Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Воспитание
Тема: Вопросы доверия. А вы что сделали
автор: Сергей

Отправлено Сергей в 11 марта 2010, 18:53
Наеяно предыдущей темой.
Может быть у меня есть свои наработки по вопросу, но сначала хотелось бы послушать варианты и истории юзеров.

Отправлено ЭльФ в 11 марта 2010, 21:20
Сергей, речь о доверии животного, к животному, или?.. :p

Добавлено. Ой! Сама поняла - нужно было найти полный заголовок темы...  ???

Тогда, пожалуй, и ответ есть - по-моему, ничего! Просто мы её любим, заботимся о ней...  :idontnow:


Отправлено Румба в 13 марта 2010, 23:09
А я даже не знаю, что нужно делать, чтобы собственная собака мне НЕ доверяла.. как некоторые жалуются на невозможность запихать таблетку в пасть любимца или, отпустив с поводка, не могут подозвать собаку  :D
Что для этого делают, а ? Бьют сметным боем со щенячества?

Отправлено Сергей в 13 марта 2010, 23:28
Вот если бить смертным боем, как раз недоверие и получишь.
Хозяин должен быть суров, но справедлив. И по собачим понятиям, а не по человечим.

Отправлено ЭльФ в 14 марта 2010, 00:36
У нас с +один вопрос: это как "по собачьим понятиям"?
Отправлено Сергей в 14 марта 2010, 01:03
Не все ваши действия могут быть понятны собаке.
Поэтому желательно в отношениях всё упрощать.

Отправлено ЭльФ в 14 марта 2010, 01:13
Ну, а любовь "по-человечьи" собаке понятна?
Отправлено Сергей в 14 марта 2010, 01:19
Сложный вопрос. Скорее стайные отношения.
Отправлено ЭльФ в 14 марта 2010, 01:40
У нас такая странная стая... :D
Отправлено Сергей в 14 марта 2010, 01:46
Нормальная.
Отправлено ЭльФ в 14 марта 2010, 01:48
Спасибо. :shuffle-:
Отправлено Сергей в 14 марта 2010, 01:56
не во что :)
Отправлено Сергей в 14 марта 2010, 02:06
А я вот шамиля как то почти через весь парк на руках тащил. Тогда у него тушка была под 29 кг.
Вот интересно, это доверие укрепляет или он только покатался на мне в охотку?

Отправлено Ryis' в 15 марта 2010, 15:17
Мелкий мой, полулабрик, когда забирала с передержки щенком довольно быстро ко мне привык и начал полностью доверять. Я была как будто единственный свет в его окошке... И вот, когда я взяв его прошлой зимой с собой в Ессентуки, здесь и оставила, поскольку уже ясно было, что весной придется возвращаться, а таскать двух собак по поездам совсем нешуточное дело... я подорвала это его безраздельное доверие в меня...
Не было меня месяца три. Когда приехала весной, встретились, думала он будет прыгать от радости (он так всегда делает, когда рад видеть кого-либо, кого хорошо знает и помнит), да не тут-то было... Прошел мимо меня, пару раз хвостиком махнул - приехала, ну и ладно! И пошел общаться с Крассом - тоже не с огромной радостью, надо сказать... Я была ошеломлена таким поведением... Ну конечно, думала, что собака обиделась, восприняла, так будто ее бросили, хотя и оставила его с достаточно уже на тот момент знакомыми людьми... Но ТАКУЮ ОБИДУ увидеть я не ожидала никак.
Долго он еще ходил дулся... Потом со временем я снова стала завоевывать его доверие, конечно. Но все равно, такого отношения как до моего отъезда, такой любви безоглядной ко мне у него уже нет, увы...

Отправлено Сергей в 15 марта 2010, 17:29
К слову о различии понятий человеческих и собачих.
Красноречивый пример.

Для тебя это было во благо.
А для собаки предательство.
Потому что он хотел быть с тобой всегда. И даже в офисе. Для собаки уход на работу хозяина иногда является проблемой.
Если я выезжаю к клиенту на несколько часов и не дай бог на ночь капельницы менять, моя рыжая устраивает конерты как будто я со столетней войны вернулся. Хрен заткнёшь даже люлями.

С другой стороны, корело-финский лай, на даче, с которой меня убрали добрые родственнички при дележе наследств, меня помнил до самой смерти, хотя я ему ни одного уколо не сделал - не умел тогда.

Отправлено Сергей в 15 марта 2010, 17:42
Ну что я тебе могу посоветовать...
Сделай так, чтобы он порезал лапу на дрессмплощадке и там не нашлось даже йода и перекеси (привет карапетам). Зимой, когда снег лишь раздирает рану.
И может быть, если ты эту тушку протапщишь на себе пару километров, то можеть вернёшь доверие.

Хотя лично я корса на себе не таскал. Я бы его и 3-х метров не пронёс бы. А доверял он мне безгранично. Я ему абсцессы вырезал (были у него проблемы с кожей мама не горюй) на кухне в позиции "он стоит, я сижу по турецки", и почти без анрестезии.
Наркоз давал только один раз, когда его в наморднике покусали за переносицу и пошло нагноение конкретное,
Так я ему "литцо" вырезал и вычищал. А наркоз был такой лёгкий, что и будить не пришлось... Через два часа на улице чуть уйобка не сожрал. Был бы без наркоза спустил бы с поводка на раз. И остатки в ментуру сложил бы.

Отправлено ЭльФ в 16 марта 2010, 16:18
Не уверена, что в тему...

Мы с Собакой "дрессурой" с доставкой на дом занимались (ну, нет у меня возможности на площадку её возить: машину не вожу, общественный транспорт... далеко ехать... :shuffle-: ). Дрессировщик хвалил собаку: послушная, покладистая... Занималась охотно.
Вообще-то она нам казалась мало эмоциональной: приходим с работы, хвост в сторону отведёт, опустит - помахала. :(  Активно радовалась только человеку, который ухаживал за ней и её братьями-сёстрами в "родительском доме". Раз в неделю...
Дрессировщик вёл себя "уравновешено", достаточно строго, никаких "сюси-пуси", поощрение словом и оглаживанием, без лакомств (и так всё выполнялось).
К чему я это? Как она его встречала! Сначала - увидит издалека, хвост - пропеллер. А где-то на седьмом занятии он подошёл к нам, а она прыгнула, в лицо лизнула... Он был ошеломлён, а я... обрыдалась.
Это доверие? "За что"?!

Отправлено Сергей в 16 марта 2010, 16:28
Да нет, эт не доверие. Эт просто собачка рада что ей хоть какое то дело придумывают.
Скучно ей с вами вот и всё.

Отправлено ЭльФ в 16 марта 2010, 17:10
Цитата (Сергей @ 16 марта 2010, 16:28)
Скучно ей с вами вот и всё.

Спасибо.
Я Вас тоже люблю.

Отправлено Сергей в 16 марта 2010, 17:17
А может фишка в том, что чел редко появлялся, вот ему и досталось по максимуму внимания.
Отправлено ЭльФ в 16 марта 2010, 18:05
Человек появлялся два раза в неделю.

Кстати, она до сих пор с удовольствием "занимается". Слушается меня хорошо, но не так, как тренера. :shuffle-:
Надо бы что-нибудь новое придумать... Пока только через невысокий барьер прыгает по команде (высокого нет под рукой). Занимались-то только "послушанием"... Может, karnaka что-то посоветует... А может, на шашлыках посмотрит, если нам повезёт, присоветует.

Отправлено Guest в 17 марта 2010, 19:07
Конечно подсоветую, для этого шашлыков ждать не надо))) У многих хозяев часто возникает такая же проблема: вроде бы всё хорошо, и рядом ходит, и слушается, а вот у кинолога в руках чуть ли не говорит по-человечески, и всё так складно получается, что аж завидки берут))) а ведь кинолог собаку то вашу так не любит, как вы, и на ночь в носик не целует, и гулять не выводит))) Всё дело в слаженности движений: когда собака чувствует твердую руку и правильную интонацию(!!!;), что у хозяев бывает не часто))), и рывки, которые кинолог сделает от души))), а вы так не сможете (потому что жалко ребетенка)))), а ребетенок этот очень быстро прошаривает - у кого можно подмухлевать))). Вот, например, я в своей практике с клиентами пользуюсь вот таким методом: под конец курса дрессировки, когда я вижу, что хозяин ведет себя уверенно, когда он научился предугадывать на шаг своего питомца, мы ставим собаку в вольер на час и берем другую собаку, совершенно незнакомую клиенту, дружелюбную и подходящую под темперамент клиента. И вот с этой чужой ему собакой, человек занимается у меня периодически. А может даже и не с одной. Это необходимо для того, чтобы человек почувствовал разницу между собаками, набрался немного опыта. Практика показывает, что с посторонней собакой люди ведут себя немного иначе, чем со своей. И так постепенно стираются границы условностей: жестко сказав команду чужой собаке они понимают, что собака от этого не умирает, и не писается от страха, а иной раз даже лучше слушается. И потом, взяв свою собаку, они уже подругому с ней себя ведут. Сейчас мы с вами говорим не про дрессуру, а про тонкости послушания. Т.к. я считаю. что научить собаку дрессуре: командам - можно за 5 дней, а вот сделать так, чтобы она выполняла выученные команды не за кусочек или принуждение поводком, а потому что мама сказала и она меня погладит!;)))) вот в этом тоже есть своя доля безграничного доверия и любви собаки к хозяину).
Отправлено ЭльФ в 17 марта 2010, 19:50
karnaka, спасибо большое.

Я не могу пожаловаться: за выполнение команд она обычно лакомства не получает, только похвалу, которую очень любит.
У тренера она без поводка ходила "рядом" на четвёртом занятии.
"Лакомство за выполнение" только когда попрошайничает (не в прямую, намекает), чтобы "в строгости воспитанную собачку" не приучать к "плохому" :D
Кстати, сильно дёрнуть не могу не от "жалости", а от отсутствия сил. Правда, не часто это и нужно. С интонацией, скорее всего, действительно, проблемы  ;)

Больше всего нужны советы о том, чему мы сами (при наших скудных физических силах) можем ещё "научить" животинку, чтобы ей с нами скучно не было...

Отправлено tale в 17 марта 2010, 23:19
Мы когда решили взять собаку, объездили всех овчарошных щенов и никоо не выбрали. Последне объявление в газете, которое заинтересовало это было о черных терьерах.
Поехали смотреть интереса ради - щенам уже было 3 мес. - маленькие медвежата. Посмотрели, подумали 3 дня, заняли денег и взяли черныша. До сих пор верю и соглашаюсь с тем что это "черное золото России".
Песа сразу стала и компаньеном, и ребенком , и охранницей (даже слишком). Нас предупреждали что эта порода плохо переносит разлуку с хозяином - действительно подтвердилось на 100%. У нас даже мысли не возникает, что собаку можно оставить у родителей или знакомых (у родителей удерет или затоскует до предела, знакомых сожрет)
Спасибо заводчику, что научила общаться с собакой. Никогда не орать, не бить, не жалеть после наказания. Достаточно строгого тона, наказания без физ.насилия, последовательности в своих действиях.
Как стало все просто. Самое интересное, что и себя воспитываешь этим. Учишься вместе с собакой - появляется выдержка, терпение, понимание того,что ором ничего не добьешся что с собакой, что с человеком

Отправлено Румба в 21 марта 2010, 00:54
А моя подруга, когда её просят потренировать чужую проблемную собаку, сразу говорит "Да, конечно! Но это уже будет МОЯ собака!"
И большей частью речь о взрослых "кавказцах", ротвейлерах.. они действительно становятся "её". Собаку проще переделать, чем хозяина ???

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.