоянии одного метра. Стоит ли говорить о том, что щенка моя подруга тогда не купила (в общении с  заводчицей подобные закидоны цвели еще более пышным цветом), и вынесла твердое ощущение того, что эрделисты чокнутые (если перевести на русский литературный), за редким исключением.
Кроме того, эрделистам свойственно чрезмерное почитание авторитетных мнений, даже если в этих мнениях нет и капли здравого смысла. Как и в случае с мнением канадского заводчика Э. Минси.

  В статье Э. Минси  говорится о том, что «в стране происхождения Англии, в США и Канаде и во многих других странах эрдельтерьеров показывают в группе терьеров на выставках экстерьера. В этих странах для получения звания Чемпиона не требуется сертификата о прохождении курса защитно-караульной службы или сертификата о сдаче поведенческого теста. Я озабочен тем, что в России в настоящее время причисляют эрдельтерьера к таким служебным породам, как доберман-пинчер, немецкая овчарка, для выявления стабильности темперамента.  Такие приемы проверки темперамента, как выстрелы из стартового пистолета, неадекватны для оценки эрдельтерьера, я считаю».

   Может в Канаде жизнь какая-то другая, но для России характерно затяжное празднование Нового Года, с характерными салютами-выстрелами и т.д. И если раньше навык «отношение к выстрелу» имел значение в военизированном аспекте, оторванном от реалий жизни (хотя и давал представление о состоянии нервной системы, что уже немало-важно), то сейчас является куда более чем жизненным. А и раньше среди тех советских эрделей часты были собаки, боящиеся выстрелов, а теперь-то, когда сбылось пожелание Э.К. Минси, и никаких проверок «для выявления стабильности темперамента» не проводится дела обстоят куда плачевнее… И не только среди эрдель-терьеров. Что хорошего, когда собачку никак не вытащить на прогулку 31 декабря-1 января (а-то и вплоть до конца января)? Или вообще она проводит эти «страшные» дни, забиваясь под диваны, в ванную? Или же стартует от панического страха в неизвестном направлении на прогулке – и в результате теряется, попадает под машину???

    Дальше Э.Минси продолжает: «… я не верю в то, что любая стратегия тестирования, подобная той, что внедряется сейчас в России, изменит к лучшему этот аспект породы. Генетически эрдельтерьер должен иметь добрый, веселый нрав… Смею сказать, что в течение многих лет эрдельтерьера в России разводили и выращивали для выполнения им роли, которая противоречила его природной, естественной роли. Хуже того, его насильно пытались вогнать в рамки этой роли и последовавшие отклонения от природного темперамента и поведения, которые можно наблюдать у российских эрдельтерьеров, являются отражением этого факта. Требования диплома ЗКС, сдачи поведенческого теста или теста на "служебные" качества для получения звания Чемпиона России лишь будет укоренению идей, сделавших эрдельтерьеров в России отличающимися от эрдель-терьеров в других странах… Истинное предназначение эрдельтерьера собака-компаньон, семейная собака. Инстинкты и поведенческие характеристики терьера ярко выражены а породе Его добрый веселый нрав делает его великолепным товарищем для игр детей. В породе имеются природные защитно-охранные инстинкты, но они не являются основным предназначением данной породы. Природное дружелюбие эрдельтерьера можно оценить в ринге, судя по тому, как собака реагирует на судью. Эрдельтерьер должен су-меть отличить угрозу от ситуации, в которой угрозы нет, как, например, в ринге с судьей. Следовательно, эрдельтерьер не должен быть агрессивным или, наоборот, робким.

    В заключение я рекомендую российским собаководам рассматривать эрдельтерьера как ТЕРЬЕРА и не причислять его к немецким овчаркам и доберманам, к примеру. Истинный темперамент породы будет в таком случае сохранен, и эрдельтерьеры по-прежнему будут известны как "клоуны" среди собак других пород, настороженные, но сдержанные, игривые и любящие общение с людьми. Я посоветовал бы российским энтузиастам породы отвергнуть идею о том, что эрдельтерьер должен демонстрировать защитные инстинкты и другие признаки агрессии. Надеюсь, что требования к этой по-роде в России будут совпадать с требованиями в тех странах, где порода достигла самого полного развития, особенно в стране происхождения. Давайте сохраним природный милый характер этой породы».

    Во-первых, статья не этична и не корректна. Неужели Э. Минси жил в СССР, видел систему ДОСААФ своими глазами, испытал на себе и своих собаках местные требования к получению титулов и допуску в разведение? Представляется что вряд ли. Тогда что же? – специально занимался исследованием данного вопроса: искал, переводил, анализировал нормативы дрессировки, правила выставок??? Нет, конечно! Для чего в таком случае писать данную статью с ЧУЖИХ СЛОВ, публиковать ее, а потом нам же ее и предлагать для чтения на российском форуме?!

    Во-вторых, - касательно содержания статьи, то оно не стоит обсуждения вовсе, по-скольку весьма поверхностно, и не дает никакой точной и полной информации как о развитии подходов к разведению эрдельтерьеров в России, так собственно в стране-прародительнице породы.
    Да, в Великобритании напряженно с использованием эрделя по его изначальному предназначению – запрет охоты на выдр, повсеместная урбанизация и т.д. К счастью, из узко специализированной породы эрдель стал универсальным, иначе его ждала бы участь вымирающего оттерхаунда. И если вспомнить историю развития породы, то стоит сказать, что свою популярность и известность эрдели получили только после использования их Ричардсоном для военной службы. То есть расширение возможностей породы привело к ее популяризации. Англичане не делают из своих эрделей чисто выставочными декоративными собаками, и нисколько не возражают против их универсальности.

    Например, Мэри Свош и Дональд Миллар пишут: «У нас был один представитель породы в наших командных соревнованиях на послушание на Крафте и нет причин, почему мы не можем иметь еще одного. Во многих других странах, особенно в Америке, Австралии и России, любители эрделей очень любят соревнования на по-слушание. Мы также узнали, что им нравятся упражнения на ловкость… Эрдель-терьеры имеют также хороший нюх и могут быть отличными охотниками… Большинство эрдельтерьеров являются хорошими сторожами своей семьи и собственности, но это качество не должно развиваться до такой степени, чтобы они становились опасными» (Свош М., Миллар Д. Эрдельтерьер – ваш компаньон. / Белорусский эрдель клуб. Эрдель-терьер. 1992. №3. С.80.).
    Так что если и искать авторитетные мнения, то чем не авторитетно мнение самих англичан – к тому же владельцев питомника «Джокил»? И никаких возражений против  расширения возможностей использования породы они не имеют, даже не протестуют против пресловутых охранных качеств.

    При этом надо учитывать, что эрдели – национальная порода Великобритании, и хотя бы потому будет там востребована. А для других стран и России в том числе вопрос популярности породы стоит шире. Если превращать эрделя чисто в декоративную собаку, собаку-компаньона, то это ведет к его забвению. Декоративных и компаньонских пород много, и никак эрдель не сможет конкурировать в этом классе с лабрадорами, спаниелями и т.п. породами, а на шоу – эрдель не конкурент тому же фоксу. Выход тут – только в развитии универсальности качеств эрделя.

     В  той же Америке (и не только) существует так называемое рабочее разведение, и импортируют для него собак из Германии, например, кровей питомника Моргенштерн. У американцев же существуют охотничьи линии эрдельтерьеров. В Японии и Германии эр-дели встречаются на полицейской службе. Почему-то Минси об этом ничего не говорит.
    В-третьих, не надо также забывать о той сложной системе получения чемпионских титулов, существующей в Великобритании, США и некоторых других странах, о чем скромно умолчал Э. Минси. У нас усложняющим моментом этого процесса было хотя бы требование дрессированности эрделя. Сейчас же, при сбывшемся пожелании Э. Минси, чемпионов России куда больше, чем самих собак. Раньше же титул был почетен и действительно что-то стоил.

    С Минси – довольно, теперь о мнениях с форума.
Для чего было нужно истреблять существовавшее поголовье эрделей, заменять его подчистую собаками шоу-кровей? Для чего нужен был такой геноцид?

    Это же ведь то самое пользовательское поголовье, о котором шоу-разведенцы с нескрываемым презрением говорят «пэты», «базарные старотипники». Ведь такие собаки нужны были простым обывателям, не бредящим лаврами выставочных побед, намерением потешить собственное тщеславие – имея передовой шоу-питомник…

   Ну и что, нет сейчас пэт-поголовья? Не встречаются  в выставочных пометах щенки с пороками и недостатками, не продаются они для дивана? Как бы не так! А так ли все благополучно у них с головой, чтобы они смогли играть роль пользовательской собаки? Но до обсуждения этого момента мы еще дойдем.

    А что такое пользовательское поголовье? Это собаки, обладающие типическими чертами экстерьера, характера, присущие данной породе. Но быть может не столь утрированным, блестким экстерьером. При этом данным собакам необходимо иметь здоровье, адекватную психику и достаточное количество серого вещества, что позволяет держать их как хорошую домашнюю, семейную собаку.
А вот тут уж  те самые эрдели старых кровей могли бы быть идеальными пользовательскими собаками. Ну и что, что у экстерьер-то у них старотипный! Посмотрите-ка на исторические фотографии первых эрделей, тех самых, которые назывались береговыми терьерами и еще охотились на водяных крыс. И что вы увидите? Да нормально и функционально сложенных собак – без экстремально прямого фронта, прямого плеча, высокой холки и заквадраченного формата. Можно надеяться, что и двигались те собаки по-другому, нежели чем семенящей, с коротенькими шажками, походкой эрделя современно-го. Действительно, много ли миль прошагал бы таким макаром эрдель современный с простым английским работягой вдоль реки Эйр? Как пишут Мэри Свош и Дональд Миллар: «Весьма сомнительно, что многие из современных выставочных собак смогли бы вынести суровую жизнь прежних эрдель-терьеров. Современные изображения показывают, что он был более длинным в спине, гораздо менее элегантным и имеющим гораздо более трудный характер и с меньшими украшениями, чем он выглядит  сегодня».

     К примеру, посмотрите на фото рабочих российских фоксов, а где ж в родной Великобритании вы таковых найдете?, коли условий для охоты там нет давным-давно. Или же гляньте на строение рабочайшего ягдтерьера, к слову-то и выведенного немцами исключительно для рабочих целей из остатков последних английских рабочих фокстерьеров. И не увидите вы в них утрированности сложения. Для ягдов и вовсе характерен растянутый формат, длинная спина, практически нормальное строение плече-лопаточного сустава, мощнейшая морда и челюсти и крепкий костяк. При этом мощь челюстей и крепость костяка тем нагляднее, чем жесткошерстнее эти собаки в настоящем смысле этого слова! Впору поверить, что именно про таких собак можно сказать о том, что от них нет запаха, шерсти, аллергии и т.п., так как они действительно жесткошерстны, а когда шерсть жесткая, ее не может быть слишком много. Не так ли? И не пора ли перестать вешать на уши наивным новичкам о том, какие у нас эрдели удобные в квартирном содержании, - не пах-нут, не линяют! Давайте-ка лучше приведем их к себе в гости, посадим на диванчик и по-смотрим, сколько шерсти окажется на одежде тех самых наивных новичков, свято верящих рекламе. Или эрделистов, свято верящих печатному слову о тех самых первых эрделях и их шерстном покрове, и убеждающих в том самом себя, друг друга и покупателей.

     Те самые старотипные советские собаки имели в большинстве своем немецкие крови (еще с довоенных времен и вплоть до перестроечных-рыночных), тех самых собак, поголовно проходивших в обязательном порядке Керунг и дрессировку по Шутцхунд. Что давало какой-никакой заряд и запас рабочих качеств для наших эрделей.

    Для примера – первой моей собакой была Честа, дочь ленинградского Челлара от Гранита ф. Монте-Кристо. Лет мне было 13 и энергия с энтузиазмом били через край: в 1,5 года Честа прошла ОКД-ЗКС в полном объеме, кроме того, знала кое-какие трюки и умела искать грибы. И в общем-то не было это для нее чем-то запредельным в плане возможностей, ей очень нравилось учиться. В плане злобы – она была абсолютно никакой, даже на дверь дома не лаяла, но это нисколько не мешало ей кусаться по команде и у меня ну не возникало никаких сомнений, что это нормально – собака ходит на дресскостюм с 1-го раза, когда овчарки не все и не с 1-го раза.
   Еще стоит сказать, что она ни разу не терялась и если на улице что и подбирала, то довольно скромно. И далеко не от того, что я вся из себя была столь квалифицированным дрессировщиком. Рядом со мной жила сестра Честы по отцу – абсолютно не дрессированная собака, но ни разу не терялась и умерла естественной смертью, хотя сейчас эти люди имеют вторую таксу подряд – первая потерялась, а вторую во избежание подобного водят только на поводке.

     Потом у меня был эрдель, столь недобро поминаемых М.Рудашевским, финских кровей, на тот момент вполне выставочная. Первый раз она убежала в 1 год и проделывала этот фокус неоднократно, умерла она в 10 лет, но не своей естественной смертью. И не от того, что я такая плохая, такая собака – чисто для шоу-профессионалов, никак не для обычного пэтовладельца.
Неправильно было старотипных советских собак терять – сначала размывать их крови финнами, а потом и вовсе выбрасывать из разведения. Тогда глядишь и не только в Германии покупали бы рабоче-спортивных эрделей, а и в современной России. И вопрос бы так не стоял – можно ли дрессировать таких собак, или не стоит – а вдруг они попадут не к тому инструктору, и он их испортит, погубит и т.п. Как в случае с собакой Юлии Лакатош.

     Юлия Лакатош писала: «Я работаю зоотехником МГКСС РОСТО и постоянно слышу жалобы от владельцев собак и вижу просто вопиющие случаи. Например, не так давно, один деятель, фамилию которого не удалось установить, но он представлялся членом какой-то лиги, так провел занятие с МОИМ СЫНОМ ОТ МОЕГО ШЕРШНЯ, что собака от него сбежала и попала под машину на глазах хозяина – мальчика. Я чувствую свою вину перед ними, поскольку сама посоветовала позаниматься с собакой. Больше я таких ошибок не делаю... И многие заводчики тоже... Я не против дрессировки, но пусть тяжесть принятия такого решения на мне больше не лежит».
     Наверное, это не очень хорошая ситуация. Это даже плохо, когда гибнут собаки. Плохо, когда они гибнут оттого, что дрессировщики плохи. Но еще хуже, когда РАЗВОДЯТ собак с ТАКОЙ психикой…

     Ведь какое-такое неквалифицированное воздействие применил к данной собаке столь недостойный дрессировщик? Обычно столь любящая и требующая от других конкретику Юлия Лакатош (цитирую: «Кто из вас лично сделал хоть одного рабочего эрделя собственными руками? Назовите кличку и владельца? И каких результатов добилась эта собака? ЕСЛИ ВЫ НЕ ОТВЕТИТЕ, то все ваши слова лишь ПУСТОЕ МЕСТО а вы, извините, в моем понимании, НИЧЕГО НЕ СТОИТЕ!!!!!»), тут застенчиво промолчала.

     Можно лишь догадываться и предполагать, хоть то дело и неблагодарное. Ну и что? – сделал он выстрел из стартового пистолета? Экипировался кирзовыми сапогами и стал ставить собачку на охрану – так как об этом сочиняют легенды эрделе-разводчики?  Мне то достоверно не известно. Зато достоверно известный факт – те самые прежние эрдели, гибриды советско-гэдээровских кровей имели крепкую и дуракоустойчивую (в плане как вероятности попадания к дураку-инструктору, так и к дураку-владельцу) психику. И вполне нормально они дрессировались на обычных ДОСААФовских площадках наравне и вместе с остальными служебными породами, и безо всяких скидок на особую породу, требующую особого подхода и специальных методов.
Не только вышеописанный случай с гибелью собаки под колесами из-за плохого инструктора вызывает у меня ощущения, что не все в порядке с психикой и головой собак разведения Ю. Лакатош.

      Вот ведь еще одна занятная цитата от Ю. Лакатош:
«Теперь о подходе к эрделю. Да, ЭРДЕЛЬ МОЖЕТ ВСЕ, и я это знаю лучше многих из вас. И именно по этому больше не дрессирую своих собак. Со временем я научилась ПО НАСТОЯЩЕМУ уважать их. У меня отпала потребность в «автомате». Но это на-до переболеть или волевым усилием перебороть в себе. Если удастся перебороть – ваша собака станет счастливее».
     Ну-да, если жива останется. Завсегда лучше и безопаснее для собаки же наличие хоть каких-то навыков (типа Сидеть, Ко мне, Фу), доведенных до автоматизма, чем «незаавтомаченная» собака и счастливая навсегда, в смысле в ином мире. А некоторые люди  с возрастом или еще с чем, начинают понимать весь маразм выставок и выставочного раз-ведения, и осознают прелесть простого человеческого общения с собакой, а вот дрессировка здесь и помогает этому общению, и углубляет его, да и развивает ту самую собачью ЛИЧНОСТЬ.
Насчет нужности-ненужности послушательной дрессировки в свое время все сказала Острецова: «Конечно, собаки бывают более способные и менее способные. Но ведь таковы и люди. Тем не менее каждый человек должен знать грамоту. Вряд ли сейчас найдутся родители, которые скажут: «Нашего сынка, при его способностях, читать и писать не научишь». Школы у нас существуют не для особо выдающихся детей, а для всех. Вот точно так же в собаководстве курс общей дрессировки рассчитан отнюдь не на выдающихся собак. Это азы, которые должна знать каждая собака. Пусть она не будет впоследствии окружена славой розыскной или пограничной собаки, но элементарно грамотной она должна быть, и тут двух мнений существовать не может» (Острецова Л.И. Мой Акбар: Рассказы дрессировщицы. – Л., 1985. С.13.).

    Ю. Лакатош: «Теперь позволю себе несколько практических советов по воспитанию эрделя. Чтобы получить и ЛИЧНОСТЬ и послушную собаку я действую так. Не занимаюсь ШЛИФОВКОЙ каких бы то ни было навыков до 1 года, а для более слабых по психике до 1,5 лет. Это касается всего, кроме подзыва и расчесывания собаки на столе. Весь первый год мы только шлифуем подзыв и отрабатываем его долго и во всех ситуациях. Расчесывание на столе – это не самоцель, а приучение «к рукам» и выработка доверия собаки своему владельцу».
Если не отрабатывать до 1 года, а то и до 1,5 лет, ничего кроме подзыва и расчесывания, то впору говорить не о советах по воспитанию, а о том, что в голове у этих собак серого вещества минимальнейшее количество. Так что скажите прямо и честно, что вы разводите интеллектуальных инвалидов, а не давайте как вы это называете «практические советы по воспитанию эрделя». Вдруг ведь у человека нормальная собака, а не умственный дебил, а он с таким подходом…

      «Кроме этого поощряю в игре нужные наклонности: апортировка, движение рядом. Запрещение ввожу только к 9 месяцем, до этого обхожусь без него. Вместо запрещения использую обмен и подзыв. С года ввожу фиксирующие команды и движение рядом без поводка. Дальше – все остальное , что вы хотите, кроме кусания. Кусание ( если приспичило) не ранее трех лет. Если вы будете кричать на собаку 5-ти месяцев и шлифовать до автоматизма команды ОКД – задавите личность НАВСЕГДА».

     Опять же, живая собака получше будет, чем счастливый неавтомат. А представление о том, что кто-то где-то отрабатывает команды путем криков, - то ли свидетельствует о представлениях Ю. Лакатош о  методах дрессировки (и тогда тут все понятно, - какой она дрессировщик), то ли о ее представлениях относительно уровня присутствующих.

     Ю. Лакатош обращается к дрессировщикам: «Вы рекомендуете всем эрделистам заниматься дрессировкой с эрделями? Так почему же сами не бежите "теряя тапки" по-купать эрделей для работы? Для выступлений вы предпочитаете немцев, кого то еще, а "доить" собираетесь нас? Кто из людей, занимающихся соревнованиями, встал в очередь за эрделем? Кто из тех, кто даже имел успех с эрделем на соревнованиях, если остался в спорте, завел еще эрдэля для дрессировки? Страна должна знать своих героев! Я вам скажу, что этого не было ни "тогда", ни "сейчас". Даже г-н Рудашевский "сменил коня"».

    Право, после вышеизложенных пассажей об «уме» разводимых вами собак, как-то даже странно такое возмущение в адрес дрессировщиков. Чтобы встали в очередь, надо разводить соответствующих собак.

    А господин Рудашевский и не говорил, что его «конем» были эрдельтерьеры, к чему передергивать? И именно благодаря тому, что ему не застят глаза свои собственные личные – любимые и дорогие эрдели, Михаил высказал свое субъективное, но предельно профессиональное мнение о характере эрделя. Да и то – не нынешнего, а когда-то существовавшего в СССР:
    «Сразу оговорюсь, что с современными эрделями почти не сталкивался. А вот по воспитанию старотипных в Питере и Перми, я имел немалый опыт. Меня зовут Михаил Рудашевский, у меня сейчас два вельша, взрослый - Чемпион России ФКС и призер USDAA по аджилити. В прошлом - тренер чемпионов по многоборью, они выступали именно с эрделями…
    Я почти не общался с современными эрделями. Настораживает одно. В Перми очень развито аджилити. А эрдель занимается только один. Не знаю в чем причина. В "мое время" были финские эрдели. Надеюсь, современные похожи не на них? Все, что рассказал, к ним не относится».

     Боюсь, что современные эрдели уже и до финнов не дотягивают…
      Поскольку структура форума довольно запутанна, позволю себе привести здесь еще раз частично мнение М. Рудашевского:
«Все правильно, по защитным качествам эрдель - охотник.
1. Охотничий терьер может прекрасно защищать человека от человека.
2. Задержание можно построить на инстинкте добычи - сначала рукав/добыча, а потом фигурант/добыча. Такое задержание будет без злобы, почти игровое, но реальное.
3. Старотипные эрдели прекрасно (как сейчас стафы) выдерживали сопротивление фигуранта. Хотя в реале именно боль побуждала эрделя кусаться по-взрослому, но фигуранта эрдель не воспринимал как угрозу. Поэтому бился до конца там, где работающая "всерьез" н/о убегала. Это очень важное преимущество. И уникальное - в сочетании с "несорванной планкой".
4. Это обучение ни в малейшей степени не способствовало проявлениям доминантности в семье. Наоборот, воспитание и дрессура позволяли оптимизировать иерархические отношения. Хотя у меня вызвало изумление педалирование этой проблемы. Эрделей, рычащих на хозяев, было много; кусающих - единицы; опасного я знал только одно-го. Это был Юстиниан Грош, и стал он таким ДО дрессировки. Я его дрессировал уже взрослым.
5. Охотничий терьер, как правило, неспособен к самостоятельной защите. Он может работать формально, и только стереотипно… Для работы по ЗКС хватит "добычности", и злоба не нужна. Для реала - нужна, хотя и умеренная. Если ее нету - не воспитаешь. И получится стереотипный охранник "по сигналу". Какое, на фиг, свое разумение?! Правда, сигнал - не обязательно команда. Можно сделать сигналом, еще и когда Вас бьют, или хватают руками, правда?
6. Легенды об "особом уме эрделя" - ахинея, призванная оправдать нежелание до-учить собаку. Уж очень это было долго. До нормального уровня - 1,5 года. До чемпионского - 3 года (т.е. собаке уже 4...). Потому что собака - обычного среднего ума, но уж эгоист...
Исключение - потомки Глории и Гранита ф. Монтеркисто: Чейз в Питере, и многие "Грошовые" собаки в Перми (не у всех хендлеры соответствовали по уровню своим собакам, но поверьте - это было, за редким исключением, счастье с ними работать).
7. Автомат из эрделя получался самый лучший по сравнению с другими собаками. Да, они ошибались, но реже всех. И в процентном отношении (призеров от общего числа участников) были явными лидерами. Сами эрдели наслаждались автоматизмом! И сей-час мои вельши тоже! Вот шнауцеру - ему надоедает делать одно и то же, он "фантазирует". Овчарке - все равно, новое или старое - лишь бы с любимым хозяином. А эрдель, разучивший переползание, к примеру, может в перерыве занятия ползти самостоятельно - для собственного удовольствия!
8. У большинства известных мне эрделей было ослаблено "стайное партнерство" - желание бескорыстно служить вожаку, защищать стаю. Серьезный недостаток…»

    И еще: «Для выигрыша в ИПО эрдель не годится, а вот в ОКД/ЗКС или Обидиенс (на российском уровне) я бы очень пытался. Большой Ринг - не знаю, я им не занимался на соревновательном уровне. Конечно, н/о дрессируется в среднем в 4 раза быстрее. Если пытаться за ней угнаться - эрдель получается "задрюченным". Если настроиться на полтора года подготовки, и еще полтора года плохих выступлений - можно добиться очень приличной, и красивой работы».

     От себя бы я еще добавила, что главный минус эрделя в плане использования его на защиту – отсутствие от него впечатления опасной собаки для окружающих. Как говорил мой командир батальона, поскольку мы собак применяли не для розыска, а для охраны: «Мне плевать, что у вас за собаки и что они умеют. Для нас собаки – оружие психологическое». Собственно ведь важно – не как собака нападение пресечет, а своим присутствием – его предотвратит. Эрдель благодаря своей милой внешности на психологическое оружие не тянет – его не воспринимают всерьез.

     В то же время для жизни в перенаселенном городе  - добродушность эрделя, при возможности обучения работать на защиту по команде, по ситуации, - не столь плоха. Со-бака с ярко выраженными защитными способностями в городе напряжна, это я свидетельствую как нынешний владелец такого ризена. Опять-таки не такие уж серьезные челюсти у эрделя, чтобы причинить опасный вред, для города – это тоже хорошо. Так что для го-рода эрдель просто идеален.

     Далее меня очень настораживает яростное непринятие заводчиками дрессировки эрделей на защиту, особенно высказывания типа  «нормальный эрдель на нападение не отвечает, уходит» - оправдание трусости собаки ее якобы нормальностью, при одновременном преподношении в качестве доблести драчливости с сородичами.

    Светлана: «НЕ умение постоять за себя--это плохая психика--тут и до йорика не-далеко--на ручках за пазухой носить будем:-))) Кстати,Нидл --которого мы все знаем и уважаем как раз за его психику и т.д.,так вот этот самый НИДЛ за несколько секунд загрыз ротвейлера--просто вырвал ему трахею---собаку не спасли. Спросите:почему? ДА достал ротор Нидла --несколько раз кидался в драку., Нидл несколько раз спокойно отходил, но и Нидл--ЭРДЕЛЬ,не выдержал--убил! И дальше совершенно спокойно гулял в компании собак».

     С одной стороны все это очень похоже на легенду, но даже в качестве таковой до-вольно симптоматично. Почему легенда? В свое время работала я в качестве кинолога в милицейском питомнике, и очень часто туда попадали собаки «отказные», ну там с которыми хозяева не могут справиться или еще по каким причинам собака вдруг стала не нужна. В числе этих самых отказных собак преобладающими по численности были как раз ротвейлеры. Далеко не все из них могли работать, были и такие, у которых из вольера-то миски забрать вожатые боялись, не то, чтоб взять, да подготовить к службе матерого  взрослого кобелину, перекусавшего всю семью… В общем-то куда гуманнее таким хозяевам было обращаться сразу к ветеринарам за усыплением, но это же брать на себя ответственность… Короче говоря, очень хорошо я помню, как бегали возбужденные милиционеры и рассказывали, сколько обойм пришлось выпустить в такого кобеля ротвейлера, а он все живой… Так вот, чтобы то, что с трудом сделал пистолет Макарова (и не один), легким движением челюстей сделал эрдель???
Ну хорошо, пусть этого не было в жизни, и есть это лишь байки эрделистов. Одна-ко, поддерживать такое и неподдельно им восхищаться весьма странно.

    Julia: «… Вэйланд(стервозный, но не умевший драться в молодости, но задиристый), два раза доставал моего старого Родюшу(я такой терпеливой собаки еще не видела) по 2 недели. Когда Вилочке приходила "секир-башка", ему доставалось только по горлу: на остальные части тела Родюша не разменивался, значит целью было убийство. Чемпиона еле спасали... Ни в одной своей драке мой кобель не работал больше по горлу… Так вот Эсти, которая за 3,5 года своей жизни ни разу не дралась, МЕТИТ В ГОРЛО!»
Комментарии излишни.

     Странно также представлять в данной байке собаку в качестве нормальной по психике.
   Julia: «Именно такие, как дети Нидла, попадя в неумелые руки и к плохим дрессировщикам, ВСЕ РАВНО НЕ СТАНУТ КУСАТЬ ЧЕЛОВЕКА!!!Крыша у них на столько цельная, что сорвать ее практически невозможно».

   У меня сомнения в цельности крыши не собак, а этих писателях с форума.
   Может, все-таки лучше заняться дрессировкой, ну хорошо – пусть не на защиту, пусть на следовую работу, если не следовой, так охотой? Глядишь, и собачкам лучше жизнь будет, поярче и понасыщенней, чем по изредка рингу ходить. Да и такие байки сочинять, да тратиться на выплескивание их Интернет, времени и желания не останется.
    Считали тут, кто на чем зарабатывает и что из оного выгоднее – дрессировка ли или продажа щенков. ИМХО – куда честнее зарабатывать, грамотно дрессируя собак, нежели разводить собак с плохой психикой, убогими мозгами, да еще и продавать их за деньги! И страдать еще при этом, что эрдели не популярная порода.
   А не задумывались почему?
   Почему ведь после «Электроника» с «базарным старотипником» в главной роли порода стала так популярна, а что-то после участия в сериале по Донцовой вполне экстерьерного эрделя – никакого всплеска? Да потому что так называемый вами «базарный старотипник» реально исполнил роль! А в Донцовой собачка просто мелькает в кадре как фон – ну прошлась туда-сюда, села, легла. Может, конечно, сценарий, режиссер таковы, но может такова и собака?

    И куда деваются бывшие эрделисты? Заводя себе вместо эрделя ризенов, АСТ и др. Может как раз оттого, что нет у них столь сильной привязанности к внешнему облику, а ценили они прежних эрделей за характер!
И тех бывших эрделистов из  заводчиков, перешедших на более мелкую декорацию (на тех же вести хотя бы), тоже можно понять очень хорошо. Эрдель ведь для декоративной собаки крупноват будет, а те, кто помельче – и едят меньше, и в транспортировке удобнее, да и стоят нередко подороже.

   Так в целях популяризации породы может и продуктивнее будет разводить нормальных собак, которых можно дрессировать – хоть на защиту, хоть для охоты? Да и самим попроще стать для общения, а не вариться в собственном клане с лозунгом «кто не с нами – тот против нас».

     Ведь заметьте, дрессировщики конкретно эрделистов-заводчиков не оскорбляли, наоборот – Дмитрий говорил изначально,  что вполне эрдели дрессируемы, да и Михаил Рудашевский из всех сил защищал честь спортивных эрделей от гневной эрделистки же Ю.Лакатош! Статья Дмитрия была о тенденциях современного разведения (-размножения) вообще, не касательно эрделей, это уже потом здесь заводчики стали вести себя как раз как описываемые Дмитрием разводчики (прошу прощения, размноженцы, хотя и одинаково приятно). Парадокс.

    Насчет перечисления конкретных кличек эрделей, достигавших успехов в спорте, но при этом не бывшими «задрюченными».
     И снова Юлия Лакатош поражает: «Многоборье не требует задрюченности, как дисциплинарные соревнования. Да и на фотках у него хвост не сильно поднят» - это о Джеральдино-Грош. В многоборье вообще-то довольно много дисциплинарных элементов, и вам, пусть как и бывшему, но дрессировщику, нужно это знать. А смешивать постав хвоста и свойства темперамента – зоотехнику тоже как-то не с руки, или же зоотехник вы такого уровня…

   Далее: «Кстати, из перечисленных ранее спортсменов я не нашла многих в компьютере, а каких нашла, то первых мест не обнаружила».
    Вот интересно, что за чудо-компьютер такой у Юлии? И использовать такой довод в качестве аргумента – наглядное свидетельство об уровне дискуссии. Учебник логики для школы почитайте, хотя в данном случае  вряд ли поможет…
   Julia: «А что за крови у этих эрделей. Используют ли их в разведении. Кличка - это не домашнее имя. Это полная кличка, для ясности с указанием родителей».

    Более чем странно, когда сами же эрделисты не знают своих «героев» - спортивных собак, и когда таковых в пример им приводят не-эрделисты, каковым является Affreux Chien.

    И странная же претензия относительности востребованности таких собак в разведении. В том-то все и дело, что не слышно что-то о потомках того же Бимонти. Покуда нынче у собаки без выставочных титулов и выставочного происхождения – нет шансов у такого эрделя в России попасть в разведение. Это ж только на видеокассету о выставочных эрделях, а фактически об эрделях конкретно питомника Константа Росс,  Бимонти попал легко! А вот в разведение – фигу… Хотя это по меньшей мере недобросовестная реклама, поскольку вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара (ст.6 Федерального Закона  от 18.07.1995 N 108-ФЗ "О рекламе"). Есть ли среди выставочных эрдельтерьеров вообще, разведения питомника Константа Росс, в частности, собаки, способные подняться до уровня призера России?

      А к примеру, попробуйте через Google набрать в строке для поиска кличку «Xanthos von der Heinrichsburg», и посмотрите, сколько информации будет найдено о его вязках, щенках. К слову по экстерьеру этот кобель весьма недалеко ушел от столь осуждаемых здесь «базарных старотипников», однако при этом в 2004 году занял 9 место на Немецком Чемпионате с 95/90/92 = 277 пунктами, пропустив вперед себя 8 малинуа. Может, правильно немцы пускают в разведение эрделей  собак с выдающимися рабочими качествами, и оттого эрдели там пользуются популярностью, даже несмотря на длинные хвосты?

     В общем у меня тяжелые ощущения от эрделистов-разведенцев, и то, что я говорила о них вначале, полностью подтверждают все их высказывания на форуме – снобизм, высокомерие, осознание собственной нереальной значимости без каких-либо на то оснований, плюс изрядное количество глупости.

      3 года назад я не стала заводить эрделя снова не от того, что высказанные мысли об эрделях у меня уже были в голове. В первую очередь русские эрдели не впечатляли меня внешне – несмотря на все потуги ну никак не тянут они до английских (не импортируемых в Россию, а коренных тамошних) или американских, это скорее такой общеевропейский тип, но мне субъективно он не нравится. Потом меня не  привлекают разведение и выставки – не нуждаюсь я в этом, чтобы тешить этим свое тщеславие. И никогда я не буду зарабатывать на собаках деньги, у меня есть другая профессия. Мне просто нужна по жизни собака в доме для общения, прогулок и т.д., без всяких далеко идущих планов,  назови-те меня пэтовладельцем, если угодно – мне все равно. Ризеншнауцеры мне давно нравились со стороны и завела я такую собаку оттого, что так сложилось, и нисколько не жалею. У нее все нормально с головой, а на фоне эрделистов – особенно видна нормальность головы у шнауцеристов, уж поверьте, намного проще с ними общаться. Таких эрделей, какой была моя первая собака, в России уж нет, а ехать в Германию – на тот момент было бы для меня как-то слишком, потом когда-нибудь – может быть… Только никогда я не заведу выставочного эрделя у таких вот разведенцев, как с того форума.

Отправлено Сергей в 08 февраля 2006, 02:01
Обещал Dober-у статью про эрделей.
Вот только автора напутал. Почему то все разносы у меня асоциируются с авторством власенко...

Отправлено fio-rio в 08 февраля 2006, 15:30
асилил. с трудом. патамушта много букв :p

зы
лублю эрделек


Отправлено Сергей в 08 февраля 2006, 15:44
Кстати, на улицах их почти не видно. Сошли на нет...
У нас в подъезде трое было, теперь вроде только одна.

Отправлено Guest в 19 августа 2008, 17:10
А у нас уже бывшие эрделисты заводят чернышей... говорят ближе по духу...
Отправлено Сергей в 20 августа 2008, 05:41
У нас во дворах соседних теперь ни одного нет.
Отправлено Guest в 28 сентября 2008, 23:14
У меня появился эрделька 19 лет назад.
Он был крепкий, сбитый парень, с хорошей умеренно широкой грудью,  довольно мощной, но не тяжелый.
А сейчас ..... Ужас просто!
Вот недавно посмотрела на них современных на фотках и на выставках и расстроилась.
Собаки как через игольное ушко протянуты!
Узкие, легкие, двигаются даже как-то странно - у человека я бы при этом сказала, что ноги иксом!
:(

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.