Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Терминал
Тема: Укус змеи.
автор: Румба

Отправлено Румба в 20 июля 2009, 15:28
Надеюсь, кризис уже миновал (тьфу-тьфу! ) но места себе не нахожу из- за вчерашнего случая. Так что тему создала в "терминале". :(
Боксёр Дукат, 2 лет, вес 25 кг, кобель. Перенесённые операции - кастрация, заболевания - регулярные проявления аллергизации, до сих пор точно не определёна причина, снимаются тавегилом. Последние месяцы аллергизации не было и лекарств не применяли. Питается сейчас кормом ПроНатур "ягнёнок- рис".

Вчера вечером гуляли в лесу. Собака обработана Фронтлайном (капли на холку) + спрей "Барс" и кровососущие особо не доставали.
Заметили, что пёс стал какой- то вялый и пытается лечь в лужи. Единственное, что пришло в голову - тепловой удар, т.к. никаких повреждений не нашли.

Приложили к голове охлаждающий пакет из аптечки и погнали домой. Всю дорогу его рвало. Дыхание учащённое и сиплое.
Выйдя из машины, собака захромала на заднюю лапу - ту, которая была "внизу", на которой лежал. Лапа свободно и безболезненно сгибалась, но начала стремительно отекать.
Через полчаса лапа превратилась в огромный кабачок с когтями, отёк продолжился до бедра.
Всё это время Дуката обливали прохладной водой из душа и держали лёд на голове и в области сердца.
Тут же в ванной кололи преднизолон 0,5 в\м. Через полчаса ещё 0,5. Отёк начал спадать. Слизистые сероватые, при надавливании на десну ямка окрашивалась медленно (3-4 сек) сердце билось бешено, ( даже сосчитать пульс не смогла, руки тряслись..) при том что собака уже час находилась в полном покое.
Залили корвалол 60 капель, ландышево - пустырниковую настойку 25 капель. Язык порозовел, собака задрожала. Доза корвалола всё таки большая, да ещё через час валидол дали, через 3 часа повторили ландыш, короче, пёс проспал весь вечер. Пить не хотел.
На ночь ещё колола преднизолон 0,5.

Не знаю, правильно ли я поступила :idontnow:  но в воскресенье не работала ветстанция. Не дозвонилась частным ветеринарам, и интернет уже неделю "на ремонте" так что все срочные решения пришлось принимать самой, консультируясь по "справочнику ветеринарного врача"

Самое главное - забрили лапу и осмотрели всю чуть не под лупой. Нашли четыре маленькие дырочки, вокруг них расползлось  фиолетовое пятно. Такие же фиолетовые пятна выше на бедре, но там дырок нет. Укус? Я могла сильно ошибиться и мне страшно.

Сегодня с утра были у врача.
Отёк уменьшился но не исчез, на лапу опирается но бережёт, ходит с трудом. Поел- попил, но мало. Вяловат.
Назначен тавегил в\м по 1мл, но- шпа трижды в день по таблетке, продолжать капать корвалол и делать холодные  компрессы с на лапу. С тёртой картошкой.  :(

Врач успокаивает меня, что пёс скоро будет в норме и жизни его ничего не угрожает. И что везти его в Ярославль при жаре +36 С не стоит. :traurig:
По моему настоянию взяли кровь и мочу, завтра будет результат.

Что делать сейчас? Стоит ли форсировать диурез?
Очень боюсь забыть что- то важное и навредить собаке. Напомните, пожалуйста, что ещё полагается в таких случаях делать?  :pray:


Отправлено Румба в 20 июля 2009, 16:24
Вот фото. Сделаны, конечно, уже после всего. В тот момент мне было не до съёмок.
На первой видна разница в толщине лап. Это ещё что, сейчас к вечеру отёк снова увеличился...

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


На этих пятно на месте предполагаемого укуса - вчера и сегодня. Сегодня оно расползлось.



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Доктор Дулитл в 20 июля 2009, 16:46
Похоже на змею. Думаю,что соглашусь с ветеринаром , острый период пройден, щас только реабилитация.
Скорее гадюка цапнула, у неё яд гемолитического действия, а не нервнопаралитического как у кобры, например. Хотя гадать можно долго.
Щас главное наблюдать за псом и контролировать работу почек- они через некоторое время могут "выстрелить"

Отправлено Румба в 20 июля 2009, 17:15
ДД, чем можно поддержать почки, чтоб не "выстрелили"?
И какие показатели анализа мочи должны насторожить в первую очередь? :traurig:
Цитата
яд гемолитического действия,
вот про некое гемолитическое действие мы сразу подумали, когда увидели что в ранках кровь всё не сворачивается, выдавливается жидкая.  :( И что гематомы растеклись на всю ляжку.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 июля 2009, 00:02
Цитата
И какие показатели анализа мочи должны насторожить в первую очередь?

Наличие в осадке почечного эпителия, например. Или в бх крови повышения уровня мочевины и креатинина.

Цитата
чем можно поддержать почки, чтоб не "выстрелили"?

Я бы инфузии глюкозы поделал. Да группу вит В проколол.

Отправлено Румба в 21 июля 2009, 01:08
Спасибо, ДД ! Завтра же (вернее, уже сегодня) приступим.
Лапа вся багровая. Отёк увеличился и горячий, кобель скачет на трёх и визжит когда трогаю отёчную лапу. Температура, несмотря на горячую лапу, всё же не велика - (ректально) 38,9.
Мало есть и очень мало пьёт. Вливаю насильно воду. На ночь не выдержала и кольнула ещё 0,5 преднизолона - явное улучшение. Надолго ли, не знаю.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 июля 2009, 01:16
Преднизолоном не стоит увлекаться- на фоне иммуносупрессии может и вторичная микрофлора подсесть. Возможно стоит однократно провести терапию с антиферментными препаратами ( гордокс, контрикал) , а местно применить димексид.
Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:22
Надо было фуросемид кольнуть хоть одноразово.
И антигистаминов немеряно.
При тахикардии правильно - валокардин/карвалол. Можно, да и инужно было, магния сульфата кольнуть.

Цитата
и интернет уже неделю "на ремонте"


Ну вообще то, для группы "старослужащий" можно было мне и на мобилу позвонить. Потом бы 200 рэ заплатили бы и усё.

Цитата
По моему настоянию взяли кровь и мочу, завтра будет результат.

Посмотрим конечно, но не столь важно.

Цитата
Стоит ли форсировать диурез?

Да поздно уже. Сразу надо было. Тблеточка фуросемида конечно не повредит.

По симптоматике и картинкам - укус гадюки однозначно.

Вы, Румба распи@дяй, но видно карма у вас хорошая.

То что собака выжила без антигадючей сыворотки и интенсивной терапии вам очень круто повезло.
Никогда в фильмах не видели как яд отсасывают? А можно и шприцом.
И жгут наложить надо было, чтоб медленнее распространялся.
То что сердце выдержало такую свистопляску и шока не случилось это вам ситльно повезло. В последжнем случае помог преднизолон.
А вы разве не читали состав аптечки? Там про демидрол написано. Стыдно постоянному пользователю так лажаться.

Сколь помню, в справочнике А. Санина "по самолечению" про укусы змей всё доступно описано.

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:22
Ну а в общем ицелом, вы конечно молодцом справились. Победителей не судят.
Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:27
Цитата
Да группу вит В проколол.

Возражаю категоричски!
В1 усилит действие яда на НС.
А вот В6 и Б12 можно.

Ещё,
Однозначно ни каких анальгетиков, Викасол курсом на 3-5 дней примерно пол человечьей дозы.
Гематоген много. Сежий воздух и кондишн (возможно анемия).

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:29
Доктор Дулитл
Гадючий яд усиливает нейропроводимость. Возможно опосредлвано, но то что сердце чуть не лопнуло это его симптоматика. Однозначно!

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:30
Во, демиксид местно эт неплохо.
Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:32
Фигасе дела творятся в даццком королевстве...

Ну в общем, Румбу мона поздравить. На волосок от старухи с косой собака была.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 июля 2009, 11:42
Цитата
Гадючий яд усиливает нейропроводимость.

Во первых, гадючий яд действует гемолитически и некротически на ткани, на нервную систему действует яд кобры и даже тогда показано введение В1 и прозерина.
Во-вторых никто не говорит что В1 стоит применять сразу после укуса гадюки.
В третьих , так как яд в основном состоит из протелитических ферментов , применение ингибиторов протеаз ИМХО оправдано. Отсюда можно очень быстро обезвредить значительную часть яда. И тогда спокойно применять В1.

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 13:40
Цитата
В состав яда входят высокомолекулярные протеазы геморрагического, гемокоагулирующего и некротизирующего действия и низкомолекулярные нейротропные цитотоксины. В результате укуса возникают геморрагический отёк, некроз и геморрагическое пропитывание тканей в зоне введения яда, сопровождающиеся головокружением, вялостью, головной болью, тошнотой, одышкой. В дальнейшем развиваются прогрессирующий шок сложного генеза, острая анемия, внутрисосудистое свертывание крови, повышение капиллярной проницаемости. В тяжелых случаях наступают дистрофические изменения в печени и почках. Весной яд гадюки более токсичен, чем летом.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 июля 2009, 23:01
Че-то не вижу в симптомах явных нервных растройств.
Отправлено Румба в 22 июля 2009, 00:20
Нету нервных расстройств. Разве что у меня, но это уже поправили пивом. :p
Докладываю : кобель бодро скачет на всех четырёх лапах! ;)  И сожрал всё что нашёл в своей и чужой миске. Отёк за день уменьшился втрое, мягкий и безболезненный! Даже не верится, что вчера страдальца на руках по лестнице несли. И полночи сидели меняли компрессы :D

Цитата
Вы, Румба распи@дяй
Сергей, спасибо на добром слове :p  тем более что так оно и есть, если до сих пор не догадалась внести ни ваш ни ДД номер в записную книжку. Именно для таких вот экстренных случаев. (Тут подошёл бы рвущий на себе волосы смайл, но ладно, обойдусь без смайла)
Цитата
Никогда в фильмах не видели как яд отсасывают?
Я не брезгливая, запросто. Но ведь не нашла сразу ранку, решила - тепловой удар.. а через час что там отсасывать. Лапа как бревно.
Впредь буду умнее! Действительно стыдно, ещё и бывший медик, чуть собаку не потеряла по своей глупости.

Продолжаю колоть тавегил 2 раза в день по кубику. Но шпу в таблетках. Сегодня влила глюкозы + физраствора в общей сложности 400 мл. да он ещё и пить начал, так что мочится только успевай выводить.
Что- то разучилась я с капельницами обращаться. Пора вспомнить. Контрикал ведь тоже капают, струйно нельзя.

Сердце нормально, стучит размеренно, язык розовый. Преднизолон больше не колем, анальгетиков вообще не давали.

Сергей А вот димедрол... лишним бы не был, да кто же мне его продаст..

Куплены Б1 и Б6, и не всякий случай имеется мильгамма. Насчёт использования теперь, после ваших споров,  возникли сомнения, но уже Б6 ввела.
Срочно закуплю викасол и гематоген. Компрессы с димексидом наверное, уже лишены смысла? Раз лапа сдулась.
Что лучше - пять ампул гордокса или 10 контрикала? Хотя хорошо бы нашлось хоть что- то, а то рассуждаю как будто у меня выбор есть :p


Отправлено Румба в 22 июля 2009, 01:00
Эти самые возможные "дистрофические изменения в печени" не дают покоя - может ему курс эссенциале надобно? Это мы быстро, хоть сейчас начнём.
Не хочется дистрофических изменений. :(


Отправлено Сергей в 22 июля 2009, 01:01
Думаю но-шпа вам уже не нужна.
Да и контрикал то же, судя по динамике.

Цитата
да кто же мне его продаст..

В ампулах продают.
Можно заменить пипольфеном или супрастином в ампулах. Одиин хрен первое поколение.

А В12 где? При анемии самое то.

Цитата
Раз лапа сдулась

Евсли обратно не надуется, значит всё.

Да ненужен вам уже ни гордокс, ни контрикал.

Отправлено Румба в 22 июля 2009, 01:27
Цитата
В ампулах продают.
Можно заменить пипольфеном или супрастином в ампулах.

Если продают, запасец сделаю. ;)  А мы же тавегил колем, супрастин вместе с тавегилом  вроде слишком.
Б12 будет. Но шпу отменим.

Ох, кобель меня возненавидит. После викасола и Б12 точно  :lol: , а что делать... надо значит надо. Он вообще у нас терпеливый, только шприцов стал бояться.

Отправлено Сергей в 22 июля 2009, 01:36
Тавегил для таких случаев слишком слабоват.

Б12 безболезненный, а викасол в таблетках.

Отправлено Румба в 22 июля 2009, 21:34
Цитата
Тавегил для таких случаев слишком слабоват.

Б12 безболезненный, а викасол в таблетках.

Сергей Переходим на супрастин, хоть он мне и не нравится. Сначала действует, а через несколько дней почему- то результат всё менее заметен. Это я сужу по применению у ребёнка - аллергика.
Ну вот, а я уже колю викасол. Пусть радуется - перейдём на таблетки
:D


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Анализы чуть не забыла. Ужасные наши анализы или как ?

Ветеринар местный говорит, вроде ничего страшного, сделаны - то в самый пиковый момент. Успокаивает, наверное, чтоб не доставала его.

Не нравятся мне они. Про эпителий в моче - ни словечка, то ли нет его, то ли не проверяли. Завтра спрошу сама, когда поеду насчёт биохимии.
Лейкоцитов в крови много.

Отправлено Доктор Дулитл в 23 июля 2009, 01:12
Цитата
после ваших споров,  возникли сомнения, но уже Б6 ввела.

Сомнений быть не должно - тем более, что я прав ;)

А вот что касается контрикала и гордокса.... Вынужден с Сергеем согласиться, щас в нем нет необходимости.
Анализы , жаль, не могу открыть- тырнет тормозит.

И опять вынужден согласиться с Серегой, Вам неслыханно повезло! В то же время, вашей заслуги никто не умаляет, короче, бурные овации!

Отправлено Сергей в 23 июля 2009, 08:16
Цитата
Переходим на супрастин, хоть он мне и не нравится.

Блин, да ненадо уже.

Такого хорошего общего быть не может. Должна быть эозинофилия, _возможно_ подъём СОЭ и снижение эритроцитов.
Вот разве что лейкоцитоз едва указывает на борьбу с йадом.

Похоже анализ или не ваш или вам забабахали цифры от балды.

Мочи только половина анализа. Не годицца.

Отправлено Румба в 23 июля 2009, 11:33
Цитата
Похоже анализ или не ваш или вам забабахали цифры от балды.

:(  Скорее последнее. Этим наша лаборатория часто грешит.
Ну я всё же пока совсем не сойдёт отёк, немножечко буду давать антигистамины. Не ругайте сильно, перестраховываюсь. И эссенциале, и викасол и витамины.

Отправлено dogkennel в 31 июля 2009, 16:24
Румба,

Снимаю перед вами шляпу, вы молодец, не растерялись!
Еще повезло, что собака крупной породы, мелкой бы куда хуже пришлось бы.
Меня тут тоже напугали, что в этой местности полно гадюк. Теперь с "мелочью" даже выходить со двора боюсь. А в поля и лес вообще боюсь их брать именно из-за змей. Больших еще как-то реально откачать, а если это количество яда на 2-3 кг живого веса... даже представить страшно. :(

Отправлено Сергей в 01 августа 2009, 01:03
Я как то читал байку, ещё в ФИДО, типа правда.
Собачка ВЕО кобёл решил пчёлку съесть, пчёлка с ним не согласилась.
Грят едва ли не интубировали обрезком поливального шланга. Тама кинолог типа с хозяевами был на даче...
Слабо верю, скорее просто надгортанник чуть подняли.

Отправлено Румба в 05 августа 2009, 21:11
Спасибо за совершенно незаслуженные комплименты, несколько недель с тревогой наблюдали за кобелём - не отказывают ли почки, не отвалилась ли печень, как пописал и чем покакал... в этот раз обошлось, впредь нам наука. :hammer:
Больше "за грибами" собак не берём. :(  Хотя те очень- очень хотят, особенно такса.
До этого случая все известные мне покусы змеями приходились в основном на сентябрь, ну когда они активны и выбираются на солнечные места "потусоваться".

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.