Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Дерматология
Тема: проблемы с между лап у собаки
автор: ladas

Отправлено Guest в 20 февраля 2008, 11:11
Скажите пожалуйста что это может быть предположительно. Сдать анализы у нас в Курске не реально. Мазь от грибка не помогает ламизил, давали антибиотик амоксиклав,  для печени давали карсил, брызгали кубатолом, обрабатывали красной жидкостью, забыла как называется типа зеленки только малиновая, обрабатывала цинко салициловой мазью, веденолом для лап, мазью с дегтем.
Апетит нормальный, стул нормальный, слюней нет текущих, с кожей в других местах проблем нет и не было. Фото

Ест натуралку рис с курицей или с говядиной, немного пшена. На фото лапы в зеленке. Между пальцев периодически появляются фиолетовые шишки, которые потом прорываются и течет кровь. На морде ламизил подсушил, течь перестало с морды, там было все время влажно между складок под глазами. Порода английский бульдог. А как вставить фото в ваш форум?


Отправлено Lea в 20 февраля 2008, 13:12
по вопросу вставки фото смотреть тут
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....7;t=591 >

по сути проблемы: посев содержимого шишки с антибиотикограммой, можно попробовать договориться с чел. лабораторией

фото ваше поправила

у вас реагентом дороги обрабатывают?


Отправлено Guest в 21 февраля 2008, 17:52
Здравствуйте, друг во бульдогах!

Сразу предупреждаю, я не врач а хозяйка годовалого англичанина. Поправьте меня, профессионалы, если скажу что-то не так.
То, что на фото - межпальцевая киста (Interdigital cysts), типичная бульдожья проблема. Ее основные причины - недостаточный уход и избыток белка в рационе.

Между пальцев у бульдога должно быть чисто и сухо! Как впрочем и с других складках. Ведь сильно подозреваю, что и носовая складка, и под глазами, и может быть хвост киснет ведь?
Не обижайтесь, но ваш случай довольно запущенный.. Посмотрите лапу между пальцами снизу - на коже между пальцев увидите такие черные точечки (грязь, забившаяся в сальные(?) железы), которые, если хорошо помыть и потереть, а лучше распаривать минут 15 в хоз./дегтярном мыле,  уменьшаются и исчезают. Лапы должны быть такие, чтобы черноты не было.
Также вам, видимо, придется менять еду на содержащую меньшее к-во белка. Наверняка, если сделаете анализ - белок будет повышенный. Содержание белка в рационе бульки не должно превышать 20-24 проц. Меньше - лучше. В идеале - есть корма с 18 проц. белка.
Как я поняла, сейчас бы питаетесь натуралкой, с ней сложнее, но попытайтесь уменьшить к-во мяса оставив то же к-во риса..


Лечить - поставить собу в ванную с максимально теплой водой с солью / хозяйственным мылом, марганцовки можно, только не до хим. ожога, немножко и распарить, хорошо помыть лапы, хорошо насухо вытереть, намазать мазью с антибиотиками (какими - это к врачам :) вообще по уму сначала лаб. исследования содержимого с антибиотикограммой), завернуть в полиэтилен чтоб создать эффект паровой бани и походить.. Животинка будет недовольна таким поворотом событий, но вы уж утешьте, постарактесь чтоб не сорвала все  сразу. Повторять часто, лучше каждый день..
И на улицу в тапочках!
И обязательно разберитесь с кормом!!


Много информации можно получить введя в гугле Interdigital cysts.

Если читаете на английском -


http://www.itsfortheanimals.com/INTERDIGITAL-FURUNCLES.HTM

< http://www.provet.co.uk/Petfacts/healthtips/interdigitalcysts.htm >

и
Interdigital cysts are actually a cellulitic form of deep tissue pyoderma (skin infection).  Cellulitus is a condition in which inflammatory fluids are forced into the tissues, rather than being discharged on the surface.  Interdigital cysts are characterized as a firm, nodular thickening of the interdigital web.  These cysts generally exhibit active stages of deep draining tracts of large pustules in one or more interdigital spaces.
     

Interdigital pyoderma tends to be chronic in nature, therefore a thorough search for the underlying cause is essential.  This search can consist of skin scrapings, bacterial cultures and sensitivity tests.  Most often the causative factors are found to be infection with staphylococci, ingrown hairs or blockage of a sebaceous gland.  Though in some cases a genetic predisposition is suspected, which will necessitate intermittent lifelong antibiotics to control the symptoms.  In some cases, the cyst is removed under general anesthesia followed up by appropriate antibiotics.
     

In many cases, interdigital cysts can be eleviated, if only temporarily, by home treatment.  Home treatment should not be attempted by novices, it is however a step available to those experienced in dogs and the possible repercussions of interdigital cysts.  The following is a brief outline of one fairly successful home treatment course.


a) first thoroughly clean the area.

b) soak the paw in warm water with Epsom Salts.  Some people find it easiest to soak all 4 feet at the same time by standing the dog in a bath tub.

c) Do not allow the dog to drink the water.

d) Soak for approximately 10 minutes.

e) Dry area thoroughly.

f) apply Panalog ointment to the area or use preparation H.

g) repeat daily until swelling has been gone.


Если чего - мой майл в профиле


Отправлено Сергей в 21 февраля 2008, 22:54
Цитата
То, что на фото - межпальцевая киста (Interdigital cysts), типичная бульдожья проблема


Он же пододерматит. Абсцедирующийся. И я вам могу назвать кучу пород, у котрых эта проблема "типична".


Цитата
избыток белка в рационе.


Это одна из причин.
БХ по белку есть?

Цитата
Между пальцев у бульдога должно быть чисто и сухо!


Это у всех должно быть. Иначе начинает плодиться патогенная микрофлора. И потом её уже придётся выводить долго и нудно.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 00:59
А чем этот пододерматит лечится? Пес на протяжении двух лет ест рис с говядиной, говядины мало (откуда большое кол-во белка?) иногда с курицей вместо говядины. У других соб этого не наблюдаю, их еще 5 в доме. У него это началось летом с одного бугорка, то появлялось, то проходило, а последние два месяца вот такая картина. Правда вчера я у одной суки обнаружила легкое покраснение похожее как у него, когда оно только начиналось, может быть это всетаки грибок и он передается. И еще я собираюсь отвезти его на соскоб, вдруг это разновидность клеща? Полы моются, но не обрабатываются . Еще мне кажется, что болезнь прогрессирует именно сейчас из-за того, что они все ходят в туалет в одно и то же мемто, отведенное им во дворе (бетон), но летом муж два раза на день поливает там из шланга и все смывает, а зимой это сделать невозможно, может быть это тож влияет. Реагентои у нас не посыпают, да и гуляют далеко от мест с трассой. Лапы его не беспокоят, он не чешет, ни вылизывает, не храмает, вообще не обращает внимания и морду не чешет, хотя складки все равно мокрые, хоть и обрабатываю прополисом, хлорофилиптом и низорал кремом, толку все равно нет никакого. купила АСП - буду пробовать.
Отправлено Сергей в 23 февраля 2008, 01:47
Цитата
А чем этот пододерматит лечится?


Читайте вышен. Начиная с первого ответа. Всё сказано.

Цитата
(откуда большое кол-во белка?)


Не знаю. Чтобы сказать есть оно или нет, нужно БХ крови по белку.

Цитата
Сдать анализы у нас в Курске не реально.


Хм... по моему из курска нам анализы заливали на форум.

Цитата
У других соб этого не наблюдаю, их еще 5 в доме.


Той же породы?
Вообще то всё индивидуально.

Цитата
оно только начиналось, может быть это всетаки грибок и он передается.


Кожные грибы не вызывают ни абсцессов ни кист.
К тому же фунгицидная мазь Ям дала бы эфект. Он есть?

Бакфлора то же "передаётся" и исчо как передаётся. Вопрос только иммунитета и злобности бакфлоры.

Цитата
вдруг это разновидность клеща?


Облысение и выраженный зуд разве есть?

Цитата
болезнь прогрессирует именно сейчас из-за того,


Влияет слякоть и соотв. сырость кожи.

Цитата
низорал кремом,


Тем более не грибы.

Цитата
купила АСП - буду пробовать.


Прежде чем эксперементы ставить без назначения врача почитайте тут темы про АСП. Окно поиска слева от форума.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 17:47
По поводу анализов - скажу честно, что с ним я не пробовала обращаться, но....вет лаборатория в Курске одна единственная, туда возили одного кобеля англ бульдога с подобной проблемой. Итог - получасовое взятие крови из вены (раз) запугивания, что "сейчас возьмут ножнички и начнуть разрезать лапку" (два) покусанные посетители (три) и анализ: какой то там уровень кальция, уровень фосфора и еще что то там, абсолютно ничего неговорящее вету, так что я туда просто не поехала, человек, который делает биохимию крови - это ветеринар имеющий знакомую в хозрасчетной поликлинике с мазками помочь не смог, а обращаться самой в человеческие поликлиники (опыт уже имелся) когда даже за приличные деньги мне везде отказали сделать ренген щенку. Больше на округленные глаза всяких идиоток (прошу прощения) смотреть не хочется. Вот и приходится торчать в интернете искать информацию и методом тыка  пробовать лечить. Ванночки я начала делать, как советовала Наталья. А крем низорал мажется всего пятый день, может быть это слишком маленький срок, поэтому я и не вижу улучшений?
Вы пишите, что от клеща должно чесаться - нет он не чешет лапы, они его не беспокоят. Другие собаки тоже бульдоги анг., но это девочки, а болеет мальчик. Если это не клещ, можно попробовать преднизолоновую мазь?

Отправлено Сергей в 23 февраля 2008, 18:04
Без мазков можете перебирать все мази с антибиотами поочереди.
Я уже сказал, что это не грибы.

И кстати, эфект от мазей скорее для предотвращения появления новых абсцессов (кист если угодно). Но в отношении существующих бесполезно. Внутри пиогенная оболочка, через неё внутрь ни чего не проникает.
Абсцесс надо лечить как абсцесс, а не как избыток белка. Уровень белка контролируется в профилактических целях.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 18:20
А как лечится абцесс, так как описала Наталья? И если не трудно - напишите схему АСП, вес собаки 24 кг.
Отправлено Сергей в 23 февраля 2008, 18:21
В форме поиска (а не чата) набираем слово абсцесс.
Инструкция к АСП лежит помниться в разделе фармакопеи. Обсуждения поиском.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 18:31
Ню-ю-ю-ю-ю!!! Сергей  :pray: ну я итак уже тут обыскалась. Плиззз - напишите поподробней. Заранее спасибо!
Отправлено Ryis' в 23 февраля 2008, 20:21
ladas, читайте:
< АБСЦЕСС >
< АСП >
< ФОРМА ПОИСКА В ФОРУМЕ >(наберите в окошке поиска "АСП" и просматривайте найденные ссылки).

Ну уж большего для вас ничего сделать не могу - уже и так разжевала и в рот положила... :dozingoff:

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 21:49
Ух, ты, у вас питомник англичан? Как называетесь? :)


Говорите, в последние 2 месяца хуже дела пошли? Да, у нас так же (только у моего нет шишек, все начинается, и заканчивается легким покраснением). Холодно на улице, вот сальце в железах и закупоривается :)

Мы сегодня вернулись с прогулки грязнющие как поросята, мылись, лапы парили с морской солью с настойкой календулы- у нас тоже покраснело( спасибо вам, почитав вас - проверила, а то б прозевала за другими заботами :) ), и что вы думаете, и помыла, и распарила, а когда взялась со щеточкой между пальцами, и пятку мыть, вода черная текла..  :confus:

Потом перекисью сполоснулись, шерсть между пальцев подкоротили, в общем полный педикюр, тока ногти стичь буду когда заснет, так не дается :)

Если с гигиеной и едой у вас все в порядке, то еще одна из причин - гормональная. Подумайте, может стоит проверить гормональный баланс?
Мне сложно представить (зажрались, да  :laugh: ) как не найти где сделать анализы, ну, а в других городах, рядом, тоже нет ветклиник?

Вот такой "план действий" с одного из моих любимых вет сайтов:
1. Перепроверить рацион - не слишком ли много белка?
2. Проверить щитовидку - развернутый анализ крови
3. Соскоб с лап
4. Нет ли у собаки болезни Лайма
5. Нет ли у собаки реальной пищевой аллергии (только в 5-10 проц. случаев подозрения на аллегию, она действительно есть, так что далеко не факт :) )
6. Достаточна ли гигиена (закупорка сальных желез, семена растений и т.д.)
7. Не врастает ли на лапах шерсть

А вы не хотите попробовать перевести зверя на промышленный суперпремиум-сенситив?..

Здоровья бульдожкину :love:  , не болейте!

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 22:05
Цитата (ladas @ 23 февраля 2008, 16:47)
запугивания, что "сейчас возьмут ножнички и начнуть разрезать лапку" (два)

А, может и придется, резать-чистить-зашивать, а как иначе? Или само прорвется от распаривания (к косметологу на чистку лица ходили?  :D  Сначала нос парят, потом из пор разную каку выгребают :) ), а если не прорвется, может "закапсулироваться", был прецедент.. и ни туда ни сюда, тогда режут.
Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 01:24
> Холодно на улице, вот сальце в железах и закупоривается

Когда сальце в железах закупоривается получается акне. В тяжёлом случае фурункул, карбункул или кератомы.

> а в других городах, рядом, тоже нет ветклиник?

Курск областной центр. Если там нет, то усё.

Отправлено Guest в 24 февраля 2008, 01:38
Цитата (Сергей @ 24 февраля 2008, 00:24)
В тяжёлом случае фурункул, карбункул или кератомы

А это разве не что-то вроде фурункула, карбункула или кератомы?.. ???


Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 01:44
Пойду ка я пожалуй все кожные болезни ещё раз залью...
Отправлено Guest в 24 февраля 2008, 01:46
Очень интересно будет почитать :)
Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 01:51
Планируемый материал оказался не столь интересным. Всё это уже есть в разделе статьи.
В общем суть в том, что фурункулёз протекает со значительным поднятием местной температуры. И прежде всего это поражения фоликулов. Остальное См. в статьях.

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 12:56


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >






< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >






< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >






< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



Высылаю вам новые фото после безуспешного лечения абсцессов, они проходят, а на следующий день шишки набухают снова и процесс продолжается. По поводу соскобов вы правы - клеща нет. На стафилококк -отрицательно. Ждем на грибок, но уже уверена, что и его не найдут. связалась со своей знакомой из Белгорода, вспомнив, что у нее такая же проблема. Оказалось, что у ее пся был стафилококк - его лечили, потом протей- вылечили, дальше соскобы 5 раз ничего не дали, пока не обратились к какомуто профессору кафедры, ну или что то в этом роде и он показал,как надо делать посевы, после этого выявили 3 вида грибов (информации пока нет, т.к. она сейчас в Италии, связь по инету), но его не вылечили, т.к. для лечения одного использовали антибиотик, но другой грибок от этого антибиотика только разрастался. После ее слов я сомневаюсь, что и курские лаборанты что то сумеют накопать. Но есть одна особенность - ее кобель чешет всю морду, особенно об асфальт, у него уже залысины до самых ушей, а мой не чешется. Если это не грибок, тогда почему таже самая болячка стала появляться у его матери и еще у одной суки я обнаружила сильное покраснение изнутри, шишек пока нет и на мордах у них тоже пока ничего нет. Я читала на форуме бульдогоманов Светланы Гольниковой, что когда то у их собак тоже закисали морды и лапы и ничего не помогало, пока она не привезла западную вакцину от лишая, апелируя, что эта есть разновидность лишая нашими еще не изученная, подцепленная на выставках. Какая-она не называет, нодело и не в этом, после того как ее использовали, у ее собак все прекратилось, но.....кто такая Гольникова, а кто такие мы. С ее финансами она может себе позволить съездить за границу и привезти эту вакцину, а что делать нам простым смертным?

Отправлено Lea в 22 марта 2008, 14:38
собственно нужен не соскоб с поверхности, а посев содержимого шишки, т.е. вскрываете шишку, то что внутри сдается в посев

попробуйте мазать сверху салицило-цинковой пастой (ковры при этом желательно убрать-смывается плохо) и перед прогулкой обязательно. она снимает покраснения и зуд

собака лапы разлизывает?

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 14:52
Начитавшись Гольниковой все кинулись искать эту вакцину и ее колоть, но насколько я знаю кто колол разницы никакой не заметили :)
Может, это оттого, что у Гольниковой практически собаки привезенные и или привезли специфическую заразу или из-за самого перелета.. ведь та история произошла стазу после приезда ее Скарлет и Руни..

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 14:56
Кстати, у моего Рони тоже лапки иногда краснеют, но пока все держим под контролем. Нашла очень классный способ леч-ить складку, надо попытаться его использовать его и для ног :)
Если поможет - обязательно напишу :)

Отправлено Сергей в 22 марта 2008, 15:22
Ндас, по фоткам всё запущено ужос.

Цитата
На стафилококк -отрицательно


Сомневаюсь.
Мазок с пола вам выдаст стафилокок на подходящей среде.
клиническое значение имеет скорость роста или подавление оного более сильной микрофлорой, в том числе и естественным фоном.
К тому же я не понял, что значит "на стафилококк"? Есть бактериологическое исследование - посев на универсальную среду. Что проростёт, то и оно. А на стафилококк... конечно можно посеять на специальную стафилококковую среду. А зачем?

И по виду здесь скорее уместно предположить более сильную культуру. Вроде синегнойной палочки, она же псевдомонада. Возможно в асоциации с чем то.


Цитата
пока не обратились к какомуто профессору кафедры, ну или что то в этом роде и он показал,как надо делать посевы, после этого выявили 3 вида грибов (информации пока нет, т.к. она сейчас в Италии, связь по инету),


:)

Цитата
т.к. для лечения одного использовали антибиотик, но другой грибок от этого антибиотика только разрастался.


:lol:

У меня сосед на первую весеннюю рыбаклку давеча ездил. Поймал вооот такенную щуку. Даже двух. Или леща... ну что то в этом роде.
Так вот только он их домой принёс, только на стол положил разделывать, а они прыг в шкапчик и весь мышьяк сожрали. И сидят довольные.
Теперь вот у соседа крысы развелись - травить то не чем. Мышьяк то ли щуки съели то ли лещи. и главное наказать то некого - лещи валят на щук, а щуки дружно на лещей плавниками показывают.
Вот такая хренатель.
Жду другого соседа с охоты. Посмотрим что расскажит.

Цитата
то у их собак тоже закисали морды


Это как? Их что, в бочке с кислой капустой притопили?

Цитата
пока она не привезла западную вакцину от лишая,


А то у нас своих нету.

Цитата
что эта есть разновидность лишая нашими еще не изученная,


Финиш
Поднимите мне веки © Вий

Я может ещё поверю в тропический индийский лишай и индийскую вакцину. Но это что то с чем то.

Бедные люди, как же они сами то от лишая лечились? То же "западными" вакцинами? Или это особый лишай, который только к собакам любовью проникся?

Цитата
а что делать нам простым смертным?


Эт я вам скажу. Эт самое простое.
Вот тут у нас есть раздел специальный "Мифология" называется. Вот он как раз давно изголодался и жаждет баек про западный лишай. Вот туда надо всё сливать и желательно цитаты из постов этой "кто такой", простите, забыл как ея там...

Ну а вы в лабу. С конкретным вопросом. "Бактериологичесское исследование содержимого абсцеса". Я всё сказал дословно и побуквенно.

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 15:36
А я на фотках ничего экстраординарного не увидела.. :idontnow: для бульдогов это едва ли не проза жизни.. морду надо мыть после еды..

Сергею - закисать на бульдожьей фене - опревать   :p

Отправлено Lea в 22 марта 2008, 17:27
Цитата (Natalija @ 22 марта 2008, 15:36)
для бульдогов это едва ли не проза жизни.. морду надо мыть после еды..

ну не знаю, у меня вот уже скоро год француженка обитает, ничего подобного не наблюдаю, морду мыла 1 раз, когда г...на нажралась, и то пасть скорее
Отправлено Хозяйка спаниеля в 22 марта 2008, 20:55
Цитата
Высылаю вам новые фото после безуспешного лечения абсцессов, они проходят, а на следующий день шишки набухают снова и процесс продолжается.


Общая схема лечения дающая передышку такая - надрезаете хорошо набухшую шишку (кожа на ней обычно истончена и это почти безболезненно), оттуда выливается содержимое, вы щедро намазываете содержимое на ватную палочку и поместив в шприц с капелькой физраствора и кладете в холодильник.

Далее щедро поливаете обрабатываемое место лидокаином спреем, маникюрными ножницами расширяете надрез (чтобы проходила ватная палочка, но зависит от размера шишки конечно), убираете подгнившую кожу (ее хорошо видно), далее промываете полость хлоргексидином из шприца без иглы, если внутри ошметки сгнившей кожи их надо соскрести ватной палочкой либо срезать, далее закладываете внутрь в полость мазь диоксидин (обильно, чтобы везде попала), вокруг раны обмазываете зеленкой и одеваете собаке носок зафиксировав его в двух местах.  На следующий день (а можно и два раза в сутки) всю процедуру повторяете каждый раз убирая то что засохнет вокруг ватными тампонами с перекисью водорода и открывая рану и это до тех пор пока рана не заживет изнутри-наружу.

Тем временем в лаборатории и зреет баканализ вашего мазка из абсцесса, с антибиотикограммой на 35 антибиотов. Это происходит неделю, вы в это время интенсивно лечите местно. Когда антибиотикограмма готова, то по ее результатам вам подбирают антибиотик хорошо проникающий в кожу, вы колете его и новые шишки какое-то время не появляются, то есть - передышка, каждый раз на разное время, у моей собаки было в среднем на три месяца, что в общем-то при ее никаком иммунитете было уже супер-хорошо.

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 21:32
Сергей, я не могу заставить лабораторию делать то, что они не хотят делать. Я спросила, что мне нужно сделать, пожимают плечами. Предложила сделать соскоб на клеща - хорошо! - сделали... предложила сдать анализ на стафилококк - хорошо, сдавайте. Взяла у них пробирку, с этой пробиркой меня послали к ветеринару, потом оттуда опять в лабораторию, сказали позвоните тогда то, я позвонила, сказали, что анализ отрицательный. Сделали соскоб на грибы, опять в лабораторию (сразу же нельзя было мне предложить сделать все одновременно, надо же погонять). Звоню, мне отвечают, что микро там чего то нет, а на грибы посев через неделю будет, звоните... Я же не виновата, что у нас так ветеринария "развита" в Курске. Я тут суку предположительно беременную со схватками привезла на ренген, схватки есть, а шевеления нет, сделали - два раза, сказали - ничего нет, это ложная беременность, щупали, щупали, ничего не нащупали. Но я засомневалась, схватки то в срок...Поехала в мединститут, разрезали, а там три мертвых щенка, вокруг них уже жидкость темно зеленого цвета......Вот так.
И изгаляться над моими словами не надо, по поводу мифов и так далее, уверена, что и в Белгороде все на том же уровне. Я обратилась сюда за помощью, а не народ посмешить. Спасибо большое. Похоже я так и останусь с этой проблемой одна.




Теперь к Наташе. Хорошо... шишки можно вылечить, если приложить побольше терпения и усилий, но как убрать багровость с внутренней стороны лап (на всех лапах)? И чем лечить морду, у него это начало разрастаться? Пока я протираю хлорофилиптом - более-менее сухо. Салицилово - цинковой мазью мажу каждый день, получше, но не намного, просто влажность не проявляется. Лапы я заматывала вишневским, вытягивает из этих мест, появляются новые. Замкнутый круг, у меня уже руки опускаются. Дальше по поводу бак анализа - У меня обязательно спросят бак анализ "на что?" Что мне им перечислять? Тем более я им привозила кровь из шишки, они ее только на клещей проверили.

Да и еще... Я проколола ему курс АСП на всякий случай. Никаких изменений.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 22 марта 2008, 21:48
Цитата
Дальше по поводу бак анализа - У меня обязательно спросят бак анализ "на что?"


ladas, на бактерии, а уж какая вылезет - это неизвестно, и это их задача определить какая и какому антибиотику у них наибольшая чувствительность.

Может обратитесь в другую лабу, я бы наверное в человеческую пошла, раз такой напряг, накрайняк сказала бы что это мазок из моего абсцесса.

Цитата
Хорошо... шишки можно вылечить, если приложить побольше терпения и усилий


Ну дак надо вылечить, собаке ведь больно и неприятно, а так все полегче будет.
я описала вам реальный способ, я этим занималась 4 года и каждый раз все заживало, да видимо окончательно это не вылечивается, но есть реальный способ дать собаке походить с негниющими лапами, у моей был перерыв и в полгода однажды.

До того как попасть на прием к Сергею я с этим обошла 4 клиники, нас пытались лечить по всякому, в одной клинике я настаивала на анализе содержимого, а мне отказали, предлагали пить гормоны, к тому времени как я в интернете нашла Сергея лапа с двумя шишками гнила уже 2 месяца несмотря на лечения, а он научил заживлять. Так что не стоит обращать внимание на форму изложения, поскольку человек говорит дело.

Да вам нужен нормальный баканализ с антибиотикограммой, без этого шишки появятся вновь сразу - ведь причина не устранена, а раз нужен, значит надо искать место где это можно сделать.


Отправлено Хозяйка спаниеля в 22 марта 2008, 22:00
И еще при заборе мазка не пользуйтесь никакими дезсредствами и мазок надо относить в бутыльке в котором не было антибиотиков и антисептиков,я последнее время сила в одноразовых шприцах, вынимла поршень, клала туда обрезанную палочку с мазком, обрезала поршень и его огрызок вставлла на место.

Есть конечно специальные пробирки, но за неимением делала так.

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 22:36
Ой! Наташа, простите, про лечение шишек эт не вы писали, а хозяйка спаниеля.  Я тут в эмоциях не все внимательно прочла.

Хорошо! Обиды в сторону. Попробую сдать мазок из абсцесса. Ну а с мордой то что делать? Или это тоже может быть из-за присутствия бактерий. А соскоб на микроспорию этого не показывает? Или он только наличие грибов показывает?

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 23:39
Не переживайте, все будет ок :)
Но все же - кроме устранения проявлений надо устранять первопричину. Вы питаетесь все так же, натуралкой?

Вообще - напишите как можно подробнее собакину повседневную жизнь. Как часто гуляет, по траве или песку, всегда ли моете и протираете лапы после прогулок (я честно признаюсь - не всегда :) ), как часто когти стрижете (читала какую-то статью на английском, там писали что если долго не стричь когти, а потом подстричь, то из-за того что меняется постав лапы могут возниктуть такие явления как эти шишки. К сожалению, ни источника ни самой статьи привести не могу.), ковры у вас дома или скользкое покрытие, чем пол моете, где он спит, как часто подстилку стрираете.. ну, все что может помочь разобраться. И главное - чего он ест.. какие добавки, лекарства. Вы не пробовали подавать какой-нибудь Тавегил или что-то подобное?

Вообще Хозяйка спаниеля все очень четко расписала, что делать с шишками. Я скорее по профилактике :) С краснотой под пальцами я разбираюсь как уже писала - парю, мою щеточкой (мягкую зубную щетку приспособила), выстригаю шерсть, вытираю насухо и присыпаю такой присыпкой о которой ничего конкретного сказать не могу - мне ее дала моя мама, такой кислотно-желтый порошек с резким медицинским запахом. Ей лет уже под сто, и мама не может вспоминть ничего конкретно, ни точное название, ни примерный состав. Говорит - просто лечебная детская прицыпка от опрелостей. Баночка как у смешанного на заказ лекарства..
Закисшую (сильно) носовую складку вылечивает за 3 дня. Сильно пахнет и трудно смывается, даже шампунью..

Удачи вам в лечении! Не расстраивайтесь :)


Отправлено Guest в 22 марта 2008, 23:51
Насчет морды лица - как у вас это происходит - просто раздражение появляется и все?
Про нас я заметила - Роня когда поест (особенно куриный бульон, сильно уважает его), подбородок весь в еде, он идет и с упоением вытирается обо все - диван, занавески, ковер. Расцарапывает подбородок.. Тогда ложится и начинает задумчиво тереть подбородком о лапы. А потом лапы лижет (толи они едой пахнут толи еще ему что-то мерещится..), и разлизывает до красноты. Тогда, видимо, появлется какой-то дискомфорт и он лижет уже больные лапы. Если убрать первопричину - мыть морду после еды (в идеале, конечно, перейти на сушняк, но куда там, не царское дело сухари жрать), то все нормализуется..


Отправлено Guest в 23 марта 2008, 00:28
Значит так. Полы - линолеум, спит на матрасе. Когти подстрижены всегда, вернее мне и не приходится их стричь, так как они у него очень маленькие и практически не растут, а летом стирает их об асфальт. Сейчас с месяц прогулки для него исключены совсем (не знаю правильно ли это или нет, но именно после прогулок в зимнее время это все обострилось, только в туалет по бетону). Ест он ту же натуралку, 150 гр.мяса и грамм 300 (вес в сухом виде) риса и пшена. Иногда творог. Ел он это полтора года до появления этих симптомов. Тавегил проколола курсом в пять дней два раза в день по 1 мл. Еслиб была аллергия, отразилась бы за такой срок и на ушах я думаю, но уши в порядке, и никогда не краснели и не грязнились как при отите или клеще. Полы, если говорить честно моются раз в месяц, иногда два раза, но я не дезинфицировала, просто мою аосом.
На морде в этих местах очень редкая шерсть, такое покраснение и остутствие шерсти постоянно. Ест он густую кашу - морда чистая, он ее ни обо что не трет. Лапы он не разлизывает, тем более, что отсутствует шерсть и на задних лапах, но там шишек по крайней мере нет, а у матери его и на задних есть шишки, только у нее не в такой страшной форме (может быть это только пока).

Дальше - между пальцев нет шерсти, носовая складка не закисает, а когда закисала - что происходило очень редко - обходились перекисью водорода и любой пртивомикробной мазью салицилово цинковой, присыпкой детской, могла и лоренденом помазать, но это больше у матери, т.к. у нее очень большая складка. как правило от лорендена очень быстро проходило.

Летом у него этой проблемы не было, была одна шишка, которая то появлялась, то исчезала, сделали новокаиновую блокаду и мазали фукарцином и нам сказали проколоть вакцину Вакдерм помоему. Мы сделали два укола, как нам и сказали с интервалом в 10 дней. И вот сейчас я припоминаю, что после этой вакцины и ближе к осени шишек стало появляться больше, а с наступлением зимы все приобрело вот такой вид.

Отправлено Сергей в 23 марта 2008, 01:15
Цитата
я не могу заставить лабораторию делать то, что они не хотят делать. Я спросила, что мне нужно сделать, пожимают плечами.


Или вы там друг друга не понимаете, или...
Я же вам сказал в ковычках дословно. Можно добавить "Посев на универсальную среду с антибиотикограммой"
Сходите в другую лабу, человечью, к СЭСникам наконец.
Можете купить специальную пробирку с транспортной средой и отправить в моску по почте.

Цитата
что микро там чего то нет


Микроспорий. Лишая то биш. И так понятно, что нету.

Цитата
И изгаляться над моими словами не надо, по поводу мифов и так далее,


Я вам советую в след раз сникерснуть, включить мозги и сначала поизгаляться самим над тем что пишут иные заводчики. Тогда и нас смешить не придётся.

Цитата
но как убрать багровость с внутренней стороны лап (на всех лапах)?


Тем, что в АБ-грамме будет обозначено как три креста или "ВЧ".
Плюс белок в рационе не мешает снизить.
И вообще над имунитетом поработать.

Цитата
У меня обязательно спросят бак анализ "на что?" Что мне им перечислять?


Я вам уже русским языком сказал - на то что прорастёт.
Ещё раз -
Бактериологическое исследование содержимого абсцеса - Посев на универсальную среду с антибиотикограммой (максимум возможных позиций)
Вот прям с монитора спишите на бумажку и эту бумажку в лабе отдайте.

Отправлено Сергей в 23 марта 2008, 01:24
Цитата
И вот сейчас я припоминаю, что после этой вакцины и ближе к осени шишек стало появляться больше, а с наступлением зимы все приобрело вот такой вид.


Это не от вакцины зависит а от времени года. Точнее от окружающей среды - сыро, мокро, грязно.
А после прогулок лапы нужно мыть. С шампунем. Например "Четыре лапы" от АВЗ или любым другим антисептическим.

Отправлено Guest в 23 марта 2008, 11:02
Сергей! Да поняла я, поняла!!!  :nak-nak: Жду понедельника, чтобы этим заняться. А что такое ВЧ, а три креста - это что стафилококк в такой форме что ли?
Отправлено Сергей в 23 марта 2008, 12:19
Это значит выделенная культура "Высоко Чуствительна" к антибиотику из прилагаемой таблицы.
Ч СЧ/МЧ и НЧ сами расшифруйте. Чему соответствуют кресты и минусы.
Антибиотикограммой называется. Служит для того чтобы не пытаться давить 5ультуру тем, чем её давить заведомо бесполезно.


Отправлено Сергей в 23 марта 2008, 12:20
Цитата
это что стафилококк в такой форме что ли


При чём тут стафилококк вообще? Других гноеродных бактерий что ли не существует?

Отправлено Guest в 23 марта 2008, 23:17
Ага! Все поняла! До встречи после результатов анализа, как только получится что то, сразу же выложу.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 24 марта 2008, 01:04
Ну а лечить вы можете начинать сразу же после взятия мазка, дело это не быстрое не меньше недели, как раз начнет подживать и антибиотиками поддержите это.

Лучше взять небольшой контейнер, в него положить все что необходимо (маникюрные ножницы, шприц без иглы, ватные диски, ватные палочки, лидокаин-спрей, хлоргексидин, мазь диоксидин, зеленку, перекись водорода) и все это там держать и только доставать перед очередной обработкой. Это гораздо удобнее чем все это каждый раз собирать. Еще лучше сразу приготовить пакет куда быдете складывать мусор, носки (лучше хб) и то чем вы будете их фиксировать (чтобы не бегать в процессе) и конечно человека который будет надежно удерживать собаку и лапки.
Я еще использовала разведенный водой 1 к 1 димексид перед мазью, но не каждый раз, в принципе нормально заживает и с ним и без него, главное вскрыть шишку полностью, не оставить полостей с гноем (шишки бывают многокамерные - например одну вы вскрыли, а под ней или рядом еще одна).

В процессе надо следить за состоянием, обычно на третий день если все сделано правильно полость раны внутри приобретает спокойный розовый цвет.
Когда процесс заживления начинает сужать ранку, так что ватная палочка перестает проходить, то я использовала зубочистки, обрезая острый кончик и наматывая на них вату.

Те межпальцевые промежутки, на которых нет шишек, но они покраснели я на обрабатываемых лапах тоже смазывала мазью.

На самом деле это все не так сложно как вам кажется пока вы читаете. Когда это делаешь раз за разом, то это становится обычной работой, которую делаешь без особых эмоций и напряжения просто потому что надо -
просто надо чтобы лапы зажили.

Отправлено Алёнушка в 24 марта 2008, 11:50
Прочитала темку и хочу высказать своё мнение по этому поводу. Мне кажется, что причиной такого затянувшегося и не поддающегося лечению пододерматита является гиповитаминоз В. Я пришла к такому выводу, проанализировав рацион. Сколько и каких витаминов может получить собака из 150г мяса и 300г риса? Мизер, совершенно недостаточный для нормального функционирования организма. И никакие антибиотики здесь не помогут, если не добавить к лечению витамины группы В, витамин А и не пересмотреть рацион. Я бы сейчас для купирования острого состояния поступила бы следующим образом: инъекции витаминов В1, В6, В12 и тривитамина (или тетравита), внутрь витамин В2. И провела бы аутогемотерапию. Думаю, что курские ветврачи эти манипуляции провести смогут. Местные обработки можно проводить с использованием обыкновенного синтомицинового линимента или любой другой ранозаживляющей мази. Уже через несколько дней увидите улучшения. Витамины В в организме не синтезируются, поэтому необходимо их поступление с пищей. С этой целью в рацион вводятся компоненты, содержащие большое к-во этих самых витаминов. Это сырая печень, почки, мясо, лёгкое, гречневая и пшённая крупа. Хорошо ещё добавлять пекарские или кормовые дрожжи. Белкового перекорма при питании натуральными продуктами бояться не надо - у плотоядных животных его просто не бывает и быть не может.
Отправлено Guest в 24 марта 2008, 12:17
Цитата (Алёнушка @ 24 марта 2008, 10:50)
Белкового перекорма при питании натуральными продуктами бояться не надо - у плотоядных животных его просто не бывает и быть не может.

А можно поподробнее об этом? Почему, откуда такая информация?
Отправлено Guest в 24 марта 2008, 12:18
Уффф! Наверно это и не сложно, но я аж вспотела, пока прочла, а потом представила, как я буду вскрывать эти шишки. Честно говоря мне уже пред экраном плохо и голова закружилась. Не знаю смогу ли я решиться на такой подвиг. А они вот у него уже вскрытые сами и оттуда вытекает жидкость, их еще шире надо раскрыть? Так, раскрываем шишку - что потом, все по порядку, действие за действием расскажите.


Так, пока писала, прочла следующее сообщение Аленушки. Мнение наше немного совпадает. И эти витамины я уже неделю колю. А по поводу других витаминов - прокалываю каждый месяц Е-селен. И тривит - периодически колется. Катозал проколола два курса с интервалом в 1,5 месяца(может и не нужно было, но на всякий случай). Хотела еще гомовит, но услышала про витамины группы В, после недельного курса - пока изменений никаких.  Я пыталась кормить его Пропланом рис с лососем, рис с курицей, но улучшений на лапах не было, кормила два месяца осенью, а только аллергия стала проявляться, поэтому снова пришлось перейти на  натуралку, а покупать супер премиум противоаллергенные корма мне средства не позволяют. Опять же в Белгороде кобель с той же проблемой (он у них один) в его рационе постоянно присутствовали витамины и минеральные подкормки -цель была -сделать из него чемпиона России - сделала...но заработала кучу болячек, где как не выставках, можно подцепит столько заразы, а може и от вязок, их хоть и было редко, да наверно очень метко...А она из обеспеченной семьи и ни в чем ему не отказывала. До него у нее был шарпей и он умер от какой то болезни. Бульдога она завела через год, так вот из страха что он подцепит какую либо заразу, полы моет постоянно с хлоркой и другими дезинфицирующими средствами. За собакой уход был наилучший, денег не жалелось.Так что врядли он подцепил это дома, тем более что у него это началось в три года.

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 12:38
А по поводу гомеопатии.... может со мной все не согласятся, но по моему это просто модное течение. Муж выкинул три тысячи на курс лечения Дискус композитум, убихинон композитум, капли трех видов не помню названия, таблетки для иммунитета ингостал - мертвому припарка, у него экзема на руке от дойки. В итоге как мазал тридермом (он ему помогает), так и мажет. Единственное, это перестала голова кружиться, но еще не известно от этого ли. И я сама услышала про витамины В и  давай себе еще Мильгаму колоть - 5 уколов проколола, кроме как аллергии на лице больше ничего не появилось,  сейчас еще пошла реклама янтарной кислоты - во всех аптеках поскупили эту кислоту, скоро все общество "здоровым станет"
Отправлено Guest в 24 марта 2008, 12:43
Тьфу ты блин. Опять невнимательно пост прочла ...аутогемотерапию с гомеопатией перепутала. Извиняюссь, Аленушка!
А что такое аутогемотерапия?

Отправлено Алёнушка в 24 марта 2008, 12:53
Natalija, собаки - плотоядные животные, т.е. их основное питание - натуральное мясо и мясопродукты. О каком же "белковом перекорме" может идти речь? Но, повторюсь, речь идёт только о натуральном питании.
Отправлено Алёнушка в 24 марта 2008, 13:00
ladas, аутогемотерапия - это использование в лечении собственной крови собаки. Берётся кровь из вены, стабилизируется и вводится подкожно или внутримышечно.
Отправлено Guest в 24 марта 2008, 13:12
Аленушка, а сколько раз это нужно сделать?
Отправлено Хозяйка спаниеля в 24 марта 2008, 13:19
Цитата
Уффф! Наверно это и не сложно, но я аж вспотела, пока прочла, а потом представила, как я буду вскрывать эти шишки.  Честно говоря мне уже пред экраном плохо и голова закружилась.


И мне было плохо, первых три раза, потом легче.  

Цитата
Не знаю смогу ли я решиться на такой подвиг.


Мазать сверху бесполезно. Можно изначально толстой иглой проткнуть, вы обратите внимание на созревшей шишке кожа блестит и тоненькая, вот в этом месте и надо.
Мазок лучше из той что сами проткнете, свежий.

Цитата
А они вот у него уже вскрытые сами и оттуда вытекает жидкость, их еще шире надо раскрыть?


Да, для средне-крупной шишки ватная палочка должна свободно входить для обработки и закладывания мази (но все это разумеется надо смотреть по месту).  Там обычно очень хорошо видно где можно резать, где кожа уже не очень живая, наболевшая. Я честно говоря не знаю как четко объяснить, но вот видно это...

Цитата
Так, раскрываем шишку - что потом, все по порядку, действие за действием расскажите.


Так расказала уже на третьей странице, ну могу повторить.

Анализ взяли допустим проколов толстой иглой и выдавив содержимое (оно может быть очень вязким) (все это не используя антисептиков), отложили.

Далее:

1. поливаете обрабатываемое место лидокаином спреем. Он на спирту, потому в первый момент чувствуется жжение. Далее если собака проявляла беспокойство при манипуляциях в ране, я повторяла лидокаин.  
2. маникюрными ножницами расширяете надрез
3. ножницами убираете тонкую подгнившую кожу снаружи а внутри полости (ее хорошо видно)  если она есть.
4. промываете полость хлоргексидином из шприца без иглы (таким образом обработаются все труднодоступные уголки) - в наши шишки иногда пара миллилитров входила :(
5. если внутри ошметки сгнившей кожи (либо налёт) это надо соскрести ватной палочкой смоченной в хлоргексидине, с усилием, крупные ошметки срезать.
6. далее закладываете внутрь ватной палочкой в полость мазь диоксидин (обильно, чтобы везде попала). Я иногда предварительно промывала из шприца диоксидином для иньекций (опять же чтобы достать до всех полостей что могут быть глубоко внутри).
7. Вокруг раны обмазать зеленкой (ну это уж я так, на всякий случай делала).
8. Одеваете собаке носок зафиксировав его в двух местах.  

На следующий день (а можно и два раза в сутки) всю процедуру повторяете каждый раз убирая то что засохнет вокруг ватными тампонами с перекисью водорода и открывая рану и это до тех пор пока рана не заживет изнутри-наружу.


Вы главное не волнуйтесь, успокаивающего на первый раз примите, но такого чтоб координация движений не пострадала.
Раз у вас такое с лапами, то выхода просто нет, надо лечить.


Отправлено Lea в 24 марта 2008, 13:31
Цитата (Алёнушка @ 24 марта 2008, 12:53)
Natalija, собаки - плотоядные животные, т.е. их основное питание - натуральное мясо и мясопродукты. О каком же "белковом перекорме" может идти речь? Но, повторюсь, речь идёт только о натуральном питании.

сколь я помню в природе плотоядные едят далеко не каждый день, так что дома перекорм вполне может быть

мне, кстати, не пришлось как Хозяйке Спаниеля регулярно сталкиваться с шишками, хватило и одного раза нормально пролечить, теперь просто слежу, чтоб покраснений не было. это в основном актуально зимой, когда реагентами поливают, хоть и моешь лапы по приходу, но не всегда помогает. Тут уже от конкретной собаки зависит

Отправлено Хозяйка спаниеля в 24 марта 2008, 13:53
Цитата
Тут уже от конкретной собаки зависит


100%, я своих кормила одинаково и содержала в одинаковых условиях, у одной шишки постоянно, у другой ни разу (ттт)

Отправлено Lea в 24 марта 2008, 14:06
Цитата (Алёнушка @ 24 марта 2008, 11:50)
С этой целью в рацион вводятся ...сырая печень, почки, мясо, лёгкое

и приобретается еще куча заразы, вариантов на пару листов текста
Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:14
Алёнушка

Цитата
лечению пододерматита является гиповитаминоз В.


Можно поинтересоваться каков механизм участия витаминов группы В в имунитете?
Кроме пантатеноевой к-ты (В3) и никотиновой к-ты (В5, антиаллергическое) которые вы почему то не назвали?
Разве что В6 и В12 влияют на белковый обмен...

Цитата
Мизер, совершенно недостаточный для нормального функционирования организма.


Совершенно согласен в отношении витамина С и частично витамина А. Кстати, об имунокрекции я уже писал. Уш позвольте мне отнести витамин С напрямую к имунной системе.
Другие авитаминозы конечно могут иметь иные скрытые последствия, не относящиеся к данной проблеме напрямую.

Цитата
И никакие антибиотики здесь не помогут, если не добавить к лечению витамины группы В, витамин А и не пересмотреть рацион.


Все мои пациенты во время курса лечения получают те или иные витаминныен комплексы. При чём, именно те, которые контролируются фармацевтической комиссией и включены в реестр лексредств. А ни те, где на коробочках написан состав из 40 позиций при цене в 5 рублей за месячный курс. Витаминотерапия является практически неотъемлимой составляющей комплексной терапии.
Однако, как показывает практика, балансировка по витаминам едва ли предотвращает рецидивы. Возможно лишь отодвигает их наступление и делает более смазанными.
Лечить же одними витаминами мне и в голову не приходило.


Цитата
инъекции (skip) тривитамина (или тетравита),


Если после этого отвалится печень, то дерматит уже будет по всему телу.

Цитата
И провела бы аутогемотерапию.


Это конечно хорошо...
Но от аутогемотерапии постепенно отказываются. Т.к. это не патогенетическая а скорее палиативная терапия. При хлопотности эфект столь мимолётен...

Цитата
Витамины В в организме не синтезируются, поэтому необходимо их поступление с пищей.


Да неужели?
Я бы не был столь безопеляционен.

====
Некоторые витамины организм получает не только с пищей, но и за счет «внутрикишечного синтеза», осуществляемого бактериями, которыми всегда изобилует кишечник. Так образуется ряд витаминов группы B и витамин K, однако в количественном отношении их синтез и доступность для использования могут варьировать. У жвачных животных, например, доля витаминов группы B, получаемых за счет бактериального синтеза, весьма заметна. С другой стороны, выяснилось, что кишечные бактерии могут, по-видимому, конкурировать с организмом хозяина за питательные вещества. Так, животные, которых выращивали в стерильных условиях или кормили пищей с добавками антибиотиков, росли быстрее, чем обычно. У человека внутрикишечно синтезируется значительное количество одного из витаминов группы В, а именно биотина, который затем поступает в кровь.

© Циклопедия Кругосвет
====

Это так, на вскидку, не залезая в дебри науки.
Так что давайте будем политкоретными и скажем "витаминов синтезируется и поступает с пищей совершенно недостаточно даже для удовлетворения суточных потребностей здорового животного, чего уш говрить про больное."
Вот тут ещё предлагают мертвяков и зомби политкоректно называть некроамериканцами...

Цитата
Это сырая печень,


Здраствуйте глистики. Не считая накопленных токсинов - Того же эфекта можно достичь скормив животному воздушный фильтр от автомобиля.

Цитата
Белкового перекорма при питании натуральными продуктами бояться не надо - у плотоядных животных его просто не бывает и быть не может.


Да неужели?
И ожирения не бывает?
Опа есть а слова нету?

< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?;act=ST;f=22;t=823 >
КОРМЛЕНИЕ СОБАК
"Избыток белка в пище  приводит к    высокому    содержанию    в    моче    мочевины.     При неудовлетворительном  качестве  белка  возрастает  количество аминного азота в моче."

Тоже на вскидку и не залезая в дебри.
Плюс десяток справочников о болезнях домашних животных.

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:27
Да кстати, алёнушка, позвольте вам заметить, что к примеру Витамин Д в достатке вырабатывается шкурой уличной собаки средней полосы.

Кстати, вы заметили, что у удичных собак бывает много проблем с кожей, ещё больше с шерстью, но вряд ли подобное дело твориться на пястях. К чему бы это? Витаминов в достатке получают?
А мне почему то кажется что фишка в рационе - мясца отборнго из магазина недоедают бедняги. Да и имунитет чуток другой.

ladas

Цитата
И тривит - периодически колется.


Ну и как успехи? По снимкам вроде неважненько.
По БХ печёночного профиля печень уже села или ещё нет?
Советую проверить уже сейчас, а то потом будите на антибиотики всё грешить, а народ в эти сказки оч-чень любит верить.

Цитата
может со мной все не согласятся, но по моему это просто модное течение.


Да, это так.
Но на самом деле гомеопатия вещь вполне реальная (в некоторых случаях) и принципы её ясны. Но не в ветеринарии. В гуманной же медицине на одного гомеопата приходятся тысячи шарлатанов.

Цитата
Муж выкинул три тысячи на курс


Мало выкинул.

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 14:31
Насчет невозможности белкового перекорма - соглашусь, если речь идет о диких волках, живущих в лесах.
Но - английский бульдог (а в этой теме мы сейчас обсуждаем англичанина) это настолько же дикий волк как и продукт человеческого творчества (не без ошибок, увы..). На свободе волки прежде всего у убитой добычи выедают живот - внутренние органы, желудок с попупереваренной травой, печень, почки и все остальное.. и мясо едят вместе с костями (хрящами). В домашних условиях такое кормление можно воссоздать разве что RAW feed, prey model -  т.е. кормление сырым мясом с костями и минеральные-витаминные добавки. Но как его сбалансировать? И как быть уверенной что мясо без заразы?? Ведь даже про то что продают в магазине - пишут (возможно только у нас) - перед употредлением необходима тщательная термическая обработка! наверное, не зря...
Также - в природе потребности в питательных веществах совсем другие, это не 2 часовые прогулки в день, а полноценная охота, сон в снегу и все такое.

Поэтому мне кажется не стоит равнять волка и английского бульдога..  :idontnow:


Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:34
Алёнушка

Цитата
собаки - плотоядные животные, т.е. их основное питание - натуральное мясо и мясопродукты. О каком же "белковом перекорме" может идти речь? Но, повторюсь, речь идёт только о натуральном питании.


А с мясопродуктами разве жиры не поступают? Или в дикие плотоядные в магазине вырезку попостнее покупают? Я вам скажу по секрету, в животике диких плотоядных булькает и мех мышки и кишки травоядных и много ещё чего.

Кроме того, на сколько породная собака близка к плотоядным можно установить выпустив её где нить в сибири с радиомаяком и датчиком температуры тела. Думаю интер-чемпион больше пары недель не продержится. Если конечно его датчик темперетыры не застрянет в кишках какого нить зверя.
Так что пора уже отказаться от мифа о том, что собака плотоядная, и перестать её считать таковой только потому, что её далёкие пра-пра-предки хрумкали мышек-полёвок вместе с косточками и зерном в желудке.

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:39
Цитата
и приобретается еще куча заразы, вариантов на пару листов текста


Да, я уш ограничелся парой строк. В одних сырых лёгких можно глистов минимум четырёх видов насчитать. По крайней мере у плотоядных. Про травоядных я менее осведомлён - забыл всё напрочь.

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:49
Алёнушка, вы вроде в москве живёте, а рассуждаете о продуктах как будто пишите из сибири 18-го века. У нас тут знаете "на злачных пажитях" вдоль автострад вся таблица менделеева и такая органическая химия, что ентому менделееву и не снилось.

Я за последнии 15 лет только один раз пробовал собакам печень давать. Печень прибыла из подмосковья. По привычки отварил слегка, я всегда мясо отвариваю до полу-сырого. Собак несло как на реактивном двигателе. И породных и баспородных. Поскольку денег у меня тогда было мизер, выбросить 15 кг мяса я не мог. В общем употреблять это в пищу можно было только отварив в нескольких водах (соотв слив в унитаз всю вываренную химию) до состояния полу-паштета.
Печень я брал не в магазине, но и не на рынке. При дрессплощадке мясная палатка с прямыми поставками. Сертификаты даж имеются (цена им известна). Но где гарантия, что такая же не попадёт в дорогусчий магазин?
В общем, повторять эксперимент в последующие 10 не стал.

Так же замечено, что при введении в рацион собак (особенно после болезни) бульона у некоторых развивается понос. Поноса можно избежать, если сливать "первач" - бульон после 3-5 минут варки в унитаз.
А вы говорите про сырое...
Интерчемпион далёк от волка, как супруги Кюри от гамадрилов.

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 14:55
Я вот на медне купил два цельных сердца говяжих. По 85 руб за кг. Вроде не дорого для москвы...
Надо сказать, что сердца это самая отличнейшая мышечная ткань.
Вот только я одного не могу понять, откуда у меня в кастрюле плавает жир? И прожилки кусками...

Чего то со зверьём совсем не то стало. Не должно быть в сердце жира то... Я знаю, я учил...

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 15:14
В тему про АСД-3 вспомнили...
Но это не лечение, это "техподдержка" :)

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 15:21
Цитата
У человека внутрикишечно синтезируется значительное количество одного из витаминов группы В, а именно биотина, который затем поступает в кровь.


...и... практически не используясь (а у блондинок и братков не используясь вооще) поступает обратно в кишечник. Т.к. человек по большей части лыс. А вот собакам он нужнее. Кстати, одна из причин копрофагии - человеческие фекалии очень богаты биотином. Да и вообще богаты много чем, т.к. кишечник то у нас короче, чем у коров. Вот к примеру, то квашенную капустку ест, у того в кале полно редкого витамина U. Попробуйте найти его в каком нить витаминном комплексе хотя бы на коробочке.

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 17:19
Странно, Сергей, а мы когда телят подрощенных режем (от 9 месяц до двух лет) жир на сердце всегда присутствует в верхней части. А вырезкой я не кормлю, обрезь с голов КРС с обвалки беру и только в вареном виде даю. Вот только грешна я в том, что бульон не сливаю, а прям на нем кашу то и варю. Но я так делала шесть лет подряд и мои собы вообще ничем не болели, отит правда иногда возникал, думаю что как раз из-за этого и то не у всех и редко, кроме той у которой в хронь перешло. А с кобелем прям напасть какая то. По поводу тривита.....да нет на печень пока не жалуется, не рыгает, стул в порядке. Аппетит правда бывает то усиленный, то слабый. Но честно говоря, я не так часто им увлекаюсь. А вот что по поводу Ронколейкина можете сказать.? Сергей. Или ему нужно что то имунное именно для кожы? С бак анализом пока облом. Жду вечером еще одну знакомую.
Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 17:43
Цитата
думаю что как раз из-за этого и то не у всех и редко,


Это вряд ли. Во первых, курск всё же не москва, а во вторых ни чего кроме поноса от бульона пока что не отмечалось. И то не у всех.

Цитата
да нет на печень пока не жалуется, не рыгает, стул в порядке.


Системы выведения, т.е. печень, напрямую связаны с кожей. Т.к. оная... то же система выведения.

Цитата
А вот что по поводу Ронколейкина можете сказать.?


При нарушении лейкопоэза вполне нормально. А он у вас нарушен?
Общий крови заливали? А то я чего то не помню...

Отправлено Сергей в 24 марта 2008, 17:45
Цитата
Сергей, а мы когда телят подрощенных режем (от 9 месяц до двух лет) жир на сердце всегда присутствует в верхней части.


У меня как назло ни одной книжки по анатомии КРС. Только про собак и кошек.
По КРС вообще то чего то осталось, но анатомии нет :(

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 23:27
Сергей! Я договорилась на счет анализов в чел. лаб. в четверг мне пообещали привезти пробирки. Мы решили сделать биохимию, общий анализ крови и бакпосев, только заминка вышлапо по поводу мазка из абцеса, она сказала, что в лабе обследуют мазки из носа, зева и еще чего то там, но она поговорит с хирургом. Это имеет значение? Какие еще можно сдать анализы для ясности картины? Она спросила, а не может быть там что то венерическое? Я ответила, что не знаю. А у него из препуция как то были выделения зеленоватые.
Отправлено Алёнушка в 24 марта 2008, 23:33
Я просто высказала своё мнение по существующей проблеме, абсолютно никого ни к чему не призывая. Просто у меня были и есть в настоящее время нормальные здоровые собаки, которые не включают реактивный двигатель от сырых мясопродуктов, у них не отваливается печень от жира, не бывает никаких аллергий и проблем с кожей и шерстью. С глистиками у нас тоже пакт о ненападении - я не трогаю их, а они - моих собак. Бульоны никогда не сливаю, варю на них кашу с овощами старшей азиатке, младшая колли кашу не любит, она ест практически только сырые мясо и мясопродукты. А вот "белкового перекорма" ни разу в жизни видеть не доводилось. Наверное, мне просто везёт. Но уж очень хочется, чтобы и другим так же везло.


Отправлено Хозяйка спаниеля в 25 марта 2008, 00:06
Цитата
только заминка вышлапо по поводу мазка из абцеса, она сказала, что в лабе обследуют мазки из носа, зева и еще чего то там


ladas, нет никакой разницы откуда что взято, их дело посеять.

Или вы хотите чтобы они и взяли материал?
Возьмите сами - проще будет, не нужен там хирург, поверьте - толстой иголкой проткнуть, нажать и извозить палочку в том что выльется. Ну что там хирургу делать?

Отправлено Guest в 25 марта 2008, 00:22
Понятно! Всем большое спасибо за отзывы. Еще вопрос - я читала посты с анализами, там Сергей просит писать единицы измерений, мне как объяснить, что конкретно мне нужно написать в анализах, что бы было все понятно Сергею?
Отправлено Lea в 25 марта 2008, 00:32
у них надо будет взять бланк, на котором они все и напишут, сфотографировать (чтоб читаемо было) или отсканировать (если есть сканер) и залить сюда
Отправлено Lea в 25 марта 2008, 00:39
биохимия у нас тут выглядит примерно так


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 25 марта 2008, 02:25
Цитата
Это имеет значение?


Абсолютно ни какого. Если брать дома а не после улицы. Хотя шприцом можно насосать жидость и в клинике.

Цитата
А у него из препуция как то были выделения зеленоватые.


Думаю это разные культуру. Разве что у него на головке члена те же абсцесы...


Алёнушка...

Цитата
С глистиками у нас тоже пакт о ненападении - я не трогаю их, а они - моих собак.


:O

Цитата
А вот "белкового перекорма" ни разу в жизни видеть не доводилось.


Скажите, вы видели землю из космоса? Откуда знаете что она круглая?
А свой мозг видели?
Так вот, если вы чего то не видели, это вовсе не значит, что этого не существует.
Почитайте форум. Бывает не только избыток белка, но и аллергии на некоторые белки.

Отправлено Сергей в 25 марта 2008, 02:27
Без единиц измерения не понятно не только сергею, но и вообще всем. Прсото многие делают вид, что всё понимают ;)
Отправлено Guest в 25 марта 2008, 13:49
на головке ничего нет :protest: просто были выделения из препуция, промыла мирамистином и легким раствором марганцовки, пока выделений нет.
Звонила по поводу грибов.....как я и ожидала- "У вас ничего не выросло, трихофития не обнаружена", ответили на том конце трубки.
Так, а если я ему АСП проколола и перед этим ципрофлоксацином пропоила, стафилококк (если таковой имеется) мог остаться? А не может ли это быть гормональное расстройство? И как это узнать?

Отправлено Сергей в 25 марта 2008, 15:31
Цитата
просто были выделения из препуция, промыла мирамистином и легким раствором марганцовки, пока выделений нет.


Уууууу... если б не лапы, я бы сказал "отменный иммунитет". Давно я такого не видал, чтобы раз промыли и всё в поряде. Как правило симптомы затыкаются поглубже, но они есть. То что есть списывают на какие нить "ювенальные выделения" или прочую лабуду, а потом, когда забудут, бац! Артрит автоимунный.
Но чтоб так отполосать и всё совсем прошло... может не всё ещё потеряно в плане имунки?

Отправлено Сергей в 25 марта 2008, 15:38
Цитата
"У вас ничего не выросло, трихофития не обнаружена", ответили на том конце трубки.


Я вам скажу по секрету, я подозреваю бакфлору, конкретно палочки. Одну я уже озвочил выше. Ну может другая из гноеродных и гемолитических. Ну может быть протеи. Так вот, бакфлора находится в конкуренции с грибами. Лечиш одно, появляется другое и наоборот. Это если лечить однобюоко одними только антибиотами или антимикотиками. Так вот, грибы не гноеродные ни разу. Значит их в принципе у вас быть не могла и анализ абсолютно лишний.
Вы кстати, знаете историю пенициллинов? Это вообще то натурпродукт, да вот только за век все уже давно забыли кто его породил.

Цитата
стафилококк (если таковой имеется) мог остаться?


Теоретички да, а практичеси см. выше.
Я конечно понимаю, что вам какой то "аффтаритет" недолёкий чего то на мозги плотно накапал про стафилококков и вы на них циклитесь, но лучше сникерсните, включите мозги и почитайте чего нить по бактериологии через поисковики.
Ключевое слово "раневая инфекция". Собаки ведь в ботинках не ходють.

Отправлено Guest в 25 марта 2008, 18:52
Цитата (Сергей @ 25 марта 2008, 14:38)
Я конечно понимаю, что вам какой то "аффтаритет" недолёкий чего то на мозги плотно накапал про стафилококков и вы на них циклитесь, но лучше сникерсните, включите мозги ...

(Задумчиво) Вот за что мне нравиццо Сергей, так за то что все понимает и советует.. четко и конкретно  :hammer:  :p  :p  :p
Отправлено Guest в 25 марта 2008, 23:51
Сергей! У меня спрашивают - для биохимии у собаки надо столько же сколько и у человека крови взять, чтобы получился 1 мл. сыворотки 5 мл крови достаточно?
Отправлено Guest в 26 марта 2008, 00:02
Препуций я полоскала дней пять.
Отправлено Guest в 26 марта 2008, 00:12
Начитаешьси и сам ветеринаром скоро станешь.Хи - шутка.
Сергей с лапами мне все понятно - какая то инфекция. А с мордой то что может быть, там нет никаких ран, а волосики то редеют и краснота все дальше и дальше лезет, причем лезет там где сухо, ладно б в складках если б только, тогда б понятно было, а то ведь и по сухой коже расползается? Или это тоже проявление все той же инфекции.?

Отправлено Сергей в 26 марта 2008, 05:02
5 мл крови достаточно для большинства показателей.

Цитата
Сергей с лапами мне все понятно - какая то инфекция.


Не стоит упрощать.
Нет ни одной причины, минимально необходимой и достаточной для развития болезни © Я

Тут уже писали, что проблема ни одна. Тут кроме инфекции ещё и имунитет и гиповитаминоз и избыток белка. А может ещё и гормональный фон выяниться с отклонениями.

Что касаемо морды, так с лап очень легко переходит при почёсывании этой самой мордахи.

Отправлено Guest в 26 марта 2008, 23:11
а то что у него на морде все это симметрично, о чем нибудь может говорить?

Сдали баканализ сегодня, общ. и биохимию - в пятницу.

Отправлено Сергей в 27 марта 2008, 05:24
Вряд ли. Это ж не симетричное облысение боков.
Отправлено Guest в 28 марта 2008, 17:52
Привезли баканализ и общий крови, биохимия завтра будет готова. Значит: у нас протей вульгарис - обильный рост.
Чувствителен: пефлоксацин, цефуроксин,цефтриаксон,ципрфлоксацин,норфлоксацин.

Общ. анализ крови



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 19:01
Ну наконец то!
Хоть какую гадость описали!
Ценой невероятных усилий, млин!
Побежал в магаз за кетчупом, картошкой и чаем. Ну и там по мелочи, вроде пива. Выпить за то, что вам наконец сделали анализы раньше, чем я начал материть и вас и ваших врачей и лаборатории.

P/S Протей гноеродный (см выше ) потом расскажу.

Отправлено Guest в 28 марта 2008, 19:35
Жду с нетерпением!!!
Отправлено Сергей в 29 марта 2008, 07:28
Протей достаточно интересная культура, особенно её эволюция.
Недавно протей считали условно-патогенной культуруй. Некоторые из протеев считаются естественными обитателями кожи.
К примеру, у людей протеус выльгарис вызывает юношеские прыщи. (Правда многие кожники полагают, что он на демодекс присоединяется) Имунитет просел в связи с гормональной перестройкой, вот он и плодится. Поплодиться и перетанет.
Однако в последнее время я сталкиваюсь с особо устойчивымы к лексредствам формами протея. Сморишь на АБ-грамму из 35 позиций, а выбрать особо и нечего... Кроме того, эта дрянь подавляет другие культуры, даже такие активные как гемолитическая кишечная палочка. Встречаются серьёзные поражения жкт, многолетние отиты и т.д.
В общем, пакостная штука.
Кстати, по вашей ситуации можно спрогнозировать ротацию культуры после курса антибиотов. Он щас явно не один, просто в пробирке подавил рост другой культуры.

В общем вы с боем выбили антибиоты, к которым он чуствителен, даже двух групп. Но увы, сколь я помню, ни чего из этого не выпускается в мазях. А за общим курсом лечения к доктеру держа в руках анализы. Кстати, а к каким нечуствителен написали?

На счёт общего крови я разобрал только СОЭ 2, эритроциты 4.95 на 10^12 опять же непоятно чего, и цветной показатель. А остальное?
Лейкоцитарной формулы нет вообще :(

Отправлено Guest в 29 марта 2008, 13:43
Ох, Сергей! А каком лечащем враче вы говорите? Если б был таковой с хорошим опытом, с мозгами, разве б я торчала б здесь? У меня ведь даже общий анализ крови взяли неправильно, лаборант потом брал ее из пробирки с кровью на биохимию. О чем вы говорите.? Кстати анализы делали по знакомству в чел. лаб.. С лейкацитами попробуем разобраться.
Есть вариант такого лечения, но это не от врача, опять же здесь нет иммуноповышающих препаратов. И еще к этому списку надо добавить лактофильтрум.

- Биоспарин по 1 дозе 2 раза в день за 30 мин до еды 10 дней!
- Бактериофаг протейный жидкий ( фл 100мл - стоит где-то 100рубл) - по 1 чайной ложке 2 раза в день за 30 мин до еды 10 дней!
Бактериофаг стафилакокковый ( фл 100 мл - 300рублей) - по 1 чайной ложке 2 раза в день за 30 мин до еды 10 дней ( можно вместе с другим фагом)
Вот они убивают именно протей и стафилакокк!
Есть один фаг комплексный Пиобактериофаг ( и жидкий пить и мазь мазать) - если его найдете он редко бывает, то вместо тех 2 можете купить его один только и жидкий ( пить так же - по 1 чайной ложке) и мазь!

- Линекс по 1 капсуле 2 раза в день за 30 мин до еды 12 дней!
- Энтеросгель по 1 чайной ложке 4 раза в день за 60 мин до еды 12 дней!
- Креон( самая маленькая дозировка) По 1 капсуле 3 раза в день после еды 12 дней!
Вместо креона можете мезим форте по 1 таблетке 3 раза в день после еды!

кормить понемного и почаще!

Теперь местно
- все мази надо убрать !
Обрабатываете лапки и все пораженные места стерильным раствором натрия хлорида ( 0,9%) и далее делаеет примочки стерил салфетками, смоченными в протейном фаге- потом другой салфеткой , смоченной в стафилакокковом фаге - вот так поочереди везде делаете эти промочки - и на мордочке и на попе и лапках ( для каждой области салфетка своя!;)
Примочки делать 3 раза в день 7 дней!
Если найдете пиобактериофаг в мази - тогда можете мазать им 3 раза в день так же 7 дней!
от стафилакокка советую еще сделать курс анатоксина АСП
в\м - вводят через 2 дня дозу каждый раз удваивают - курс 5 уколов!
Начальная доза 0,3 потом 0,6 - 1,2 - 2,4 - 4,5

Антибиотики пока противопоказанны!

Выскажите свое мнение. И очень большая просьба предложить ваш вариант, если этого нельзя делать на форуме, то плиз в личку.
:pray:  :pray:  :pray:  :pray:

Отправлено Сергей в 29 марта 2008, 17:57
Цитата
Вот они убивают именно протей и стафилакокк!


Да, но только в зоне контакта и ещё чуть-чуть. Без пищи - протея и кокков эта шука дальше не продвинется. И под ткани не полезет.
А иначе только ими и лечили бы.

Да кстати, на счёт кишечника актуально, т.к. и там наверняка колония.

Цитата
Энтеросгель по 1 чайной ложке 4 раза в день за 60 мин до еды 12 дней!


Ага, вот о то и свяжет и линекс и бактериофаг и биоспорин (кстати, последний сколь я знаю существует только на украине).

Намешано тут всё в одну кучу.

Цитата
Антибиотики пока противопоказанны!


А почему?

Цитата
Выскажите свое мнение.


Моё мнение - писал не врач.
Изобилие восклицательных знаков говорит об эмоциональной лабильности пациента.

Цитата
И очень большая просьба предложить ваш вариант,


Я не могу лечить дистанционно. Могу лишь давать отдельные рекомендации, указывать направление обследований и коментировать отдельные назначения.
Поэтому, моя рекомендация  - с анализами к врачу. А с результатом к нам.

Отправлено Guest в 29 марта 2008, 18:10
Значит так! Разговаривала сегодня с врачем по поводу ентого протея. Она спросила, делали ли мы кровь на бактерицидность. Мол в мазке можно высеять все, что угодно, но это не значит, что это все живет внутри. Дальше любой из перечисленных антибиотиков внутривенно 10 дней. Дальше ударную дозу гамавита по 10мл 10 дней, глюконат кальция и аскорбиновую кислоту для поднятия иммунитета. Раны смазывать АСД 2. Поить кефиром с полгода и всякие там пробиотики. И каждые две недели сдавать на протей анализ (какой анализ я правда не уточнила). А вообще она мне сказала, что протей - это такая жуткая зараза, которая может вылечитться только при хорошем иммунитете. Исскуственные иммуномодуляторы не советует, т.к. они нарушают код иммунной системы и то что подходит одному, может навредить другому. Надо повышать собственный.

Хотелось бы услышать ваши комментарии.

Отправлено Guest в 29 марта 2008, 18:13
Скажите а лактофильтрум актуален?
Отправлено Сергей в 29 марта 2008, 18:52
Бактереимия в крови это уже угрожающее состояние. По простецки "заражение крови". Что вряд ли.

Цитата
Дальше любой из перечисленных антибиотиков внутривенно 10 дней.


А зачем внутривенно? Почему не в ляшшку? Ципрофлоксацин сколь я знаю вообще только в таблетках.

Цитата
Дальше ударную дозу гамавита по 10мл 10 дней, глюконат кальция и аскорбиновую кислоту для поднятия иммунитета.


Это всё правильно, но имуномодулятора опять нету.

Цитата
Исскуственные иммуномодуляторы не советует, т.к. они нарушают код иммунной системы и то что подходит одному, может навредить другому.


:O
А вот фоспренил из натурпродукта делают...
;)

Отправлено Guest в 29 марта 2008, 20:26
Сергей! Что же нам делать?  :idontnow: Ну укажите нам правильное направление :shuffle-: Не заниматься же мне отсебячиной? Хотя бы подкорректируйте то , что я сама решила. Проколоть цефтриаксон или перфлоксацин, дальше - какой либо препарат от молочницы, пробиотики, правда не знаю какие лучше всего в нашем случае. Кстати кал у него часто бывает мягким, не жидким, но и не колбаской. Дальше - что нить из иммуномодуляторов (хотелось бы услышать совет - какой?), гомовит, витамин с и а.  

Лактусан и бифиформ подойдут нам?

А что еще можно чтобы наладить функции желудка? Надо ли нам кал сдать на биоанализ, может у нас неусваиваемость? или дисбактериоз? А мог он это от другой суки подхватить? Или это именно из-за проблем в желудке? А другим передается?

Отправлено Сергей в 29 марта 2008, 21:12
Цитата
Не заниматься же мне отсебячиной?


Ну почему бы вам не сходить к одному из вречей н месте?

Цитата
Дальше - что нить из иммуномодуляторов (хотелось бы услышать совет - какой?),


Почему дальше, а не одновременно?
В подобных случаях я обычно применяю т-активин. Иногда вместе с настойкой эхинацеи или по отдельности. Дальше по обстоятельствам.

Цитата
Лактусан и бифиформ подойдут нам?


Подойдут примерно любые пробиотики, кроме испорченных неправильным хранением и транспортировкой.

Цитата
А что еще можно чтобы наладить функции желудка?


Бактериофаги в кишечнике неплохо работают. При не очень обширном заселении культурами.

Цитата
Надо ли нам кал сдать на биоанализ,


Может быть после курса дисбак, вместе с повторными мазками с лап. Там сейчас наверняка сидит тот же самый протей.

Цитата
А мог он это от другой суки подхватить?


Теоретически да.

Цитата
А другим передается?


Естественно. Если имунитет и условия реципиента позволяют передасться.

Отправлено Guest в 29 марта 2008, 22:38
Спасибо большое, Сергей! За то что направили в нужное русло, а то сижу и руками развожу, не зная с чего начинать то.
Думала, что биохимию сегодня получу, ан нет, сказали только в понедельник. С лейкоцитами разобрались-не сложилось у них, не срослось. Ветеринар неправильно кровь брал грушей, в лабе пришлось брать кровь из пробирки для биохимии, нууу и что то там не получилось.

Может быть еще что то нужно применить для лечения, или пока на этом остановиться?

Да и что значит "при не очень обширном заселении культурами? Его (бактериофаг) одновременно с пробиотами можно, или только отдельно?

Бактериофаг протейный? или стафилококковый тоже?

Отправлено Хозяйка спаниеля в 30 марта 2008, 00:06
Цитата
Теперь местно
- все мази надо убрать !


ladas, дело конечно ваше, но это очень спорно. Антибактериальная мазь внутрь абсцесса - здесь один из ключевых моментов.  А с бактериофагом местно я кажется парилась в самом начале, чем кончилось даже и не помню, но похоже просто ничем, раз я от него отказалась, валялся потом в холодильнике в большом количестве.


Отправлено Сергей в 30 марта 2008, 10:13
ladas

Вы бы набрали в электронном словаре при поисковиках слово "бактериофаг" и всё станет ясно.

Отправлено Guest в 01 апреля 2008, 14:38
Ну вот, Сергей! Побродив по форуму, я со вздохом огорчения приоединяюсь к тем, кто вместо полной биохимии присылает огрызки. К моему сожалению диагностическая лаборатори КБСМП большего не делает.

Если можно что либо сказать по этим немногочисленным данным, буду очень вам признательна.

Итак -кобель английского бульдога возраст 2 года

АЛТ                   ALT     40,1     U/1
АСТ                   AST     36,4     U/1
Белок общий         TP     79,1     g/1
Альбумин             ALB     30,1     g/1
Креатинин           CREA   103,01   mmo1/1
Мочевина ЕК        UREA    4,45     mmo1/1
Холестерин общ.   CHO    5,09     mmo1/1
ГГТ                       GGT   6,0       U/1
Тимол. пр.                      1,9 ед
Na   147 (стрелка вверх)   mmo1/1
K     5.5  (стрелка вверх)   mmo1/1
Ca   1.29 mmo1/1

Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 14:54
Только не на единицу, а на литр крови.
Белка перебор, как и ожидалось. Сколько разных нормальных норм и по всем перебор, как ни крути.
Кто то, даже скажем кое кто, тут утверждал, что опа есть а слова нету :angry:  Дескать у плотоядных ни какого "белкового перекорма быть не может".  Верхняя граница в нормах по белку от чего берётся? От того что дяденька с похмелья так так написал и все журналы это то же с похмелья издали?

Соответственно, рацион менять координально и вообще худеть. Белок по БХ держать на нижнем минимуме. И физнагрузки.

Цитата
Na   147 (стрелка вверх)   mmo1/1


Врут, см сами раздел норм.

Цитата
K     5.5  (стрелка вверх)   mmo1/1


То же в норме, хотя и приближается.

Цитата
Ca   1.29 mmo1/1


А вот это уже гипокальциемия. При чём выраженная такая.
При таких значениях обычно судороги начинаются. Или проблемы опорно-двигательного. Или сердца.

Всё остальное отсутствует в показателях.

А чего глюкозу то не сделали? Это ж обычно везде делают, даже в районных поликлиниках без проблем.

Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 14:56
Нда, кстати, пока кальций не выровняеете физнагрузки придётся отложить. И глюкозу надо бы сделать.
И фосфора нету. А соотношение кальций/фосфор очень важный параметр. Так же как и калий/магний. У вас тут всего ровно по одному, но без другого.


Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 15:05
И ктати, из-за гипокальциемии всякая хрень на клеточном уровне твориться. Одна из причин проблем с лапами. Но не единственная.
Отправлено Guest в 01 апреля 2008, 17:19
Ага! Значит нам надо переходить на сухой корм с низким содержанием белка? А можно из натурпродуктов подобрать низкобелковую диету?
Для поднятия кальция можно использовать паратиреоидин с витамином Д?

Или только внутривенно?

А про печень ничего не видно по этим анализам?

По поводу худеть, он и так весит 22 кг и худой, ребер с позвоночником не видно правда, но уже недалеко осталось. Кстати проблемы с сердцем были, возможно, что и остались. Летом поили панандином и рибоксином с месяц. А так он быстрее всех выдыхается на прогулке и начинает хрипеть, особенно летом.

Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 18:55
Цитата
А можно из натурпродуктов подобрать низкобелковую диету?


вполне. Правда я не кулинар в этом плане.

Цитата
Для поднятия кальция можно использовать паратиреоидин с витамином Д?


А зачем вам паратиреоидин?
На счёт витамина Д, прежде чем что то поднимать, надо это иметь. Можете добиться вымывания остатков кальция из костей. Сначала вводится кальций нек. время, а потом уже витамин Д.

Цитата
Или только внутривенно?


Чего внутривенно?

Цитата
А про печень ничего не видно по этим анализам?


Только то, что в данный момент времени она не разрушается. А про её функциональность ни чего.

Цитата
Кстати проблемы с сердцем были, возможно, что и остались.


Тем более худеть. Хотя бы на лето.

Отправлено Lea в 01 апреля 2008, 21:35
Цитата (ladas @ 01 апреля 2008, 17:19)
По поводу худеть, он и так весит 22 кг и худой, ребер с позвоночником не видно правда, но уже недалеко осталось. Кстати проблемы с сердцем были, возможно, что и остались. Летом поили панандином и рибоксином с месяц. А так он быстрее всех выдыхается на прогулке и начинает хрипеть, особенно летом.

а фотку тушки целиком? а то по тем кусочкам, что есть, на худого совсем не тянет
Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 21:58
Угу...

Вообще то, то что у нас считается жиртрестом у любителей англичан типа нормы :)


Отправлено Guest в 01 апреля 2008, 22:48


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




Так пойдет? Это фото 2,5 месяца назад, а сейчас у него еще и талия появилась, хотела сфоткать сейчас, но батарейки сдохли.

То что витамин Д колется после курса введения кальция это я читала.

Внутривенно я имела ввиду кальция глюконат.

А можно хлористым кальцием поить?

Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 23:13
Худые тут только те, кто на заднем плане.
Нет, я конечно всё понимаю, и про особенности породы, и про исторический материализм в контексте селекционной работы, и про гламурные складочки. Но к сожалению, всё чаще "особенности породы" ни как не стыкуются с "нормальной собакой".
Можеть у кого нибуть и иммунитет и сердце выдерживает такой вес, но это похоже не про вас.

Цитата
То что витамин Д колется после курса введения кальция это я читала.


Не совсем. Почти одновременно, но чуть позже. А то введённый кальций может отправится с вещами на выход в сторону почек. Не позднее момента перехода с инъекций на таблетки или раньше. Т.к. Д ещё и силивает всасывание кальция из кишечника.

Цитата
Внутривенно я имела ввиду кальция глюконат.


Глюконат можно и внутримышечно. Стараясь не вводить в одно место большие объёмы.
Это только хлорид строго в.в. или внутрь понемногу.
Но в вашем случае конечно пару раз в.в. сделать надо. Ибо кальция у вас вообще вдвое меньше.

Отправлено Guest в 01 апреля 2008, 23:20
:cool: Спасибо Сереженька! Я все поняла.
Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 23:31
Не во что
Отправлено Сергей в 01 апреля 2008, 23:44
Нда кстати, лучше не вит. Д, а ветеринарный тривитамин (тривит,витри и т.д.) или тетравит.
Витамин А вам всё равно для кожи понадобится.
Только не в 100 мл пузырях для коров, а в маленьких пузырёчках для домашних животных.

Отправлено Guest в 02 апреля 2008, 02:02
Ой, какой кросавчег  :inlove:

Совсем не толстый, очень даже складный и подтянутый мущинка :love:
В самом расцвете сил  :grinser:

Отправлено Guest в 03 апреля 2008, 19:42
Пасибки Наташа! ;)
Вот тут все пытаюсь выяснить, из чего же состоит малобелковая диета и ничего не нахожу. Ветеринар сказал, что пусть геркулес ест, но я от всех бульдожатников слышала, что от геркулеса у бульдогов жидкий стул. :idontnow:
Пока кормлю рис, пшено на воде, туда подсолнечное масло и творог,.. но понятия не имею, совместимо это или нет? Еще (эт вроде десерта) потерла морковь, подс. масло и тож немного творога.

Отправлено Сергей в 03 апреля 2008, 19:54
Цитата
Ветеринар сказал, что пусть геркулес ест, но я от всех бульдожатников слышала, что от геркулеса у бульдогов жидкий стул.


Не знаю, не пробовал.
Обычно крупы. Правда в них то же белок, но растительный. Наименее алергенен рис.
Кстати, от мяса вас ни кто не заставляет отказываться совсем, просто надо изменить сотношение.

Цитата
потерла морковь,


Сырые овощи у собак усваиваются крайне плохо.
В качестве баласта конечно всё пойдёт.
Но в качестве питания надо по крайтей мере парить или слегка отваривать.

Отправлено Алёнушка в 04 апреля 2008, 12:39
ladas, наберите в Яндексе " Плов Туркевича". Таким пловом кормят собак, которым требуется безбелковая диета. А вот в твороге белка не меньше, чем в мясе. Геркулес действительно обладает послабляющим действием, но далеко не у всех.
Отправлено Попов Максим в 05 апреля 2008, 01:24
рацион для собак с пониженным содержанием белка;

1)115 г измельченной говядины
2)1 яйцо вкрутую
3)75 г белого хлеба
4) 5 г карбоната кальция
5) 350 г отварного риса без соли

Перемешать,витамины и микроэлименты по норме добавить.Можно немного воды добавить. На выходе почти 600г.

Белка 20%.

Отправлено Алёнушка в 05 апреля 2008, 04:59
Макс, так ведь в рационе, который применялся изначально, было 150г говядины и крупа. В рационе, который ты привёл, белка будет, пожалуй, больше.
Отправлено Guest в 05 апреля 2008, 13:07
Спасибо Алене! Про плов прочла.
Вопрос к Сергею.... Абсорбирующие преператы надо уже сейчас давать или после лечения, я прочла, что они могут также абсорбировать и лекарства.

И еще...я колю антибиот цефтриаксон, его один колоть или нужно скомбинировать еще и с антиб. другой группы, которую мне написали из флоксациновых?

Сколько дней надо колоть клюконат кальция перед новыми анализами?

аскорбиновую кислоту по одной ампуле в день?


Я начала колоть антибиоты, Т-активин по инструкции (1 апм. на ночь) пять уколов или больше надо?, Эхинацею по инструкции (одна ампула)  4 ампулы хватит?

Риботан в моем случае нужен? я его купила.

Протейный бактериофаг по ложке перед едой 2 раза в день.

Вит. А в масле в еду. дня через два вит.Д тоже в еду буду добавлять.  Фестал и карсил по таблетке 2 раза в день. Пробиотики еще не купила (денег не хватило) их чуть попозже если, то ничего страшного, так скажем дня через четыре после начала курса лечения?

Что еще можно добавить к этому списку?

Лапы обрабатываем и АСД2 и хлогексидином и мазью диаксидин, как и рекомендовали.

Да...насчет АСД я так и не поняла. во внутрь я разбавляля о.4 фракции с водой и поила дней пять, потом прочла, что нужно 2 мл разбавить 40 мл. воды и давать по 5 капель этого раствора. Так что правильно, а что нет?
С уважением.


Отправлено Хозяйка спаниеля в 05 апреля 2008, 13:20
Цитата
хлогексидином и мазью диаксидин, как и рекомендовали


То есть все внутрь шишек?  Улучшения есть?

Отправлено Guest в 05 апреля 2008, 13:25
Да, все вовнутрь шишек. Мы решились не так давно, так что пока рано говорить. Я обо всем буду потихоньку выкладывать. По мере прогресса или непрогресса. На первое надеюсь больше.
Отправлено Сергей в 05 апреля 2008, 14:05
Цитата
Абсорбирующие преператы надо уже сейчас давать или после лечения, я прочла, что они могут также абсорбировать и лекарства.


Правильно прочитали.
Это с самого начала.

Цитата
Сколько дней надо колоть клюконат кальция перед новыми анализами?


Несколько недель. И ещё тривит добавить чуть позже.

Цитата
аскорбиновую кислоту по одной ампуле в день?


Пробиотики даются после антибиотов.



Аскорбина бывает 5%, 10% в ампулах 1 или 2 мл.
Вообще то на такую тушку любой маловато будет.
Аскорбина изредка может вызывать аллергию. За этим смотрите.

Цитата
Риботан в моем случае нужен? я его купила.


Да, но не сразу. Как воспаление на убыль пойдёт.

Цитата
Что еще можно добавить к этому списку?


Комплексные витамины. Лучше человечьи. Они хотя бы контролируются заявленому составу.

АСД-2 лучше мерять каплями :)

Отправлено Guest в 05 апреля 2008, 17:03
Я еще гомовит колю 5 мл через день - это нормально, или надо каждый день? Если гомовит колю, витамины всеравно нужны комплексные?
Отправлено Сергей в 05 апреля 2008, 18:13
Вы колете гАмАвит.
Тут вопрос неоднозначен. Есть ряд сомнений о соответствии этого препарата заявленной рецептуре.
То что там море B12 и возможно какие то аминокислоты ни кто не сомневается.
В его плюсах при дешевизне и положительном эфекте то же ни кто не сомневается.
Но! Наберите в шприц немного гамавита. И туда же В1. Или гамавит и аскорбина. Вы получите изменение цвета, т.е. химическую реакцию (не помню точно уже года четыре как, но вроде отделения цианового комплекса из в12). Ибо заявленные компоненты между собой не совместимы в растворимой форме. Это ярко видно, если добавить этих компонентов не с бумажки, а из ампулы.

Таким образом, своим клиентам я подбираю  и то и другое по ситуации.
А вы догадывайтесь сами... Ключевые моменты написаны.


Отправлено Guest в 09 апреля 2008, 15:23
У меня полипротейный бактериофаг помутнел, а я его по всему Курску один единственный нашла - 600 руб. отвалила. попользовались 5 дней всего. А чем грозит использование помутневшего?

Тактивин прокололи пять дней  - еще колоть?

Отправлено Сергей в 09 апреля 2008, 15:43
Без понятия, у меня не мутнел ни разу и не слышал.
Спросите у человечих фармацевтов, например здесь
< http://www.webapteka.ru/?page=consult&part=left&show=discuss >

Отправлено Сергей в 09 апреля 2008, 15:46
Нашёл у себя в холодильнике "пиобактериофаг комбинированный", начатый. Срок годности истёк в 2005. Не мутный ни разу. Мораль сей басни - покупаем качественные препараты и правильно их храним.
Отправлено Guest в 10 апреля 2008, 12:02
Наше лечение подходит к недельному курсу. Пока улучшение только в одном - не появляются новые шишки, подзаживают старые.
А так мы еще до сих пор - -Чингачгук красная морда, да и лапы тоже, задние немного получше, а вот передние очень красные изнутри. Может быть нам еще чего нибудь надоть подавать или поколоть. Антибиотик сколько дней колоть? пробиотики еще не давала, я ему бактисуптил купила. Энтероссгель пока только 3 дня даю. Наверно еще рано ждать, чтобы покраснение прошло? А к цефтриаксону не надо добавить абоктал? Он у нас первый в списке на чувствительность? Шерсть у нас в этих местах как будто отмирает. Легко вылазит из луковиц.

Отправлено Guest в 10 апреля 2008, 12:05
А с бактериофагом сама виновата! Там для русских написано :angry: только стерильным шприцом, а я этим же залезла, в смысле тем, которым уже набирала.  [:nuidur:]
Отправлено Сергей в 10 апреля 2008, 13:56
Цитата
да и лапы тоже, задние немного получше, а вот передние очень красные изнутри.


Комбинированная мазь с глюкокортикостеройдом на фоне общей антибактериальной терапии спасёт отца русской демократии.
Есть несколько вариантов в зависимости от чуствительности к антибиотам.
На какой странице у вас АБ-грамма? А то я что то не нашёл.

Цитата
Антибиотик сколько дней колоть?

К инструкции или к лечащему врачу на месте. Но не менее 10-ти дней.


Цитата
Энтероссгель пока только 3 дня даю.


Для предварительной очистки кишечника 5 дней достаточно.
Кстати, какой сейчас энтеросгель продают? В пачках и пакетах с комками или в банках с гелем без комков?

Цитата
Наверно еще рано ждать, чтобы покраснение прошло?


Не стоит связывать его напрямую с энтеросгелем.

Цитата
А к цефтриаксону не надо добавить абоктал?


Не надо. В случае неудачи первого курса можно выбрать комбинацию антибиотиков согласно новой подтитровке чуствительности.

Цитата
Шерсть у нас в этих местах как будто отмирает. Легко вылазит из луковиц.


Вы соскоб на демодекоз сколько раз сдавали и где? Напомните, а то тема большая, не найти мне.

Отправлено Сергей в 10 апреля 2008, 13:57
Цитата
а я этим же залезла, в смысле тем, которым уже набирала.


Если вы его, шприц, хранили в холодильнике то это не должно было повлиять.

На самом деле, помутниние не факт что припятствие к применению внутрь. Я просто не знаю. Надо спросить чел. фармацевтов от чего это помутнение происходит.

К примеру, если смешать пинициллин с новокаином, то она может помутнеть за счёт образования пиницилин-новокаиновой соли. Но по машковскому это не препятствует внутримышечному или интраполостному введению. Как с бактериофагами я не знаю. Вообще то вирус должен был сожрать всю инфекцию, если бактериофаг не поддельный и внесённые бактерии совпадают с активностью вируса против них. Может муть продукт жизнедеятельности активировавшегося вируса и распада бактериальных культур? Тогда не влияет.

P/S Чего то дорого у вас бактериофаги стоят :(
На моём ценник 98 руб 30 коп в ценах 2004 года. Розничная сеть аптек 36.6. Ну 150-200 руб с учётом инфляции. Ну плюс-минус 50-100 руб. на точто бактериофаги разные. При любых раскладах эта вещь не должна стоить более 250 руб за 100 мл флакон.
Вот что значит отсутствие конкуренции...


Отправлено Guest в 10 апреля 2008, 15:02
Да, Сергей, Цены какие то ломовые, я потом по итену посмотрела, так там дешевле раза в два. А у нас комбинированный стоит 780 руб. стафилококковый от 200 с коп. до 400 с коп., а этот протейный если точно 580 руб.

Про комбинированную мазь с глюкостероидами.....
АБ грамма чувствительность - пефлоксацин, цефуроксин, цефтриаксон, ципрофлоксацин, норфлоксацин
слабо чувствителен к ...отромицину, первую букву не могу понять, то ли Д, то ли Ф, то ли Р., какая мазь нам подойдет больше?

Энтероссгель с комками в пакетике.

Про демодекоз...  делали соскоб  в пяти местах и сдавали  в ветлабораторию один раз, может еще раз попробовать?

Отправлено Сергей в 10 апреля 2008, 15:15
Цитата
АБ грамма чувствительность - пефлоксацин, цефуроксин, цефтриаксон, ципрофлоксацин, норфлоксацин


Не густо. Нет таких мазей. Минусы и средняя/малая чуствительность на что есть?
вообще полностью АБ-грамму неплохо бы. Если нет, то перезвонить в лабу и уточнить вообще весь список антибиотов на что титровали.
Потому что минус на окситетрациклин это одно, а окситетрациклин не исследовался это совсем другое.
Увы, не понимают ещё на перефирии, что минут то же важен, а не только к чему высокочуствительно. Поэтому и важно составлять именно АБ-грамму а не список только к чему чуствительно.
К примеру, имея заведомый минус на гентамицин я вам не назначу дорогой пальцатый тридерм (в составе герамицин - почти тот же гентамицин), но зная что не исследовался левомицетин, можно почитать спектр его действия (сугубо примерный и обобщённый в отрыве от данного организма) и _попробовать_ назначить мазь кортомицетин (левомицетин+гидрокортизон). Это только пример, а не руководство к действию не коим образом.



Цитата
делали соскоб  в пяти местах и сдавали  в ветлабораторию один раз, может еще раз попробовать?


В смысле скаюлили в пяти местах и сдавали в одно место и сдавали в одно место или сдавали в пять мест?

Если первое, то лучше поискать частника с микроскопом дома. Такой анализ делается за 10 минут при вас, если не нужна контрольная распиновка, а просто плюс или минус. Гавное чтобы подойти к вопросу тщательно.

Отправлено Сергей в 10 апреля 2008, 15:18
Цитата
Энтероссгель с комками в пакетике.


Исчо значит производят это...

Отправлено Guest в 12 апреля 2008, 00:35
Сергей! Я наверно все испортила? Прочитала, что цефтриаксон надо колоть один раз в день по 1 или 2 гр, а я два раза в день по 0,5 гр. Что теперь делать? прокололи уже 8 дней.

А еще у нас на шее и голове появилось что то навроде мокнущей экземы, кожа бугристая и влажная, но шерсть не выпадает пока.

И сегодня он в первый раз описался дома, из-за чего это может быть? Если повторится, думаю, что это будет уже ненормально в плане здоровья.

По поводу демодекса - смотрела знакомая, можно сказать дальняя родственница, и у моих знакомых, если был клещ, то она их находила, поэтому я думаю врядли она его не распознала, если только какая нибудь скрытая форма?

А так я поспрашивала у частников, у одного есть микроскоп, но он его как разобрал год назад, так до сих пор никак не соберет....надоть свой заводить ???

Краснота не проходит. А шишки у нас появляются еще и после прогулок, пока не гуляли - их не было, а погуляли - снова стали в других местах надуваться. Такое чуство, что ему перетягивают лапы и нет оттока крови и она ищет выход под кожей, при этом надувается кожа, может возле ногтей образоваться волдырик надутый, его если сразу проколешь - из него кровь идет, а если не проколешь, то через несколько дней там уже гной. Пальцы возле ногтей немного разбубонены, тоесть увеличены, а между пальцев образована какая то лишняя кожа без шерсти естественно, она мягкая, неопухшая, но когда он стоит, то она выпирает между пальцев. Это на передних лапах. На задних сейчас получше, но там и было не так явно выражено.

Отправлено Сергей в 12 апреля 2008, 14:24
Цитата
Прочитала, что цефтриаксон надо колоть один раз в день по 1 или 2 гр, а я два раза в день по 0,5 гр. Что теперь делать? прокололи уже 8 дней.


2 гр это для взрослых людей.
В суточной дозе 1 гр для вас вполне нормально.

Цитата
А еще у нас на шее и голове появилось что то навроде мокнущей экземы, кожа бугристая и влажная, но шерсть не выпадает пока.


Банально так зелёнкой замазать не пробовали?

Цитата
И сегодня он в первый раз описался дома, из-за чего это может быть? Если повторится, думаю, что это будет уже ненормально в плане здоровья.


Может быть...

На демодекс всё же лучше пересдать хоть где нибуть. А то весело будет, если вы лечите все лишь присоединённую микрофлору.

Цитата
что ему перетягивают лапы и нет оттока крови и она ищет выход под кожей,


:D

Цитата
из него кровь идет, а если не проколешь, то через несколько дней там уже гной.


Прочитайте процесс формирования абсцессов.

Отправлено Guest в 15 апреля 2008, 00:00
Доброй всем ночи! Экзема проходит, кожа правда все еще мелкобугристая. У нас еще бородавки периодически на морде стали появляться.

На демодекс пока больше не возили. Писаться больше не писался, наверно заигрался и не сходил на улице, а до вечера не дотянул, а может назло, что гулять не пошли.
А можно иммунопаразитаном пролечить от демодекса на всякий случай? Или это очень чревато для печени?

А так антибиотики цефтриаксон прокололи 10 дней, вообщем все уже продавали (тактивин, эхинацею, риботан, вит.С, А, Д, вит группы В, гамавит, бактериофаг 5 дней, кальций глюконат прокололи 10 дней по 5 мл, энтероссгель еще даем,начали давать бактисуптил, продолжаем витамины А и Д, карсил. Дальше хочу дать флюкостат, но улучшений, если судить по 100 %, то процентов на 15-20. Продолжаем обрабатывать хлоргексидином и мазью диаксидин, еще мажем салициловоцинковой мазью

Пальцы возле ногтей немного разбубонены, тоесть увеличены, а между пальцев образована какая то лишняя кожа на фото объект 2, а 1 – это новая шишка.

Сергей! Подскажите наши дальнейшие действия. Попросила узнать, на какие антибиотики не проверяли мазок – ответа пока нет. Кальций нам еще колоть?



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 15 апреля 2008, 03:43
Цитата
А можно иммунопаразитаном пролечить от демодекса на всякий случай?


А он эфективен при демодексе? ;)

Цитата
А так антибиотики цефтриаксон прокололи 10 дней,


Это вообще сущий минимум.

Цитата
Подскажите наши дальнейшие действия.


Я думаю в скорости надо менять антибиот и возможно делать новую АБ-грамму.

А кальций наверное уже в таблетках можно применять.

Цитата
на какие антибиотики не проверяли мазок


Не правильный вопрос.
На какие проверяли, но не чуствительно.

Отправлено Guest в 06 июля 2008, 14:43
У нас что-то похожее появилось между пальцами на передней лапе..  :oops:  пока пытаюсь домашними средствами бороться, но чувствую - начинаются опять наши походы по врачам..  :sport:

И как так получилось, не понимаю.. жеж и мыла и просушивала .. но не досмотрела  [:nuidur:]

Ждите и нас в этий теме :)

Отправлено Сергей в 06 июля 2008, 23:34
Natalija

http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=11;t=2511;st=60;r=1;&#entry37531

Отправлено Guest в 07 июля 2008, 00:17
Намек понят  :shuffle-:
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.