Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Терминал
Тема: Дыхательная недостаточность
автор: Ryis'

Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 15:40
Чего делать - ума уже не приложу...
До терминала впрямую еще не дотягиваем, но пара-тройка дней без изменения и такое впечатление, что собаку откачивать уже будет поздно...  :down:

Старший кобель, Красс, 9 лет.
На данный момент вес - 30 кг. Похудел за последние две недели очень сильно, плохо ел последнее время, сейчас вообще есть отказался, кормим насильно с помощью ложки размоченным сухим кормом и жидкой кашей на мясном бульоне.

Начиналось все месяца три назад с сухого покашливания, с Сергеем опознали трахеит, поила сиропчиками муколитическими и проколола ампициллин (увы, только семь дней, поскольку начались приступы судорог, уже все силы пошли на то, чтобы вытащить его из этой напасти...)

С судорогами с грехом пополам разобрались, но кашель так и остался... Через некоторое время собака начала пытаться отхаркивать мокроту, кашель стал более влажным. Подавала десять дней амоксициллин в таблетках, опять же сиропчики (Лазолван). Стала отходить темная мокрота кусками, видела пару раз на полу после кашля (он даже не то чтобы кашляет и мокрота выходит, а как бы пытается ее потом вырвать, наверное застревает где-то в горле что ли  :idontnow: )
Но динамика на первый взгляд была вроде бы положительная... И тут взбрело мне в голову взять соба на дачу, вроде бы теплые дни такие начались. Взяла... а погода там оп и испортилась, дул холодный ветер и солнца не было ни фига... Одевали Красса, одевали уже во что только наши - все равно замерз, пока не догадались в машину посадить наконец. Только там согрелся.
Конечно же это все сказалось на общем состоянии, увы...
Не сразу, но кашель опять превратился в сухой, собака стала отказываться от еды, худеть и слабеть...

Последний курс антибиотиков делала совсем недавно, дней пять назад закончила, колола цефтриаксон (Сереж, не бей ногами пожалуйста... надо было конечно позвонить посоветоваться, но я же такая "умная" решила все сама...  :down: ) Десять дней проколола это убойное средство, по идее вся зараза уже должна была бы известись... но не тут то было... Как кашлял, так и продолжает. Кашель сухой, мокрота ни фига не отходит. Хрипы в легких просто жуткие. Одышка даже при простой ходьбе по улице, идти не хочет, часто останавливается. Поднимаемся по лестнице с большим трудом и хрипами. Ел и так плохо, сейчас вообще отказывается, похудел так, что уже анатомию скелета можно изучать. Сильно увеличился правый лимфоузел плечевой (но это еще до цефтриаксона), немного увеличен подчелюстной лимфоузел. Паховые в норме.
Давала последний раз также иммунал (уже дней десять пою и продолжаю) по 2 мл 2 р/д, бромгексин по 1 табл 2-3 р/д, бронхолитин по 10 мл 2 р/д, компливит детский по 1 табл. Начала давать карсил по 3 табл 2 р/д, иногда стал рвать желчью на голодный желудок (опять же это началось еще до цефтриаксона...). Ну аспаркам, кальция глюконат и рибоксин - это у нас дежурное.

Совсем забыла упомянуть - очень много пьет последнее время и много писает.


Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 15:45
Вчера повезла уже в местную ветеринарку, думаю пусть ручками посмотрят что за шишка на шее (подозревала что лимфоузел, так и оказалось), да и вообще что подскажут по общему состоянию. Потому что собака просто НИКАКАЯ... страшно и больно смотреть. А что делать - не знаю.
Поругали меня там за цеф, сказали что неизвестно как там теперь лимфосистема, запустили мол...

Сделали в/в кальция хлорид 5мл + глюкоза 5 мл. сказали общеукрепляющее и мокрота начнет отходить...  :idontnow: Укололи также анандин 3 кубика в/м. Предложили сульфакамфокаин для облегчения дыхания уколоть, я отказалась.
Выписали значит следующее:
- кальция хлорид и глюкозу по 5 мл в/в через день 5-7 дней
- эмицидин 3 мл 2 р/д 5 дней, потом 3 мл 1 р/д 5-7 дней (увы, эмицидина пока нигде нет...  :( )
- бромгексин 8 3 р/д по 1 табл.
- анандин 3 мл 1 р/д 5 дней

Еще, чуть не забыла, колю гамавит. Дня три колола под холку по 10 мл 2 р/день. В ветеринарке сказали, что 5 кубиков в день будет достаточно.

В общем, пока положительных изменений никаких не вижу. Слабость, угнетенность, тяжелое дыхание. Сегодня уже сама кольнула рибоксин под холку 10 мл и СКК 2 кубика в/м. В инструкции же действительно при легочной недостаточности...

Уже не знаю, чем ему можно помочь... Угасает собака на глазах.  :traurig:

Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 15:56
В ветеринарке дали выход на рентген по предварительной записи, но это не в городе, пытаемся записаться... Снимать наверное надо будет в положении грудиной наверх, чтобы обе половинки легких просматривались?
Вроде бы у них там и анализы крови какие-то можно сделать... нам лучше наверное хотя бы ОАК пока?

И, может, нам под капельницу надо?  ???


Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 16:08
На шесть вечера записались на рентген.
Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 17:11
Ну тогда танцуем от рентгена в двух проекциях. Постараюсь сдать кровь на ОАК и БХ (пусть даже окурки).
Капельницы отпадают, пока не выясним состояние сердца.

Отправлено Сергей в 17 мая 2010, 18:06
Всё правильно, и цефтриаксон прапвильно.
Только я подозреваю метастазы в лёгкие.

Нужен рентген.

Если подтвердится, лечение бесполезно.
Даже если бы и раньше, всё равно удалить долю лёгкого у вас там ни кто не сможет. Опять же и это практически бесполезно.

Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 20:22
Выкладываю рентген:


Рентген грудной клетки 17.05.2010 (1)
< >


Рентген грудной клетки 17.05.2010 (2)
< >

Это максимум, что мне удалось выжать из двух фотографий одного снимка в проекции на спине. Боковую проекцию не делали, потому что доктор посчитал "неинформативным", мол "сердце так увеличено, что перекроет легкие". А меня рядом не было, чтобы настоять на боковой проекции. :( Попытались сделать в проекции на груди, но видимо уложили неправильно, весь снимок засвечен, ничего не разобрать.

Описание:
На рентгенограмме грудной полости в прямой задней проекции определяется резкое увеличение размеров сердца СЛК ~ 0,95.
Форма сердца треугольная без четкой дифференциации дуг.
Определяются рентген-признаки застоя в малом круге. Верхушки легких затемнены с обеих сторон.
При рентгенограмме грудного отдела в прямой проекции пневматизация верхушек легких не определяется.

Заключение: Резкое увеличение сердца. Застой в малом круге.


Отправлено Ryis' в 17 мая 2010, 20:25
А десна-то у соба синие... :(
Чего делать будем?
Вчера, собсно, врачиха в ветеринарке даже предположения насчет сердца не сделала... А я уже интуитивно догадывалась.

Собик задыхается. Надо чего-то срочненько предпринимать, вот только что?

Отправлено Сергей в 17 мая 2010, 20:54
Лёгкие надо было на спине.

Я там сердца вообще не вижу. Как жидкость в полостях. Только судя по брюшной, просто "засветили" даже кости. Отвратительно.

В принципе, кашель может быть "сердечным" именно из-за малого круго. Вот только он должен быть привязан к физнагрузкам.
И при поетре массы должно наблюдаться улучшение.

Отправлено Ryis' в 18 мая 2010, 09:57
Вколола вчера вечером в/в рибоксин 10 мл (без глюкозы 40%, как-то побоялась, вычитала что противопоказания как раз отек легких ??? ), фуросемид 0,5 мл + физ р-р 2,5 мл.
Показалось, что почти сразу собу как-то полегчало. Спустились во двор пописать, правда потом еле поднялись... слава Богу у нас только второй этаж... как бы я его к примеру на пятый тащила - не знаю...
Дала вчера энам 5 мг, давление вымерить не смогла, лежать на боку ему было трудно, да и просто лежать спокойно не хотел, все время дергал то лапой, то сам дергался - тяжело дышал.
Присмотрелась - вдыхает более-менее нормально, а вот выдыхает с боооольшим трудом, даже как-будто пытается насильно сдавить легкие, чтобы выдохнуть.

Сегодня утром опять в/в сделала фуросемид 0,5 с физиком. На рибоксин в/в времени и сил уже не хватило, уколола под холку 10 кубиков, вечером сделаю в/в. Вколола также гамавит п/к и анандин в/м. Ну остальное практически все в обычном режиме - аспаркам, кальция глюконат, иммунал, бромгексин...

Не знаю... может мне кажется... и я пытаюсь выдавать желаемое за действительное, но вроде бы собику чуть-чуть лучше...
Дыхание уже не такое хрипло-свистящее как вчера вечером...
Даже выразил желание покушать - полизал правда только, все равно пришлось с ложки кормить, но хоть интерес какой-то к еде.

Отправлено Сергей в 18 мая 2010, 10:43
Не дырявь вены почём зря - фуросемид в.м. Можно дозу увеличить.
Аспирин по 250 мг раз в неделю. Можно обычный, не кардиоаспирин.

Отправлено Ryis' в 18 мая 2010, 11:03
В венку колола, потому что надо было чтобы сразу подействовало, состояние-то вчера было вообще ой-ой какое...
А дозу до скольки можно догнать, до 1 мл можно?  Я уже сама думала дозу увеличить, потому что писает он обильно, но не так чтобы уж очень. Воду правда ограничила до самого необходимого минимума.
Кстати, да, насчет аспирина - ты прав... Кровь ну уж очень густая. Вчера в вену пока рибоксин вводила, проток забился загустевающей кровью!!! Потом она попала в шприц с фуросемидом, я вообще тихо прифигела... Пришлось набирать шприц заново - сгусток крови плавал.

Отправлено Сергей в 18 мая 2010, 12:53
Можно и до 2-х мл. два раза в день, но не нужно - потеря калия.
Если долго колоть, то надо сочетать с верошпироном.

Если кровь густая, то воду лучше не ограничивать. Да и дозу мочегонных не особо задирать.
Возможно ввести гепарин или другие средства улучшения реологических свойств крови.

Отправлено Ryis' в 18 мая 2010, 15:55
Гепарин... О да, надо попользовать. Наверное самое оно для данного случая.
А верошпирон и аспаркам совместимы? ???
Но вот верошпирон ослабляет гепарин, так что наверное не все сразу...
Я вычитала про легочное сердце. Подострый вариант как мне кажется вполне проходит под наш...

Отправлено Ryis' в 18 мая 2010, 16:03
Когда вчера пыталась мерить давление, обратила внимание на одну интересную штуку. У меня аппарат не просто показывает цифпы давление/пульс, еще и чертит в процессе измерения что-то типа кардиограммы, понятное дело приблизительно, но все же... Вчера вечером, раза три пыталась замерить давление, никак не получалось, то собик дернет лапой, то сам переместится, ну короче ошибки все время, не стала мучиться дальше, плюнула на это дело. Но в момент измерения, рисунок сердечного ритма был очень странный. Неравномерный совсем, с провалами, аж страшно стало... Сегодня утром мерила пару раз, до энама и после через некоторое время, совсем другая картинка - пусть подъемы ритма хоть и слабые, но зато равномерные, не то что вчера. Учаащенное сердцебиение правда было, накапала корвалола ему заодно. Позже перемерила - пульс поспокойнее, хоть и все равно частил как мне кажется - 108. А вначале было 138. :O
Отправлено Сергей в 18 мая 2010, 19:23
Это не кардиограмма а ритмограмма.

138 это много для собаки средних размеров. Да и для человека не гуд.
До 110 нормально для здоровой собаки, но если речь идёт о разгрузки, то надо стараться опустить ниже 100-105.


Отправлено Ryis' в 20 мая 2010, 10:30
Пока все так же.
Вчера попыталась поставить катетер, но он успел затромбироваться еще в процессе введения рибоксина, так что фуросемид уже не пошел. Гепарин тоже. Побоялась загнать в вену воздух и вытащила катетер на фиг. Это называется: не умеешь - не берись... :(  Понятное дело, что есть какие-то методики пробивания, но их надо знать, уметь делать и не бояться... А я даже и не видела никогда как они ставятся, только в инете вычитала. ???
Утром кольнула фурсемид в/м, венки уже жалко, все исколоты... пусть отдохнут немного. Но так он действует гораздо медленнее.
Писаем долго, порядка 40 с лишним секунд. На время не смотрю, просто считаю про себя. Позавчера - 32 счета, вчера 42 утром и 54 вечером. Сегодня утром где-то 44. Пьет по необходимому минимуму.
Состояние конечно полегче, чем в понедельник было, одышка есть, но проявляется при подъеме по лестнице, дома и на улице дышит почти без хрипов, по крайней мере их не очень слышно. Сегодня утром опять начал кашлять. Кашель затяжной, с хрипами в грудной клетке на выдохе, после нескольких покашливаний усиленно пытается что выхаркать.
Беспокоит следующее:
1. Ничего не ест. Дала сегодня мягкую кашку на бульоне с добавлением вермишели по флотски (для пущего запаха мяса). Только полизал немного. Пришлось опять запихивать ложкой через не хочу. При поднимании морды вверх для раскрытия пасти начинается кашель. Сложно кормить, боюсь что может подавиться... :(  Попытаемся сегодня предложить консерву собачью, может заинтересуется, но что-то мало вериться... Как его кормить прямо и не знаю. Теряет силы, похудел уже так, что позвоночник торчит и ребра видно, кожа на шее и груди обвисла... страшно смотреть. А еще к тому же понос... Совсем не усваивается еда что ли...

2. Тахикардия. Пульс при всем старании, после энама и корвалола ниже 110 не опускается. Может быть эгилок попробовать? Он сюда в тему будет или совсем лишним?

3. Белые десна. Такое ощущение, что давления нет вообще. даю энам и боюсь... А вот после энама, что интересно, десна чуть розовеют... ???

Отправлено Сергей в 20 мая 2010, 13:17
Оставь дозу энама как есть.
Отправлено Ryis' в 21 мая 2010, 12:34
Получила результаты анализов.

ОАК

Эритроциты - 4,4х10*12 т/л
Гемоглобин - 105 г/л
МСН (среднее содержание гемоглобина в эритроците) - 23,9 пг
Лейкоциты - 17,2х10*3 г/л
Палочкоядерные - 14 %
Сегментоядерные - 74 %
Эозинофилы - 3 %
Моноциты - 2 %
Лимфоциты - 7 %
Гипохромия  +
Анизоцитоз  +
Паразиты крови - нет

БХ

Холестерин - 8,3 ммоль/л
Креатинин - 83 мкиоль/л
Общий белок - 42 г/л
АЛТ - 0,8 мкмоль/мл.ч. (?)  при норме 0,1 - 0,45
АСТ - 1,26 мкмоль/мл.ч. (?)  при норме 0,1 - 0,68
Кальций - 2,10 ммоль/л


Отправлено Сергей в 21 мая 2010, 13:34
Гемоглобин низкий.
Там очевидно ошибка в эритроцитах. Степень 6. Тогда низкий уровень эритроцитов и гипоксия. Что согласуется с клинической картинкой.

Лимфоцитов мало.

А тромбоциты куда делись?

Не знаю в чём там намерили АЛТ и АСТ, но ежели верить их нормам, то у вас действительно проблема с сердечной мышцей или печенью. Или и с тем и с тем.

Отправлено Ryis' в 21 мая 2010, 15:06
Насчет эритроцитов - еще надо учесть что кровь брали шприцом, а не просто иглой в пробирку.
А тромбоциты - просто не сделали... :(

Отправлено Сергей в 21 мая 2010, 16:38
А... тогда понятно. Шпришом брать нельзя.
Но... тогда бы был высокий гемоглобин из разрушеных эритроцитов. А он низкий.

Неправильно отобранные пробы и криво сделанные анализы добавляют больше неразберихи, чем ясности.

Отправлено Ryis' в 22 мая 2010, 10:08
Цитата
Но... тогда бы был высокий гемоглобин из разрушеных эритроцитов. А он низкий.


Содержание гемоглобина в эритроцитах (МСН) очень низкое - гипохромия. Так что это расхождение в данном случае большой роли не играет...

Отправлено Сергей в 22 мая 2010, 14:11
Всё равно непонятно.
Короче, гематоген жрать усиленно надо.

Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 17:40
Кстати, мы какие нить антигипоксанты даём?
А кислородные падушки у вас там доступны?
Желательно ещё пункт заправки.
Хотя сомневаюсь - в москве не сыскать.

В общем то моё ЧАСТНОЕ мнение по данному вопросу - прекратить всякое искуственное поддержание жизни и "отпустить" уже животное. Он и так уже который год на игле живёт.

Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 17:40
P/S Почему у тебя постоянно телефон меняется? Я уже не знаю куда тебе звонить.
Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 17:51
Столь быстрое развитие ОСН (не смотря на бывшие и леченные пробемы сердца, декомпенсация по другому необъяснима) я могу объяснить двумя причинами.

1. Метастаз инсулиномы в средостение или лёгкие.
2. Терминальная стадия эпилепсии.

Кстати, при декоменсации и ОСН магний можно вводить перентерально только под контролем изменений ЭКГ.
Если нет - аспакам/панангин в умеренных дозах.

Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 18:14
Пойду нажрусь что ли...
Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 20:35
Купил 0.7, теперь скажу для всех.

Так склалось, что рысь с карасём жила у меня в кабинете/операционной на раскладушке наверное больше квартала. Я вугуливал карася, кормил его и воспитывал по своему.

И чтобы кто не подумал - есть у меня дурная хиповская привычка, "вписывать" в свои излишки жилплощади хоть мужчин, хоть женщин.
Последняя была Мажена на конгресс ветиринаров. На неделю.
Не даст соврать - не приставал с глупостями.
А сколько мужиков-ветов у меня останавливабются это отдельная тема про мою печень.

Так вот, не скажу, что карась стал мне родным, но тем не менее близким.

И как врач я должен отречься от личного.
А не могу...

И моё личное тут заключается в следующем -
Бог дал, бог взял.

Я конечно назначу... Если поросишь.
Но это не будет моё мнение.

Отпусти...
Он уже много пережил, отпусти....

Отправлено Сергей в 23 мая 2010, 20:40
Рысь, ты ведь сильная. Мне так казалось....
Сделай над собой усилие - отпусти.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:10
Телефон как раз тот, по которому ты звонил. Но так склалось, что я не взяла его с собой...
Ездили в Пятигорск в частную ветеринарку. Пыталась упросить их сделать пукнцию грудной клетки. Но до этого так дело и не дошло...
Хотя в конце сделали УЗИ, подтвердили наличие жидкости... Сказали - медикаментозно выводить. А как ее выводить, если он с утра сегодня не писает? :(
Дали подышать кислородом. Нитроглицерином пшикали. Накололи эуфиллином, кокарбоксилозой, рибоксином. Опять ввели фуросемид, теперь уже с аскорбинкой - сказали что в скорой такой укол называется - укол отчаяния...
Попытались поставить капельницу с реполиглюкином - после 100 мл стал труднее дышать, прекратили.
После фуросемида одышка стала полегче, но совсем не исчезла (те дни, когда я только начинала колоть, она совсем проходила... все же шло вполне нормально, что же случилось вчера, почему опять мы скатились в такое терминальное состояние - слабость такая, что даже голову не поднять...) Давление 80/40, пульс 130.
Спит сейчас. Мне кажется он эти дни даже и не спал вовсе, просто лежал с открытыми глазами. Дышит поверхностно, хрипов при таком дыхании не слышно. И почему они не сделали пункцию? Ведь ему стало бы легче... пусть даже на короткое время.

Отпусти, говоришь... Не могу. И удержать не могу, он и так уходит, тихо угасает...
Если бы я не боролась за него, и послушалась бы советов родных, его не стало бы еще тогда, когда мы мучились с костной опухолью... А так, еще пять лет жизни после удачной операции - мне кажется оно того стоит. И сейчас буду бороться до последнего... Хотя шансов на благополучный исход почти нет...
Промухала я его... Лечила легкие три месяца, а дело было в сердечной недостаточности... Вот что обиднее всего. Может и успели бы что-то сделать вовремя...

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:12
Рысь, мы с тобой ордной крови, но разные.
Ты воин и ты готова бица до конца.
C этим тут ни кто не поспорит.
И давно уже в этом ни кто не усомнится.

Поживи для себя хотя бы чуток. И дай умеркеть за это тем, кто тебя любит. хотя бы чуток .

Хотя конечно, если ты будешь настаивать.... Полговорим и про кислородные падушки.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:16
Дай Бог нам пережить хотя бы эту ночь... начать выводить лишнюю жидкость из организма... хоть немного снять отек легких...
Неужели почки накрылись?

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:17
Воин должен уметь проиграть.
В противном случае он просто всего лишь солдат!

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:18
Скорее всего я и проиграю, Сереж... Но сама сдаваться я не хочу. Иначе потом буду винить себя, что возможно могла что-то сделать - и не сделала...
Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:23
Я тебе по всем звонил.

Вообще то откачивать надо....
Ну коль уш пункеция сделана....

Отправлено Miss_Hope в 24 мая 2010, 00:26
ааа... воистину...
зная себя - я бы грызла бетон но не сдавалась бы...
так что...делайте что должны... а должны бороться,
а Божечка если решит - пусть забирает, но не из-за того что опустили руки...

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:31
Да не сделана пункция!!! :(
Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:31
Откачивать? Чем? Как?
Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:33
Miss_Hope, спасибо за поддержку... оказывается я не одинока...
Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:37
ю> Накололи эуфиллином,
вот на эту тему мы с ДД чуть е поссорились. В  приложении к пульняшенко.

> сказали что в скорой такой укол называется - укол отчаяния...

Ну примерно так, хотя это называется "лечение по требоанию", это когда требуют невогзможного, а чегот вколоть надо....

>
Попытались поставить капельницу с реполиглюкином - после 100 мл стал труднее дышать, прекратили.

Удаки. Хотя я конечно понимаю, что жто тервапия отчаяния.

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:38
Я ещё не дочитал ни разу!
Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:44
А я ntmt сказал, чтот капельницы надо?
Или ты н знаешь мою порзицию "и от рака и от прыща"? Или моя позиция в первый праз подтверждается?

Давление надо поднимать. Уменьшай энам. Обднозначно.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:46
Сереж... не обижайся, я все таки скажу... самое обидное для меня в этой ситуации - то что ты самоустранился. И как раз тогда, когда нам требовалось твоя помощь. Я понимаю, что ты практически уже "списал" Карасся, но я все еще борюсь, поэтому делала что могла... возможно под твоим руководством было бы сделано все гораздо грамотнее и более вовремя... :(
Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 00:48
Уже уменьшила сегодня. Вдвое. Но это все уже поздно...
Давление 75/32... Есть способы его поднять?

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 00:51
> Не могу. И удержать не могу, он и так уходит, тихо угасает...
Просто ни чего не делай....

Мы все тут знаем, что ты уже через себя перепрыгнула. Доситаточно уже. Или ты думаешь, что я кго не выгуливал, миску не насыпал? Мне легко такие "в стране советов" тебе давать?

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 01:04
Цитата
Отпусти, говоришь... Не могу. И удержать не могу, он и так уходит, тихо угасает...
Если бы я не боролась за него, и послушалась бы советов родных, его не стало бы еще тогда, когда мы мучились с костной опухолью... А так, еще пять лет жизни после удачной операции - мне кажется оно того стоит. И сейчас буду бороться до последнего... Хотя шансов на благополучный исход почти нет...
Промухала я его... Лечила легкие три месяца, а дело было в сердечной недостаточности... Вот что обиднее всего. Может и успели бы что-то сделать вовремя...


Слабак.
На следующий уровень не тянешь.

Следующий уровень - победи себя и свою боль. Да хоть венЫ себе вспори. Не орценим.

Рысечка - поэтому я не могу найти себе женщмну из нонешнего поколения - вы все слабоки!

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 01:05
Цитата
Мне легко такие "в стране советов" тебе давать?

Думаю нелегко. Но лучше посоветуй что делать. А просто бросить его умирать я не могу. Он сам уйдет когда придет его время. И удержать не смогу.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 01:06
Дело не в слабости. Дело в ответственности. И пока я могу что-то делать - буду делать!
Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 01:09
> Лечила легкие три месяца, а дело было в сердечной недостаточности..

Мне бы твою  уверенность.
Неужели ты дымаешь, что организм так пост?

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 01:19
Цитата
Неужели ты дымаешь, что организм так пост?

Нет. Просто когда собаке уже девять, и в анамнезе есть инфаркт - есть повод задуматься... А я промухала.

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 01:35
Не кори себя.
Нет к тому осонований.
Это моё посоледнее слово....

Отправлено Сергей в 24 мая 2010, 01:43
Набухался  я...
В другой раз буду приличгным.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 07:04
Вот и все... Я его убила. Своими руками...
Хотела поднять хоть немного давление, ввела сульфакамфокаин 2 кубика в/в... И все, сердце не выдержало... :traurig:

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 07:08
Как будто спит... Только уже никогда не поднимется и не будет меня встречать, улыбаясь и весело помахивая попой...
Беги, мальчик... И прости меня за все...

Отправлено Lea в 24 мая 2010, 10:03
Цитата (Ryis' @ 24 мая 2010, 07:04)
Вот и все...

Оль, ты пыталась помочь, чем могла и как могла

крепись...

Отправлено Miss_Hope в 24 мая 2010, 12:28
Божечки, очень сочувствую....
очень......
Держитесь, Рысь....

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 12:48
Спасибо... пытаюсь...
Отправлено Хозяйка спаниеля в 24 мая 2010, 13:53
Оленька, милая...

Я не смогу передать на словах всю глубину понимания и сочувствия  :traurig:  :traurig:  :traurig:


Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 14:14
Я знаю, Ирочка... спасибо. Их так тяжело терять...
Отправлено Хозяйка спаниеля в 24 мая 2010, 14:59
Конечно тяжело, безумно тяжело  :traurig:

Просто однажды полюбив собаку, мы обрекаем себя на боль потери.

Но ведь мы знаем это с самого начала, просто гоним от себя эти мысли  :traurig:

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 15:58
Да, я знала... подозревала уже какое-то время, что век его будет не так долог, как хотелось бы...
Старалась гнать от себя эти мысли... но, увы, это произошло.
Сегодня ночью, когда ему было очень плохо - практически задыхался, скулил, звал меня, я гладила его и он успоковаился, что я тут, рядом... А я думала: Божечка, ну не надо его так мучить, пусть быстрее все это кончится...
Все равно чувствую себя предателем... он так меня любил.

Отправлено Ryis' в 24 мая 2010, 17:37
Цитата
Название: Re: продолжительность жизни наших собак-доберов
Отправлено: Lioudmila Sherman от 21 Марта 2008 - 22:09:09
Проблема КМП у доберманов не может не волновать, даже если о ней не гововорить вслух, она не перестанет существовать.
 Не знаю, как в России , в Америке проблема КМП у доберманов давно изучается, есть определенные результаты исследований. На данном этапе единственным ( хотя и не 100%) решением для уменьшения случаев заболевания является обязательное( не единоразовое), а постоянное  хотя бы ежегодное  обследование ( ЭКГ, аппарат Хольтера,Echocardiography with Doppler studies ) племенных производителей.
Коварность заболевания в том, что во многих случаях внешних признаков практически  до самого конца  нет: вчера еще выглядевшая вполне здоровой собака, внезапно  погибает на следущий день... Если бы проводилось обследование такой собаки, то навярняка выявился хотя бы один из признаков, характерный для КМП:увеличенное в размерах сердце, шумы в сердце . Даже банальный рентген позволяет выявить увеличенное в размерах сердце, что является одним из признаков КМП.
 Когда в Америке  заболел мой старший доберман в возрасте 8 лет 7 мес., то в Госпитале ВетСпециалистов ему поставили КМП сразу ,лишь  по описанным мной признакам заболевания ( настолько часто они сталкиваются с болезнью), КМП подтвердилось тестами. ЕШе при клиническом осмотре собаки они были на 100% уверенны в диагнозе и сразу сказали, что болезнь характерна для породы доберман, показали картинки на которых было изображенно больное и здоровое сердце, показали между ними различия.  Нам не давали  никаких гарантий,не ставили каких-либо положительных прогнозов, мы решили бороться за него до конца, Трифана продержали на аппаратах в реанимации 5 дней,потом он ушел... хотя от меня он ушел раньше тогда, когда пошел покорно за ассистентом в реанимацию, когда на следущий день почти никак не отреагировал на наше появление и лишь, когда его опять уводили от нас, лизнул меня в плачущее лицо... :'(Прошло почти 6 лет, а я помню каждую секунду того страшного для нашей семьи времени... :'(
 Ответственные разведенцы доберманов в Америке НЕ скрывают причин гибели собак своего питомника, более того, они считают делом чести указывать даты жизни и смерти своих собак, например, как эти бридеры американских доберманов:
< http://www.intergate.com/~adamas/rainbowbridge.html >
 От КМП в разведении  НИКТО не засрахован, это давно выясненно, самая главная задача любого ответственного разведенца не допустить к разведению необследованных и больных собак.  Считается, что возраст собаки  , проходящей обследование на предмет КМП, должен быть не меньше 12 месяцев, т.к. у щенков часто бывают  возрастные шумы в сердце и естественно, что обследование должно проводиться грамотным в кардиологии специалистом на необходимом для теста оборудовании .
 http://www.offa.org/cardiacguide.html

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 10:36
Выдержки с доберманьего форума:
Эксперт и завдчик Ивлева
январь 2004 г
"Дорогие друзья! Проблема кардиомиопатии не могла оставить меня равнодушной. Поэтому я приняла участие в дискуссии. Рада, что это кому-то нужно.
  Вопрос о кардиомиопатии (КМП) имеет три плоскости:
      1) констатирующую (медицинскую)
       2) что делать
        3) морально-этическую
  1. КМП - группа заболеваний сердца. По происхождению разделяется на идиопатическую (имеющую самостоятельное значение) и симптоматическую (являющуюся симптомом какого-то другого заболевания). Причиной идиопатической КМП является наследственные нарушения обменных процессов в клетках миокарда, которые гипертрофируются и теряют способность к нормальному сокращению. По патологическим признакам КМП разделяют на несколько видов - дилатационная, гипертрофическая, семейная и нек.другие. По симптомам особых различий нет: все виды КМП приводят либо к мгновенной смерти вследствие нарушения проводимости в сердечной мышц, либо к развитию тяжелой формы застойной сердечной недостаточности в большом или малом круге кровообращения, которая выражается соответственно в отеках конечностей, брюшной полости (асцит), либо отеке легких. Сердечная недостаточность может вызывать нарушения мозгового кровообращения, обмороки, судорожные припадки, похожие  (но не являющиеся) эпилептическими. Сердце чаще всего сильно увеличено (кардиомегалия), либо сердечная мышца гипертрофирована так, что объем камер сокращается. В обоих случаях сердце теряет возможность справляться с обеспечением кровообращения. Замедоление кровотока может провоцировать образование тромбов, которые сами по себе таят опасность отрыва и закупорки сосудов.
      Жизнь собаки, больной КМП, делится на 3 этапа, продолжительность которых очень индивидуальна. Первый - КМП не может быть установлена никакими методами. Второй - КМП м.б. идентифицирована УЗИ сердца и ли холтеровской кардиографией (она подробно описана в статье К.Калверта "КМП у доберманов" в журнале "Доберман") Третий - КМП может определяться обычной ЭКГ и обычным рентгеном.
        Симптомы (в разной комбинации) - усталость, одышка, обмороки, тахикардия, потеря веса, кашель (кажется, что собака чем-то подавилась). Однако симптомов может и не быть вовсе. Владелец может не подозревать, что его собака тяжело больна.
         Вылечить КМП нельзя. У людей помогает только пересадка сердца. При развитии застойных явлений временное облегчение дает дигоксин  для выравнивания ритма и диуретики (фуросемид). При сопутствующем воспалении легких - антибиотики.
          Часто бывает, что КМП развивается бессимптомно, а потом резко обостряется после какого-то внешнего толчка (физ.нагрузки, эмоциональной нагрузки, общего наркоза и т.п.)
            Разные виды КМП наследуются по-разному: или аутосомно рецессивно, либо аутосомно доминантно. Семейная КМП наследуется только доминантно.
           


Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 10:50
Гера Пан Арчибальд, дед Красса со с материнской стороны в возрасте, если не ошибаюсь 8 лет, скончался от так называемого "разрыва сердца"... не выдержал предстоящей разлуки с хозяином - увидел собираемые чемоданы...
А он у нас на КМВ среди доберманистов легендарный кобель...
Насчет папашки, Бьеронга Бисера, ничего сказать не могу, но знаю что привозной кобель, по моему из Венгрии...
Так что... есть над чем задуматься, однако.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 12:09
Недаром я бухать отвалился от форума.

Нда, СКК надо было подкожно, если очень уш хочется.
И первичная сердечная слабость, сколь помню, в противопоказаниях.
Всем своим хирургам грю не увлекаться этой гадостью. Не понимают.
Наглядный пример, как говорится.

Впрочим, он всё равно бы долго не протянул. О чём я тебе и пытался втолковать.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 12:12
Тебе вообще то повезло, что вы избежали конечной стадии эпилепсии - почти полное прекращение рассудочной деятельности и неузнавание хозяев и домашних. А всё к тому и шло. К овощу с зубами.
Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 12:15
КМП это кардиомиопатия?
Я вас умоляю... всегда найдутся нижележащие причины для её развития, окромя гегнетики.
У вас их вагон и маленькая тележка.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 14:30
Сереж, я думаю то была не эпилепсия все-таки... Нарушение обмена кальций-магний. Я же его только этими средствами и вытаскивала. Даже последний раз, когда у тебя спросила про возможность применения противоэпилептических препаратов, я их все таки не применила.
Я понимаю, что все валить на предрасположенность к КМП нельзя. И нарушения обмена тоже сыграли свою немалую роль.
Но про генетически передаваемую КМП тоже забывать нельзя. Тем более, что у близких родственников таковое наблюдалось. Это как предупреждение мне на будущее... Раз имеет место быть, на такие вещи надо обращать особое внимание.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 14:34
А скк... Ну что ж, я приговорила его этим немного раньше, чем он сам бы задохнулся от отека легких... Вот только больно сделала... простить себе не могу...
Пусть он простит меня...  :traurig:  :traurig:  :traurig:

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 15:01
Да, синдром мальадсорбции в вашем вагоне значится.

СКК... зато быстро.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 16:32
Цитата
При сердечной недостаточности могут быть судорожные
припадки, похожие на эпилептические, их причина - нарушение мозгового кровообращения.

Как тебе вот это заявление?

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 17:07
Сколь помню, у вас всё было ровно наоборот.
Сначала припадки, потом _незначительные_ патологии сердца.
Скорее можно связать с гипогликемией.

P/S Хватит уже после драки кулаками махать.
Всё уже закончилось.


Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 17:14
Цитата (Сергей @ 25 мая 2010, 17:07)
Сколь помню, у вас всё было ровно наоборот.
Сначала припадки, потом _незначительные_ патологии сердца.
Скорее можно связать с гипогликемией.

P/S Хватит уже после драки кулаками махать.
Всё уже закончилось.

Кончилось. Просто интересно, на будущее. Вчера случайно накопала про КМП, вот и обумываю теперь...

Цитата
КМП - очень коварная болезнь, со сложной диагностикой. По развитию симптомов она делится на 3 периода, каждый из которых имеет индивидуальную продолжительность - от нескольких недель до нескольких лет.

1. КМП не может быть выявлена никак. Все анализы и исследования указывают на то, что собака здорова.

2. КМП может быть выявлена на УЗИ сердца.

3. КМП может быть определена ЭКГ и обычным рентгеном сердца.

Вплоть до конца 3-го периода болезнь может протекать бессимптомно. Хотя возможно наличие вялости, усталости, нежелания двигаться и одышке при небольшой нагрузке, кашля (владелец может принять это за аденовироз или считать, что собака чем-то подавилась), потери веса, обмороков и
судорожных припадков.

Но - повторим еще раз - может не быть НИЧЕГО!!! Владелец и не думает подозревать, что его собака тяжело, смертельно больна.
Часто бывает, что КМП развивается бессимптомно, а потом резко обостряется после какого-то толчка - стресса, неординарной физической
нагрузки, общего наркоза и др.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 17:42
Пункт 1 чухня. Опровергается 3-м пунктом.
Кроме того, расширение камер почти всегда неравномерно и приводит к смещению угла электрической оси, что легко вычисляется по ЭКГ. Или выдаётся программой в готовом виде.

Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 17:58
Не опровергается. Поскольку речь идет о разных периодах жизни собаки. И если в третьем периоде КМП выявляема диагностикой, то в первом никак.

Выдержка из статьи
КАРДИОМИОПАТИЯ И ДОБЕРМАН
(статья из журнала "Доберман")
К.А.Калверт

для диагностики скрытой кардиомиопатии необходимы специальные исследования. На самых ранних стадиях развития болезни увеличение сердца и слабость сердечной мышцы практически не заметны. Ультразвуковое исследование сердца может выявить определенные аномалии, но на первых стадиях заболевания часто невозможно с уверенностью сказать, существуют ли эти аномалии в действительности или это артефакты, обусловленные несовершенством применяемой методики. Здесь необходимы очень тщательные и очень точные измерения. Из-за недостаточной чувствительности диагностических методов при выявлении незначительного отклонения от нормальных значений диагноз кардиомиопатии не ставят до тех пор, пока он не будет окончательно подтвержден другими исследованиями.
Ценным вспомогательным диагностическим средством является холтеровская (непрерывная) запись электрокардиограммы. У собак, больных кардиомиопатией, всегда есть нарушения сердечного ритма, которые будут выявляться при 24- или 48-часовой холтеровской записи. Аномалии очень легко узнать, поскольку автором было обследовано более 100 здоровых доберманов и определены параметры нормы.


Отправлено Ryis' в 25 мая 2010, 18:01
Таким образом, комбинация ультразвукового исследования и холтеровской записи электрокардиограммы оптимальна для оценки того, есть у собаки скрытая кардиомиопатия или ее нет. У некоторых собак холтеровская запись позволяет выявить кардиомиопатию за несколько месяцев до того, как ее признаки будут определены с помощью ультразвукового исследования. У одной из наблюдаемых автором собак нарушения сердечного ритма появились более 4,5 лет назад.
Никаких признаков слабости сердечной мышцы у нее еще нет, хотя ультразвуковое исследование показало, что в течение примерно года у этой собаки проявится сердечная недостаточность. Если результаты звукового исследования и холтеровской записи нормальны, можно утверждать, что в настоящее время у этой собаки нет признаков кардиомиопатии. Однако это совсем не означает, что у этой собаки не будет кардиомиопатии. Каждая собака должна пройти первичное обследование, и если результаты нормальны, его следует повторять ежегодно. Если результаты ультразвукового исследования неоднозначны и выявлены определенные аномалии на холтеровской записи, у этой собаки вполне оправданно можно подозревать наличие кардиомиопатии, и в течение трех месяцев обследование необходимо повторить. Если же и при ультразвуковом исследовании, и при холтеровской записи электрокардиограммы обнаружены явления аномалии, диагноз кардиомиопатии считается достоверным; обследование нужно повторять через каждые три месяца или даже чаще - как будет рекомендовано ветеринаром-кардиологом.
Необходимо подчеркнуть, что мы должны с большой осторожностью называть собаку «здоровым» доберманом. Нормальные результаты исследований говорят только о том, что признаков кардиомиопатии у собаки не было в момент их проведения. Чем старше собака, тем более вероятно то, что нормальные результаты обследования свидетельствуют о том, что собака действительно здорова или, по крайней мере, гораздо меньше вероятность ее преждевременной смерти от кардиомиопатии.

Рентгенологическое исследование
Рентгенография сердца может выявить его увеличение только за 9-12 месяцев до возникновения застойной сердечной недоста точности. Следовательно, этот метод не является достаточно чувствительным для выявления заболевания на ранних стадиях его развития.

Статическая электрокардиография
На обычных электрокардиограммах можно определить увеличение сердца только за 6-9 месяцев до возникновения застойной сердечной недостаточности. Таким образом, этот метод тоже не является достаточно чувствительным для ранней диагностики кардиомиопатии. Иногда ветеринар при обследовании собаки может случайно выявить сбой сердечного ритма даже на ранних стадиях заболевания. Однако вероятность этого очень мала, так как в течение первых двух лет развития заболевания аномальные сердечные сокращения возникают очень редко. По этой же причине они не могут быть выявлены и при помощи обычной электрокардиографии.

Отправлено Сергей в 25 мая 2010, 18:05
Аааа... ну на стадии зарождения так и любая болезнь не выявляется.
Обычными методами. А необычные, вроде КТ и МРТ, ну они эээ.... необычные.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.