Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Маремма 5,5 месяцев, проблема с лапами
автор: e7k8

Отправлено e7k8 в 21 декабря 2011, 20:11
У меня собака по кличке Ума (сука),
порода - мареммо-абруцкая овчарка,
возраст 5,5 месяцев,
вес - 23,5 кг.
Не стерилизована.
Содержание квартирное.
Одновременно с этим животным совместно проживают еще одна собака - золотистый ретривер и две кошки. Животные имеют прямой контакт.
Кормим сухим кормом Эукануба утром и вечером, в обед даем творог.

---Анамнез---
В последний раз глистогонные применяли 30.11.11. Препарат Азинокс+. Щенок был сильно заражен глистами, лечились долго, в течение 2х месяцев, глистогонили многократно, каждый раз были глисты. Результат: глисты в кале не обнаружены, слизь и прочие включения не обнаружены.
Прививались регулярно. Последняя прививка была 18.10.11 вакциной Duramune max 5.
Вакцинировал врач.
От клещей и блох не обрабатывались.

---По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы---
Постановка задних и передних лап вызывает беспокойство. На задних лапах наблюдается размет, на передних лапах щенок ходит, как на ходулях, неестественно выбрасывая их в стороны. Регулярно принимаем витамины фирмы Wolmar, такие как: L-COLLAGEN и GA-GLICAN. Были на консультации у ветеринара - прокололи 10 уколов кальция внутривенно. Доктор посоветовал больше двигаться. Так и сделали. Много гуляем в лесу, но по-моему это не решает нашу проблему. Щенок растет быстро, и чем он больше, тем он становится более непропорциональным. Двигается на мой взгляд очень странно. Мы находимся в Ангарске, Иркутской области. Ортопедов, к сожалению, у нас здесь нет.
Прошу посмотреть видео, на котором дефилирует наша Ума:
< http://youtu.be/9z9TqIgOZBs >
А также фотографию постановки задних лап:

---


Отправлено Сергей в 21 декабря 2011, 21:31
По задним вальгусная деформация.
Рентгенов я так понимаю нет?

Это одна из "любимых тем" ДД, я ему эсэмеску сейчас скину, чтоб на форум заскочил в самое ближайшее время.
Лечение как правило вызывает удивление хозяев, т.к. прямо противоречит их "мироощущению".

Пока могу лишь сказать, чтоб не пичкать кальцием и худеть до полного истощения.


Отправлено Сергей в 21 декабря 2011, 21:37
Цитата
Вальгусная деформация задних конечностей. В кинологической среде заболевание называют Х-образные задние конечности. Вальгусная деформация развивается чаще всего у быстро растущих щенков крупных пород собак. Характеризуется значительным искривлением костей бедра и голени, в результате которых показательно изменяется постав задних конечностей. Наиболее вероятной причиной на сегодняшний день является неправильное кормление. Избыток белка и энергии в рационе щенка приводит к ускорению роста и увеличения массы тела. В таком случае общий вес молодого животного превышает естественную устойчивость к нагрузкам развивающейся костной системы конечностей. Если животные попадают к врачу своевременно, до наступления тяжелых деформаций конечностей, то достаточно резкого ограничения количества белка и калорийности корма. Болеутоляющие средства и хондропротекторы уменьшают боль, но увеличивают таким образом потребность молодого животного в движении, что приводит к увеличению биомеханической нагрузки. После закрытия ростковых зон можно проводить корректирующие операции на костях, которые существенно улучшают качество жизни животных.


Фото передних лап стоя и сидя покажите плиз.

Отправлено Сергей в 21 декабря 2011, 21:40
Ах да, регулярный массаж ещё показан.
А вот избыток физнагрузок при большой массе только ухудшает ситуацию.

Отправлено Сергей в 21 декабря 2011, 21:55
P/S Хорошо что вы набрели на наш форум. Ваши местные веты ещё не успели до конца упустить несложную проблему, хотя в значительной степени время упущено. После закрытия ростковых зон (где то к году для крупных пород) только пилить кости.
Отправлено e7k8 в 22 декабря 2011, 10:33
Сегодня взяли направление, завтра поедем делать рентген передних и задних конечностей, как только будут снимки - сразу выложу их сюда.
Вот еще фотографии, как просили сидя и стоя:


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 10:55
Ну передние вроде бы нормально, но на ДЛС неплохо бы снять. Потом как нить.
P/S Что то наш форумный хирург вчера не появился, режит наверное в поте лица...

Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 11:02
Что касаемо задних, то тут снимки имеют второстепенное значение. Надо посмотреть не вовлечены ли в процесс суставы. Ну и ДТС до кучи. Без наркоза естественно.
Первым делом надо убирать творог (он ещё и достаточно жирный). И менять корм на низкокалорийный. Худеть резко и без физнагрузок.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 11:12
Сбоку передние лапы сделайте ещё. Интересует нет ли ээээ... чрезмерного выгибания пясти.
Похожегот я в тындексе не нашёл, но это выглядит как чрезмерно вывернутые пясти вперёд и наружу.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 12:32
Тока щас посмотрел видео.
Действительно присутствуют признаки ДЛС.
Снимки передних в студию.
Обязательно посмотрите раскладку собаки здесь
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=Gallery;gal=d1e5f0e3e5e9;fol=DLS; >
Не все ветеринары в курсе.

Не более шести снимков в неделю! На ТБС по облучению считается как за два или три лапных.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 13:42
Я так понимаю, бешенство ещё не прививали совсем?
И это правильно. Затянуть как можно дольше (месяцев до 9-ти). Хотя это и против закона.

И надо меньше слушать заводчиков (люди как правило малограмотные, без ветеринарного образования {хотя бывают и исключения} и действующие зачастую по наитию) и больше читать тырнет. Особенно тот материал, под которым есть подписи. Желательно грамотных врачей.

Отсюда, надо чётко себе представить, что избыток кальция ведёт к преждевременному закрытию ростковых зон. А если сии зоны закроются, то ни чего уже не исправишь иначе как костной пилой. А так же тот момент, что правильно подобранная сушко-диета не требует дополнительных добавок минералов. Может быть в сушке, особенно в дешевой, витамины группа В есть только на этикетке не говоря уже про добавки ферментов, зато штукатурки (кальция) туда сыпят достаточно. Это ни чего не стоит производителю.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2011, 16:55
Да и я бы попросил "чёткие и понятные фотки", а не как у вас - одна лапа стоит на паркете а другая на коврике.
Всё должно быть ровно и на одной плоскости.
В противном случае, вы делаете из нас кашпировских/чумаков, и ни разу не профессионалов.

Отправлено e7k8 в 22 декабря 2011, 17:46
Да, прививки от бешенства еще не делали.
Вот еще фотографии:
Пересняли вид спереди


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



И вот виды сбоку:


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 06:41
А можеть и нет ДЛС...
В общем снимки надо делать.

Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 07:47
В любом случае, нагрузки как на задние, так и на  передние лапы надо снижать.

А вот вальгус заметен даже с боку.

Отправлено Доктор Дулитл в 23 декабря 2011, 12:31
Привет, я Смс ки почти не смотрю, одна реклама сыпется. :D
Да что тут говорить, Сергей все сказал, рентген передних локтевого и плечевого суставов. Вальгус в легкой степени, рентген тазобедренных тоже не помешает. А пока отменить пищу с высокими калориями

Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 16:55
Хм... мне реклама почти не сыпется.
А на тему физнагрузок что скажешь?
Худеть без нагрузок дело хлопотное...

Отправлено e7k8 в 23 декабря 2011, 18:00
До настоящего времени мы кормили взрослым кормом Eukanuba для крупных пород утром и вечером, плюс творог 5-9%-й с молоком в обед.

Сделали снимки, к сожалению снимков плечевого сустава нет.
Выкладываю по два варианта обычный и контрастный, посмотрите пожалуйста, не знаю где виднее.



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 19:11
Это вспомогательная проекция локтевого.
Надо было на полусгибе. Как я и предлагал вам посмотреть на выкладку животного.
Ну в общем по тому что есть "ступеньки" не видать (хотя это сильно зависит от положения пясти во время экспозиции), все отростки в норме. ДЛС не видно. Пока что.

А вот на тазобедренных может развиться.
Правая каудальная сторона суставной впадины, похоже процесс уже пошёл.

Рекомендации пока те же.


Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 19:15
> плюс творог 5-9%-й с молоком в обед.
Категорически убрать!
И пайку имеющегося корма снизить, особенно на первое время.
В общем то сейчас значительная энергия уйдёт на "отопление". Зима...

Отправлено e7k8 в 23 декабря 2011, 22:05
Большое спасибо Вам за внимание и участие. :)


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



1. Уточните пожалуйста, "Правая каудальная сторона суставной впадины", это отмеченное на фото место? Левая лапа?

2. Правильно ли мы понимаем рекомендации:
собака у нас на самом деле не толстая (ребра отчетливо прощупываются, 23,5 кг в ее возрасте, судя по отзывам заводчиков - нормальный вес), но похудание необходимо в нашей конкретной ситуации, чтобы была меньшая нагрузка на суставы. Снижением веса мы, со временем, решим проблему вальгусной деформации задних конечностей, если не будем пичкать собу кальцием и указанный корм Eukanuba для этого подходит (по крайней мере, судя по составу на упаковке), мы можем его оставить и не менять, но необходимо уменьшить дозировку.
По передним лапам до конца не понятно, но снижение веса также окажет на них положительное влияние.

3. По поводу физических упражнений. Нам рекомендовали ходить с собакой на натянутом поводке, т.е. с небольшой нагрузкой, чтобы она отталкиваясь задними лапами тренировала их. Стоит ли этим заниматься?

4. Мы живем на стандартном четвертом этаже, собака самостоятельно спускается и поднимается по лестнице 3 раза в день, не вредит ли это ее суставам?

5. В клинике, где  мы сделали снимки, назначили проколоть < Бонхарен > 5 инъекций по 1,2мл 1 раз в неделю. Стоит ли это делать?

Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 22:51
Нет это правая.
Каудально - вектор направлен к хвосту. Краниально соотв. к черепу (cranium).
Т.е. относительно снимка к заду справа. вот как то так...
Медиа - середина,
Латера - сторона.
Это если не умничать.

> собака у нас на самом деле не толстая

Вот и я заметил. Признаков ожирения не видать.

> , но похудание необходимо в нашей конкретной ситуации, чтобы была меньшая нагрузка на суставы.

Вот именно что.
И прибавим к этому снятие физнагрузок.
Т.е. не нагружать животное кроме как оно само хочет. А может даже и меньше - огранитчивать.

> мы можем его оставить и не менять, но необходимо уменьшить дозировку.
Угу.
Как вариант сдобрить чем нить неусваемым (баластом) ну типа пары картошин варёных. Ну если собака очень голодная и очень её жалко.

> По передним лапам до конца не понятно, но снижение веса также окажет на них положительное влияние.

Определённо.

> 3. По поводу физических упражнений. Нам рекомендовали ходить с собакой на натянутом поводке, т.е. с небольшой нагрузкой, чтобы она отталкиваясь задними лапами тренировала их. Стоит ли этим заниматься?

Хм... для суставов и связок это определённо полезно.
Но ведь у вас проблема не в них.
У вас как раз проблема в чрезмерной нагрузки на слабый "костяк". И под этими нагрузками он то как раз и денформируется.

Я бы рекомендовал всё же массаж взамен физнагрузок. Пусть в ущерб мышечной массы.

4. В данном случае вредят.
Или на лифте или худеть.

5. Ну тут ответ стандарный - следуйте рекомендациям лечащего врача. Даже если он не прав.
Но я то вашу собаку руками не смотрел. Могу ошибаться сто один раз.
А так же следует понимать, что я терапевт, а не хирург (хотя имуноопосредованные артралгии это мой конёк, но у вас другой случай). Хирург поЯвился и удалился типа "Серёга всё разрулит". Пасип конешн за доверие....
Но как бы помощи коллег хотел бы видеть.

Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 22:55
5. Один из вариатов хондропротекторов.
Это для суставово а не для измененеи я формы костей.
Хуже точно не будет.

Но вопрос в том, а надо ли?

Я не знаю цену на ваш препарат, но все хондропротекторы недешовые.

Как вы должны понимать, строение костей они не изменят.

А про суставы мы снимки просили...

Конгечно если ваши местные врачи все поголовно кашпи\ровские и видят проблемы без рентгена....
То где уш нам убогим москалям....

Отправлено Сергей в 23 декабря 2011, 23:04
Не обижайтесь плиз.
Поблема серьёзная, а входных данных нехватает...

Отправлено e7k8 в 24 декабря 2011, 05:20
Я полностью согласна с вашим мнением о наших ветеринарах, на самом деле, они еще хуже, чем вы думаете. Вчера делали снимки, во-первых собаку укладывали самостоятельно, учитывая то, что мы совсем ничего в этом не понимаем, ни один доктор не изъявил желание помочь. Когда снимки были готовы, нам их просто отдали и отправили домой. Мне пришлось уговаривать дать нам заключение. В ответ мне сказали, что на снимках ДЛС и ДТС, но подписаться под этим диагнозом они не могут, так как не являются экспертами. Я потребовала дать мне эксперта, на это они сказали, что экспертов нужно искать в Москве. Вот такая грустная история.


Отправлено Сергей в 24 декабря 2011, 12:06
Ну в общем то они действительно не эксперты. А вот РАСШИФРОВКУ снимка за дополнительные деньги могли бы дать.
В общем ДЛС я не виду, подождём ДД.

Отправлено e7k8 в 25 декабря 2011, 14:09
Цитата (Сергей @ 21 декабря 2011, 21:40)
Ах да, регулярный массаж ещё показан.

Сергей, расскажите пожалуйста как делать массаж. Или где можно почитать про это?


Отправлено Сергей в 25 декабря 2011, 17:08
Я как топ робовал дистанционно объяснять, получалось плохо.
Этому для людей ващет на курсах учат и не один месяц.

Делайте как получится.
Или попробуйте погуглить.

Тут массаж имеет третьестепенное значение. На фоне ограничения физнагрузок чтобы не было застоя. Поскольку паталогия не связана с нарушением кровообращения в суставах и мышцах. В общем как получится...

Отправлено dogkennel в 24 января 2012, 04:00
e7k8, а к кому вы в Ангарске обращались? Я знаю некоторых ангарских врачей, кто работал лет 15-20 назад. Кто позже, конечно же, уже нет...
Сергей вам все подробно рассказал чего делать и чего не делать
Я хотела бы добавить о о хондропротекторах не промышленных, а натуральных. А именно - поварите собаке холодец-головизну.
Говяжьи губы, носогубное зеркало, куриные ноги, рыбьи головы (крупные) в большую кастрюлю, заливаете водой и варите долго-долго, пока все не развалится (если большая кастрюля, то это часов 7-8). Специй и соли, понятно, никаких не надо. Потом процеживаете. Перебираете все, кости в помойку, а липкую мякоть скидываете опять в кастрюлю. Доводите до кипения и остужаете. Застывает, как гранит. И примерно по куску 10Х10, - 15х15 см даете ежедневно. Это натуральный коллаген.
Единственное, первый раз-два давайте по небольшому кусочку. Потому что он у вас кормовик, с непривычки на холодец  может и пропоносить. Если поноса не будет, то постепенно доводите до объема, что я написала.

Отправлено Сергей в 24 января 2012, 04:22
Уолаген не совсем хондропротектор.  В хрящевой ткани его мало.
А вот в связочно-сухожильной много.

Колаген белок.
При этом надо корректировать диету в сторону уменьшения общего белка.

Продуктом денатурации коллагена является желатин.
Последний легко в кулинарных магазинах купить. Хотя и нет вкусно, но проще.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.