Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Терминал
Тема: Умирающей собаке требуется срочная консультация!
автор: Marina199338

Отправлено Guest в 04 февраля 2008, 14:57
Просьба помочь с постановкой диагноза и ориентировочно с курсом лечения для собаки.  Мы - группа "человеческих" врачей, работаем в Анголе, у нашего друга сейчас тяжело заболела беспородная собака типа болонки,кобель, вес 13 кг, есть ожирение, возраст 6 лет. Ранее ничем не болела, дегельминтизация проводилась более чем 3 мес назад. Собака больна уже 6 дней.
    Основное проявление заболевания - рвота 2-4 раза в сутки. Рвотные массы -сплошная вода, собака не ест уже 5 дней, пьет очень редко, но все рвет. Лежит практически все время. Была задержка стула 3 дня, вздутие живота, после первой проведенной капельницы (см.ниже) отошли газы и наблюдалось немного жидких каловых масс.
     Мы лечим ее симптоматически, только не давая умереть от обезвоживания. Ставим капельницы с р-ом Ринжера 400 мл. сут., и внутривенно - комплекс витаминов В(1 мл) и витамин С(200 мг в сут.), метоклопрамид (10 мг сут.), цефазолин (1 гр в сут) - посл. делали только 1 день.
    Здесь недоступна качественная ветеринарная помощь, хозяин возил собаку к местному (анголанину) ветеринару, тот навскиду поставил диагноз "гепатит". Анализами не располагая при этом, а только посмотрел на склеры и слизистую зева. Сделал укол бактрина (1 ампула) и укол дексометазона (1 ампула). Это мы установили со слов хозяина и расшифровки счета из ветлечебницы.
    Посоветуйте, пожалуста, что мы могли бы сделать еще, желательно, с использованием "человеческих" лекарств. Здесь найти ветеринарные - крайне трудно.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 15:15
Вакцинация? Последняя и предпоследняя? Чем, где, как когда?

В анголе глюкозы для капельниц что ли нету? Я уш не говорю про такую роскошь как аминосол.
А деурез чем форсировали?

Симптоматическую терапию надо было смотреть по О.Елисееву "Справочник по оказанию скорой и неотложной медицинской помощи" в части "острый живот", если уш вы чел. врачи.

Какие в распоряжении есть средства диагностики? Посев на бак среде надо думать ни как?

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 15:17
P/S Кстати, как ангола ухитряется подключаться к тырнету через португальского провайдера? Это ж так далеко...
Отправлено Guest в 04 февраля 2008, 15:39
Сергей, спасибо за срочный отзыв. Отвечаю по порядку. Сначало по делу. Аминосола нет. Не судите нас строго - собаку (чужую), лечат акушер-гинеколог и ЛОР, абсолютно не имеющие опыта  в вет.делах.  Сколько на этого зверя требуется жидкости в сутки? Сколько и каких лить растворов? Глюкоза есть, а Ангола только 3 года после 30-летней гражданской войны.
О средствах диагностики можно не помышлять, тут и для людей - диагностика - только название.  Диурез не форсировали ничем, пес ,похоже, мочится под себя,  шерсть в том месте переодически мокрая. Здесь много чумки (говорят собачники). Посл. вакцинация была 3-4 года назад каким-то компл. препаратом, привезенным из России (как везли, условия перевозки?), ничего внятного хозяин не сообщил более - полностью деморализован.
      Интернет через мест. провайдера, через спутниковый модем CDMA, не шибко шустрый, только в этом году появился.

Отправлено Guest в 04 февраля 2008, 15:49
Судя по венам, мы не доливаем жидкости,  но уже после первой капельницы собака стала ходить. Питание нас волнует в меньшей степени, посколька собака весьма упитана, а без воды она бы уже умерла 2-е суток назад. Но вы правы, глюкозу присоединим. Напишите, пожалуйста, о дозировках.
Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 16:36
Аминосол относится к человечьему перентеральному питанию. Не удивительно что в анголе нет - в москве хрен достанеш.
Но глюкоза то есть? Белковые растворы вроде банального желатиноля? Хотя последнее наверное то же из области фантастики.


Цитата
Сколько на этого зверя требуется жидкости в сутки?


Это зависит от суточного деуреза и степени обезвоженности.
Я конечно могу нарыть формулу, но вряд ли вы будите вставлять катетер в мочевой и всю мочу собирать в мешок с последующим замером объёма и плотности. Так что лучше смотрите визуально по тургору кожи, перфузии слизистых и состоянием ССС. Далее по обстоятельствам, с учётом того, что недокапать лучше чем закапать.

Цитата
Глюкоза есть,


Вот и капайте в.в. потихонтку. А сколько % глюкоза то?

Цитата
Посл. вакцинация была 3-4 года назад


Ааа... ну привет, считайте что её не было.
Надо было повторять каждый год.
Чума в кишечной форме действительно может быть. Или короновирус.
В любом случае, без вакцин, глобулинов, имуностимуляторов и интерферонов (и т.д. и т.п.) в случае вируса, можно уже яму копать.
Поддержка жизнедеятельности это лиш вопрос времени. Сами по себе на поддержке выживают только единицы сильнейших. Отаётся лишь надеяться, что данная собака как раз к ним и относится.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 16:37
Ненадутые вены могут говорить и о сердечной слабости.
Рибоксин то хоть есть? А АТФ на худой конец?
И глюкозу! Если конечно сабака не диабетик.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 16:43
Лучше капать под фуросемидом/лазиксом и кардиопротекторами, тогда можно и в приличных объёмах, превышающих потребности (опять же зависит от выдачи). Если перекапаете - увеличивает дозу мочегонных.
Очистку кровяного русла методом форсированного деуреза см. в чел. справочниках.

Отправлено Guest в 04 февраля 2008, 18:09
Спасибо! Добавим глюкозу. Фурасимид для этой собачки пока воздержимся, слишком мощный, потом вообще в вену не войдем... Думаем, не доливаем. Сегодня увеличим обьем Ринжера и +глюкоза. Что же касается, глобулинов, АТФ, рибоксина и иммуноглобулинов - этого здесь нет в продаже. Везем такое только для себя из отпусков по личным потребностям. Глюкоза здесь есть от 5 до 50%. Будем вводить понемногу, ориентируясь на вашу рекомендация - лучше не долить. Хотелось бы добиться, чтобы собака сутки не рвала, но пока  не удается.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 04 февраля 2008, 18:30
Цитата
Хотелось бы добиться, чтобы собака сутки не рвала, но пока  не удается


Если кишечная форма у вас надо что-то для подавления бакфлоры в ЖКТ.
У моей собаки параллельно чуме сальмонеллез находили, рвало даже от воды.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 04 февраля 2008, 18:32
Цитата
и укол дексометазона (1 ампула).


О ёлки!  Это при подозрении на чуму-то - имунку подавлять :(

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 21:44
Цитата
слишком мощный,


Эх... гуманойды-медикойды... не умеют ампулу делить на вес котёнка ;)
Если серьёзно, то на месте конечно виднее. Ненайти вену действительно будет печально - придётся рассекать кожу и "доставать вену пинцетом". Но вот что вам мешает соотнести объём вводимых жидкостей с действием фуросемида? Хотя бы чисто гипотетически и визуально. Просто берёте и капает столько, чтобы вены надулись не рискуя поиметь отёки всего чего можно.
Ну хоть рибоксин добавьте - у него вместе с глюкозой не только кардиотоническое, но косвенное мочегонное действие.

Цитата
этого здесь нет в продаже.


Упс...

Антибиоты колите, широкого спектра чо нить. Только не амоксициллина клавунат - от него на изнанку выворачивает и так при среднетерапевтических.
А лучше купировать рвоту каким нить метоклопрамидом и прополоскать ЖКТ каким нить слабым антисептиком. Подойтёт отвар ромашки, коры дуба или хотя бы слабый (светло розовый визуально) раствор марганцовки.
Энтеросорбентов я так понимаю у вас всё равно нету.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 21:46
А... я так понимаю цефазолин уже колите. Эт хорошо.
Метоклопрамида дозу подбирают индивидуально до купирования рвоты. Если рвёт - увеличивайте.
И это значит, что токсины не смотря на капельницы у вас не очень то выводятся. Мало капаете! И без деуретиков капаете патаму чта!

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 21:54
Надеюсть дексаметазон вколость не успели?

Значит, давайте с вами сделаем так:
Если вы действительно врачи, ТО давайте сделаем так -
1. Отвечаете мне В ПРИВАТ на традиционный контрольный вопрос, ну скажем... группы препаратов для медикаментозных абортов? Не обязательно ДАВ или торговые марки, достаточно груп.
2. Получаете доступ к форуму врачей. Там лежит пособие по неотложной помощи собакам, которое написал дядька что в сто раз умнее и опытнее меня. Думаю оттуда вы инфы подчерпнёте больше, в том числе и по объёму инфузий и по расчётам.

P/S А катетер надо ставить постоянный, пока есть возможность, чтобы потом не приходилось вены искать и на тромбы нарываться. И про гепариновый замок не забывать.

P/P/S Там у вас ещё нервных проявлений не началось?

Отправлено Попов Максим в 05 февраля 2008, 02:11
Если ветврач из Анголы учился в СССРе, то чума может быть неточнымдиагнозом. Там же куча своих кровепаразитов и вирусов, глистов. А европейская собака будет максимально восприимчива ко всем местным хворям.
Вот еще вопрос. а как можно провезти собаку, непривитую, через кучу границ?
и что такое 50%ная глюкоза? (до этого я думал, что 40% ный раствор при комнатной температуре - это максимальная концентрация. Или путаю? )

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 11:12
Цитата
Если ветврач из Анголы учился в СССРе, то чума может быть неточнымдиагнозом. Там же куча своих кровепаразитов и вирусов, глистов. А европейская собака будет максимально восприимчива ко всем местным хворям.


Эт понятно, но всё равно нет ни диагностики ни лексредств. В сибирской деревне и то шансов больше.

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 12:04
Вчера не могли войти ни в одну вену, хорошо - пришел наш анестезиолог (здесь почти целый дом ниших врачей) и смог - поставил катетер. Влил около литра (на наш взгляд многовато). Лечим пока по-старому. Но собаке сегодня явно лучше. Встает, ходит, машет хвостом, был стул, мочилась.  Рвоты пока нет, антибиотитики продолжаем. Нервных проявлений у собаки не заметно.
Попов МаксимВот еще вопрос. а как можно провезти собаку, непривитую, через кучу границ?
     Собаку привезли еще щенком, а сам хозяин уже 12 лет не выезжал из Анголы и эта дворняга ему и сын и брат и самая близкая душа.
Попов Максими что такое 50%ная глюкоза? (до этого я думал, что 40% ный раствор при комнатной температуре - это максимальная концентрация. Или путаю? )
  Дома нет, здесь есть. И ничего с ней не делается при комн. температуре.
СергейНадеюсть дексаметазон вколоть не успели?
Дексаметозон колол один раз анг. ветврач (судя по счету из ветлечебницы), к которому возил собаку хозяин еще до нашего приезда. Это было 5 дней назад. Разумеется, мы об этом забыли.
   А энтеросорбент у нас есть для личного пользования (лактрофильтрум, таблетки), можно попытаться растолочь и влить. Только вчера вспомнили об этом.
   Из антибиотиков капаем и колем цефазолин.

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 12:24
Сегодня еще пес писал и много... Сам спустился со второго этажа во двор.  Рвоты нет уже со вчерашнего вечера.
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 13:06
Цитата
Влил около литра (на наш взгляд многовато).


Зависит от скорости вливания, аднака.
За сутки маловато. А за час многовато, аднака.
И от деуреза, аднака. Под фуросемидом за пару часов нормально IMHO.

Цитата
Дексаметозон колол один раз анг. ветврач (судя по счету из ветлечебницы), к которому возил собаку хозяин еще до нашего приезда.


Казёл он короче. Если конечно знал или предполагал про чуму. Лучше бы вообще ни чего не делал и просто денег взял за консультацию.

Цитата
можно попытаться растолочь и влить. Только вчера вспомнили об этом.


Ну вы ребята даёте. Я половину чел справочников по скорой помощи перечитал, хотя на скорой ни разу не работал. А вы про энтеросорбенты вспомнить не можете...
Марганцовка то хоть есть?

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 13:08
Цитата
Сегодня еще пес писал и много... Сам спустился со второго этажа во двор.  Рвоты нет уже со вчерашнего вечера.


Ааа.. собственно значит энтеросорбенты и не очень обязательно.

Вы только не стремитесь сразу накормить, даже если очень просит. А то потеряете всё что достигнуто.
Рисовый отвар там у вас реально приготовить? Только на воде. Отвар и ни чего больше в первые дни.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 13:13
Англичанину так и передайте - пусть учит матчасть и читает своего вингфилда из королевской академии. Авось поумнеет :angry:

Если бы не его дексаметазон, собака может быть пару дней чуствовала бы себя похреновее, но в целом болезнь протекала бы не так долго и тяжело. Всёж когда то привитая... А он весь имунный ответ проресетил.

У нас тут местные деятели то же попадаются, такие же.  Пару ампул выучили, кастрировать научились, а смысла ни фига не понимают. Даже на форуме спор был, но только аппанент куда то пропал, когда я на сарказм перешёл и стал задавать совсем примитивные вопросы.


Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 22:00
Рисовый отвар приготовим, как попросит есть. Но пока не хочет. Пьет воду понемногу, сегодня рвоты не было. Про энтеросорбенты не вспомнили вовремя, так как нет их здесь. Мы себе их привозим из отпуска (на случай проблем), а тут в кармане чемодана обнаружили блистер. Если будут какие-нибудь проявления со стороны нервн. системы, какие тогда шансы у собаки выжить? Эта ваша фраза насторожила, Сергей... Теперь, если пес вздрагивает, долго обсуждаем - что это с ним?  :)
 А местные настолько безграмотны, что только малообразованный, в полностью отчаявшийся мог к ним поехать. Если бы мы не запретили хозяину послед. визиты, и не стали лить растворы, собака давно была мертва. Когда мы ее увидели первый раз, она лежала, не вставая,дышала как грузчик, разгрузивший состав с углем, сипло. Сколько жидкости теряла с дыханием.... Местные совсем без мозгов и сочувствия к животным (здесь животных повсеместно ненавидят, особенно собак)

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 22:07
Нет, Сергей, вет врач не англичанин, а местный, черный. Был бы англичанин....
Из врачей здесь кубинцы, русские (это наиболее грамотные), а потом в порядке убывания квалификации - португалы,северокорейцы, вьетнамиты, анголане. Это касается "человеческих" докторов. Думаю, что ветеринары, соответственно. Только русских по этой специальности не встречалось. Говорили, есть кубинка, достаточно грамотная. Кстати, просто визит стоит 50 баксов.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 22:31
Цитата
Пьет воду понемногу, сегодня рвоты не было.


Можно выпаивать _сладким_ чаем. Не очень крепким.

Цитата
какие тогда шансы у собаки выжить?


Давайте не будем обсуждать то, чего нет и может не наступить. Тем более, что нейропротекторов у вас всё равно нет.
Кстати, сколько времени собака уже болеет?
Характерный признак чумы - два пика кризов. С промежутком в несколько дней.

Цитата
и не стали лить растворы, собака давно была мертва.


Эт точно. Тем более, что дексаметазон долгоиграющая штука - одной инъекцией можно имунитет задавить на неделю минимум.

Цитата
здесь животных повсеместно ненавидят, особенно собак


Мусульмане что ли? Собака карам типа...

Цитата
Кстати, просто визит стоит 50 баксов.


Чтоб я так жил! Я за эти деньги в подмосковье выезжаю с тяжёлым чемоданом :(

Отправлено Guest в 06 февраля 2008, 12:29
Добрый день! Сегодня наша псина опять рвет. Хорошо, что вы написали про 2 пика кризисов, а то мы упали духом. Ведь вчера он здорово повеселел, гулял во дворе, много и неоднократно писал, пил и рвоты не было. Правда не просил есть, лечение мы продолжали и сегодня намерены, хотя времени катетер держать в вене осталось сутки-двое. Вчера настораживало подергивание головы, сегодня тоже подергивает. Болеет пес 7-8 дней.
СергейМусульмане что ли? Собака карам типа...
Католики в основном, но не в том дело. Отношение к живности от скуки - дети развлекаются кидая камни в животных, их никто не одергивает. Собаки боятся (и соотв. трусливо ненавидят) людей и так -замкнутый круг. Местные сами на 70% животные.

Отправлено Сергей в 06 февраля 2008, 12:40
Всё же действительно похоже на чуму. Хотя конечно не 100%
Если второй криз переживёт за пару дней, то скорее всего выживет. Нервные проявления могут остаться надолго.


Отправлено Хозяйка спаниеля в 06 февраля 2008, 13:23
Цитата
Вчера настораживало подергивание головы, сегодня тоже подергивает


:(

Похоже что оно.  Это может быть как реакция на свет/звуки. Обеспечьте ему максимально спокойное место.

А антивирусного совсем ничего нет? Может что-то человеческое хоть?
И пирацетама не плохо бы.
И для печени чего-нибудь, эссенциале в ампулах... И для сердечка...

Отправлено Хозяйка спаниеля в 06 февраля 2008, 13:24
Еще лихорадить может, я комбез дома одевала, но все равно собаку потряхивало будто мерзнет.
Отправлено Сергей в 06 февраля 2008, 14:14
В африке думаю если не сезон дождей, то и без комбеза жарковато.
На счёт пирацетама(ноотропила) даже и не заикаюсь.

А вот какие нить имуностимуляторы может быть и можно найти. Ну хоть настойки эхинацеи, хотя от неё толку... даже с дексаметазоном не справится.

Marina199338
Цитата
Местные сами на 70% животные.

Теперь понятен ваш энтузиазм по лечению собаки. Эта хоть не укусит руку дающую.
Никогда не мог понять, чо вы тама все делаете в этих странах...
У нас тут у самих врачей не хватает. Скорая просто давно уже превратилась в бесплатное гостакси до больницы - деже интубировать не умеют и в зелёнке пачкаться не утруждаются. Детская скорая ещё как то держиться в москве, взрослая... просто ппц

По делу, а нет ли у вашего анестизиолога такой вещи, как желатиноль для в.в.? Очень бы актуально в небольших количествах белка. Собака то скоро наверное все свои мышцы "съест".
И витаминов в ампулах. Надо всю группу В колоть, особенно в1 и в12(тщательно стерелизовать место инъекции ! ). И аскорбину в ударных дозах.

Катетер лучше ставить второй в другую лапу ещё до того, как вынете первый, в смысле незадолго, чтобы чтобы хоть вены надуть если что.
А какие у вас катетеры? Бабочки или браунюльки?
Есть кстати, способы просто и банально продлить жизнь катетеру в вене, особенно пластиковым, на несколько дней. Но это надо с самого начала...


Отправлено Сергей в 13 февраля 2008, 06:57
Аууу! Как успехи то?
Отправлено Ryis' в 21 февраля 2008, 17:33
Пропали куда-то... Хоть бы написали что там с собаней, удалось ли вытащить?
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.