Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Берн, снимки - прокоментируйте плиз!
автор: Miss_Hope

Отправлено Miss_Hope в 03 июля 2009, 19:37
У меня собака породы бернский зенненхунд, сука, возраст 1 год 8 месяцев, вес 43 кг, не стерилизована.
Содержание квартирное.
Сделали недавно снимки у доктора, к.б.н., ортопеда, (это я к тому, что теоретически выкладка собаки на дисплазию была правильной),
но толком так ничего и не поняли, кроме "ситуация у Вас плохая, однозначная дисплазия С, ждите описания, которое будет через скоко-то недель",
лечение данный врач озвучил нашему вету, но это звучало как - Бициллин + Траумель + Димексид, чего, сколько и как долго - непонятно,
наш ветеринар (не ортопед в прямой специализации) - он посмотрел на её тазобедренные суставы и говорит, что наоборот, из-за того, что была разорвана связка в правом суставе (данный диагноз был озвучен нам областным человеческим рентгенологом вместе с нашим ветеринаром в возрасте собаки 7 месяцев, снимок делался под наркозом, лапы вытягивались параллельно туловищу, а не в стороны; так это или нет - не знаю, но сказали что точно не дисплазия; снимок выложить не могу - он был отпечатан),
так вот - сначала в детстве была картина, что правый сустав был как бы больше разбит, .т.к. кость болталась, а левый сустав был в норме, сейчас же разбит левый больше и т.е. оба сустава разбиты как бы симметрично, но из-за того, что она окрепла, мышечная масса развилась, она стала больше двигаться, больше нагружаться и поэтому левый сустав немного больше деформировался, т.к. на него давалась большая нагрузка,
дисплазии он не видит,
на правой передней ноге локтевой сустав так же по его мнению воспален.
наш вет против траумеля, он предлагает колоть дискус композитум...

так же добавлю что собака почти всю жизнь хромает на правую переднюю лапу, был сделан снимок и обнаружен двойной несросшийся перелом пятого пальца, наш ветеринар пытался прооперировать и поставить пластину, но кость крошится, было зашито внахлест,
врач, который делал рентгенографию сделал снимок её плеча - прилагается, он считает что причина в плече, а не в пальце, палец на хромоту не влияет.
Сделали раскладку на дисплазию и вот какие снимки получили (неподписанное - это правый локоть):



и плечо правое:


так же сфотографировала снимок годичной давности, правда во время снимка собака дернулась и плюс я не знаю где право где лево на этом снимке, делала его на окне - надеюсь будет видно что-то:


Прошу помочь с описанием, диагнозом и возможным лечением!

Отправлено Сергей в 03 июля 2009, 21:36
Начать вообще то надо было с заполнения анкеты, которую вы потёрли.
Поскольку не ни анамнеза ни даже повода по которому вы обратились к врачу, то не следует расчитывать на получение исчерпывающих консультаций здесь.

Я не КБН, но уже вижу какая тут "выкладка".
Для снимков "для себя" годится, кроме последнего. На экспертизу... разве что за взятку..
Род наркозом для официоза ТБС делают!
А у вас и несведущему видно, что бёдра влево сдвинуты, куда же и хвост.


Цитата
кроме "ситуация у Вас плохая, однозначная дисплазия С,


Это не кбн, это экстрасенс.
Я пока снимок не расчерчу фхлам углами не смогу сказать какаяч с тепень.
Но однозначно с дисплазией С выбор между усыплением и несмколькими видами операций. Чот я не вижу у вас вылетающих при каждом повороте суставов.

Цитата
но это звучало как - Бициллин + Траумель + Димексид,


Писец. Без коментарий.
Однако вопросец. А у этого "КБН" вообще диплом врача есть?

А вот на локте у вас явная "ступеньк-пеньк-пеньк" - ДЛС короче. Во всех проекциях при чём. Степеней тут не разработано. Читаем матчасть на форуме.

Цитата
снимок выложить не могу - он был отпечатан),


Богато живёте.
Значит можно отсканить и ваще на сидюк или флешку записывать надо.

Цитата
на правой передней ноге локтевой сустав так же по его мнению воспален.


Всё несколько хуже. Читайте сами статьи про ДЛС.

Вы блин апопробуйте себе сами палец сломать, а потом мы посмотрим, повлияет ли это на вашу хромоту.

Короче, если кратко - с локтём дело дрянь - только операция.
Тазобедренный под вопросом.
Придёт вечером ДД и оценит как хирург.

И очень вам к тому времени рекомендую полностью описать анамнез и ПОНЯТНО В ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, что когда было, когда за чем обращались к врачам, какое лечение назначено, результаты лечения и т.д. и т.п.

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 14:39
Цитата
Начать вообще то надо было с заполнения анкеты, которую вы потёрли.
Поскольку не ни анамнеза ни даже повода по которому вы обратились к врачу, то не следует расчитывать на получение исчерпывающих консультаций здесь.

Повод "делания" снимков первых - получение официального заключения на дисплазию,
Смысл обращения на форум - получение заключения врачей, которые "обитают" на данном форуме, основываясь на выложенных снимках.
Когда делается официальное заключение на дисплазию - никто же не отслеживает всю прошлую жизнь собаки - ей вводят наркоз, делают снимки и делают заключение,
а когда, чем болела, как гуляет, что ест и где живет никого не интересует.
На данную минуту интерес только в этом - Вы видите снимки и говорите заключение.
Если же далее Вы захотите и сможете нам помочь в нашей ситуации - я буду рада написать (а пистать немало) всю историю болезней моей собаки.

Цитата
Я не КБН, но уже вижу какая тут "выкладка".
Для снимков "для себя" годится, кроме последнего. На экспертизу... разве что за взятку..
Род наркозом для официоза ТБС делают!
А у вас и несведущему видно, что бёдра влево сдвинуты, куда же и хвост.

Снимки делались под наркозом, врачем, который является одним из трех врачей, комиссия из которых дает официальное заключение по дисплазии в нашей стране (не Россия).
Цитата
Но однозначно с дисплазией С выбор между усыплением и несмколькими видами операций. Чот я не вижу у вас вылетающих при каждом повороте суставов.

"С" было озвучено предварительно, официального заключения еще нет и будет через две недели.
Дисплазия "С" - это допуск к разведению, при чем тут усыпление?

Цитата
А вот на локте у вас явная "ступеньк-пеньк-пеньк" - ДЛС короче. Во всех проекциях при чём. Степеней тут не разработано. Читаем матчасть на форуме.

Степеней не разработано кем?
Я не врач, если б была врачем - не обращалась бы к ветеринарам - сама б уже как-нибудь обходилась,
поэтому посылать меня читать матчасть не надо - если я должна все читать и сама делать - зачем тогда доктора?

Ваш тон в общем для меня не совсем ясен - тактичнее нельзя??

Отправлено glorian в 04 июля 2009, 16:35
Цитата
поэтому посылать меня читать матчасть не надо - если я должна все читать и сама делать - зачем тогда доктора?

Специфика этого сайта в том, что надо самому читать информацию по своей теме и вникать в проблему, что в последствии положительно повлияет на все принимаемые решения. Т.е. включаются думательные процессы:p  и это помогает не совершать глупых поступков самому и предотвращать глупые назначения местных ветврачей, которые не всегда имеют нужную кваллификацию.
Цитата
Когда делается официальное заключение на дисплазию - никто же не отслеживает всю прошлую жизнь собаки - ей вводят наркоз, делают снимки и делают заключение,
а когда, чем болела, как гуляет, что ест и где живет никого не интересует.

А на этом сайте интересует и Вы, подписавшись о согласии с Правилами, сразу же их и нарушаете. Возможно, что-то из требуемых данных и не так существенно при определенных проблемах, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я прекрасно понимаю, что влом бывает много и долго печатать не будучи уверенным в том, что действительно помогут, легче сделать один шаблон и по всем сайтам разослать, сам так делал вначале. Но действительно помогли и детально все анализировали и выясняли причину только на этом форуме.

Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 17:07
Цитата
ей вводят наркоз, делают снимки и делают заключение,

Забыли что платится не менее 200$ и снимок расчерчивается так, что потом уже ни куда не годится.
Или же возвращают обратно с вердиктом "переделать снимок".

Цитата
Снимки делались под наркозом, врачем, который является одним из трех врачей, комиссия из которых дает официальное заключение по дисплазии в нашей стране (не Россия).


Извините, но у нас уважающие себя заведения отсылают снимки в FCI. А местные заключения ни кого не интересуют, это "для себя".

Цитата
На данную минуту интерес только в этом - Вы видите снимки и говорите заключение.


Извините, но у нас тут другие правила. Нет анамнеза - нет разговора.
Если хотите чтобы я расчертил ваши снимки, и выдал своё заключение - 200$
Хотя признаюсь, в графическом редакторе ни чего такого не делал. Как правило стекло, свет, линейка, игла из готовальни для черчения, транспортир.

Ну на на счёт усыпления я пергнул, но не допуск к разведению. Хотя смотря где.

Степень А - нет признаков дисплазии;
Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию;
Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов;
Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов;
Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов;

Цитата
Степеней не разработано кем?

Ни кем не разработано. Ваще ни кем.

Цитата
Ваш тон в общем для меня не совсем ясен - тактичнее нельзя??

Халдейская улыбка прилагается только за дополнительную плату.
Смотрим другие консультации, прежде чем писать. Не нравится работа - тихо уходим прикрыв за собой дверь.

Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 17:08
glorian всё сказал.
Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 17:10
http://www.enslumens.ru/displaziya.htm

Правда многабуков...

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 19:10
если я прочту даже сто статей - из меня это медика-ортопеда-ветеринара не сделает,

Цитата
Забыли что платится не менее 200$ и снимок расчерчивается так, что потом уже ни куда не годится.
Или же возвращают обратно с вердиктом "переделать снимок".

у нас платится 100 долларов и делается официальное заключение ортопедической ветеринарной комиссией,
снимки, как видите, в электронном виде, их нам отдали сразу, а заключение получим после 15 июля, т.к. то одного врача не было, то другой в отпуск отправился.
Но сути дела это не меняет, т.к. наш вет вообще не признает что у собаки дисплазия, а тот, что снимки делал - я уже озвучила его "лечение".
Цитата
Извините, но у нас уважающие себя заведения отсылают снимки в FCI. А местные заключения ни кого не интересуют, это "для себя".

конечно! но мы не дети рокфеллеров, а врачей которые бы делали FCI-ное заключение у нас в стране нет.

Цитата
Извините, но у нас тут другие правила. Нет анамнеза - нет разговора.

А что ещё нужно для того, чтобы проанализировать снимки? И что будет результатом подрбного описания анамнеза и анализа снимков? Вы сможете назначить лечение?

Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 19:18
Цитата
но мы не дети рокфеллеров, а врачей еоторые бы делали FCI-ное заключение у нас в стране нет.

У нас тож детей рокфейлеров не наблюдается. Сники отправляются по почте за бугор. И деньги почти все туда же + оплата почты.

Цитата
Вы сможете назначить лечение?


Виртуальных рецептов здесь не назначают.
Смотрите другие темы на предмет "что будет".

Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 19:30
Кстати, на счёт лечения я уже сказал - на локтевом только операция по выправлению геометрии сустава. Несложная кстати.
Ни какими примочками и гомеопатией вы кости не выправите.

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 19:48
ей больно,
особенно если полежит - то потом как древняя старуха идет к миске кушать,
легче становится если расходится,

после вытяжки для этих снимков вообще ходила разбитая две недели...

про переднюю лапу - я поняла,
а как быть с ДТЗ?

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 19:50
кроме хондропротекторов курсами в течение жизни (Канвит хондро макси) ничего такого другого ей никто не делал и не колол и не примачивал...
пригружать начала ходьбой  в среднем темпе (рысцой)на длительные дистанции в возрасте год и два-три месяца,
на горку вверх-вниз бродили начиная с апреля (полтора года).

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 20:21
За ссылку - спасибо!
Отправлено Сергей в 04 июля 2009, 21:05
Цитата
а как быть с ДТЗ?

Ждите заключения раз за него деньги плочены  :idontnow:

Отправлено Miss_Hope в 04 июля 2009, 23:48
плачены - то плачены
это скорее для предъявы заводчику, который продал нам здоровую шоу-собаку..
и плюс для себя в плане допуска/недопуска к разведению и трат на выставки или не трат на них...

вопро теперь лечится как?
на сколько я поняла из статей то лечение - либо операция либо колоть хондропротекторы...
не люблю я эти операции - не болонка все таки, на руках не поносишь, закостенения/затвердения (остеофит), как я поняла, ещё не произошло и они могут иметь эффеут,
гомеопатов все равно тут я не найду в нашей стране...

что предложите по лечению?
что еще сообщить про собаку?

Отправлено Сергей в 05 июля 2009, 03:09
Эфективного терапевтического метода лечения ДЛС не существует. Кроме как не раздалбливать суставы дальше. И купировать острые приступы воспаления. На некоторое время.
Всё что есть называется "можно попробовать".

Важно так же снижение массы животного.

Ну и попытаться предотвратить другие факторы двигающие воспаление, кроме механических. Я имею ввиду автоимунные ВП.

Цитата
это скорее для предъявы заводчику, который продал нам здоровую шоу-собаку..

Звязь между наследственностью и ДЛС прослеживается, но это не доказуемо. Такого же результата можно "добитсмя" физическими перегрузками во время роста и неадекватным кормлением.

Что касается ДТС, то тут вообще речь о преждевременном закрытии ростковых зон костей. Одна из распространённых причин - переизбыток кальция в рационе.
Или травмы суставов.

Отправлено Miss_Hope в 05 июля 2009, 12:17
вот как раз я переживаю, что недокормили кальцием,
т.к. в детстве несло её от всего молочного, но росла на сушке "Игл Пак" для щенков крупных пород собак, ела его месяцев до 10-11-ти, а перед первой течкой заглючило её на питание так, что перешли на натуралку,

Цитата
Звязь между наследственностью и ДЛС прослеживается, но это не доказуемо. Такого же результата можно "добитсмя" физическими перегрузками во время роста и неадекватным кормлением.

никто с заводчиком ссорится не будет, но предоставить такую инфу заводчику нужно,
т.к. был сделан еще и дубль помёт,

росла она не на столько шустро, как другие, мы шли по таблице либо по середине либо по минимуму,
перекорма никогда не было,
весила 38-40 до последнего времени,
а стала она весить 43-44 кг благодаря прибавлению мышечной массы,
берны - шерстистые - она с ума сойдет если жирной будет...

никаких там бегов на длинные дистанции, запряганий и т.п. не было,
выгул был в свободном полёте...осенью прошлой за мячиком бегала - так игрались,
всё, не более того...
собака у нас первая, но кардинальных ошибок мы не делали,

Цитата
Эфективного терапевтического метода лечения ДЛС не существует

как я поняла из статей - можно поцес приостановить и облегчить(обезболить) инъекционными хондропротекторами,
ещё встречала что в особо тяжелых случаях применяют какие-то рассасывающие препараты...

Цитата
Что касается ДТС, то тут вообще речь о преждевременном закрытии ростковых зон костей

это в нашем конкретном случае?
я не совсем понимаю что значит такая формулировка?

Цитата
Всё что есть называется "можно попробовать".

так с чего начинать пробовать?

Отправлено Сергей в 05 июля 2009, 22:29
Цитата
вот как раз я переживаю, что недокормили кальцием,

Прочитайте мой пост ещё раз!

Цитата
но предоставить такую инфу заводчику нужно,

Вне всякого сомнения.
Вопрос только как они ею распорядятся :(

Цитата
облегчить(обезболить) инъекционными хондропротекторами,

Научно не доказано, но в клинической практике связь с улучшением просматривается.
Только почему обязательно инъекционными?
Гидрохлориды и сульфаты из ЖКТ и так хорошо усваиваются. Почти идеально.

Кроме того, при развитии сопряжённых артритов, иногда бывает вырастают остеофиты по краям вертлужной впадины и идёт перестройка формы самой впадины. Что может привести к дополнительной стабилизации сустава. Это из переводной литературы. У нас ни где не описано вроде.
Но вот если у вас связка там порвана...


Цитата
это в нашем конкретном случае?

Возможно. Я ж отсюда не вижу. И снимков в динамике нет.

Цитата
я не совсем понимаю что значит такая формулировка?

Идём в яндек и набираем "зоны роста".
Или поиском по сайту пользуемся. Но тут базисного понятия вы наверное не найдёте.

Цитата
так с чего начинать пробовать?

Я бы вам предложил дождаться заключения для начала.

И наконец изложить в хронологической последовательности, что с чего началось, когда было и чем закончилось, что беспокоило когда, а что сейчас. А то ваши осколочные сведения перечитывать и сопоставлять крайне лениво, особенно в выходные ;)

Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2009, 02:11
Я не знаю насколько будет корректно будущее заключение по приведенному снимку.  Так как явно нарушены правила укладки в позицию номер один. Что естественно отразилось на снимке.

< >

А. - срединная линия проведеннаz через дорсальные отростки L8 , крестца и лонное сращение таза. Мдаа..   сагитальная плоскость явно имеет "впуклость" в левую сторону :D
В. -  линия проходящая через краниалный край крыльев подвздошной кости.
С. - прямая через своды вертлужных впадин.
D. - прямая через проксимальный край коленных чашечек.
Е. - прямые проведенные через геометрическую ось проксимальных эпифизов и диафизы. Помоему отклонения очевидны. Паралельность бедр. костей под большим вопросом т.к. угол между линиями Е. все же имеется.
Исходя из вышесказанного : либо   правую конечность "недотянули", либо левую "перетянули".
Может это и не сильно повлияет на результат, однако, не для того собаку травят наркозом, чтобы лажать в позициях.
А вот теперь сурьезная ошибка:
F. - коленные чашечки должны строго смотреть вверх и на снимке располагаться по центру межмыщелковой ямки. В данном случае К.ч. смещены латерально, что говорит о том, что конечности были недостаточно скручены внутрь.  
Такие снимки не могут использоваться для заключения на ДТС.


Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 04:07
Круто.

Ч.т.д.
Это и на глаз было видно (мне).
Но ДД как всегда блестнул убедительностью и доказательностью.
Бурные аплодисменты, переходящие в авации!

[:vostorg:]


Отправлено Miss_Hope в 06 июля 2009, 11:27
Цитата
Бурные аплодисменты, переходящие в авации!

После такой расшифровки не могу не согласится!

Но.........я в шоке можно сказать...это ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране врач, который делает снимки для официального заключения, пусть не ФСАй-ного, но официального...
Я начинаю склоняться к мысли - пролечивать собаку и через год везти её в Польшу куда-то...ну а что делать?...куда-то где умеют делать снимки на диплазию...

Как я поняла для ДЛС нам вообще не сделали снимок в проекции сверху... он не нужен? не является необходимым?

Цитата
Гидрохлориды и сульфаты из ЖКТ и так хорошо усваиваются. Почти идеально.

Знакомая собачница испытала на своих и "чужих" собаках "Терафлекс " и "Страйд плюс" - говорит что дают прекрастные результаты...что скажете?

Цитата
Я бы вам предложил дождаться заключения для начала.

И наконец изложить в хронологической последовательности, что с чего началось, когда было и чем закончилось, что беспокоило когда, а что сейчас. А то ваши осколочные сведения перечитывать и сопоставлять крайне лениво, особенно в выходные

Я поеду вскоре за заключением - но уже сейчас у меня есть куча вопросов к врачу который делал нам снимки благодаря данному форуму,
не прийди я сюда со снимками, хоть и без заключения, много было бы для меня ещё туманнее...

историю жизни и состояние собаки на сегодняшний момент выложу,
т.к. уже есть (писала письмо ранее упомянутой собачнице)...
спасибо за уделяемое внимание!

Отправлено Доктор Дулитл в 06 июля 2009, 11:55
Это не расшифровка. Снимок нужно переделать.

Цитата
Как я поняла для ДЛС нам вообще не сделали снимок в проекции сверху... он не нужен? не является необходимым?

Нужно минимум три снимка: 2 латеральных ( локтевой максимально согнут и разогнут ) и  один дорсальный.

Отправлено Miss_Hope в 06 июля 2009, 13:52
Цитата
Нужно минимум три снимка: 2 латеральных ( локтевой максимально согнут и разогнут ) и  один дорсальный.

как говориться "я хренею без баяна!"........

собственно история жизни и ситуации:
Щенка забрали в возрасте полутора месяцев,
В возрасте 3-х месяцев стало явно заметно, что припадает на переднюю правую ногу - врачи говорили перерастёт,
при этом она вообще не двигалась рысью, дыбыляла как коза до 6 месяцев,
ходить рысью учили специально (подстраивала под темп рыси и так по кругу двигались - научилась), но хромота передней правой осталась,
в том же де-то возрасте анализы показали хламидию слабо положительно и микоплазму сильно положительно (анализы делались в столице в ветеринарной лаборатории),
в возрасте 6 месяцев был пироплазмоз дважды с разницей в три недели, после второго были поносы и вообще всё не очень хорошо по состоянию здоровья, по анализам нашли у собаки парвавирус и эрлихиоз (анализ делали там же).
потом в возрасте де-то 9-10 месяцев сначала сделали рентген таза на супер современном аппарате и человеческий (! ) ренгенолог (главный ренгенолог области) напару с нашим ветеринаром в её правом суставе умозаключили разрыв круглой связки и сказали что у неё уже образовался типа нарост/мозоль, травме сроку либо с рождения либо в первые недели жизни. Снимок я выкладывала (фотографию).
в тоже де-то время обнаружили перелом пятого (коротенького, приросшего) пальца на правой передней лапе, перелом в двух местах и он НЕ сросся, вообще,
была попытка сделать операцию и прицепить на эту кость пластину - кость крошилась, зашили кожу в нахлест предварительно зачистив края кости, удалить этот палец врач не хохотел - побоялся что-то важное задеть,
поначалу страшно хромала, потом стало так же как и было,
ренгена по состоянию на сегодняшний день пальца этого - нет.
с прошлой зимы более длительным стал выгул (возраст - год и пару месяцев), т.к. много свободного времени появилось,
сначала выгул был в "свободном плавании" - ходит, бегает, лежит, догоняет - без каких-то особых нагрузок,
с марта-апреля этого года стали ходить на более длительные расстояния без передышек, трусцой так сказать, также ходили на холм и лазили наверх на него, затем слазили, за мячиком бегала она по холму вверх-вниз,
собака нарастила хорошую мышечную массу, попа развилась и т.п., движения стали плаными, более собачьими...
если раньше она чёвгала задними ногами, при этом носок правой ноги ставился внутрь (т.е. как косолапость что ли какая-то),
то потом стала двигаться мягче,
был правда момент приблизительно полтора месяца тому, когда она как-то неосторожно встала и где-то с сутки прохромала на левую (!;) заднюю ногу, но потом прошло,
на данный момент задние ноги при медленном движении всё равно обе ставит внутрь носками, но пока всё равно движения мягкие, без грузности как раньше, она их вообще не подымала, просто чёвг-чёвг...
ну и собственно посетили врача, который делает рентген-снимки для официального заключения на дисплазию, в возрасте год и 7 месяцев.
предварительно он умозаключил (заключения ортопедической комисии пока нет) - дисплазия тазобедренных суставов С, говорит генетическое, сустав сильно деформируется, т.е. регрес значительный.
воспалены локтевые суставы на передних ногах, особенно правая нога, хромота на переднюю ногу обусловлена травмой (подвывих, растяжение, непонятно) плечового сустава, травмированный палец ни на что не влияет,
считает, что пироплазмоз тогда припал у собаки на самый интенсивный рост, ударил по иммунитету и сидевшая в ней хламидия осложнилась на кости...
считает, что в нашей собаке до сих бродит какая-то зараза, а значит нужно сначала продублировать все анализы на ту заразу которую у неё понаходили раньше,
хондропротекторы смысла давать нету - т.к. будут не усваиваться а отслаиваться на суставах.

в общении с нашим местным ветеринаром данный врач сказал что лечить её (как ему видится) нужно - димексид, колоть траумель-с, колоть бициллин...
наш ветеринар (он не специализированный ортопед) - он посмотрел на её тазобедренные суставы и говорит, что наоборот, из-за того, что была разорвана связка в правом суставе то сначала в детсве была картина, что правый сустав был как бы больше разбит, т.к. кость болталась, а левый сустав был в норме, сейчас же разбит левый больше и т.е. оба сустава разбиты как бы симметрично, но из-за того, что она окрепла, мышечная масса развилась, она стала больше двигаться, больше нагружаться и поэтому левый сустав немного больше деформировался,
дисплазии он не видит,
на правой передней ноге локтевой сустав так же по его мнению воспален.
наш вет против траумеля, он предлагает колоть дискус композитум...

что так же хочу отметить, так это то, что я ей ранней весной дала интенсивный курс каниновского канхидрокс Гаг с канилеттеном, курс был всего 2 недели (на больше денег не хватило), так собака начала двигаться легко и свободно вволю, сама,
ей никто никакие обезболивающие не давал, но факт был на лицо...

В течение жизни с 4-х месяцев регулярно пропивались курсами канвит хондро макси, канвит АК и кальциди. Молочные продукты с периодичной  упорностью ей пыталась давать, но её с самого малюсенького детства страшно несло от них всех и всегда, перестало нести от молочки только несколько месяцев тому,
пробовали давать в детстве бифилайф ( заквасочный как бы продукт, а не скислённый) - одна фигня, я его с месяц упорно ей давала - ниче не менялось...

За последние пару недель были сделаны анализы:
лептоспиры 9 основных сероваров - нет и не было (анализ делался в областной ветеринарной лаборатории);
хламидии, токсоплазмы и микоплазмы - нет и не было (анализ делался в областно человеческой больнице).

По движению на сегодняшний момент:
После растяжек и снимков состояние собаки сильно ухудшилось.
До растяжек она прихрамывала на переднюю правую, но двигалась очень раскованно и легко, веселее что ли, по холму в кайф бегала. Уже месяца полтора мы на холм не ходим - уж слишком жарко...но и так видно что двигаться ей не в кайф.
Иногда слышно когда она встаёт как в правом тазобедренном суставе клацает,
Вообще у неё почти всю её жизнь хрустит в левой передней лапе,
Так же раньше не было, а как приехали после рентгенографии, то теперь кена с трудом по ступенькам вниз спускается - она становится перед ними как вкопаная, тянешь её, и она потом уже нехотя спускает передние лапы шагами вниз, а задние она составляет обе одновременно вниз, как бы соскакивает обоими задними на ступеньку вниз - дурацкое зрелище,
После длительного лежания у неё проблема с движением именно в передней правой лапе, задние наверное лучше двигаются за счет того, что там мышци хорошие, даже несмотря на то, что жара уже давно и более двигательно (т.е. просто медленно бродим) с ней не гуляю я.

Да, в питомнике щенкам давали корм "Нутра голд про бридер", мы по наущению заводчика один или два мешка его съели, но он был какой-то жирный слишком и два мешка были с разным на вид кормом.
Меня это всё засмущало и мы стали кушать Игл Пак для щенков крупных пород. Перед первой течкой в возрасте 10-11 месяцев она стала воротить носом на столько сильно что перешли на 100% натуральное кормления.
До этого был и корм и раз в два дня натуральное кормление (мясо говяжье, рубец, иногда добавлялись куриные шеи, давались ей маслы говяжьи, такое...),
потом стала питаться всем выше перечисленным натуральным, так же печень говяжья, другие субпродукты и плюс каши (каш не очень много, треть или четверть от объёма), или тушеные овощи, такое вот...

не знаю что ещё написать...

Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 17:49
Цитата
После такой расшифровки не могу не согласится!

А верить людям надо было ;) И так ведь всё видно, тем более специалисту.
Я вам с самого начала говорил что укладка кривая и собака смещена влево конечностями. А ДД пришлось по по его GPRS кучу бабок потратить на перезаливку снимка.

Цитата
но официального...

Из этого снимка выйдет неплохое заключение "для себя", где +/- 1степень, тем более подстепень значения не имеет.
Я бы вам такое же сделал за те же деньги :) Хотя и не КБН, но думаю получилось бы грамотнее ;) А у ДД исчо грамотнее.

Цитата
говорит что дают прекрастные результаты...что скажете?

Результаты даёт. Как и глюкозамин с хондроэтином.
Но на счёт прекрасных, я бы воздержался от бросаний чепчиков в воздух. Всё зависит от конкретного случая.

Щас с собаками схожу и читну что у вас там за анамнез.


Отправлено Miss_Hope в 06 июля 2009, 20:14
Цитата
Я бы вам такое же сделал за те же деньги  Хотя и не КБН, но думаю получилось бы грамотнее  А у ДД исчо грамотнее.

К сожалению мы живем в разных странах...за несколько тысяч километров...

Off-top:
Цитата
Щас с собаками схожу и читну что у вас там за анамнез.

А у Вас много собак? и какой породы?

Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 20:41
Почта работает. Тырнет тем более.

См. в самом низу под каждым постом. "О животном"


Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 20:52
Цитата
В возрасте 3-х месяцев стало явно заметно, что припадает на переднюю правую ногу - врачи говорили перерастёт,
при этом она вообще не двигалась рысью, дыбыляла как коза до 6 месяцев,


Хм, это не ПЕРЕИЗБЫТОК кальция. Как правило преждевременное закрытие зон роста трубчатых костей происходит значительно позже.  А у бернцем можно говорить, что более года продолжается рост костей. У более тяжёлых собак и до полутора. Т.е. "преждевременное" это где то от 10-ти месяцев.
Тут явно что то другое. Или наследственноть или что то исчо. Придёт ДД надеюс объяснит.

Цитата
врачи говорили перерастёт

Тут "бабушка надвое сказала". Но меры принимать надо было.

Цитата
в том же де-то возрасте анализы показали хламидию слабо положительно и микоплазму сильно положительно (анализы делались в столице в ветеринарной лаборатории),


Ч.Т.Д.!!!
Про автоимунные воспаления я вам уже говорил, как один из второстепенных (для вашего случая) движущих факторов!
Читаем тут в разделах статей "Артриты ассоциированные с инфекциями урогенитального тракта".
А это 98% вина заводчиков, которые жлобствуют на анализы врачам деньги давать.
Т.е. имеем то, что формирование ОДА происходило в присутствии автоимиунных ВП. Это как минимум одна из причин того что имеем. Но одной причины никогда не достаточно для развития паталогии.

Ща допишу.

Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 21:39
Цитата
в возрасте 6 месяцев был пироплазмоз дважды с разницей в три недели, после второго были поносы и вообще всё не очень хорошо по состоянию здоровья,


Это один недолеченный.
На бабезий нестерильный имунитет вырабатывается. Не на пол года, но на несколько месяцев точно.

Цитата
по анализам нашли у собаки парвавирус и эрлихиоз (анализ делали там же).


Метод? А то можно и антитела на привику найти.
Эрлихиоз эт конечно дело другое. Но опять же, метод?

Цитата
напару с нашим ветеринаром в её правом суставе умозаключили разрыв круглой связки и сказали что у неё уже образовался типа нарост/мозоль,


Ну во первых, по снимку можно сделать такой вывод лишь когда остатки связки кальцифицируются и будут почти как кости видны на снимке. Или при обнаружении "суставной мыши", что для ТС сомнительно, мягко выражаясь. Или присутствуют признаки вывиха, что в раяде случаев подразумевает разрыв вполне определённых связок.
А в остальном... прекрасная маркиза... связки нак сгнимке не видны вообще ни как.
Основы НЕинвазивной диагностики тут - обнаружение нестабильности сустава в определённых направлениях под наркозом или миорелаксантом.
Конечно, комп.томография или МРТ точнее. Если есть лишних 500 баксов и возможности по оборудованию их у вас принять.

Цитата
уже образовался типа нарост/мозоль,

На снимке не вижу, но возможно речь идёт об остеофите. Это не обязательно кусок связки, это может быть остеофит - последствие воспаления. Не могу утверждать. Да и анатомию сустава тут надо покопать основательно на предмет мест прикрепления связок. Справо по снимку может быть и можно углядеть кальцификаты в мягких тканях. Но не факт что на артефакты. Справа поверхность головки бедра неровная - можно предположить воспаление. Ни каких наростов НЕПОСРЕДСТВЕННО на суставах я не вижу.
Это не вы не знаете где право и лево, это ваши титулованные раздолбаи не положили маркер на снимок.

Я ещё не всё сказал...


Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 21:47
Цитата
была попытка сделать операцию и прицепить на эту кость пластину - кость крошилась,

Бред сивой кобылы. Спица кишнера. Или максимум две. Ни чего больше не поместится.
Ключевой вопрос - а на фик? Если не срослось, то лизис краёв костей и образование ложного сустава. Не сломалось - не чини!

Цитата
предварительно зачистив края кости,


Уроды.

Цитата
удалить этот палец врач не хохотел - побоялся что-то важное задеть,

Бред дважды!

Всё, писец! Щас нажрусь горилкой. Видеть не могу эти "творения украинских зодчих".

Ключевой вопрос - Черкасы это где? Вам до киева далеко? Есть возможность остановится у знакомых с собакой на нек. время в киеве?. В киеве есть профессионалы. И мы их знаем.

Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 22:29
Цитата
при этом носок правой ноги ставился внутрь (т.е. как косолапость что ли какая-то)


Это вальгусные деформации.
Вопрос всё тот же - о формировании ОДА.

Цитата
всё равно обе ставит внутрь носками,


Фотки в студию!
Или видео.

Цитата
дисплазия тазобедренных суставов С,

Мнеб такую экстрасенсорику.
Исчо раз - пока сам ваш сустав не расчерчу, ни фига не вижу. То что не крайняя степень видно и так по глубине охвата вертлужной впадиной головки бедра. Злесь, на форуме есть снимки и похуде - исчите, сравнивайте сами. Визуально. Не надо быть писец каким специалистом, чтобы увидеть разницу между крайними степенями и не крайними.
Поверил бы FCI или местным фамилиям, но вашим спецам уже не верю.
Ещё один косвенный признак работы - если вам вернут вместе с заключением неиспорченный снимок, то вас просто кинули. Если не вернут или вернут весь исчерченый (как у ДД только покруче), то есть повод для некоторого доверия в плане того, что хоть посмотрели.

И главный момент!
Если я правильно понял, по клинике сегодня и вчера главную проблему составляет передняя лапа. Там операция однозначно. Так кули вы заморачиваетесь задними? Готовьте деньги на операцию, ечсли хотите чтобы собака не припадала на передок Кстати тут и взаимосвязь переноса веса.

Отправлено Сергей в 06 июля 2009, 22:42
Цитата
т.е. регрес значительный.

А с чем сравнивали? С последним снимком что ли? Где вообще укладки нет как таковой?

Цитата
воспалены локтевые суставы на передних ногах,


Кто бы спорил. При такой то геометрии.

Цитата
обусловлена травмой (подвывих, растяжение, непонятно) плечового сустава,


Казёл. Геометрии  локтеовго не видит.
Сами учим матчасть про ДЛС. Тут в некоторых темах объяснялось буквально "на спичках". Лучше сами ищем в поисковиках и читаем местные статьи в соотв. разделах.
Помоги себе сам!

А нам влом повторять то, что сто раз уже озвучено и в тысяче книжек написано.
Не прочитаете сами материал, ни фига не поймёте о чём мы тут вам говорим.

Цитата
травмированный палец ни на что не влияет,

Слодно не согласится. Так и есть.

Цитата
считает, что в нашей собаке до сих бродит какая-то зараза, а значит нужно сначала продублировать все анализы на ту заразу которую у неё понаходили раньше,


А это у всех.
И у людей на порядок больше. Просто ни кто не заморачивается и глистов себе не травит раз в квартал. Зато упавшую на землю сигарету поднимает. Про детей в песочнице и говорить неуместно.

Короч, лишними анализы никогда не бывают. Но надо чётко себе представлять допуски по методам и сопоставлять их с анамнезом, т.е. тщателдьно наблюдать животное и долгое время.

Тем более, см. выше про хламидий.

Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 00:21
Цитата
ударил по иммунитету и сидевшая в ней хламидия осложнилась на кости...


Я пойму конесно с учётом испорченного телефона, и того что вы пересказываете вовсе не так как вам сказали. В противном случае... где мой меч - вашим ветам бошка с плеч!

Цитата
хондропротекторы смысла давать нету - т.к. будут не усваиваться а отслаиваться на суставах.


Офигеть. Но нобелевскую премию выдвинуть надо. Не знаю только кого - хозячйку за передёргивание что сказано было или собсно врачей, сделавшизх офигеть какое открытие.

Цитата
нужно - димексид, колоть траумель-с, колоть бициллин...

Без коментов.
:O
Цитата
наш ветеринар (он не специализированный ортопед) - он посмотрел на её тазобедренные суставы и говорит, что наоборот, из-за того, что была разорвана связка в правом суставе то сначала в детсве была картина, что правый сустав был как бы больше разбит, т.к. кость болталась, а левый сустав был в норме, сейчас же разбит левый больше и т.е. оба сустава разбиты как бы симметрично, но из-за того, что она окрепла, мышечная масса развилась, она стала больше двигаться, больше нагружаться и поэтому левый сустав немного больше деформировался,
дисплазии он не видит,


Вот бли ни фига не понял по этим кривым снимкам, но понялд чсто т.н "ваш ветеринар" пытается рассуждать. И где то логику искать. Моложец конечно, но я бы завернул с такими снимками.


Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 00:26
Цитата
на правой передней ноге локтевой сустав так же по его мнению воспален.


Неудивительно ещё раз.

Цитата
наш вет против траумеля, он предлагает колоть дискус композитум...

Я тол же против траумеля. Вколите первую дозу и сами увидите почему. Потом обезболивать придётся.

ДД, ты такое видел?


Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 08:47
Цитата
За последние пару недель были сделаны анализы:


На счёт нет и не было, извините, опять же зависит от метода. Например ПЦР определяет только наличие антигена в текущий момент. А на счёт "не было" этого не узнать.

Я так понял, что в ТБС имеется воспаление на данный момент после всех манипуляций. Воспаление можно купировать.
А локтевой, как уже написал, оперировать.

Точнее не сам локтевой, а локтевую или лучевую кость.

Кстати, медиальный венечный отросток похоже тоже раздавлен, но это уже слудующая операция, если первая не даст 99% эфекта.


Отправлено Доктор Дулитл в 07 июля 2009, 10:05
Если действительно нет "испорченого телефона" , то, как говориться, я в шоке!

Miss_Hope
А если пропальпировать лапу, где наблюдается болезненность? Если есть, конечно.

Отправлено Miss_Hope в 07 июля 2009, 11:56
Цитата
Метод? А то можно и антитела на привику найти.
Эрлихиоз эт конечно дело другое. Но опять же, метод?

бумажка лаборатории "Бальд" пишет:
антиген парвовирусного энерита - (+) обнаружен (соскоб из прямой кишки);
антитела эрлихии - антитела обнаружены (+) в низком титре.

Цитата
Конечно, комп.томография или МРТ точнее. Если есть лишних 500 баксов и возможности по оборудованию их у вас принять.

тогда не было еще МРТ в нашем городе, оно появилось несоько месяцев тому,
компьютерный томограф был в онко-поликлинике,
подступиться невозможно пока что к этим двум аппаратам (связи не нашли),
да и смысл - некому провести эту диагностику...

Цитата
Ключевой вопрос - Черкасы это где? Вам до киева далеко? Есть возможность остановится у знакомых с собакой на нек. время в киеве?. В киеве есть профессионалы. И мы их знаем.

Черкассы - это 200 км от Киева,
может в киеве и есть профессионалы,
но нам один из них раскладку на дисплазию сделал - к.б.н. Величко Сергей Владимирович...
к нему мы поехали по рекомендаии тех, кто у него был, в том числе и на основании откликов заводчика,
данный врач входит в ортопедическую комиссию украины по заключениям на дисплазию...
так еще и выбирать не приходилось...мы же думали вязаться когда-нибудь, для этого нужен хоть боле-менее официальный документ...
Так что, то что Вы их знаете - я рада, но МЫ их НЕ знаем!!
Машины у нас своей нет...это еще одно из препятствий...

Цитата
Это вальгусные деформации.
Вопрос всё тот же - о формировании ОДА.
Фотки в студию!
Или видео.

видео есть её движения в детстве, мы его заводчику хотели слать спрашивать что делать,
и могу записать новое - ситуация а сейчас,
сделаю вобщем...

Цитата
И главный момент!
Если я правильно понял, по клинике сегодня и вчера главную проблему составляет передняя лапа. Там операция однозначно. Так кули вы заморачиваетесь задними? Готовьте деньги на операцию, ечсли хотите чтобы собака не припадала на передок Кстати тут и взаимосвязь переноса веса.

это кому же я доверю свою собаку резать?????
ветеринария и шарлатанство приблизительно синонимы у нас в Черкассах на 100%, в Киеве - не знаю..

Цитата
А с чем сравнивали? С последним снимком что ли? Где вообще укладки нет как таковой?

Именно так!
Величко сравнивал эти два снимка...

Цитата
Сами учим матчасть про ДЛС. Тут в некоторых темах объяснялось буквально "на спичках". Лучше сами ищем в поисковиках и читаем местные статьи в соотв. разделах.
Помоги себе сам!

я постоянно что-то изучаю...жалко что на вета не пошла учиться...я смотрю что только веты могут нормально содержать животных - остальные делают те или иные ошибки :)
Я читала ту статью про ДЛС, что Вы дали ссылку...
буду читать ещё..

Цитата
А это у всех.
И у людей на порядок больше. Просто ни кто не заморачивается и глистов себе не травит раз в квартал. Зато упавшую на землю сигарету поднимает. Про детей в песочнице и говорить неуместно.

Короч, лишними анализы никогда не бывают. Но надо чётко себе представлять допуски по методам и сопоставлять их с анамнезом, т.е. тщателдьно наблюдать животное и долгое время.

Тем более, см. выше про хламидий.


В человеческой лаборатории делали анализ на наличие иммуноглобулинов Ig M и Ig G ...всё негативно...
в человеческую лабораторию пошли тоже по рекомендации Величко,
т.к. слать кровь в Киев накладно...

Цитата
Цитата
ударил по иммунитету и сидевшая в ней хламидия осложнилась на кости...

Я пойму конесно с учётом испорченного телефона, и того что вы пересказываете вовсе не так как вам сказали. В противном случае... где мой меч - вашим ветам бошка с плеч!

я выразилась упрощенно но смысл сохранён...
сказано было "в вашей собаке ещё бродит какая-то зараза", "пиропзамоз был у собаки в период интенсивного роста, иммунитет сильно ослабился и сидевшая в собаке зараза вылезла боком, осложнение дала на костяк",
приблизительно звучало так...

Цитата
Цитата
хондропротекторы смысла давать нету - т.к. будут не усваиваться а отслаиваться на суставах.

Офигеть. Но нобелевскую премию выдвинуть надо. Не знаю только кого - хозячйку за передёргивание что сказано было или собсно врачей, сделавшизх офигеть какое открытие.

нифига не передёрнула, это были слова Величко!

Цитата
Я так понял, что в ТБС имеется воспаление на данный момент после всех манипуляций. Воспаление можно купировать.
А локтевой, как уже написал, оперировать.
Точнее не сам локтевой, а локтевую или лучевую кость.
Кстати, медиальный венечный отросток похоже тоже раздавлен, но это уже слудующая операция, если первая не даст 99% эфекта.


Ох уж эти мне "кстати"...

Доктор Дулитл
Цитата
А если пропальпировать лапу, где наблюдается болезненность? Если есть, конечно.

Неа, не болит лапа если её даже сильно-пресильно давить  и щупать,
лапа болит если на неё вес переносить,
Кена её с самого манюсенького возраста всем раздаёт чтоб её пожалели,
т.е. походит-походит, подвигается, потом садится и даёт правую лапу, мол "болит, пожалей меня"...

Отправлено Miss_Hope в 07 июля 2009, 12:01
вобще мне от этого всего ох как тяжело,

наш сосед недавно позвал меня с собакой к себе в компанию, похвастаться лохматой соседкой,
а меня представил "А это её хозяйка, она собаку любит больше чем себя"...

муж тоже шутит что я за нашу собаку и убить могу :)
а тут такое...и виноваты только мы...

Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 13:08
Цитата
антиген парвовирусного энерита - (+) обнаружен (соскоб из прямой кишки);
антитела эрлихии - антитела обнаружены (+) в низком титре.


Значит, первый ПЦР, второй имуноферментный. Последний скорее говорит о том, что некогда переболели.

Цитата
это кому же я доверю свою собаку резать

Фауна-сервису в Киеве.

Цитата
Я читала ту статью про ДЛС, что Вы дали ссылку...

ДЛС и ДТС разные суставы...

Цитата
нифига не передёрнула, это были слова Величко!

Скорблю за вашу ветеринарию.

Отправлено Miss_Hope в 07 июля 2009, 17:25
Цитата
ДЛС и ДТС разные суставы...

буквы Л и Т я отличаю,
ссылка которую Вы дали сначала рассказывала про ДТС, а потом про ДЛС...

Цитата
Скорблю за вашу ветеринарию.

она не моя, она украинская!
я надеюь другим собакам больше повезло и им д-р Величко сделал правильные красивые снимки...
а то что с ветеринарией в ЧЕркассах делается - это просто пипец...
тут есть ряд врачей которые не говорят что колют собаке аргументируя это их личным секретом,
клиника есть, которая результаты анализов на руки не выдаёт, озвучивают только свой диагноз и всё...

Цитата
Фауна-сервису в Киеве.

поузнаю, побщаюсь, сенкс

итого:
1) ждем официального заключения
2) лечение - хондропротекторы по типу "терафлекса" и необходима операция на локтевом суставе
так?

У меня есть вопросец:
"Терафлекс" состоит из:
Глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Натрия хондроитин сульфат 400 мг
Прочие ингредиенты: натрия кроскармеллоза, кислота стеариновая, магния стеарат, марганца сульфат, желатин.

"Канвит Хондро Макси" состоит из:
Гарантированный анализ в 1 кг:
влагосодержание не более 5 %, сырой протеин 205 г/кг, жир 20 г/кг, сырая клетчатка 70 г/кг, зола 150 г/кг, магний 3,5 г  Глюкозамина сульфат 70000 мг, Хондроитина сульфат 42000 мг. Витамины: Витамин E (в качестве альфа-токоферола) 3500 мг, ниацинамид 1 500 мг, биотин 100 мг, витамин C
7 000 мг Микроэлементы: Хелат марганца и аминокислот, н-гидрат MnHPO4.3H2O (в качестве Mn) 260 мг, селенит натрия Na2SeO3 (в качестве Se) 2 мг Прочие: Альфа – токоферол, содержащий экстракты естественного происхождения, натуральные вкус улучшающие вещества;

1 кг этого хондро макси содержит 303 таблетки...т.е. нада все оте составы разделить на 303 чтоб получить скоко в 1 таблетке, так?
если да, то в 1 таблетке 231 мг Глюкозамина сульфат  и  138 мг Хондроитина сульфат,
на один день она получала в детстве сначала полторы (по весу), а потом две такие таблетки,
получается по милиграммам очень сравнимо с терафлексом....
суперэфекта не пронаблюдали, получается, раз такая ситуация с ссуставами сложилась...
чем лучше человеческий для собаки чем собачий?

Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 18:51
Цитата
поузнаю, побщаюсь, сенкс

У нас на форуме кажется ник fauna-service

Чот я не понял вопроса - давайте собачий по массе и инструкции.
На человеческом вы разоритесь очень быстро.

Отправлено Miss_Hope в 07 июля 2009, 20:06
Цитата
Чот я не понял вопроса - давайте собачий по массе и инструкции.

ну поступали мне советы давать человеческие хондропротекторы (терафлекс),
я сравнила количественно - разницы нет,
рассказывают что терафлекс давал на собаках хороший результат,
но в моём понимании то что для человека не всегда усваивается собакой так же хорошо как и человеком
или нет?

и Вы не правы что касатеся цен:
Терафлекс - 60 капсул, цена 120 грн. (приблизительно 560 рублей), в день нужно 3 капсулы, т.е. 1 день стоит 6 грн. (24 рубля)
Canina Petvital Canhydrox GAG - 360 табл. 995 грн. ( почти 4000 руб.), в день нужно по 2 на 10 кг веса, т.е. 1 день стоит 22 гривны (88 рублей),
Канвит Хондро Макси - 152 табл - 422 грн. (1690 руб.), в день нужно 1,5 табл. на 10 кг массы,  т.е. 1 день  19 грн. (76 рублей),

и если учесть что наш доход на сегодняшний день 3000грн. на семью (т.к. я безработная), то начинают шевелиться волосы...
я понимаю что каниновские препараты самые лучшие но......

завезли в город препараты GiGi - но я о них ничего не знаю..

Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 20:42
Разница в усвоеяемости не столь значительна, как её раздувают. Но всё же есть.
Однако! Соли всегда усваиваются хорошо у тех и у других. А сульфат это соль - вспоминаем школьную химию.

Цитата
Вы не правы что касатеся цен:

Может быть. У нас всё несколько по другому ;)

Цитата
GiGi

Я тоже...

Отправлено glorian в 07 июля 2009, 22:06
Терафлекс дейсно в Украине дешевле выходит, сам сравнивал, даже с учетом того, что подорожали все в аптеках на 50-100%:(
Отправлено Сергей в 07 июля 2009, 22:48
Ребят, вы б помалкивали, а то москали у вас усё Терафлексо зъiдят :p
Отправлено glorian в 07 июля 2009, 22:56
Цитата
Ребят, вы б помалкивали, а то москали у вас усё Терафлексо зъiдят

та він же не наш, у американців купуємо, сало у поляків тепер купуємо, свого немає, так що боятися нам нічого, нічого не залишилося:p

Отправлено Miss_Hope в 07 июля 2009, 23:18
Цитата
нічого не залишилося

нічого СВОГО не залишилося!

Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 03:25
Вот кады мы к вам с баулами приедем за терофлексом, вот тады и узнаите по чём он стоить :p
Отправлено Miss_Hope в 08 июля 2009, 12:14
ещё так же посмотрела что есть ряд препаратов Артрон:
АРТРОН® ТРИАКТИВ:
Хондроитина сульфат натрия 300 мг
Глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Метилсульфонилметан (MSM) 250 мг
Прочие ингредиенты: дикальция фосфат, магния стеарат, натрия кроскармеллоза, целлюлоза микрокристаллическая, кислота стеариновая, кремния диоксид коллоидный, гидроксипропилметилцеллюлоза, титана диоксид, рибофлавин, триацетин, метоцел Е15, краситель FD & C YELLOW.

АРТРОН® ТРИАКТИВ ФОРТЕ:
Хондроитина сульфат натрия 400 мг
Глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Метилсульфонилметан 300 мг
Прочие ингредиенты: кальция гидрофосфат дигидрат, магния стеарат, натрия кроскармеллоза, целлюлоза микрокристаллическая, кислота стеариновая, кремния диоксид коллоидный, краситель опадрай II оранжевый.

АРТРОН® КОМПЛЕКС:
Хондроитина сульфат натрия 500 мг
Глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Прочие ингредиенты: кальций фосфат, целлюлоза микрокристаллическая, магния стеарат, натрия кроскармеллоза, кислота стеариновая, гидроксипропилметилцеллюлоза, титана диоксид, триацетин, краситель FD&C Yellow N6.

АРТРОН® ХОНДРЕКС:
состав: 1 таблетка - хондроитина сульфат 750 мг;
Прочие ингридиенты: кальция фосфат, целюлоза микрокристаллическая, магния стеарат, натрия кроскармелёза, примо гель, кремния диоксид, смесь для покрытия.

разное сочетание одних и тех же веществ...
в одном из препаратов вообще нет хондроитина,
в чём по сути разница?
инструкция пишет что применять их все нужно при одних  и тех же болезнях (если говорить о человеческих болезнях)...


ещё возник вопрос:
Раньше Вы упоминали про аутоимунные заболевания, которые могли отразиться на костяке в негативную сторону,
что это могло бы быть?
я к тому что может анализы какие-то сделать?

Отправлено Miss_Hope в 08 июля 2009, 12:15
Цитата
в одном из препаратов вообще нет хондроитина,

ой, не хондроитина а глюкозамина...

Отправлено Сергей в 08 июля 2009, 22:29
Без глюкозамина ни как нельзя.
Хондроэтин стал вводится в эти БАДы (читаем не является лексредством) совсем недавно.
На самом деле субситанция весмьма сомнительная, но составы с ним смчитаются лечебными.
А без глюкозамина вообще не понял. Разве что в дополнеинии к "Дона".

Анализом всего что вы привели ни кто не занимался, кроме нанятых нисчих профессоров, которые пишут заключения под диктовку.
Есле препарата нет в реестре лексредств россии, то для меня это бад - не является лекарством. Или кандидат после испытаний на собачкапх за ваши денешшки.
На украине должен быть свой реестр лексредств... Наверное...

Отправлено Доктор Дулитл в 08 июля 2009, 23:17
Вот че то мне кажется, что тут уже начинают лечить без диагноза!?
Отправлено Miss_Hope в 09 июля 2009, 00:29
Цитата
Вот че то мне кажется, что тут уже начинают лечить без диагноза!?

неа
никто никого пока не лечит :)
я читаю, спрашиваю,
общаюсь с другими заводчиками - они мне что-то озвучивают,

в частности откуда взяла инфу про артрон,
у моей подруги кадебо,
её сука в возрасте 7 месяцев весила намного больше допустимой нормы,
они обратились к выше упомянутому д-ру Величко,
он им приписал остеобиос, артрон, канвит хондромакси и кальций Д3...
почитала про артрон и решила спросить...

собаку лечить пока что не буду, пока заключение не заберу - нада дядю доктора который нам рентген делал спросить почему нам недоделали снимки на ДЛС,
показать отот расчерченый снимок и спросить почему такая выкладка некачественная,
спросить ещё раз что конкретно он думает о лечении собаки,

плюс здесь уже звучало лечение от Сергея:
оперировать локтевой сустав (направил нас в Фауна-Сервис),
принимать хондропротекторы, при чем не обязательно инъекционные, правда какие непонятно пока что,
и непонятно необходимы ли рассасывающие препараты (я так и не поняла есть остеофиты или нету).

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 04:26
Цитата
недоделали снимки на ДЛС,

А там и так всё видно, даже на тех уменьшеных картинках, что на форуме.

Остеофиты вы не "рассосёте" ни чем. Их можно только срезать.

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 04:53
ДД,


Отправлено Miss_Hope в 09 июля 2009, 12:33

а что сие означает? "Каментарии рулятЪ", типо?

Цитата
Остеофиты вы не "рассосёте" ни чем. Их можно только срезать.

А они есть? бо я так и не поняла...
осё тута пишут такое (http://www.vethospital.ru/archives/40, статья Давыдова В.Б.) :
Цитата

Лечение остеоартрозов

Лечебные мероприятия зависят от стадии развития и характера поражения суставов. Лечебные мероприятия можно разделить на две аспекта. Первый – стратегический, заключается в использовании лечебных мероприятий направленных на замедление или остановку патологического процесса. Он включает в себя назначение препаратов, обладающих хондропротективным действием, а также средств, позволяющих уменьшить количество остеофит. Второй – тактический, заключается в использовании симптоматического лечения, например, обезболивающих средств, препаратов улучшающих кровообращение в суставе и т.д.

В связи с тем, что основным патологическим процессом в суставе, является разрушение хрящевого покрова, то очень важным будет остановить его. Фармакопея предлагает несколько лекарственных препаратов обладающих хондропротективным действием: артепарон, мукартрин, алфлутоп, румалон, адекван, дона-200 S. Основным действующим химическим компонентом этих препаратов является протеогликаны (глюкозамина гидрохлорид). Усиливая биосинтетические процессы в суставном хряще, они ускоряют и усиливают формирование матрикса и межуточного вещества, тем самым, восстанавливая хрящевой покров.

Назначение этих средств при ОА показано всегда (за исключением случаев присутствия в суставе сильного синовита), но только эффективность их будет различной. И зависеть она будет от того, является ли единственной проблемой в суставе разрушение хряща. Так, например, в тех случаях, когда в суставе имеются остеофиты, внутрисуставные патологические включения, подвывихи, то эффекта мы не увидим. В общем, первой задачей является удаление или уменьшение количества остеофит. Добиться этого можно несколькими способами: использовать препараты, обладающих рассасывающим действием (гиалуронидаза, ронидаза, димексид), стимулирующие эндогенную гиалуронидазу (стекловидное тело, экстракт плаценты и другие биогенные стимуляторы). Здесь же показаны различные физиотерапевтические процедуры (озокеритотерапия, лазеротерапия). Уже после проведенного курса рассасывающей терапии функциональная способность конечности улучшается, причем только за счет уменьшения количества остеофит. Рассасывающая терапия показана только при наличии остеофит, если они не развиты, то можно сразу переходить к восстановлению хряща. Дозы лидазы – 64-96-128 ед (в зависимости от массы собаки, размера сустава) препарата растворить в 3-7 мл. 0,5% раствора новокаина и вводить интра-параартикулярно 2 раза в неделю. Лечение продолжают до тех пор, пока препарат дает улучшение и еще 2 инъекции после стабилизации состояния. Применение лидазы выгодно еще и тем, что образованные в результате воздействия гиалуронидазы биохимические компоненты утилизируются для восстановления собственного хряща и эти протеогликановые комплексы более сходны тканям данного сустава. Таким образом, продукты, образующееся в результате действия лидазы идут на формирование нормального межуточного вещества хряща. Биогенные стимуляторы – стекловидное тело от 0,5 до 2 мл. препарата на инъекцию ежедневно или через день всего на курс 20-25 введений.


и ещё тута, например, написано такое (http://www.enslumens.ru/displaziya.htm , тоже статья Давыдова, но другая) :

Цитата
О лечении и профилактике дисплазии
Лечения дисплазии тазобедренных суставов как таковой не существует, но есть ряд направлений лечебных мероприятий, которые позволяют остановить или замедлить реализацию дисплазии во вторичном остеоартрозе.

Таких направлений два:
1. Консервативное лечение (медикаменты, физиотерапия, классическая гомеопатия (не гомотоскикологические препараты фирмы Heel). Медикаментозное лечение включает применение хондропротекторов: внутривенно, в мышцу и в сустав, последний способ наиболее эффективен, но требует визитов к ветеринарному врачу. При наличии вторичного остеоартроза, особенно при формировании остеофит применяется рассасывающая терапия в виде внутрисуставных инъекций. Для лечения гомеопатических препаратов требуется обязательная врачебная индивидуализация, т.е. подбор конституционального препарата и представителям разных пород собак, а также особям одной породы при дисплазии могут использоваться разные средства. Кроме того, неумелое назначение гомеопатических препаратов может привести к неконтролируемым ситуациям. В связи с чем, в настоящей статье не приводятся названия этих средств. Физиотерапия включает воздействие на сустав лазерным, электромагнитным излучением, прогревание (парафин, озокерит). Применение аппаратов, особенно лазерных требует осторожности, так как в некоторых случаях они могут дать обостряющий эффект, а также приводить к деструктивным процессам в субходральной кости сустава, и поэтому требует врачебного контроля. Также к физиотерапии можно отнести лечебные нагрузки - плавание.

Цитата
О применении подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин
Применение подкормок, содержащих глюкозамин и хондроэтин (гелакан, страйд, и др.) никаким образом негативно сказаться не может, более того они показаны при дисплазии суставов и вторичном остеоартрозе. Но необходимо знать несколько аспектов, связанных с ними. Подкормки часто назначаются самими заводчиками и рекомендуются ими для профилактики дисплазии в щенячьем возрасте, но дисплазия патология, имеющая генетическое наследование и никакая!! подкормка не может ее остановить, если патология запрограммирована. Негативная сторона вопроса – это надежда владельцев на подкормку и бездействие в период активного роста щенка, в то время как щенок больше нуждается не глюкозамине, а должном количестве и сбалансированном приеме препаратов, содержащих кальций и фосфор. И это главная ошибка. Когда у собаки уже есть остеоартроз, то подкормки, содержащие глюкозамин, не смогут заменить его инъекционного аналога.


на основании этого я спрашивала про рассасывание остеофитов,
про инъекционные хондропротекторы...

Отправлено Miss_Hope в 09 июля 2009, 17:43
Собственно ещё вопросы...

Вот лажу на сайте Давыдова В. Б.,
В разделе ДТС задала ему вопрос владелица щенка черного терьера с ооочень тяжелой степенью диплазии,
врач им порекомендовал операцию но они отказались, задали вопрос по консервативному лечению.
хозяева спрашивают:
Цитата
Вы советуете несколько хондропротекторов: "артепарон, мукартрин, алфлутоп, румалон, адекван, дона-200 S". Скажите пожалуйста, есть ли между ними разница и какой может больше помочь в нашем случае?

врач ответил:
Цитата
Хондролон, пентосан, хионат. Первый наиболее доступен. Проведите курс, он лечение едва ли поможет.


Вопрос такой:
1) Хондрол - это хондроитин сульфат 100 мг в 1 ампуле,
Сергей ранее писал
Цитата
Без глюкозамина ни как нельзя.
Хондроэтин стал вводится в эти БАДы (читаем не является лексредством) совсем недавно.
На самом деле субситанция весмьма сомнительная, но составы с ним смчитаются лечебными.
А без глюкозамина вообще не понял. Разве что в дополнеинии к "Дона".

2) Пентосан эквин - интернет вообще мало что пишет,
нашла вот:
Противовоспалительный, стимулирующий метаболизм хрящевой ткани препарат. Хондропротектор. Инъекционный раствор для в/м и п/к инъекций.
Состав: Полисульфат пентозана натрия 250 мг/мл
< http://www.vetapteka.ru/index.h....var=554 >
загадочное средство как это:
3)Хионат -
Гиалуроновая кислота является соединением природного происхождения, присутствующим в соединительной ткани, коже, стекловидном теле, а также в наиболее высокой концентрации в синовиальной жидкости млекопитающих. Гиалуроновая кислота, синтезируемая некоторыми видами микроорганизмов, имеет идентичную с природным гликозаминогликаном структуру.
Гиалуроновая кислота способствует нормализации клеточного состава и вязкости суставной жидкости, восстановлению ее смазывающей способности и регуляции функции синовиальной мембраны, активизирует подвижность гранулоцитов и макрофагов, устраняет последствия воспалительных процессов и препятствует нарушению функций суставов.

но в "умных" статьях я про него ниче не встречала...

Всё выше изложенное касалось первой позиции - "Хондрол" - Вы пишете одно, другой дядя врач говорит другое....
____

заполучила анализ своей собаки в возрасте 6,5 месяцев:
Антитела igG к микоплазме - (+) положительный 1,9К ;
Антитела igG к хламидии - (+) сильноположительный 2,3К ;
Антитела igG к токсоплазме - (+) положительный 0,1К

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 19:19
Цитата
"Каментарии рулятЪ", типо


Именно.

Цитата
А они есть? бо я так и не поняла...

Да вроде нет, но могут вырасти. И в ряде случаев это не так уш и плохо, ибо они ограничивают нестабильность сустава.

То что вы запостили давно уже известно.

Про гомеопатию см. отдельную тему в фармакопее.

Ограничить появление новых остеофитов и "рассосать" уже имеющиеся эт совсем разные весчи.

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 19:21
Гиалуроновая кислота сколь я помню, применяется внутрисуставно.
Отправлено Miss_Hope в 10 июля 2009, 16:40
вопрос касался другого - Давыдов приписал этой хозяйке давать её щенку Хондрол, который состоит только из хондроитина,
Вы же ранее писали что хондроитин без глюкозамина никак нельзя...

Производители "Страйд плюс"  утверждают что ними были проведены исследования и гиалуроновая кислота хорошо усваивается и через ЖКТ, собственно в состав этого страйд плюса входит приличное его количество...

много где пишут что его очень надо применять...
внутрисуставно ей никто ничё колоть не будет - некому колоть...нет в Черкассах ни одного вета который сможет это делать толково..

Отправлено Miss_Hope в 10 июля 2009, 16:42
Цитата
Ограничить появление новых остеофитов и "рассосать" уже имеющиеся эт совсем разные весчи.

Я об этом очень даже догадывалась :p
вопрос поэтому и ставила - есть они или их нету...

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 18:12
Цитата
ни одного вета который сможет это делать толково..

Да в тазобедренный и не введёшь особо. В колено запросто.

Отправлено Miss_Hope в 10 июля 2009, 19:20
у меня всё равно каша в голове  по препаратам -
будем ещё развиднять как-то после того как заключение заберём - середина сл. недели...


хотела спросить - одинаков ли анализ на антитела хламидий, микоплазм и пр. для собаки и человека?
т.е. информативен ли результат человеческой лаборатории что мы сделали?
реактивы одни и теже используются или разные?

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 19:25
Зависит от метода. ПЦР или ИФА совершенно разные методы. Один прямой другой косвенный. А есть ещё и посевы на клеточной среде... правда фик найдёш кто с этим будет связываться.

Для ПЦР -
подвиды могут быть разные, но некоторые пересекаются.
Если тест универсальный, на все виды культур, то одинаков. Если по подвидам, то разный.

Отправлено Miss_Hope в 10 июля 2009, 19:57
анализировали венозную кровь...
Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 20:04
Предположу, что имуно-ферментный, но опять же на предположениях лечение не строится.
Все вопросы в лабу конкретно.

Отправлено Miss_Hope в 10 июля 2009, 20:23
ясна...
сенкс...

на данный момент вопросы иссякли
подождем получения на руки заключения доктора Величко...

но мне от этого всего не легче
я всё равно пребываю  в панике т.к. все равно не знаю как лечить свою собаку...

видео на мобилку сняла но плохо получилось (видно хорошо, но как-то рывково) - буду пробовать ещё, чтоб залить показать...может яснее картина будет

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 20:25
А  вам уже сказал, что первым делом - операция на передней. Минимум одна. А там видно будет.
И жуйте хондропротекторы.

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 20:30
Какие получитсо.
Минимально необходимый состав -
1. Глюкозамина гидрохлорид
2. Хондроэтина сульфат
3. Эстер С (форма витамина С)

Отправлено glorian в 10 июля 2009, 22:07
Если кровь брали, то ИФА, я ж сам в эту лабу анализы своей собаки сдавал, знаю их принципы работы.
Цитата
Если тест универсальный, на все виды культур, то одинаков. Если по подвидам, то разный.

Наберусь огромной наглости и позволю себе не согласится с Сергеем. Если даже и универсальный тест, то определять будут только патогенное для человека/собаки/кошки (выбрать нужное). По крайней мере у нас так делается.
Miss_Hope по всем этим анализам и т.д. в моей теме очень до фига информации, с подробными комментариями Сергея.
Кстати, я тоже в свое время парился какой из хондропротекторов остановиться, выбрал Терафлекс. Но к нему дополнительно надо еще и аскорбинку купить.

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 22:42
glorian

ПЦР-тест на "Семейство Chlamydiacaee" - Определение антигена присущего всем хламидиям без исключения. У нас появился относительно недавно.
Плюс - полная универсальность.
Минус - не знаем с чем имеем дело. От орнитоза до редких хламидий. Сл-но для лечения не совсем подходит - нужно дополнительное исследование, если клиника не ясна.

Между аскорбиной и эстер С есть глобальная разница.

Отправлено Miss_Hope в 11 июля 2009, 00:56
Цитата
эстер С

чиво это такое?

читал что Метилсульфанилметан (МСМ) сочетают,
а аскорбинку - слышу впервые...

в плане анализов - сама не знаю...
если знать что спросить в человеческой лаборатории которая сделала анализы - я б спросила...областная больница всё таки - не шарашкина контора...
но их методики проедения анализов не знаю...это нада выяснять...

Отправлено Сергей в 11 июля 2009, 01:12
Эстер С это фолрма витамина С. Буржуйский вариант.
Входит в состав глюкозамина собачего фирмы 8 in 1. И в большинство комплексов.
Это не аскорбинка!

Отправлено Miss_Hope в 11 июля 2009, 12:32
ну я обывательски выразилась в смысле аскорбинки...

Цитата
Входит в состав глюкозамина собачего фирмы 8 in 1.И в большинство комплексов.

в состав каких комплексов?
нигде не встречала в перечне состава такую позицию...
пишут просто витамин С...

Отправлено Miss_Hope в 11 июля 2009, 12:34
8in1 Excel Glucosamine Ингредиенты:
  Дикальций фосфат, глюкозамин гидрохлорид, вытяжка из печени, кальция аскорбат (источник витамина С), стеариновая кислота, вытяжка из куриного желудка, цитрусовый биоароматизатор, оксид железа, стеарат магния, протеинат марганца, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат меди.

Отправлено glorian в 11 июля 2009, 19:20
Цитата
У нас появился относительно недавно.

У Вас, в Москве:) У нас же просто "на все виды" это имеется ввиду только то, что делает данная лабаратория (2-3 вида как правило). Я понимаю, что это уже вопрос к лабам, но нужно исходить из той действительности, которая в Украине сложилась. По крайней мере, в Донецке. Но очень уж я сомневаюсь, что в Черкассах что-то лучше. Поэтому, лучше все-таки уточнить в лабе какие именно виды делались. Это если в человеческой лабе делать, в Киевской ветлабе делают все виды патогенные для собак, по крайней мере так они говорят (я спрашивал четко по видам, что делают, мне перечисляли, все совпало с тем, что Сергей писал в моей теме).
Цитата
Между аскорбиной и эстер С есть глобальная разница.

Ну этого я уже не знаю...

Отправлено Miss_Hope в 11 июля 2009, 23:51
Цитата
Поэтому, лучше все-таки уточнить в лабе какие именно виды делались.

это понятно - буду уточнять
суть вопроса был в другом - методики проведения анализа на имуноглобулины в крови на хламидию (венозная кровь) и реактивы используемые при этом одинаковые или нет для человеческой лаборатории и ветеринарной?

объясню суть интереса - есть вероятность что лаборатория ветеринарная в Киеве работает под доктора пользуясь тем что негде перепроверить...

Отправлено glorian в 12 июля 2009, 00:19
Цитата
суть вопроса был в другом - методики проведения анализа на имуноглобулины в крови на хламидию (венозная кровь) и реактивы используемые при этом одинаковые или нет для человеческой лаборатории и ветеринарной?

Методика то мож быть и одна, но на разные виды исследуют в человеческой и ветеринарной. Есть разные виды патогенные для человека и животных, есть одинаковые, вот те, которые одинаковые можно проверить и в челлабе, а вот виды патогенные для собаки, а не для человека, по крайней мере, в Донецке нельзя.
Цитата
объясню суть интереса - есть вероятность что лаборатория ветеринарная в Киеве работает под доктора пользуясь тем что негде перепроверить...

Эта ветлаборатория единственная в Украине с нормальным новым оборудованием и т.д., хотя много чего мне у них и не нравится, но другого выхода нет.

Отправлено Miss_Hope в 12 июля 2009, 12:46
Цитата
Эта ветлаборатория единственная в Украине с нормальным новым оборудованием и т.д., хотя много чего мне у них и не нравится, но другого выхода нет.

выхода то нет,
но зачем нам ветеринар, к.б.н. посоветовал отдать собачью кровь на анализы в человеческую лабораторию?

Отправлено glorian в 12 июля 2009, 15:54
Цитата
но зачем нам ветеринар, к.б.н. посоветовал отдать собачью кровь на анализы в человеческую лабораторию?

а на какие именно анализы?

Отправлено Сергей в 12 июля 2009, 18:08
Вот кальция аскорбат оно и есть.

Глобулины примерно одинаковы. Но вопрос в том, на сколько глубоко их диференцируют.

Отправлено Miss_Hope в 12 июля 2009, 20:42
glorian
Цитата
а на какие именно анализы?

хламидия, микоплазма, токсоплазма

подняла прайс и методику "Бальда" (они мне давали) - да, методом ИФА,
при этом сравнивала какие хламидии бродят у собак а какие у людей,
парочку были указаны с названиями, то понятно было что пересекаются - остальные так и не поняла...

Отправлено Сергей в 12 июля 2009, 21:03
А вы сюда скопируй что там где написали.
Думаю glorian уже не хуже меня объяснит что там к чему.

Отправлено Miss_Hope в 14 июля 2009, 12:52
не буду пока зафлуждать тему темой про анализы,
ждём заключения и расчерченого снимка,
плюс с видео все никак не получается (дожди идут сплошные - заснять не могу собаку, грязь сплошная).

Отправлено Miss_Hope в 14 июля 2009, 13:33
Только что прочитала (с другого форума про нашу ситуацию)
Согласны или нет? человек пишет про применение таблетированных хондропротекторов (Терафлекс, Артрон и т.п.)
Цитата
Вы пожалуйста, постарайтесь себе от этим всеми аннотациями голову не забивать, а также "100% чудесами исцеления и эффективности" каких то таблетированных или похожих форм. Если чтото и было, то не при дисплазе. Если бы рядом с вами был хотя бы один здравомыслящий человек, то суставы вашей собаки не были лишены помощи и лечения все эти месяцы, с момента выявления тяжелейшей дисплазии в 7 месяцев, до текущего времени.

При дисплазии эффективна инъекционная форма, хондропротекция вызывает привыкание. Поэтому ее нельзя применять чаще чем раз в год. Бывают особенные ситуации, когда в перерывах ортопед может назначить другой препарат и в другой форме, в т.ч. таблетированной, но это очень индивидуально, а общее правило: инъекционная форма и не чаще раза в год.

Всякие препараты в НЕ инъекционной форме оказывают небольшое позитивное действие, что не может не радовать владельцев, так как трудно смотреть на собаку, которая хромает и которой больно. НО всегда важно трезво оценивать ситуация и четко понимать, вы имеете лечебный эффект или временную стабилизацию.

Есть владельцы, которые видя улучшение от таблеток, как заведенные кормят и кормят и кормят, ожидая что будет лучше. А воздействия на сустав и лечения нет. Снимаются болевые симптомы, уходит немного воспаления, но лечение и питание сустав получает наиболее эффективно при инъекционной форме. Кроме того таблетированная форма развивает привыкание.

Для вас сейчас все достаточно понятно, пока в любом случае надо проводить инъекционную терапию, максимально худеть, плавать. Дальше зависит как будет состояние вашей собаки, как будет дальше прогрессировать артроз, как будет ее беспокоить боль, как она будет передвигаться. Порода очень крупная, чем взрослее и тяжелее, тем сложнее вопрос с хирургическим лечением, если все будет очень беспокоить. Как именно двигается ваша собака сейчас нет информации, снимки показывают тяжелую степень дисплазии и есть информация о хромоте на переднюю лапу.

Если будете применять гомотоксикологию, ускорите разрушение суставов. Если будете давать корм с якобы добавками для суставов, лишите свою собаку вообще помощи и лечения, так как разовьете привыкание к хондропротекции.

Отправлено Сергей в 15 июля 2009, 01:11
На счёт привыкания к хондропротекторам ужаснуло.
Дальше читать не стал.
Извините, не интересно.

Отправлено Miss_Hope в 15 июля 2009, 17:52
Цитата
Извините, не интересно

просто я разместила наши снимки в нескольких  местах
с одной стороны чем больше мнений тем лучше,
с другой - запутывает сильно...

Отправлено Сергей в 15 июля 2009, 23:01
Вот-вот, последнее.
Отправлено Miss_Hope в 16 июля 2009, 00:56
просто всё равно лучше проанализировать много информации чем не иметь вообще что анализировать....
Отправлено Сергей в 16 июля 2009, 01:24
Чтобы анализировать надо знать как анализировать. А для этого надо быть специалистом в сфере.
Отправлено Miss_Hope в 16 июля 2009, 11:54
а я это пытаюсь делать в меру своего развития :)
Отправлено Сергей в 16 июля 2009, 12:01
Хрошо что вы не собираете мнения по строительству ядерных реакторов %)
Отправлено Miss_Hope в 16 июля 2009, 19:01
то что мне печёт - в том и пытаюсь разобраться,
если завтра мне припечет строить ядерный реактор - буду осваивать данную отрасль тоже

Отправлено Сергей в 16 июля 2009, 19:31
Второго чернобыля украина не преживёт :(
Отправлено Miss_Hope в 17 июля 2009, 09:37
:p

Сергей, Вы столько на форуме отвечаете/советуете - когда Вы успеваете лечить живых а не виртуальных животных и заботится о своих домашних?

Отправлено Сергей в 17 июля 2009, 22:01
Не так уш и часто, не так уш и много.
Бывало и больше и чаще.

Отправлено Доктор Дулитл в 18 июля 2009, 12:09
У него просто нет личной жизни :D
Отправлено Сергей в 18 июля 2009, 15:02
Ошибаешься. Просто "менопауза". Я от прошлой личной жизни едва отошёл. Уже почти готов влезть в очередную.
Отправлено Miss_Hope в 18 июля 2009, 23:52
:p
я с Вас нимагу!
фффух!
насмеялась!


по теме:
тут одна владелица чау-чау написала что её собаке очень помог Гелакан Дарлинг, что они пробовали Терафлекс и Страйд Плюс - но не особо помог, а этот Гелакан - помог, пьют его курсами уже два года и все у них прекрастно (тяжелая форма дисплазии диагностирована в 9 месяцев),
в состав этого Гелакана Дарлинг входит какое-то загадочное вещество - коллагена гидролизат (на 1 кг его аж 730 грамм),
шо  це воно такое и может ли оно быть таким действенным?
меня как-то распирают смутные сомнения...
или я ошибаюсь?
ничё толком в инете про это вещество я найти не могу...

Отправлено glorian в 19 июля 2009, 00:51
Если есть дисплазия, да еще и тяжелая то хоть 2 гелакана, уже это не спасет. Тут у нас в Донецке тож один "ветврач" знакомому моему пару лет назад за 500 баксов предлагал 3 укольчика, которые его ротвейлера от дисплазии спасут:p  
Вроде на сайте этом что-то про гелакан было написано, гелакановые утята кажись, не помню точно, поищите.
Скорее всего в него входят обезбаливающие, поэтому собака боли и не ощущает, скачет, сустав еще больше убивается, пока совсем не "стерся" хозяева будут радоваться, а потом уже мож и операция не спасет.
Относительно операции я бы Вам рекомендовал уже скорее связываться с Киевом, т.к. насколько я знаю, у Пульняшенко расписано все на много вперед...

Отправлено Сергей в 19 июля 2009, 01:06
По гелакану смотрим тему в мифологии "гелакановые утята".
Когда кто то говорит "мне помогло" ключевой вопрос "а от чего помогло?"

Колаген - полуразложенный желатин.
Очень полезно для связок и когтей (женщинам при ломкости ногтей).
В суставах колагеновых волокон мизер!

Я кстати вам рекомендую набраться терпения и проштудировать тему glorian. Второй раз так подробно всё описывать я уже не осилю.

Я так понимаю, это не пульняшенковская специфика, но жирурги-ортопеды у него там должны быть.

Отправлено Сергей в 19 июля 2009, 01:08
Кстати, пока вы не разберётесь с локтевыми, говорить о тазобедренных бесполезно.
Собака хромает на передние - вес переносится на задние. Нагрузка на суставы увеличена, суставы раздалбливаются. ВСЁ!

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 11:45
Цитата
Я кстати вам рекомендую набраться терпения и проштудировать тему glorian. Второй раз так подробно всё описывать я уже не осилю.

капец!
там 64 страницы!!
день читать!

Цитата
Колаген - полуразложенный желатин.
Очень полезно для связок и когтей (женщинам при ломкости ногтей).
В суставах колагеновых волокон мизер!

ну я не спец, но как видите хоть что-то соображаю, т.к. доверия у меня эта фигня не вызвала никакого...

на счет "Фауны-Сервис":
когда буду ехать за заключением на сл. неделе - с ними свяжусь и подъеду туда, пообщаюсь,
муж категорически против операций...говорит "не дам собаку под нож" и всё тут... уже раз поковырялись в лапе без толку и хорошо что не покалечили - ооочень не хочется доверять кому-то нерадивому,
пусть мы будем терять время, но уж лучше не оперировать, чем дать покалечить собаку...

Отправлено Сергей в 19 июля 2009, 12:00
Цитата
там 64 страницы!!


А кому щас легко...

С таким подходом мужа животному ни чего не светит. Дажи хоть как то прожить без боли не светит.

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 14:21
после прочтения первых 4-х страниц темы Глориана начинаю понимать что не зря я упрашивала нашего вета сдать смыв с глаза нашей собаки, а в Черкассах нигде не делают ветеринарные ПЦР анализы, областная ветлаборатория делает только анализы "на антитела" (так мне озвучила сотрудник этой вет лаборатории, т.е. ИФА, как я понимаю) лептоспироза и листериоза, дирофиляриоз (диагностируют только при помощи увеличения) и только несколько месяцев как начали делать ИФА хламидиоза...всё...ассортимент заканчивается...(на чуму и прочее они делают, мне сказали "а зачем? собаки ведь вакцинируются", я была в шоке)...
но вету нашему на нас наплевать по сути, он занят другими более важными делами, поначалу он с нас пытался высотывать деньги и ему это удавалось неплохо, когда я стала менее доверительно к нему относится и все восемь раз перепроверять и переспрашивать - суперзабота закончилась, так что я так и не допросилась, т.к. надо было заказывать пробирку из киева (или как-то так) а потом туда её слать - лень...
эрлихиоз лечили доксициклином,
знаю что он широко применяет антибиотик комбикел и комбикел 40 (скорее всего что он его применял во время лечения  пироплазмоза в комплексной терапии, во врем лечения энтерита возможно, не уверена), так же он применял нам его когда у собаки этой весной была под 40 температура и применили этот антибиотик "от всего", т.к. вет подозревал в т.ч. лептоспироз...
почему говорю "скорее всего" т.к. поначалу он банку не показывал, потом уже я взяла банку, прочитала название,
прочитала на сайте производителя что за антибиотик...

с самого начала как собака у нас (с полутора месяцев) - у неё текли глаза,
постоянно,
сильно, особенно по утрам после сна,
никто ничё вменяемого из ветов не смог сказать,
собака у нас первая и мы вообще мало что соображали в ветеринарии,
капала я ей Максидин - помогал, но не фонтан,
начитавшись манехо решили проколоть собаке фоспренил (ей месяца 3,5-4 было может больше, не очень помню)- глаза течь перестали, потом не помню уже из-за чего опять подтекали,
после пироплазмоза (7 месяцев) потекли сильно опять,
когда выяснили что у собаки энтерит и эрлихиоз то после антибиотиковой терапии перестали течь,
потом через время не помню под влиянием какого фактора (что-то послужило причиной) глаза начали опять подтекать, потом перестали...
сейчас глаза не текут...

понимаю, что наверное смыв с галза можно было сдать в человеческую лабораторию, но связи в лабораториях наших городских появились только недавно и то не во всех, и соображение что куда нести сдавать тоже...

Вопрос 1: смыв с глаза сдавать?

Вопрос 2:
литература пишет что если ИФА не показывает хламидию, то  даже если ПЦР покажет позитивный результат - ПЦР ошибается, т.к. до 40% ПЦР анализы ложноположительные,
поэтому наиболее логичным сделать несколько раз ИФА и если будут позитивные результаты - тогда сдавать ПЦР.
так? или не так?

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 14:33
да...глаза хоть и текли но никаких припуханий и прочего не было,
третьи веки токо красноватые были - и всё...

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 14:48
и мы ей ещё посев из прямой кишки сдавали здесь в Черкассах в областной ветлаборатории (ей 8 месяцев было) - что-то там было выявлено...
не могу найти папку где все бумажки лежат
там было что-то типа стафилококк какой-то...
найду напишу точно...

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 15:17
и ещё
не по теме опорно-двигательного аппарата:
после купаний в течении длительного времени в Днепре у собаки появились мокреющие экземы (недавно, конец мая-начало июня - не помню уже особо),
симметричные на щеках,  и довольно большие, сантиметра три четыре в длину
вет нам дал Гексидерм и проколол шесть или пять дней антибиотик Cefalexine 15,
гексидерм быстро закончился, он потом нам прыскал алюминиевым спреем,
всё прошло,
у меня правда чувство что оно бы всё прошло  и без антибиотика, но это только моё чувство,
в Днепре мы все это время не купались больше,

через время выезжали на середину днепра на острова песчаные - собака купалась и хоть бы хны...
нигде ничё,
потом разок зашла в днепр на пляже, при чем в месте где довольно хорошее течение (в паре километров до этого места  вода поворачивает из-за моста, т.е. не застаивается) - через два дня опять стала появляться экземка - помазала (прысканья собака панически боится) гексидермом пару дней и всё прошло...

и другое:
собака уже пару неделю как чешется - блохи как фактор не рассмативаются (килтикс болтается на шее постоянно),
думали остюки - но нету застрявших в шерсти, хотя иногда они являются раздражающим фактором, но сейчас это крайне редко, т.к. уже их сезон проходит,
чешет либо в районе щек-ушей, либо бедра (какое-то из двух) возле хвоста, или под хвостом (то бишь письку),
при чём иногда её как зазудит - она как дёрнется, закрутится, пока не пожуёт себя в том чешущемся месте - дальше никуда не двигаемся,
я б может значения не придала этому, но собака никогда в жизни не чесалась особо...вообще...

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 15:47
осилила 11 страниц уже :)
Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 16:05
и ещё (я под влиянием прочтения темы Глориана мысли ваяю):
когда собаке лапу прошлой осенью псевдо-оперировали (ей был ровно год) - лапа легко и быстро зажила, сама рана быстро затянулась..
является ли это косвенным показателем боле-менее нормального иммунитета? не было нагноений и прочего как бы...

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 17:54
Цитата
Потому что у них беспородные животныце и до пяти лет не долживают и это круто и намано, типа нее болело - подобрали нового, потому что не болело, а вы над своим трясётесь. Да и вообще, овчары нунче испорчены ради бабок. А дворняги есть всегда и за бесплатно.
Печапльно всё это [AD]
Ладно бы только овчары - любая рейтинговая порода обречена. А потом энтузиасты восстанавлиыают угробленное за свой счёт [AD]

Мы из этой же оперы - берны, хоть нас и в сто раз меньше чем немцев,
а на счет энтузиастов - не верю я в это,
всё решают бабки.

ПРО ЛЕПТОСПИРОЗ ПИСАЛОСЬ:
Цитата
Цитата
но в вакцине ж только 2 или 3 вида этого лептоспироза, а исследование проводят на 21 вид

Очень интересно. Мне известно только 5 видов актуальных у собак. При чём остальные 2-3 встречаются только в какой то части америки.

мне лично показывал наш ветеринар результаты какой-то другой собаки на лептоспиру на антитела (ИФА) там были разновидности лептоспироза и какой-то копенгаген пять и какая-то москва три (города помню точно, цифры - нет),
в опыте нашего вета у щенка трёх месяцев находили чуму, хотя его забирали из питомника привитым....
так что бывает всяко...


вообще читаю эту тему (24 страницы уже) и я приходила к одним и тем же выводам что и Глориан,
например он писал:
Цитата
Я больше боюсь умышленных ложноположительных результатов.


и мне очень жаль и его и меня...прямо все круги ада мы проходим...
точно говорят "многие знания - многие печали"...

Отправлено Miss_Hope в 19 июля 2009, 18:34
Цитата
и мы ей ещё посев из прямой кишки сдавали здесь в Черкассах в областной ветлаборатории (ей 8 месяцев было) - что-то там было выявлено...
не могу найти папку где все бумажки лежат
там было что-то типа стафилококк какой-то...
найду напишу точно...


Нашла!
Плазмокоагулирующий стафилококк, чувствительный к амоксициклину, енрофлоксацину,  ципрофлоксацину, слабочувствителен к доксициклину.

Отправлено Miss_Hope в 20 июля 2009, 20:21
Сергей, ау!

Сегодня выяснила какой анализ делали собаке в человеческой областной лаборатории -
на хламидию нам сделали ТОЛЬКО на Chl Trachomatis и это был ИФА анализ.
Микоплазму они делали ТОЛЬКО Mycoplasma hominis.

Т.е. то что мы сделали собаке ИФА анализ в человеческой лаборатории - до аднаво места!

Мне так же сделали ИФА анализы на всё,
Ig G Токсоплазма 10,1 iП (норма меньше 0,9) (iП - почерк неразборчивый, но кажется имено эти буквознаки)
Микоплазма Ig G 1:10 (норма меньше 1:8), читала где-то что это нельзя считать "слабоположительным", это считается "серая зона" и нужно переделать,
уреаплазма 1:50 (норма таже что и у микоплазмы)...

к чему рассказала про свои анализы - в теме Глориана всё началось (эпопея) с уреаплазмы...
думаю надо сделать собаке анализ на эту хрень...пральна думаю?
анализ ИФА? или ПЦР?

и вообще каки анализы сделать бы сабашке?

Отправлено Доктор Дулитл в 21 июля 2009, 01:31
Цитата
Сергей, ау!

Вот и я иногда его не могу найти. Бухает.......

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:40
Что то из сенрии хламидий, микоплазм, уреоплазм есть у большинства тёток. Оттуда и артриты растут и ревмакардиты и многие хвори, которые лечат как симптомы не вдаваясь в подробности.

Методом ИФА можно конечно проверить и собачег, но результат имеет значение только положительный.
А ПЦР тесты могут быть или на свои культуры или на общие, как уже писал.

Материал мона отправить в москву наверное, если по метсу туго. За 2 дня без спецмер не помрёт точно. Дальше надо замораживать.

Цитата
и вообще каки анализы сделать бы сабашке?

Вы бы с передними лапами разобрались бы сначала.
Операция не сложная - просто вынимают кусок кости "из середины" грубо говоря, и геометрия сустава моментом выправляется. Прада в вашем случае, ещё ревизию сустава надо произвести, т.к. предполагается расмозжение медиального отростка.

Отправлено Сергей в 21 июля 2009, 06:42
Вот и я иногда его не могу найти. Бухает.......
Ага, щаз.
Да уш ты меня от всех дел всегда оторвать сможешь.

Меньше бочонка домашнего забирать не поеду короч.
:p

Отправлено Miss_Hope в 22 июля 2009, 00:42
Цитата
Вы бы с передними лапами разобрались бы сначала.
Операция не сложная - просто вынимают кусок кости "из середины" грубо говоря, и геометрия сустава моментом выправляется. Прада в вашем случае, ещё ревизию сустава надо произвести, т.к. предполагается расмозжение медиального отростка.

А не вы ли говорили что если есть зараза в организЪме, то потом может загноение быть и т.п.?
А во вторых я ещё в "Фауну Сервис" обращусь, но только в сл. понедельник - там уже будет понятно...

Отправлено Сергей в 22 июля 2009, 01:05
Перечисленные культуры ни разу не гноеродные.
Отправлено Miss_Hope в 22 июля 2009, 12:13
общалась вчера в телефонном режиме с дядей доктором который нам делал рентген-снимки (тот который к.б.н.-ортопед),
пока он был в отпуске - всё позабывал что и к чему, но паглядел на снимок и сказал что остеофитов он не видит, локоть по его мнению оперировать не надо пока что...

даю собачке "Артрон Триактив" - не ждала я особо эфекта, но он на удивление есть, собака легче двигается, веселее и вообще за полторы недели значительное улучшение...

Хотела озвучить такую мысль - может сначала попринимать усилиненно хондропротекторы и всё такое, инфекции разные полечить, а потом сделать рентген переднего локтя опять и тогда оперировать? Тем более зимой лучше оперировать чем летом...

Вы ниче не сказали на счет "Плазмокоагулирующего стафилококка" - шо це воно такое...? Нам вет наш сказал что это типа высеяли абы что нибудь...

Цитата
А ПЦР тесты могут быть или на свои культуры или на общие, как уже писал.

Наша в областной человеческой больнице, что недавно открылась ПЦР лаборатория...
Не знаю правда как им туда отдать собачьи анализы... да и нада точно выяснить на какие разновидности той или иной заразы они делают анализы...


Буду что-то думать...

Отправлено Miss_Hope в 22 июля 2009, 12:15
слово "наша" - опечатка,
читать как "нашла"

Отправлено Сергей в 22 июля 2009, 13:37
Пока вы будите тянуть кота за хвост, собака совсем разобьёт локтевые суставы и операция вам уже не поможет.

Гемолитический стафилокок один из возбудителей ангины у людей. Пиелонефритов у людей и животных и т.д. и т.п. Редкостная гадость короче. Одна из культур, на которую возможны яркие автоимунные реакции от артритов и "радикулитов" до ревмакардитов и миокардитов, если она проникает в организм и активно плодится.


Отправлено Miss_Hope в 23 июля 2009, 19:28
Т.е. надо сдать бак посев из кишечника?
Отправлено Miss_Hope в 23 июля 2009, 19:31
продублировать?

в понедельник поеду в "фауну-сервис"
с ними пообщаюсь, т.юк. если и оперировать то там...я не знаю кому доверить собаку...

Отправлено Miss_Hope в 24 июля 2009, 00:34
Хотела подсумировать:

У моей собаки дисплазия в тазобедренных суставах и в локтевых,
правый локоть требудет операционного вмешательства,
на что сейчас воздействуется Артроном - облегчение наступило значительное, даже с неделю собака не хромала на переднюю лапу и двигаться начала легче и веселее, но второй день как опять прихрамывает...

так же в 7 месяцев у собаки были найдены методом ИФА анатитела к хламидиям и микоплазмам (виды заразы определены не были) и ещё плазмо-зараза в кишечнике.
Специализированно эта зараза не лечилась. Плюс, возможно, у неё есть уреаплазмом, но это только возможно - нужно сделать анализ.
На сегодняшний день необходимо как-то сделать правильные анализы.
На сколько я читала - необходимо сделать антибиотикограмму по хламидии,
по микоплазме наука вроде как определилась с антибиотиками и так.
Какой анализы и в какую разновидность лаборатории их сдать.
По плазмокоагулирующей фигне кишечника нужно переделать бакпосев из кишечника - так?

Плюс ещё вопросы:
Собака не ест, отказывается.
Может ли это давать "Артрон", т.е. может ли это быть побочным действием таблетированных хондропротекторов? Если да - то как с этим бороться?

Ранее писалось что очень желательно собаке давать витамин С в неагрессивной форме (эстер С) - отдельно оно не продаётся, можно ли колоть витамин С и будет ли с этого необходимая польза?

Сегодня наш ветеринар нам звонил, досмотрелся в снимки наконец таки, и о чудо - таки согласился что у собаки сильное воспаление в локте и дисплазия в тазу...он предлагает давать ей детский аспирин по таблетке утром и вечером после еды - давать 7 дней, 7 дней перерыв - он предлагает таким образом попробовать снять воспалительный процесс в локтевом суставе.
Поскольку собака не ест - и в случае если такое стоит попробовать - может инъекционно такое делать?

Отправлено glorian в 24 июля 2009, 03:31
Цитата
Какой анализы и в какую разновидность лаборатории их сдать.

Насколько я знаю, в киевской лабе не делают антибиотикограммы по этим ИППП. Могу и ошибаться, уточните. Если не сложно, то сообщите потом:)
Цитата
Может ли это давать "Артрон", т.е. может ли это быть побочным действием таблетированных хондропротекторов?

Быть может все, но оч сомневаюсь, Вы бы полный состав его написали, чтобы ВетВрачи смогли точно сказать.
Цитата
он предлагает давать ей детский аспирин

старый дедовский способ. Думаю, хондропротекторы куда эффективней и побочек не дают таких как аспирин.

Отправлено Сергей в 24 июля 2009, 09:51
Цитата
Т.е. надо сдать бак посев из кишечника?

Напомните есть ли антибиотикограмма?

Значитсо, я думаю тут надо поступать так -
Курс антибиотов против стрептококка непосредственно до операции и непосредственно после (заодно против операционной инфекции).
Всю внутриклеточную (хлам., мико., урео.,) заразу после небольшой паузы продолбить сумамедом.
Дальше усиленно сдавать анализы и смотреть что выжило и что с этим делать.

Поскольку хирурги относятся к терапии с некоторым игнором, обязательно надо указать им на эти проблемы и сказать, что инфекционных осложнений после операции вы не хотите - пусть назначают до и после антибиоты с учётом активности против стрепт.

Отправлено Сергей в 24 июля 2009, 09:55
Совсем не ест?

Аскорбину колоть можно и никогда лишней она не бывает (почти), только с таблетками стоит быть осторожнее - раздражают кишечник ибо кислота. В состав многих комлексов уже входит С.

Цитата
он предлагает давать ей детский аспирин по таблетке утром и вечером после еды - давать 7 дней

Это называется "прощай кишечник".
Ну и врачи у вас.
Скорблю.

Отправлено Miss_Hope в 24 июля 2009, 10:29
Цитата
Плазмокоагулирующий стафилококк, чувствительный к амоксициклину, енрофлоксацину,  ципрофлоксацину, слабочувствителен к доксициклину.

Цитата
Курс антибиотов против стрептококка непосредственно до операции и непосредственно после (заодно против операционной инфекции).

я хочу бакпосев переделать - т.к. ей делался этот анализ в 8 месяцев и за год ей не один курс антибиотов давался, картина могла поменятся...

Цитата
Насколько я знаю, в киевской лабе не делают антибиотикограммы по этим ИППП. Могу и ошибаться, уточните. Если не сложно, то сообщите потом

у меня есть их прайс и методика - там в перечне нет антибиотикограммы...но буду им звонить и спрашивать
плюс ищу контакты в местных лабах где это делают...

Цитата
Быть может все, но оч сомневаюсь, Вы бы полный состав его написали, чтобы ВетВрачи смогли точно сказать.

Артрон Триактив:
Хондроитина сульфат натрия 300 мг
Глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Метилсульфонилметан (MSM) 250 мг
Прочие ингредиенты: дикальция фосфат, магния стеарат, натрия кроскармеллоза, целлюлоза микрокристаллическая, кислота стеариновая, кремния диоксид коллоидный, гидроксипропилметилцеллюлоза, титана диоксид, рибофлавин, триацетин, метоцел Е15, краситель FD & C YELLOW.

Цитата
Ну и врачи у вас.
Скорблю.

А я писец как скорблю...но он нам нужен на экстренный случай (типа пироплазмоза) поэтому ссориться с ним не хочется

Отправлено Miss_Hope в 24 июля 2009, 12:35
Звонила только что в Киев,
вот что мне там нарассказывали:
1) в Фауну-Сервис пойду консультироваться с Роксоланой Степановной (хирург, у них на сайте её нету) - в понедельник поездка накрылась, поеду первой подвернувшейся машиной,
2) Общение с лабораторие "Бальд":
Спросила на счет антибиотикограммы по хламидии - она мне сказала что по хламидии антибиотикограмму не делают, делают по микоплазме (такое она знает), а по хламидии не делают вообще (она такого не знает и очень удивлена что такое пишет литература, а я такое читала и не раз), т.к. по сути она вся почти что однотипная и её глушит одинаковый антибиотик...это мне говорила Инна Петровна (директор Бальда),
Из этих же соображений собаке делать ПЦР анализ на хламидию, микоплазму и т.п. в принципе не очень-то и стоит (т.е. не имеет смысла выяснять разновидность этой фигни), хотя если есть показания (например конъюктивит и ИФА на что-то позитивный тогда имеет смысл).
во-вторых, до 6-ти месяцев собаке ИФА анализы вообще не делаются, т.к. животное могло не сколько заразится от матери чем-то, сколько получить в кровь уже готовые антитела. А моей собаке первые анализы на чуму, лептоспиру, токсоплазму, хламидию и микоплазму делали в возрасте РОВНО 6,5 месяцев....
Получается наш ветеринар не знал этого...так что ли? или неправа директор Бальда?
При этом она говорит что если анализ на хламидию пусть даже в столь раннем возрасте как для ИФА анализа, а именно в 6.5 месяцев, и был "сильноположительным", то значит хламидия была/есть по-любому...

Муж меня вообще не слышит - ему пытаюсь объяснить что ИФА анализ в человеческой лаборатории нам сделали только на один вид хламидии (хламидия трахоматис) и только на 1 вид микоплазмы (микоплазма хоминис) и что это не показатель того что у неё ниче нету - он мне говорит что я сошла с ума...и что мне делать нечего и я пытаюсь залечить собачку...получается мне нада и с мужем бороться, т.к. я безработная а всё стоит денег...

вопрос ещё - если сделать фотографию отех снимков что я размещала - они будут читабельны для хирурга, т.к. файна-сервис сказала что диск просмотреть они не смогут...

Отправлено Miss_Hope в 24 июля 2009, 12:35
аскорбинку в каких дозах колоть и сколько дней?
Отправлено Сергей в 26 июля 2009, 11:03
Цитата
картина могла поменятся...

Запросто.

У нас не делают посевов ни на одну внутриклеточную культуру. Экономически не выгодно.
Цитата
и её глушит одинаковый антибиотик..

Квак бы не кряк. Может так и было 10 лет назад, сейчас культуры все с собственной устойчивостью.

Цитата
до 6-ти месяцев собаке ИФА анализы вообще не делаются, т.к. животное могло не сколько заразится от матери чем-то, сколько получить в кровь уже готовые антитела.

Рассуждения логичны, только срок циркуляции материнских антител слишком короток. И прмиерно равен восьминедельной прививке щенку.

Цитата
он мне говорит что я сошла с ума...и что мне делать нечего и я пытаюсь залечить собачку...

Ну да, и животное не хромает и не хромало никогда.

Цитата
они будут читабельны для хирурга

Сделайте распечатку на принтере.

Цитата
аскорбинку в каких дозах колоть и сколько дней?

В максимальных, максимально долго.


Отправлено Miss_Hope в 26 июля 2009, 11:25
пойняла!
эээх!
ряд анализов зависит от договорённостей мужа а он тянет кота за яйца..буду додавливать его :)
эпопею Глориана на 50% только прочитала - все не хватает времени дальше прочитать..

ещё новый головняк - собака категорически не ест, даже мясо - выплёвывает,
температура 38,6-39,2 колеблется в этих пределах...
при этом веселится на выгуле, заигрывает с собаками, тягает бутылки и пр.
т.е. настроение нормальное...обычно когда у неё повышенная температура - лапы и уши горячее становятся, так и есть,
такая фигня уже две недели...но особенно ярко дней пять уже...
может мочу сдать на анализ - косвенно посмотреть есть ли где-то воспалительный процесс?

Отправлено Сергей в 26 июля 2009, 12:23
Цитата
ряд анализов зависит от договорённостей мужа а он тянет кота за яйца.

Я думаю его просто жаба душит банально.
А это не лечится.

Может и сдать.
Может добавка апеетит снижает.
Но на Т это вряд ли могло повлиять. При непереносимости банальный такой понос.

Отправлено Miss_Hope в 27 июля 2009, 19:06
по аскорбинке вчера с мужем спорили т.к. он настаивает что может быть на неё аллергия,
в каких дозах колоть?

Цитата
Но на Т это вряд ли могло повлиять

что такое "Т"?

Отправлено Сергей в 27 июля 2009, 22:21
Как лечащий врач назначит, такие и дозы.
Т - температура.

Отправлено Miss_Hope в 29 июля 2009, 00:05
витамин С капец какой болючий!!! вколола и себе для эксперимента...
можно ли колоть подкожно (в холку) - так будет менее болючей?

Цитата
Как лечащий врач назначит, такие и дозы.

смешно
у нас нет лечащего врача...

Отправлено Сергей в 29 июля 2009, 01:52
Аскорбина животным колется только п.к., т.е. в холку или в.в. капельно.

На счёт доз, мы рецептов виртуальных не выписываем.

Но скажем так, избыток аскорбины выводится с мочёй. Передозировку можно достичь только эксперементальным путём при очень длительном введении больших доз.

Отправлено Miss_Hope в 29 июля 2009, 22:44
дозу я ей сама определила...

попозжа расскажу про полученное заключение и посещение фауны-сервис...

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 14:07
Значится заключения по ТС гласит что "дисплазия Д",
доктор этот нам назначил такое лечение:
1) Бициллин-3 5 раз (1 раз в 5 дней)по 600 000 ед.
Он нужен для снятия воспаления в локте, можно так же применять линкомицин, но бициллин лучше.
2) После 3-й инъекции бициллина начинать давать Румалон (или Мукосат), 25-30 инъекций по 1-й ампуле, начать надо с полдозы, чтоб посмотреть нет ли аллергии,
3) Димексид 10 мл + гидрокортизон 3 ампулы - переколотить и мазать локтевые суставы утром и вечером.
4) Диета - рис+курятина(или баранина или козлятина), такая диета будет вымывать соли из организма - недели три такое хавать
5) Травматин или траумель-С (только ветеринарный) - 1 ампула раз в три дня
после курса сделать контрольный рентген,
операция правого локтя пока не нужна,
остеофитов нет.
Такая ситуация является скорее всего приобретенной, т.е. неудачное сложение разных обстоятельств - например предрасположенность к дисплазии плюс собака простудилась в раннем возрасте и дальше воспалительный процесс стал разрушать суставы.

"Фауна-сервис":
Главврача сейчас нет, будет с 3-го числа.
На снимки хирург Роксолана Степановна не имела возможности посмотреть, т.к. была занята,
снимки посмотрел и меня послушал другой хирург - Сергей Александрович (Кажется, не помню имя, фамилия как-то на букву Ш). Он был очень замучен и всем видом выражал " я устал, не напрягайте меня", но был тактичен и улыбчив,
так вот:
н ЗА прмиенение Римадила в нашем случае,
применять хондропротекторы _ кальциесодержащие препараты в комплексе и он ЗА хелевскую гомотоксикологию (т.к. сам на себе её применял).
В любом случае ничего конкретного он нам не назначит, т.к. нужно чтоб нас посмотрел воочию (привезти собаку) главврач клиники, он спец по этим вопросам, все остальные хирурги - его ученики.
В приемном отделении женщина нас обнадёжила что прийдется переделывать все снимки и плюс консультация доктора - а это тысяча гривен (4 тысячи рублей), что для меня уже нереально-неподъёмная сумма.
Тем ни менее 3-го будем звонить доктору Пульняшенко В. Р., будем общаться,
клиника это не просто дорогая а очень дорогая,
при мне зубки спаниелю почистили и 1 удалили и стоило это 650 гривен (2,5 тысячи рублей),
мда...
вот такие новости...

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 14:09
да!
заключение по ДЛС нам не дали - я спешила и даже не спросила,
по ДЛС что - не дают заключение?

хирург Фауны-сервис так же считает что собаке пока рано что-либо оперировать, операция нужна тогда когда собака совсем не сможет ходить,
наша - ходит, значит нада консервативно лечиться.

шо скажете?

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 14:17
только что прочитала:
Давыдов В. Б. написал что операция локтя не нужна.

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 16:54
> Он нужен для снятия воспаления в локте, можно так же применять линкомицин, но

Слов нет. Только мат.
Наверное уже не осталось микрофлоры, кроме трипера, чуствительной к этому антибиоту.

На счёт остальных я тоже несколько озадачен.

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 17:00
Основы - < http://briard.ru/ru/misc/hd4.php >
Кстати, этот материал был где то здесь, ноя  почемут ненашёл.

< http://www.vethospital.ru/archives/82 >
< http://webmvc.com/show/show.php?sec=16&art=32 >

Отправлено Доктор Дулитл в 30 июля 2009, 18:00
Как я понимаю заключение делали по тому кривому снимку? Покажите мне расчерченый снимок и скан заключения.
Отправлено Доктор Дулитл в 30 июля 2009, 18:03
Я обескуражен назначениями "специалиста по ДТС" !
Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 18:12
прикиньте - и в этой стране мы живём!
щас фотки скину
там такой гипер мега расчерченый снимок - ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ!
ТРИ ЛИНИИ!!! при чем что ли бо увидеть на распечатке струйного цветного принтера нереально!
и это всё что мы имеем в нашей стране!

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:19
Значит, на снимке локтевого типичная картинка -


Или так

Студенту понятно что с этим делать.

Ступенька удаляется не примочками и антибиотиками а укорочением локтевой кости ровно на столько, на сколько есть длинна ступеньки. ВСЁ!
Пережовывать то что сто раз описано в десчтках источников смысла не вижу.

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:27
Рис.5 Проведение остеотомии локтевой кости


Вот собсно и вся операция.
Единственная проблема, этот самый медиальный отросток, который выпирает наверняка раздавлен. Возможна фрагментация. Так что необходима ревизия сустава и возможно удаление фрагментов.

Больше мне добавить по локтевому суставу нечего.

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:32
Как метод выбора - удлинение лучевой кости. Остеотомия с заполнением пространства губчатой тканью.

Какой метод выбрать - к хирургам.

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 18:34
вот гипер-мега заключение:

вот разрисовка (это не плохая фотка, это так напечатано):


Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:36
По ДТС


Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:41
Хорошо быть ветеринаром на украине.
Работать ни хрена не обязательно я так понимаю.

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 18:46
Единственные оси "2" провидены неправильно.

Лiкар пий отруту!

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 19:45
а что тут скажешь - ветеринария - она такая
либо пациент сам себе помогает  либо слепо доверяет ветеринару
так собственно и с лечением людей...

пока что продолжаем давать артрон и аскорбинку колю
посмотрим попадём ли к доктору Пульняшенко (я покажу мнение на счет операции локтя - посмотрим что он скажет)...тогда уже будем определяться с лечением...
заводчик так же взялась снимки показать врачам в Чехии, Венгрии, Польше

Отправлено Сергей в 30 июля 2009, 21:43
Лучше пусть покажет студентам.
С коментариями святил.
Пусть молодые посмеются.

Хотя в общем то это уже не смешно.

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 23:54
а почему нелогично сначала попробовать снять воспаление в локтевом суставе а потом сделать рентген и посмотреть состояние?
и эта операция - т.е. просто вырезают кусок кости и оставшееся сростается?
или как?
а если в нашем случае ота лучевая кость которая идет к пятому пальцу не срослась тогда? может у неё неправильное усвоение кальция например?

Отправлено Miss_Hope в 30 июля 2009, 23:55
Цитата
Хотя в общем то это уже не смешно.

та я и не смеюсь ... я ф шоке ...

Отправлено Сергей в 31 июля 2009, 01:03
Потому что воспаление двигается механическимми причинами. И даже если и есть автоимунная составляющая, то кости не выправятся. ОНИ УЖЕ СФОРМИРОВАЛИСЬ ТАК и период роста давно закончился.

Цитата
т.е. просто вырезают кусок кости и оставшееся сростается?

Примерно так, только ставится металлоконструкция для обеспечения стабильности на период заживления. Оставляется или нет зависит от вида конструкции.

Цитата
а если в нашем случае ота лучевая кость которая идет к пятому пальцу не срослась тогда? может у неё неправильное усвоение кальция например?

Не понял вопроса.

Отправлено glorian в 31 июля 2009, 01:52
Цитата
Лучше пусть покажет студентам.
С коментариями святил.
Пусть молодые посмеются.

Так эти же святила этих студентов и учат:(

Отправлено Miss_Hope в 31 июля 2009, 10:38
Цитата
Не понял вопроса.

пятый палец на передней лапе,
лучевая кость (которая идет от запястного сустава до подушечки которая сбоку выше чем сама лапа) была поломана в двух местах и не срослась
кусок болтался по середине, образовались ложные суставы...
после псевдооперации (о которой расказывалось ранее) - зачистили и зашили кожу внахлест
срослось или нет - непонятно
надо сделать рентген - посмотреть

от поэтому и возникает вопрос - а если оно не сростется?

Отправлено Сергей в 31 июля 2009, 11:32
glorian
Хороший студент ещё и сам чот почитывает. А вот святила уже и так всё типа знают.

Не срослось очевидно по причине отсутствия стабильности. Металлоконструкции ставить надо было, а не надеятся, что болтающиеся кости каким то чудом вдруг начнут притягиваться друг к другу подобно магниту.
Кстати, это на той лапе которая хромает?
Заплюсневой сустав на задних лапах. На передних запястный. И изменение его геометрии очень влияет на локтевой.

Отправлено Miss_Hope в 03 августа 2009, 16:08
Цитата
Не срослось очевидно по причине отсутствия стабильности. Металлоконструкции ставить надо было, а не надеятся, что болтающиеся кости каким то чудом вдруг начнут притягиваться друг к другу подобно магниту.

перелом был обнаружен пост фактум...
наверное спустя не то что один а месяца три...
она хромала-хромала
рассказывали веты черкасские хором - перерастёт,
не переросла - когда сделали рентген месяцев в девять (т.к. оклыгивали от пироплазмоза) - увидели перелом вот этой вот лучевой кости,
потом была операция (ей 1 год было, нас вет долго уговаривал на неё - уговорились) - попытка наложить пластину, в итоге крошилась кость, края кости зачистили и зашили кожу внахлест,
актуальное состояние запястного сустава правой лапы - неизвестно,
т.к. снимок в человеческой больнице договориться сделать пока не удавалось, Величко мой рассказ про запястье просто похерил...
Т.е. ДА - перелом этой вот лучевой кости пятого пальца на той же лапе которая и хромает...

Эти дни отдыхаем на островах на днепре - купается сабачка активно :) плавать заставляю :)
это единственный шанс поплавать собаке в году...

Отправлено Сергей в 04 августа 2009, 12:17
Надо переснять запястный сустав...
Отправлено Доктор Дулитл в 05 августа 2009, 01:59
Че то я заработался.
Щас посмотрел заключение.... слов нет. Помните я снимок расчерчивал, для наглядности? А вот врач  пишет (если я правильно перевел): Бедренные кости параллельны , хорошо вытянуты и хорошо повернуты. :O  т.е. все то на что я больше всего ругался.
Мда...я даже не знаю как это обозвать, мошенничество или что похуже.

Отправлено Miss_Hope в 06 августа 2009, 13:26
лохотрон в чистом виде
но с этим я ничего не могу поделать
могу только дальше бороться с нашей проблемой
не буду же я бороться с этим врачем...

Отправлено Сергей в 06 августа 2009, 16:29
Мона пожаловаться в департамент ветеринарии если у вас такой имеется.
Отправлено Miss_Hope в 11 августа 2009, 23:40
Офтоп:
Сорри, не было инета, свич какой-то сдох у провайдера...

Цитата
Мона пожаловаться в департамент ветеринарии если у вас такой имеется.

Без понятия,
но это не имеет значения в любом случае.
Например, у разных врачей может быть разное мнение по поводу лечения одной и той же ситуации.
Как у нашей собаки: был кашель - я считала что это простуда, наш вет - тахикардия. Эмпирическим путём выяснили что это простуда, но оспорить тахикардию невозможно было бы - ЭКГ собаке даже если и возможно сделать гипотетически в Черкассах, хотя аппарата ЭКГ для животных тут нет, то расшифровать потом будет явно некому эту бумажку.
Так что спорить бесполезно - владельцы собак либо сами себе ветеринары, читают и отфильтровывают лохотрон, либо слепо вверяют животное и потом либо повезет либо похоронят...
варианта два....
У нас есть в Черкассах семья ветеринаров, которые колят собаке лекарства, говорят потом сколько ты должен, но НЕ говорят ЧТО кололи, "Это наш врачебный секрет"!
о как!

Отправлено Miss_Hope в 14 августа 2009, 15:01
Мне тут и ржать и плакать хочется:
Заводчик раз пять мне говорила уже, что дисплазийная сука если регулярно рожает, то у неё дисплазия УМЕНЬШАЕТСЯ!
Плюс она поконсультировалась - ниче не наконсультировала толком - принимать хондропротекторы, ситуация несмертельная....
Врач Давыдов В. Б. считает, основываясь только на снимке, что в нашей ситуации можно локоть оперировать, можно не оперировать, как я понимаю нужно исходить из жизненных показаний.

Доктору Пульняшенко П. Р. были высланы все снимки и вся история жизни.
Его резюме - локоть оперировать,
но если пока нет финансов на это, то мы применяем правильные препараты, плюс примочки делать: день - болтушку димексид 100% - 100мл; анальгин 50% - 20мл; витамин В12 – 3мл; кеналог 40 – 2мл; вода дистиллированная 200мл; день - медецинская желчь.
Буду продолжать расспрашивать д-ра Пульняшенко - есть ещё ряд вопросов,
делать будем анализы (ещё их недоделали, муж неактивно как-то себя ведёт по этому поводу),
воть.

Отправлено Сергей в 15 августа 2009, 06:10
Цитата
хотя аппарата ЭКГ для животных тут нет,

А у меня он дома лежит...

Цитата
то расшифровать потом будет явно некому эту бумажку.

А у меня компутер расшифровывает. Он за милисекунду делает столько вычислений, сколько кардиолог с линейкой и калькулятором за пол дня.

Цитата
что дисплазийная сука если регулярно рожает, то у неё дисплазия УМЕНЬШАЕТСЯ!

Абалдеть! Дайте два!

Цитата
Его резюме - локоть оперировать,

Никогда не сомневался в пульняшенко.

Отправлено Miss_Hope в 16 августа 2009, 13:54
но он тоже не смотрел вживую собаку и сказал, прочитав нашу историю и посмотрев снимки, что приезжать на осмотр просто смысла нету.
будем делать снимки локтей в проекции сверху и правого запястья, чтобы яснее была картина,
сейчас ломаю голову как прикладывать на ночь компрес соабке, чтоб он не сползал и она его не стащила.

Цитата
Цитата
что дисплазийная сука если регулярно рожает, то у неё дисплазия УМЕНЬШАЕТСЯ!
Абалдеть! Дайте два!

я главно понять не могу как такое могло прийти в голову вообще?...она ещё ссылается на то, что это ей рассказывали какие-то иностранные врачи,
хотя при этом у неё самой не было ни одной собаки с дисплазией (я так понимаю не было т.к. никто не проверял)....

а на счет аппаратов узи, рентгена и экг, то говорят что есть в наших зачухассах даже клиника где типа есть экг, узи и рентген, но если брать в пример экг, то на руки никто не даёт саму бумажку экг, даже заключение не дают, на словах сообщают и всё....

Отправлено Miss_Hope в 16 августа 2009, 14:05
Г-н Пульняшенко вчера мне написал такое вот:
Цитата
Примочки делать до снятия болей и воспалительных явлений с последующим повторением курса при обострениях. Инъекционные препараты, безусловно, эффективнее, особенно при острых состояниях. Артрон принимать, может быть, пожизненно.

Операцию нужно делать при отсутствии эффекта от консервативного лечения, (сейчас у меня лечится собака со сходными проблемами из Гомеля, ей консервативное лечение помогает хорошо).
Кальций давать, с моей точки зрения, не надо, насчет курицы и риса данными не располагаю. Из препаратов эффективнее тот, который помогает конкретному пациенту.

Про "курицу+рис" я спрашивала у доктора Пульняшенко, т.к. мне Давыдов на форуме написал касательно лечения, которое мне приписал врач, который делал рентген:
Цитата
Цитата
Румалон (или Мукосат), 25-30 инъекций по 1-й ампуле
Единственно дельное лекарство из всех назначенных, включая диету. Остальное либо бесполезно, либо вредно.


Ну а вобщем заключение д-ра Пульняшенко "ситуация почти безнадёжная и на особые перспективы надеяться нечего".
На перспективы я собственно и не надеюсь, я хочу сделать всё посильное чтоб ситуация не ухудшалась.

Подскажите как фиксировать примочки?

Отправлено Сергей в 16 августа 2009, 19:25
Если всё на словах, то это значит только одно - боятся разбора полётов с последующим обвинением в некомпетенции.

Фиксировать можно лейкопластырем. Тряпичный такой в рулонах с советских времён производимый. И воротник чтоб зубами не лазила.

Отправлено Miss_Hope в 16 августа 2009, 22:58
Ещё возникли вопросы:
1)Нужно ли обстричь локоть?
2) Правда ли что хондропротекторы (как я поняла то таблетированные, а может и любые) садят сердце и печень?
3) Ранее тут обсуждалось что хондроитин дают только в комплексе с глюкозамином, что без него хондроитин давать смысла нет и эфекта он иметь не будет. Сергей, Вы писали тоже самое. Если это так, тогда почему например д-р Давыдов (на форуме читала его назначеия) или д-р Величко (нам) назначали только Румалон/Мукосат/Хондролол, в составе которых только хондроитин (1 ампула - 100 мг хондроитина). Я запуталась с этим вопросом, если честно.

Отправлено Miss_Hope в 16 августа 2009, 22:59
Цитата
Если всё на словах, то это значит только одно - боятся разбора полётов с последующим обвинением в некомпетенции.

Чего касалось это высказывание?

Отправлено Miss_Hope в 17 августа 2009, 12:03
статья про человеческий коксартроз и медоты лечения - < http://www.evdokimenko.ru/article01.htm >
в этой статье кроме прочего написано следующее:
Цитата
Сосудорасширяющие препараты
Сосудорасширяющие препараты, такие как Трентал (он же Агапурин, Пентоксифиллин) и Теоникол (Ксантинола никотинат) очень полезны для лечения коксартроза. Они помогают восстановлению сустава за счет улучшения суставного кровотока и снятия спазма мелких сосудов. С их помощью облегчается доставка "строительного материала" к больному суставу, а также устраняются ночные сосудистые боли. Особенно полезно применять сосудорасширяющие препараты в сочетании с хондропротекторами. В этом случае хондропротективные питательные вещества проникают в сустав легче и в большем количестве, к тому же активнее циркулируют в нем.

имеет смысл давать никотиновую кислоту вместе с хондропротекторами? как думаете? и безопасны ли такие препараты для собаки?

Отправлено Сергей в 17 августа 2009, 20:29
1. Зависит от того, насколькот мешает шерсть. Длинная у бернца конечно будет слипаться.
2. Полная чушь. ОБС! Хондропротекторы актуальны для поддержания клапанов сердца в адекватном состоянии.
3. Глюкозамин и есть основной хондропротектор.
А вы инструкции пробовали читать?

Румалон

Международное наименование:
Гликозаминогликан-пептидный комплекс (Glicosamineglycane-peptide complex)

Где тут хондроэтин?
Я вообще не слышал чтоб он в инъекционной форме был.

Цитата
Чего касалось это высказывание?

Того что вам не выдают результатов или копий оных.

Отправлено Сергей в 17 августа 2009, 20:31
Цитата
С их помощью облегчается доставка "строительного материала" к больному суставу,

А так же антител к собственным тканям и медиаторов воспаления. По моему опыту можно навредить. Хотя результат зависист от многих факторов и он не предсказуем.

Отправлено Miss_Hope в 18 августа 2009, 12:51
Цитата
Того что вам не выдают результатов или копий оных.

аааа, а то я не поняла сразу...

Цитата
3. Глюкозамин и есть основной хондропротектор.
А вы инструкции пробовали читать?
Румалон
Международное наименование:
Гликозаминогликан-пептидный комплекс (Glicosamineglycane-peptide complex)
Где тут хондроэтин?
Я вообще не слышал чтоб он в инъекционной форме был.

Согласна, с "Румалоном" я напутала, но он вообще и не рассматривался мной как то, что я смогу купить, т.к.  старая его цена (до скачков валют) в пересчете в рус. рубли - 2500р. за 10 ампул и это непосильная цена.
Вопрос в основной своей сути касался Мукосата и Хондролола и пр.  В частности Мукосат есть почти в каждой наей местной аптеке.
Есть ещё инъекционный Структум кажись.
Везде в них хондроитина сульфат.
Хондролон:
1 ампула с 1 дозой лиофилизированного порошка для приготовления инъекционного раствора содержит хондроитина сульфата (А и C) натриевых солей из хрящей крупного рогатого скота 100 мг; в пачке 10 шт., в комплекте с ножом ампульным.
Мукосат:
1 мл раствора содержит хондроитина сульфата - 0,1 г; вспомогательные вещества: спирт бензиловый, вода для инъекций.

Да и вообще не понятно почему такое обилие таблетированных препаратов именно с хондроитином и БЕЗ глюкозамина....
Иъекционный глюкозамин - Дона, Румалон и наверное всё..... при этом всё это не "наши" препараты,
т.е. заграницей выпускают глюкозамин в уколах, а "наши" выпускают в уколах хонроитин(Хондролол - Россия, Мукосат - Белорусия) .
Кто умнее?

Отправлено Miss_Hope в 18 августа 2009, 12:51
а Румалон я в таблетках в инете не встречала...
Отправлено Сергей в 18 августа 2009, 21:31
Цитата
2500р. за 10 ампул и это непосильная цена.

Не совсем понимаю о чём вы говорите.
Если нет денег на адекватное содержание и лечение животного, то надо было брать дворняшку или хомячка.

Наверное потому что чем новее, тем моднее и спрос выше.

Отправлено Miss_Hope в 18 августа 2009, 23:14
я говорю что собаке даются таблетированные хондропротекторы, т.к. они адекватнее по цене,
а румалон стоит по 250 рус. рублей за ампулу, что по мне не совсем адекватно т.к. курс лечения данным препаратом составит 6250 рус. рублей.
а на счет высказываний о дворняжке - то я брала щенка с рассчетом что вырастет здоровая соабка, тк. условия были созданы адекватные, но в результате у нас собака с ДТБС и ДЛС и никто не знал что так будет,
поэтому рассказывать о дворжняжках мне не нужно.

обсуждение идет об применении инъекций с моновеществами - либо глюкозами либо хондроитин,
самый распространённый препарат в моём городе в аптеках - мукосат, т.е. хондроитин,
вопрос - на сколько имеет смысл вообще колоть этот мукосат....

Отправлено Сергей в 19 августа 2009, 01:49
Никогда нельзя загадывать наперёд в этом деле.

Не знаю, у меня другие методы лечения.

Отправлено Miss_Hope в 19 августа 2009, 19:37
Сергей,
на сколько я поняла то Вы считаете что таблетированные хондропротекторы достаточно эффективны и нет смысла применять инъекционные.
Мы принимаем Артрон - пока что я довольна, через годик рентген покажет стало хуже или нет - там посмотрим.
Меня интересует такой вот момент,
препарат "Страйд-плюс" - он содержит:
Гиалуроновую кислоту и как пишется "это главный компонент синовиальной жидкости, придает хрящевой ткани вязко-эластические свойства, а также обеспечивает снижение воспаления, боли и облегчение движения."

На сколько оправдано применение данного вещества?
Достаточно ли глюкозамин+хондроитин+МСМ+витамин С
Необходима ли эта кислота? Даст ли она дополнительный позитивный эфект?
Я мало что об этом нашла.

И вот прочитала такую весчь в этой статье
< http://all4dog.com.ua/index.p....emid=47 >

Хочется еще раз обратить внимание на то, что нормальные ковалентные и электростатические взаимодействия между гиалуроновой кислотой и хондроитин сульфатом, а также их связывание с коллагеном с образованием нормальной ячеистой структуры хряща невозможно при низких значениях рН, то есть в кислой среде, характерной для воспаленной ткани. Поэтому, в любом случае должны быть проведены мероприятия по купированию воспалительного процесса, в том числе и медикаментозно.

Отправлено Сергей в 20 августа 2009, 00:35
Я ни чего не считаю.
Я использую все эти БАДы как вспомогательное средство комплексной терапии и давно уже не делаю на них ставку.

Гиалуроновая кислота должна быть в суставе. А как она туда попадёт из таблетки большой вопрос.
У всех этих БАДов вопрос транспорта всегда как то не раскрыт. Ибо фармакокинетика производителям БАДов как то не нужна...

На тему купирования воспалительного процесса совершенно верно.

Отправлено Miss_Hope в 20 августа 2009, 10:40
Все хондропротекторы - это БАДы.

Как же тогда лечить (вернее затормаживать) разрушение суставов при дисплазии?

Отправлено Сергей в 20 августа 2009, 11:56
Я уже свое мнение высказал.
Отправлено Miss_Hope в 27 августа 2009, 13:09
В скором будущем (мы только вернулись с недельного отдыха за городом) надеюсь сделать дополнительные рентген снимки лап передних - будет дополнительная почва для обсуждения,

что за эту неделю нового-хорошего?

Отправлено Сергей в 27 августа 2009, 13:55
Да разное бояре глаголят ;)
Отправлено Miss_Hope в 11 ноября 2009, 13:07
Драсьте!
Снова я!
Со снимками!
дело шло на поправку, хромота сходила на нет постепенно, но недавно шось Кенка неосторожно прыгнула или скакнула или бог его знает что, вобщем стала сильно подхрамывать на переднюю правую.
Решила делать снимки хотя бы тем рентгенаппаратом, которым можно воспользоваться в наших черкассах (максимально нормальным к которому есть доступ).
Делали поздно вечером, в человеческой больнице, рентгенолог была человеческий, вет, с которым мы были, настоял чтоб поднаркозить немного, чтобы проще было выкладывать.
Собака как назло боролась с наркозом так, что не уснула вообще, поэтому получилось как получилось.
Снимки пленочные были, поэтому снимки и фотографироли и сканировали, чтоб хоть как-то было читабельно.
Фотоальбом со снимками:
< http://www.radikal.ru/USERS/uncle-vova/rentgen?pg=1 >

Кроме того что на правом локте воспаление что ещё скажете?

Отправлено Сергей в 11 ноября 2009, 13:38
"Ступенька" на правом локте.
ТБС мало света Или много экспозиции. Опять лежит криво.
Но видно, что на левом головка бедренной кости имеет значительные деформации.
Левый локоть то же ступенька. Или неправильная укладка - кистей не видно, невозможно проверить что там с пронацией и супинацией.

На счёт воспаления, по снимкам это не диагностируется, пока кость не изъедина.

Отправлено Miss_Hope в 11 ноября 2009, 14:07
симки делались под моим руководством...мда...
вет даже не шарил проекции...
плюс собака боролась...
плюс пленочные снимки перевести в электронный вид - задача капец какая нелёгкая...
ТБС - лежала криво потому что она крутилась и боролась с двумя взрослыми мужиками и тёткой...поборола нас......
меня интересует вобщем - таз - хреновей стало  или нет?
локти...на сколько плохо..исходя из качества снимков...вернее их электронной версии...

Отправлено Сергей в 11 ноября 2009, 14:25
Оно и видно, что бедренные кости выкручены.
Если уж был с собой наркоз, то надо было хоть до полудрёмы вставлять.
IMHO ТБС стал хуже.
С локтевыми... Там у вас вроде на одном ступенька была? Теперь на обоих.
Опять же неясно с укладкой. Это важно.

Отправлено Miss_Hope в 11 ноября 2009, 15:18
она боролась под нормальной дозой наркоза...
язык висит, она не шарит где она и что,
но только ты её переворачиваешь или поворачиваешь и она находит силы сопротивляться...

двигаться она стала лучше ещё тогда, мы даже выставились тут в черкассах - двигалась прекрасно, без никаких проблем,
если б не неуклюжий прыжок или что произошло уже после этой выставки местной - на выгуле вечером как-то, не знаю, я голову отвернула, повернула - она прыгает на трех ногах,
потом попустило трохи в тот же вечер, потом стала подхрамывать в последующие дни...

ну вобщем ясно что ничё не ясно.... зря сделали рентген....

Отправлено Сергей в 11 ноября 2009, 16:11
Отчего же зря? Можно предположить некоторую отрицательную динамику.
И зреновый прогноз в пятилетней перспективе.

Отправлено Miss_Hope в 11 ноября 2009, 19:00
про "хреновость" - я знаю...
мне нужно было знать правильно ли я её "лечу", если это слово применимо в нашей ситуации
она ест хоррошую дозу Канвит Хондро Супер каждый день,
делала ей примочки,
что можно ещё делать - не знаю...

Отправлено Сергей в 11 ноября 2009, 19:42
Можно перичитать тему сначала.
То что у вас сейчас я уже давно "предрекал".

Больше у меня слов нет.
Вы пренебрегли моим мнением и запустили болезнь.
Теперь вся ответственнность за судьбу животного только на вас.
Я умываю руки - меня тут не слушают, по крайнеей мере не больше чем халяву, по ейной и цене.

Отправлено Miss_Hope в 13 ноября 2009, 13:35
мы делали все кроме операции...
операцию я делать боюсь (я не доверю никому животное) и у меня на неё тупо нет денег.....

Отправлено Miss_Hope в 13 ноября 2009, 13:36
и не только делали а и делаем...
Отправлено Сергей в 13 ноября 2009, 14:00
К сожалению, ни чем не могу помочь в данной ситуации.
Отправлено Miss_Hope в 13 ноября 2009, 14:17
Вы мне и раньше могли помочь только советом.
Д-р Пульняшенко написал, что "вылечить невозможно, попробуйте Хионат по схеме".
Вы что-то знаете об этом Хионате кроме того что он стоит как самолёт?

Отправлено Miss_Hope в 13 ноября 2009, 15:44
http://www.bayeranimalhealth.ru/scripts/pages/ru/library/domestic_animals/steoartroz/index.php
нашла вот клинические испытания на собаках Хионата...

Отправлено Сергей в 13 ноября 2009, 15:45
Этих БАДов с каждым годом всё больше на рынок выстреливает.
За всем не уследишь, да и не надо оно мне.
Короче, я не использую. Т.е. не вкурсе.

Отправлено Miss_Hope в 13 ноября 2009, 16:46
БАД - не Бад...но препарату уже много лет между прочим, его просто на лошадях применяют, на собаках начали недавно
Отправлено Сергей в 13 ноября 2009, 18:35
лошадями я не занимаюсь.

На лошадях что только не применяли. Гелакан приснопамятный. Одно время все с ним носились иытались чего только не лечить. Ну и где он сейчас? В разделе мифология.


Отправлено glorian в 14 ноября 2009, 03:57
Miss_Hope какой бы ни был чудотворный этот БАД, но ведь строения ОДА он не исправит, т.е. возможно, на некоторое время он и решит проблему с симптоматикой, возможно, даже и восстановит в некотором роде сустав, но надо будет или все время им кормить при минимальных физнагрузках или проблема все равно даст о себе знать, хотя в Вашем случае, возможно, уже и не получится восстановить сустав. Я прекрасно Вас понимаю, понимаю, что собаку под нож не хочется, да и экономическая ситуация в нашей стране такая, что особо и не за что эту операцию делать, но не знают Врачи таблетки, которая заменит операцию, а без последней прогноз неутешительный
Отправлено Сергей в 14 ноября 2009, 16:03
на счёт операции я сейчас не совсем уверен. в принципе "ступеньки" выглядят не очен высокими. Та что с годами, возможно, компенсационный остеоартроз и неелирует ситуацию.

В любом случае, операции данного вида намного проще и должны быть дешевле лечения отккрытого перелома с металлостеосинтезом.

Так что отмазки хозяйки это всё "штучки собачников". imho.

Отправлено Miss_Hope в 15 ноября 2009, 16:22
хионат - инъекционный препарат и вобщем...почитайте про него - потом можно будет обсуждать что-то..

во-вторых разговаривала только что с профессором, доктором ветеринарных наук Петренко О.Ф. - он мне сказал дословно "хондропротекторы при приёме орально эффективности не имеют, их нужно применять внутрисуставно, внутривенно либо в крайнем случае внутримышечно".
Посчитала, подумала:
по моим подсчетам моя собака съедает только глюкозамина в день 3600 мг - ГДЕ хоть какой-то положительный сдвиг? пусть усваивается его порядка 20% но плюс хондроитина где-то в день 3000 мг и МСМ - не помню скоко...
судя по снимкам за 4 месяца - результата ровно ноль...

в-третьих - что я по-вашему должна оперировать? все суставы дисплазийные и передние лапы и задние - все четыре оперировать?

Отправлено Сергей в 15 ноября 2009, 18:23
У меня нет времени читать заказные статейки. Обширной клинической практики на собаках нет, а значит мне это не интересно. Экспериментами на пациентах пусть занимаются в ветакадемиях. Мои задачи иные.

> "хондропротекторы при приёме орально эффективности не имеют, их нужно применять внутрисуставно, внутривенно либо в крайнем случае внутримышечно".

А обосновал он это своим титулом...

Цитата
в-третьих - что я по-вашему должна оперировать? все суставы дисплазийные и передние лапы и задние - все четыре оперировать?


Передние две. С промежутком в пару мсяцев.
А вот с заднми не всё так просто.

Отправлено Miss_Hope в 19 ноября 2009, 12:45
Вчера была на консультации у профессора, доктора вет. наук Петренко О.Ф., завкафедрой хирургии вет. факультета Киевского Аграрного.
Его заключение по правому локтю:
Артрит правой локтевой кости,
Периостит локтевой кости.

Заключение предварительное, т.к. нужно переснять правый локоть.
Лечение предварительно:
Линкомицин по 2 мл 2 р в день , 7 дней.
Хионат - 4 инъекции (раз в семь дней, ампулу перемешать с 10 мл физ. раствора, внутривенно)
Хондропротекторы (по типу Артростоп)

Если нет никаких осколочков в суставе и прочих ненужностей, то локоть оперировать не нужно, лечить надо...таков итог общения...

По ДТБС разговор особый не шел. Да есть дисплазия,
собака ходит, хорошо двигается, проблем нет...радикально решать вопрос пока никто не собирается...


Вопрос ещё такой:
Нашу собаку заводчик зарегистрировал на выставку ещё весной, сама выставка 5-го декабря.
мы - хромаем, пусть меньше уже чем два месяца тому назад, но хромаем.
Заменить нас на выставке некому.
Можно ли и если да, то как обезболить на ОДИН день, вернее часов на 5-6 правый локоть, чтоб два раза пробежаться в ринге без проблем?

Отправлено Miss_Hope в 19 ноября 2009, 14:02
Будет ли иметь смысл поколоть ей лидазу подкожно в месте воспаления правого локтя?
Отправлено Сергей в 19 ноября 2009, 14:24
Мовалис/мелоксикам курсом чуть заранее.
Остальное всё небезопасно. Но можно применять любые НПВС кроме первого поколения (от индометоцина и диклофенака загнуться можно с одной инъекции, совсем почти насмерть.) одной-двумя инъекциями.

Лидаза вводится электрофорезом. Только так и ни как иначе. В.м. без толку, а внутрисуставно, будет очень жаль хрящи.

Отправлено Miss_Hope в 19 ноября 2009, 17:10
про лидазу пишут еще и вводить подкожно в местах где воспаление хряща. ..ю просто инструкции такие размытые что я вообще не понимаю что к чему,
поэтому спрашиваю...

Цитата
Мовалис/мелоксикам курсом чуть заранее.
Остальное всё небезопасно. Но можно применять любые НПВС кроме первого поколения (от индометоцина и диклофенака загнуться можно с одной инъекции, совсем почти насмерть.) одной-двумя инъекциями.

мовалис - гарна штукенция,
но на неё ответа может не быть а может и быть,
в первый курс собака стала как новая,
после неосторожного прыжка и в результате сильная хромота, нащупала я в локтевом суставе такую типа штуковину (мешочек, уплотненность),
мовалис колю по курсу,
хондро препараты даю как и давала,
ситуация на ощупь в локте пришла почти в норму,
но хромота ещё есть....

если сделать перерыв а потом за два три дня его начать колоть, то может не быть результата 100%-го....но тем ни менее думаю что так оно и будет....ситуация улучшается...до 5-го декабря ещё времени вагон,
мы её бережем - она только ходит на поводке...
так что как-то что-то будет....


что скажете на счет заключения Петренко, что наш правый локоть - это травматическая проблема...

Отправлено Сергей в 19 ноября 2009, 17:36
Говорят что кур доят. Это про лидазу.
См. справочник машковского, там всё понятнее.

Если на мовалис нет реакции, то дело дрянь.

Отправлено Miss_Hope в 19 ноября 2009, 18:21
в следующую среду поедем к проф. Петренко с собакой...
посмотрим что он толком скажет "очно"...

не по теме:
встречала как- то на российском форуме каком-то мужик писал что было худо с него с собачкой (с суставами), не помню уже какое там было лечение, но оно не помогало,
попробовали иглотерапию - стало помогать, животное начало нормально двигаться и т.п.
мне просто интересно на сколько это реально...

Отправлено Сергей в 19 ноября 2009, 20:11
А мужик реальный?
Или рекламный агент?
Я свой сайт пять лет назад так же раскручивал...
Пока не обленился.

Отправлено Miss_Hope в 20 ноября 2009, 23:01
а могёт быть, потому что сообщение датируется двугодичной давностью и у того дядьки было всего навсего 20 сообщений и всё...
Отправлено Сергей в 20 ноября 2009, 23:07
Есть такая тема -
Пять лет назад я регился на каких то форумах, находил тему и писал "Ой а вы знаете, у меня была такая же проблемма! И вот на ветеринары.ру мне так помогли, так пмиомогли, просто писец как помогли!" или "точно такая же проблема рассмотрена на ветеринары.ру [линк на тему]" Ручная Раскрутка называется. Уже много длет как влом и ваще, мысли только об ограничении доступа к форуму.
Но тем не менее, народ верит тому что в тырнете написано...
Ну флаг ему в руки. Народу то бишь.

Отправлено Miss_Hope в 21 ноября 2009, 12:29
Согласна,
эээх, согласна...

Утром меня посетил почти философский вопрос:
Почему "генетическая программа" под общим названием "дисплазия" поражает конкретно тазобедренные суставы и локтевые?
суставов много а разрушаются эти? заколдованные они какие-то что ли....

Хотела сказать что я надыбала сайт ещё какой-то с тусующимися ветеринарами там.
Запостила там тоже свою тему.
Цитата
Вот какой-то дядька с  именем Philipp von Hohenheim (как мне показалось, он из Германии) пишет:
диагноз профессора, доктора вет. наук Петренко О.Ф., завкафедрой хирургии вет. факультета Киевского Аграрного неверен, артрита, периостита нет.
переснять снимок никогда не помешает, в первуую очередь перефотографировать рентгенснимок, и выбрать наилучшее качество
если речь идет о самом рентген, то необходимо делать минимум в 3 позициях: боковая - локоть согнут 35-45 градусов, разогнут 125-145градусов; прямой сномок в разогнутом состоянии...
линкомицин не надо
хионат, хондропротекторы - не навредят
по поводу
Цитата
Цитата:
Если нет никаких осколочков в суставе и прочих ненужностей, то локоть оперировать не нужно, лечить надо...таков итог общения...

даже на плохопереснятых снимках видно расслаивающий остеохондрит(это и есть суставные мыши, осколочки, и прочие ненужнусти,- необходима артроскопия, с последующей ревизией сустава(т.е. артроскопическая операция)

и ещё его же:
Цитата
поздно уже ступеньку убирать/нет смысла/не настолько она сейчас выражена, т.е. остеотомия локтевой кости не нужна...

антибиотики - не надо!!!



Вот не знаю надо те антибиоты или не надо...
Решила посмотреть что мне ещё расскажет Петренко...
Для этого решила колоть линкомицин (т.е. следовать его предписанию).
Что в нашем локте делается - я уже и не знаю, но....
Метакам я ей не колю, только линкомицин - так сказать "чистота эксперимента".
собака меньше хромает!
вернее почти не хромает....если медленно идет - не хромает, если быстрее то хромота есть определенная.
и картина поменялась - если лежим долго то хромаем, потом расхаживаемся и становится значительно лучше.
на метакаме было по-другому - хромота одинаковая после лежания, после хождения, т.е. ситуация не менялась никак в зависимости от лежания-хождения,
собака постепенно хромала меньше, но так стремительно лучше не становилось...(сумбурно как-то объясняю :) )
шо за прикол такой?

П.С.
Спасибо за то что Вы есть и есть возможность услышать трезвую мысль со стороны на ситуацию.

Отправлено Сергей в 21 ноября 2009, 14:39
Это наиболее сложные суставы, подвергающиеся нагрузка. Порпажаетс то, на что нагрузка больше и что формируется не из одной кости. У людей артритом пальцы поражаются.

Цитата
неверен, артрита, периостита нет.

Вот мне тоже так казалось. Удивился, но промолчал ибо снимки не фотнан. Я про периостит. А артрит часто не виден. Только в стадии компенсацционного остеоартроза. Т.е. когдла уже остеофиты растут и вообще происходит реконфигурирование сустава.

И мышей я там кстати тоже не увидел.

Цитата
если лежим долго то хромаем, потом расхаживаемся и становится значительно лучше.
Это называется симптом утренней хромоты. И он практически однозначно указывает на артралгию. При суставных мышах всё ровно наоборот.


Отправлено Miss_Hope в 22 ноября 2009, 21:49
по состоянию на сейчас (8 уколов линкомицина):

не понимаю я нашу ситуацию,
хромота приблизилась к нулю,
после лежания даже длительного (утром) - хромоты нет,
в движении утром хромота видна, но не особо, зависит от темпа движения,
вечером почти что равно нулю...

не понимаю я...

мама моя говорит - ты радуйся, и не задавай дурацких вопросов...
но мне нада знать суть проблемы в каждой их конечностей...
а тут я лично не понимаю что происходит...

Отправлено Сергей в 22 ноября 2009, 22:01
Возможно реактивная составляющая артрита на любой инфекционизм. Скажим на инфекцию в урогенитальном тракте (обычно). Инфекция подавляется антибиотиком - падают титры антител в том числе и к собственным поражённым тканям, уменьшается продукция цитокинов, простагландинов и прочих медиаторов воспаления. Имеем результат.

Только при анатомических дефектах суставов это не приведёт к полному излечению никогда. Хотя исключение автоимунной составляющей важная часть палиативного лечения,  обычно недооцениваямая врачами.

Отправлено Miss_Hope в 22 ноября 2009, 23:42
вполне возможно что есть инфекционная составляющая...

результат применения линкомицина увидим на рентгене в среду (к среде будет 14 инъекций проведено - весь предписанный курс)...я его выложу...

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 01:48
Не путайте инфекционную и автоимунную составляющую. В случае инфекции сустава у вас был бы уже гнойный расплав и свищи.

На рентгене вы можите заметить следы от каих либо процессов месяцев через несколько. Это не кожа на пальце, чтоб сразу видеть зажили или нет ;)

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 09:08
На тему способа введения хондропротекторов, я уже вроде объяснял и честно говоря не хотел вдаваться в заончые споры с незнакомыми людьми.

Но тем не менее, чтбы утверждать про неэфективность перорального примения оных супротив перентерального, надо быть не ортопедом, а по крайней мере гастронтерологом и биохимиком. Коими ваш профессор явно не является, коль скоро не в курсе про биодоступность солей (в частности сульфатов и гидрохлоридов). Хотя любому гастроэнтерологу известно, что водорастворимые соли усваиваются на 99 процентов при норманом функционировании ЖКТ. Даже известно в каких именно отделах происходит усвоениебелков, а в каких солей. и чем именно оно происходит.
Вне всякого сомнения, при перентеральном применении биодоступность выше. Особенно в сравнении с поносом, когда усваивается скажем 10-30% соли.

А где ганратия, что всё что ввелось в ляжку окажется именно в БОЛЬНОМ суставе, а скажем не в митральном клапане, где эти в-ва так же необходимы, или вообще не метаболизируется и не выведется обратно в расщеплённом виде? Гномик-профессор будет по суставам на тачке развозить это добро?
Где такие формулы и механизмы?
Пусть ваш профессор приведёт, раз такой теоретик. С удовольствием почитаю.
А лучше сразу заявку на какую нить премию подавать (на нобелевку не тянет - обаме всё отдали за развал сша).

А до тех пор, это всё, извините, напыщенное бла-бла-бла професуры, которая привыкла, что им студенты всё по попугайски повторяют, в точности как они говорили, и в рот заглядывают на сессиях.
И ни кто с ними никогда не спорит ибо себе дороже.
А после получения дипломов из под пера таких профессоров у нас выходят или профаны или надо переучиваться заново - с нуля.

p/S Объясните мне пожалуйста, почему у нас ветеринария в дауне, раз такая вумная-разумная професура? Почему их ученики лечить не умеют? Зато только они одни и умеют. У нас что, народ на 100% не
обучаемый?  Может тогда вообще не учиться, а сразу ша скальпель браться? Всё равнош ни чему не научишся.


Отправлено Miss_Hope в 23 ноября 2009, 14:05
Цитата
Не путайте инфекционную и автоимунную составляющую. В случае инфекции сустава у вас был бы уже гнойный расплав и свищи.

На рентгене вы можите заметить следы от каих либо процессов месяцев через несколько. Это не кожа на пальце, чтоб сразу видеть зажили или нет


та я не путаю, но почему линкомицин дал такой эффект - не понимаю все равно...
имелла в виду что сделаем рентген - посмотрим что с суставом, до этого там воспаление было, оно "фонило" и плюс делала снимки я - безтолковая все таки.
Там же надо угол ноги, угол, под которым делать снимок, - я это всё не очень знаю,  я  жне рентгенолог...

Профессор вот:
< http://profolimp.com/Petrenko_Oleg_Fedoseevich/ >
< http://www.nauu.kiev.ua/?id=172 >
Отзывы о нём хорошие.
В остальном - не знаю.

Цитата
p/S Объясните мне пожалуйста, почему у нас ветеринария в дауне, раз такая вумная-разумная професура? Почему их ученики лечить не умеют? Зато только они одни и умеют. У нас что, народ на 100% не
обучаемый?  Может тогда вообще не учиться, а сразу ша скальпель браться? Всё равнош ни чему не научишся.

риторический вопрос....

петренко пока не был однозначен как диагнозе, так и в лечении - он не видел собаку.
Сказав мне по телефону что орально эффекта от хондропротекторов не будет,
назначил собаке предварительно:
линкомицин, хионат и хондропротекторы аптечные человеческие (таблетированные - на выбор любые).
пабачим...

ещё вопрос:
при Нациоанальном аграрном универе есть клиника ветеринарная (там же и проф. Петренко работает), там есть глав. врач. - он терапевт.
С ним я общалась про анализы собаки, которые мы ей делали в течение её жизни и по их результатам (энетриты всякие, чума хламидия и прочее - что какие анализы показывали).
Что он сказал об анализах:
100% достоверный результат анализов может дать только РКЦ (он расшифорвал, не помню уже и как).
Через сито какое-то высеивать.
Остальное - условные результаты,
антитела передались с молоком матери, вакцинация и прочие факторы (он имел в виду ИФА и ПЦР). Т.е. есть ряд "шумовых" факторов, которые могут дать ложную информацию и плюс есть лаборатории которые рады стараться наваять все что угодно.
Спросил "собака ест хорошо? аппетит, настроение, нет выделений из глаз и из половых органов, не поносит" - значит ничего нет и не придумывайте себе болезни.
Прав?
мне кажется что не очень то он и прав.

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 18:51
Цитата
Отзывы о нём хорошие.
В остальном - не знаю.


К профессорам надо ходить с зачёткой а не с животными.
И судя по тому, что ваш город не наводнён его блестящими учениками, которые превзошли своего учителя...

Цитата
хламидия

Минуточку! У вас и хламидии были?
ЭТО ВАЖНО!

Цитата
Через сито какое-то высеивать.

Высевают культуру на питательной среде.
Но всякий анализ зависит от правильности отбора пробы. А то можно высеять микрофлору земли.

ПЦР да будет вам известно основан на выявлении участка ДНК инфекционного агента, в ттом числе и разрушенного инфекционного агента. И к антителам отношение не имеет.
Цитата
плюс есть лаборатории которые рады стараться наваять все что угодно

У нас таких полно.

Цитата
значит ничего нет и не придумывайте себе болезни.

Очень глупый подход.
См эпиграф к форуму от пульняшенко.

Отправлено Miss_Hope в 23 ноября 2009, 19:05
Цитата
ПЦР да будет вам известно основан на выявлении участка ДНК инфекционного агента, в ттом числе и разрушенного инфекционного агента. И к антителам отношение не имеет.

да мне это известно,
он мне просто грузил вот так, как я написала раньше...

Цитата
Минуточку! У вас и хламидии были?
ЭТО ВАЖНО!

не имею понятия были ли они или есть...
первый анализ ей был сделан в 6,5 месяцев,
анализ ИФА и он показал - хламидия сильно положительно, микоплазма - положительно,

потом почти сразу у нас был пироплазмоз, через две недели пироплазмоз, энтерит+эрлихиоз,
короче мы про хламидии забыли - не до того было....
а наш ветеринар...ему вобщем-то по хер...неоднократно проверено что если его долбать - он хоть как-то чешется,
не трогаешь - он тупо про тебя забывает...

глаза текли всю жизнь, максидины, тетрациклиновые мази и прочая лабудень резуьтата не давали,

в возрасте год и 8мь (этим летом) - сдали в человеческое больнице анализы, опять таки ИФА,
они показали что
хламидия трахоматис (или как там эту хламидию зовут, для людей делают анализ только на одну эту хламидию у нас в областной больнице) - нет и никогда не было,
микоплазма (тоже какой-то один стандартный вид) - нет и никогда не было
(т.е. имуноглобулины двух видов (А и Ж или М и Ж) - не помню короче их) - вот негативно у всех этих глобулинов.
Всю её историю глаза текли - про глаза пишу, потому что читала, что хламидия должна проявляться либо в глазах выделениями или в другом интимном месте должны быть выделения (там никаких проблем никогда не было),
но вот я ей пару месяцев тому продавала пробиотики (бифидум бактерин и лактум бактерин)- ничего нету,
выделения из глаз исчезли.

Цитата
К профессорам надо ходить с зачёткой а не с животными.
И судя по тому, что ваш город не наводнён его блестящими учениками, которые превзошли своего учителя...

в моём городе нету, но зато в Киеве....все клиники киева с его выпускниками...

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 20:25
В таком случае становится несколько яснее причина даных отклонений.
Ситаем тут -
Ветеринарный Форум » Хирургия и Ортопедия » СТАТЬИ по теме "Хирургия и Ортопедия" » Урогенные артриты.

Хотя сложно себе представить, что артралгия может вызвать изменения в ростковых зонах, но теоретически это возможно. В любом случае, воспаление в суставе отягощает анамнез.

Цитата
глаза текли всю жизнь, максидины, тетрациклиновые мази и прочая лабудень резуьтата не давали,


Не поддающиеся стандартной терапии конъюнктивиты - типичный симптом хламидиза/микоплазмоза.

Цитата
или как там эту хламидию зовут, для людей делают анализ только на одну эту хламидию

См. тему от glorian. Там где то подробно рассматривается какие хламидии у кого и какие общие.

Цитата
или в другом интимном месте должны быть выделения

Вовсе необязательно. Это при осложнениях банальной микрофлорой.
А вот артралгии почти всегда гарантированы. И даже автоимунный миокардит с последующим развитием дистрофии миокарда.

Короче, вам сначало хламидий выводить надо, а потом уже решать какие хондропротекторы как эфективнее.

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 20:29
В общем, совершенно понятно, что с хламидиями вы на пару с вашими врачами просто профукали ситуацию. При наличии воспаления суставы не могут нормально формироваться.
Вот вам и пресловутая "генетическая причина" ДТБС - врождённый хламидиоз и ни чего больше!

Отправлено Miss_Hope в 23 ноября 2009, 22:47
Какие анализы сдавать?
В среду сдадим.
Кровь?
Каким макаром её анализировать?

Отправлено Сергей в 23 ноября 2009, 23:26
Лучше всего хламидии и микоплазма (уреоплазма заодно) определяется методом ПЦР.
Но надо или видоспецифичные для собак тест системы или на всё семейство сразу (.spp)
В этом случае берётся мазок с конъюктивы глаз. Можно добавить из гениталий для верности.

Поскольку возможны ложноотрицательные результаты, то можно перепроверить имуноферментными, имунофлюорисцентными и прочими анализами "на антитела". В этом случае берётся венозная кровь.

Но что то я сомневаюсь, что у вас в ветеринарии есть ПЦР. В киев отсылать придётса.
Так что подойдёт второе.

Но вы ведь собственно уже сдавали я так понял...


Отправлено Miss_Hope в 24 ноября 2009, 17:55
А как сдавать ПЦР если мы неделю колем линкомицин?
Надо выждать получается пока две недели пройдет?
ПЦР делают в Киеве в вет.лаборатории, повидово не делают, делают спп.


Вообще странно как-то...
То значит глаза текли, ниче не помогало,
то я пробиотики продавала - глаза течь перестали,
потом после наркоза для последних снимков глаза начали течь опять,
но теперь тетрациклиновая мазь помогает очень хорошо а сам по себе линкомицин никак не помог глазам...
да и вообще - если хламидия дает такое на суставы то почему нна неё подействовал линкомицин? он же не по этим делам как бы?

Отправлено Miss_Hope в 24 ноября 2009, 18:22
и ещё:
пусть снимок хреноват, но тем ни менее - это ей было месяцев 7-8...уже было хреново с тазобедренными суставами...если была такая ситуация уже - могла ли быть виной тому хламидия?
< http://s48.radikal.ru/i119/0907/ef/29863160f656.jpg >
(правда, радикал что-то глючит, но может попустит)

Отправлено Сергей в 24 ноября 2009, 22:49
Цитата
А как сдавать ПЦР если мы неделю колем линкомицин?


ПЦРу это в общем то безразлично. Ему подойдёт и разрушенный антиген.
Тем более, что линкомицин проив хламидий мало активен. Особенно тех, что находятся внутри клетки а не вышли наружу из уже разрушенных клеток.
Хотя по правилам нашей лабы надо выждать 3-5 дней после отмены антибак терапии.

Цитата
то я пробиотики продавала - глаза течь перестали,

Я то же здесь не вижу связи почти никакой. Кроме разве что уменьшение аллергизации энтеротоксинами ещё какой нить заразы, окопавшейся в ЖКТ.
Но не переживайте, скоро опять потекут ;)

Цитата
но теперь тетрациклиновая мазь помогает очень хорошо

Тетрациклинеы активны против хламидий, но в клетку проникают плохо.
Вот после тетрациклина перед ПЦР точно надо сделать паузу.
А вот ИФА и прочим тестам "на антитела" тетрациклин безразличен. Антитела циркулируют долго.

Цитата
если хламидия дает такое на суставы то почему нна неё подействовал линкомицин?

Писал выше.

Цитата
была такая ситуация уже - могла ли быть виной тому хламидия?

Это всё теория и гадание на кофейной гуще.
Ответ "ДА, Могла" указывает лишь на практическую возможность, а не на неприложный факт.

Отправлено Miss_Hope в 28 ноября 2009, 22:31
хотела запостить новые снимки локтя, но не срослось,
по мылу тётя из киева их не прислала...надеюсь на понедельник.

вопрос старый есть (я его подымала и раньше):
Цитата
Цитата
Вопрос ещё такой:
Нашу собаку заводчик зарегистрировал на выставку ещё весной, сама выставка 5-го декабря.
мы - хромаем, пусть меньше уже чем два месяца тому назад, но хромаем.
Заменить нас на выставке некому.
Можно ли и если да, то как обезболить на ОДИН день, вернее часов на 5-6 правый локоть, чтоб два раза пробежаться в ринге без проблем?

Цитата
Мовалис/мелоксикам курсом чуть заранее.
Остальное всё небезопасно. Но можно применять любые НПВС кроме первого поколения (от индометоцина и диклофенака загнуться можно с одной инъекции, совсем почти насмерть.) одной-двумя инъекциями.


Так вот...
мовалис наложить на линкомицин - проблем с этим не будет?
возможно ли применить какое-то конкретно обезбаливающее одноразово (У какого-то доктора была даже версия - трамадол),
знаю что делают такие приколы, по типу обкалывают суставы гидрокортизоном, ещё какой-то подобной фигней страдают, которой я заниматься не собираюсь, но имеет ли смысл использовать что-то одноразово стероидное и будет ли оно иметь гарантированный эффект? в суставы ничего колоть не буду, именно вопрос если вколоть внутримышечно кеналог какой-нибудь...

и ещё вопрос касательно применения антибиотиков и печени - лив 52 - достаточно? или что-то ещё получше желательно было бы применять?
а также пробиоты имеет смысл применять во время линкомицина или лучше их начать будет после завершения всех курсов антибиотика? в инструкции "лактум бактерин" пишется что он резистентен к антибиотам и его рекомендовано применять во время антибиото-терапии.

Отправлено Сергей в 29 ноября 2009, 00:15
Цитата
мовалис наложить на линкомицин - проблем с этим не будет?

А почему должны быть?
Разве в инструкции указанок какое то взаимодействие?
Совершенно разные лексредства ни как между собой не пересекающиеся.

Цитата
У какого-то доктора была даже версия - трамадол

Круто. Это при раке, переломе позвоночника, отрыве конечностей и т.д.

Если мовалиса/мелоксикама будет недостаточно, можно применить однократно кетаролака тромитамин (под любой торговой маркой - кетарол, кетанов, кетаролак и т.д.). Дозы я не даю по интернету.
Глюкокортикостеройды применются курсом, если не пролонгированная форма, которую трудно контролировать. Да и не очень это полезно.

Линкомицин лишь частично метаболизирует в печени. Если имеются заболевания печени, то ЛИв-52 несомненно будет полезен. В иных случаях не вижу ни какого смысла в гепатопротекторах. Жиры то же метаболизируют в печени, но что то ни кому не приходит в голову давать таблетки потому что мясо оказалось слишком жирное.

Цитата
в инструкции "лактум бактерин" пишется что он резистентен к антибиотам

Что, так и ко всем? И сочетаниям антибиотиков? Независисмо от споссоба воздействия антибиотика? Чиста как туберкулз или эбола?
Или он  прям с серебряно-иридиевой банкой заглатывается?

Очередной рекламный бред. Когда сами головой научимся думать?

Отправлено Miss_Hope в 29 ноября 2009, 11:37
Цитата
Когда сами головой научимся думать?

мне когда муж говорит - "а подумать?" (когда дело касается подключения вай-фай в инет или какой-то другой лабуды компьютерной где я особо не шарю), я ему всегда говорю " а зачем, если ты есть" :)

Цитата
А почему должны быть?
Разве в инструкции указанок какое то взаимодействие?
Совершенно разные лексредства ни как между собой не пересекающиеся.

неа, не указано что они хоть как-то могут пересекаться,
но ведь лучше лишний раз спросить чем НЕ спросить :)

Цитата
Круто. Это при раке, переломе позвоночника, отрыве конечностей и т.д.

без понятия,
на мой вопрос этот про разовое обезболивание он долго думал, ниче не придумал, только говорил "ничего нельзя, всё вредно",  потом родил мысль..."ну препарат этот, который наркоманы жрут...как его....(кто-то в кабинет зашел и подсказал - трамадол)....а..ну да - трамадол вам можно, но и тот нежелательно".

Цитата
Глюкокортикостеройды применются курсом, если не пролонгированная форма, которую трудно контролировать. Да и не очень это полезно.

да спросила потому что о них много где пишут,
но то что они вредны куда больше чем полезны - это везде пишут.
а уточнить все же решила...

Цитата
Если мовалиса/мелоксикама будет недостаточно, можно применить однократно кетаролака тромитамин (под любой торговой маркой - кетарол, кетанов, кетаролак и т.д.). Дозы я не даю по интернету.

инъекционно? или таблетированно?

ещё в статьях встречала об "новокаино-антибиотиковой блокаде" - что это такое?

Отправлено Miss_Hope в 29 ноября 2009, 11:45
и ещё вопрос,
есть ряд статей где говорится, что римадил - супер препарат, без осложнений для собаки,
замечательно обезбаливает и т.п.
другой ряд статей говорит что римадил заканчивался для собаки смертью и т.п. вобщем  этим препаратом вылазит много боков.
Например, д-р Пульняшенко категорически "за" Римадил. Из его статьи:
Цитата
В настоящее время создаются новые поколения НСПВП, обладающих избирательным действием именно на циклооксигеназу-2 (ЦОГ-2), что обеспечивает подавление воспалительных реакций при сохранении клеточной защиты, обеспечиваемой циклооксигеназой-1 (ЦОГ-1). Именно поэтому при оценке фармакологической и лечебной ценности препаратов из группы НСПВП  используют коэффициент ингибирующей активности ЦОГ-2/ЦОГ-1. Чем выше этот коэффициент, тем более избирательным и ценным для лечебной практики является этот препарат (например, для квадрисола-5 этот показатель составляет 7,5:1) (Данилевская Н.В.,2000 г.). Существуют и другие критерии оценки ингибирующей активности лекарственных средств в отношении изо-циклооксигеназ. Так, изучая минимальную ингибирующую концентрацию различных препаратов из группы НСПВП, Риккетс А.П., Лунди К.М. (1998 г.) пришли к выводу, что эта активность для карпрофена составляет 129, для толфенамовой кислоты - 15, мелоксикама - 2,9, аспирина - 0,34. Таким образом, экспериментально подтверждена наибольшая избирательная активность по отношению к ЦОГ-2 у карпрофена среди изучавшейся группы препаратов.

Отправлено Miss_Hope в 29 ноября 2009, 12:07
или вот ещё про обезболивание:
< http://vetdoctor.ru/lib...._id=120 >

Про Римадил:
Цитата
Карпрофен (Римадил) также был специально разработан для собак. Выпускается американской фирмой Pfizer в виде таблеток и раствора для инъекций. Карпрофен отличается ВЫСОЧАЙШЕЙ степенью безопасности при использовании у СОБАК. Карпрофен (римадил) можно вводить собаке на протяжении долгих лет без перерыва, не опасаясь побочных эффектов. Наряду с этим, карпрофен (римадил) обладает мощным обезболивающим и противоотечным действием. Мы широко используем римадил в послеоперационном периоде у собак, в т.ч. особенно эффективно – после вмешательств на позвоночнике и других высокотравматичных операций. При лечении заболеваний суставов римадил также зарекомендовал себя, как прекрасный противовоспалительный и обезболивающий препарат. Мы рекомендуем использовать римадил в указанной производителем дозировке, т.е. 2-4 мг/кг веса в сутки. Длительность применения римадила должна быть определена врачом и зависит от конкретных условий. Римадил – относительно дорогой препарат, но его свойства оправдывают цену.

и ещё про два препарата с этой статьи:
Кетонал (кетопрофен):
Цитата
Кетонал (действующее вещество – кетопрофен) – медицинский препарат. Из всех НПВП, разработанных для человека, обладает наилучшей переносимостью (у собак) в сочетании с сильным анальгетическим (обезболивающим) эффектом. Кетонал продается практически во всех медицинских аптеках. Важное достоинство кетонала – невысокая цена и наличие различных лекарственных форм (капсулы, ректальные свечи, раствор для инъекций). При использовании кетонала для обезболивания собак мы рекомендуем придерживаться дозы в 1 мг/кг веса в сутки в виде однократного введения. Первая доза при необходимости может быть увеличена в 1,5-2 раза. Мы не рекомендуем применять кетонал более 10 дней подряд из-за риска побочных эффектов. Вообще, по нашим наблюдениям, кетонал в основном хорошо переносится собаками, однако редкие случаи нежелательных побочных действий все-таки бывают.

Ведапрофен (Квадрисол)
Цитата
Ведапрофен (Квадрисол) – препарат, специально разработанный для собак. Выпускается голландской фирмой Intervet в виде геля для применения внутрь. Ведапрофен значительно превосходит медицинские препараты по показателю безопасности (минимальный риск побочного действия) и обладает выраженным обезболивающим эффектом. Квадрисол продается в виде шприцев с удобным дозатором для применения ВНУТРЬ. Рекомендованная дозировка ведапрофена: 0,5 мг/кг веса в сутки, длительность непрерывного применения – не более 28 дней. Наш опыт свидетельствует о высокой эффективности квадрисола при обезболивании собак с заболеваниями суставов, в послеоперационном периоде. Однако, дважды мы наблюдали негативные побочные эффекты (явления гастрита). Недостатки Квадрисола – относительно высокая стоимость и единственная форма выпуска.



к чему это всё веду - начинать ли с мовалиса? или все же что-то другое применить? она ж живая - я ж её не могу пичкать всем подряд и смотреть - получится или нет...
в пользу мовалиса говорит что он на нас работает и без последствий...но эффективен ли он на столько на сколько нужно?

Отправлено Miss_Hope в 29 ноября 2009, 12:18
вернее мовалис не даст особого обезболивающего эффекта - чувствую...

т.к. после среды - когда мы в киев ездили, она то в багажник засовывалась, то из него, то на рентген стол, то с него, то для осмотра на стол её засовывали то с него снимали.
все делалось аккуратно, мягко, но ногу натрудили,
воспаление в локте возобновилось  и сильнее нагнало (на ощупь прямо больше стало, впадинки в локте нету).

линкомицин я начала колоть в пятницу утром, на фоне трёх инъекций состояние улучшилось, хромота есть, но двигается легче и веселее...

Отправлено Сергей в 29 ноября 2009, 15:45
Цитата
" а зачем, если ты есть"

А нам в школе грили, когда мы списывали "И голову чужую то же одените?"

Цитата
"ничего нельзя, всё вредно"

Трудно не согласиться.
Анальгтн вреден, а парацетамол (и все его производные вроде эфералганов и прочих антигрипинов) запрещён во многих странах.

Цитата
но то что они вредны куда больше чем полезны - это везде пишут.

Бред пишут. подобные лекредства, если таковое выявляется не ОБСом, снимаются с производства и исключаются из реестра лексредств. Тогда анафилактический шок лечить будет нечем.

Цитата
инъекционно? или таблетированно?

Как получится. Но таблетки могут быть "усилены" кодеином. Надо смотреть состав.

Блокады это к специалисту.

Римадил несколько неудавшийся "избирательный" ингибитор. Т.е. его избирательность на практике оказалась невысока. Не знаю что там за исследования, но кровотечения от него случаются хотя и реже, чем у НПВС 1-2 поколения, но случаются.
И вообще, если жрать всё вёдрами. то можно и витаминами отравится.

Квадрисол вообще старьё.

Цитата
я ж её не могу пичкать всем подряд и смотреть - получится или нет...

Спуститесь уже на землю.
Идеальных лексредств не существует.

Отправлено Miss_Hope в 29 ноября 2009, 23:20
эээх, ёлки-палки,
я уже полгода ка не то что на земле, а глубоко под ней.......

Цитата
А нам в школе грили, когда мы списывали "И голову чужую то же одените?"

не...
нам такое на говорили
и это мона мужу такое сказать,
на раппоте - фиг...

Цитата
Как получится. Но таблетки могут быть "усилены" кодеином. Надо смотреть состав.

йес, пойняла!

Пы.Сы.
ДЯКУЮ! безмерно и по-человечески!

Отправлено Сергей в 30 ноября 2009, 06:15
невочта
Отправлено Miss_Hope в 30 ноября 2009, 14:39
та есть за что!
я неплохо ориентируюсь в кормлении собак, в воспитании, в прочих вопросах и знаю как оно отвечать просто людям на форумах...мульён вопросов - часто дурацкие или даже идиотские :)
а приходится отвечать много...и всем по-многу печатать, это большой дармовой труд...

ээх :( снимки пообещали прислать аж в среду...

Отправлено Miss_Hope в 30 ноября 2009, 19:05
В статье которую я цитировала указывался "Кетонал (действующее вещество – кетопрофен)" - типа хорошо работает на собаках, в инете встречала что это единственный человеческий препарат, который на Западе применяют на собаках.

Сергей, Вы, же упоминали "кетанов" (и прочие ему подобные).

Действующие вещества разные, смысл - одинаковый.
Применяют для собак и то и то...

в аптеке сегодня купила и то и то....

Применять надо будет в случае необходимости или то или то...вопрос - ЧТО?

Отправлено Сергей в 01 декабря 2009, 00:43
Смысл разный.
У римадила (как и у мовалис/мелоксикам) более выражен противоспалительный эфект, а у кеторолака тромитамина анальгезии и средне-выражен противовспалительный.
Последний препарат используется для купирования послеоперационных болей. На себе проверял, когда у меня железяки в костях стояли. Правда действует недолго.

Отправлено Miss_Hope в 01 декабря 2009, 14:43
кетанов я тоже хавала, когда зуб-восьмерка лезть надумал, дал отёк на горло, голова так болела - выть хотелось,
кетанов отлично помогал, только период действия становился все короче и короче...

вот не знаю - кетанов колоть или таблетками давать?
если колоть - то это такой мизер в миллилитрах получается, что как его и колоть е знаю,
не разводить же физраствором, чтоб больше было? :)

Отправлено Сергей в 01 декабря 2009, 14:52
На 44 кг мизер то?
Это половина веса взрослого мужчины спортивного сложения.
Или 2/3 веса женщины следящей за своей фигурой.

Я когда получал полную дозу весил всего 76 кг.
Щас 115 :(

Отправлено Miss_Hope в 01 декабря 2009, 17:29
1 мл. кетанова - 30 мг кеторолака на 1 мл...
Цитата
Способ применения:
Внутримышечно:
Начальная доза препарата для купирования боли составляет 10 мг внутримышечно с последующими дозами 10-30 мг каждые 4-6 часов при необходимости. Следует назначать минимальную эффективную дозу.

т.е. 0,3 куба колоть...это максимально, а то и того меньше, 0,2 например (если брать 2/3 веса следящей за своей фигурой женщины)...
0,25 куба я не вколю, шприцы нынче не на столько точные и хорошие...

так что ж лучше - кетанов (кеторолак) или кетонал (кетопрофен)?
Или в своей практике второе не пробовали?

Отправлено Сергей в 01 декабря 2009, 19:45
Инсулиновые шприцы, с градуировкой в милилитрах (а не только в активности инсулина)Ю позволяют отмерять 0.05 мл. Поравда для в.м. введения с обакам средних размеров лучше сменить иглу на более длинную.

От применения кетопрофена/римадила я практически отказалмя по соотношению цена/качество. И давно уже не назначаю ни кому, кроме старушек пенсионерок с запущенными собачками из соседнирх дворов. ибо их вменяемо лечить бесполезно, да и не дадут хозяева нормально лечить. Ибо себе на уме это поколение.
И ведь не жалко собачек...
Мне уже не жалко.
Скорблю!

Отправлено Miss_Hope в 01 декабря 2009, 22:54
Римадил - это карпрофен,
про Римадил вопрос не стоит вообще ....

вопрос касался - кетанов или кетопрофен?
или карпрофен и кетопрофен - это одно и тоже только то человеческое а то собачье?

про инсулиновый шприц - пайняла!


ещё одно СПАСИБО за сам факт подобного обсуждения !!!

Отправлено Miss_Hope в 01 декабря 2009, 22:58
аааа...........осё только что нашла
Цитата
производные арилпропионовой кислоты -- ведапрофен -- карпрофен -- кетопрофен

Отправлено Miss_Hope в 03 декабря 2009, 22:12
Шось у меня траур....
Выставка после завтра, в субботу...
Решила сегодня перед выгулом вколоть собашке кетанов,
КАак раньше обсуждалось - колоть собиралась инсулиновым шприцом, для пущей точности,
Не нашла инсулинового шприца со съёмной иголкой,
пришлось колоть той децыльной, которая имелась в самом инсулиновом шприце.
Вколола 8 мг действующего вещества.
Результат - НОЛЬ!
Никакого эффекта :(

Шо за фигня такая?
Дозу увеличивать? Или таблеткой пить в сл. раз?...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 03:43
Или мало или фальшивка. Обычное дело.
Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 11:02
оо
про фальшивку мне даже в голову не пришло,
надо может купить с тем же веществом но другой препарат.

вопрос ещё такой - противовоспалительный мовалис и кетанов (или шось такое) - с какой разницей во времени их колоть?
уменьшать ли дозировку какого-то или каждого из препаратов?
об этих препаратах не помню точно, но в ряде инструкций писалось о синергичном действии...типа если один не спровоцировал кровотечение, то в купе с другим может таки случится...
оооочень боюсь за здоровье собаки...вплоть до отказа от поездки...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 12:37
Не знаю, не применял совместно.
Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 12:38
позвонила дяде профессору, который нам назначил линкомицин, компрессы из водки и всё такое прочее....
сказала что воспаление не уменьшилось, сегодня утром ещё больше стало (хотя никто не нагружал лапу больше обычного),
он отменил линкомицин
сказал колоть ЦЕФТРИАКСОН по 0,5 грама утром и вечером 7 дней!!!
Я в шоке...мне его кололи.
я знаю что это такое...
я НЕ представляю как его колоть собаке?
она и так шарахается уже от моих уколов...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 12:47
На счёт вопроса выше - я не думаю, что 1-2 инъекции способны что либо изменить.

Цефтриаксон колется на лидокаине глубоко внутримышечно. Собаки переносят нормально.
Если ненормально, то можно сначала за 10 минут инфильтрацию новокаином сделать.

В общем, я так понял у вас лечение наобум началось. Чисто по профессорской науке.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 12:56
та бл....
я в шоке просто
линкомицин сначала дал сказочный результат, вот он его и назначил ещё курса три проколоть,
мы были у него когда я проколола ей линкомицин 7 дней,
всё было прекрасно
после поездки видно мы ей натрули локоть залазить-слезть (багажник, рентген-стол, стол для осмотра, кто-то отошел и потом вернуля - гасает от радости как подстреляная и т.п. )
вобщем на следующий же день стала сильная хромота,
линкомицин когда начала колоть - эффект был, но уже не столь стремительный...

правда когда я первый раз начала колоть линкомицин, то ДО него я уже наверное недели две как мовалис кололам малыми дозами (т.е. на фоне противовоспалительной терапии). В локте почти что не было "бульки" тогда, ямка почти прощупывалась тогда,

А после поездки к врачу ямки в локте "нестало", потом за эту неделю "булька" становилась меньше, но сегодня утром капец как увеличилась.....

я в трансе пребываю...

ещё и снимки эта тётка никак не пришлет чтоб вывесить :(

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 13:17
есть версия попробоват нимисулид или что-то такое - нимисил...
а?
стрёмный препарат...я его бось...
ветеринар говорит что унего когда был разрыв в голеностопе - пакет нимесила снял всё моментально...

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 13:18
ещё вет говорит что амоксицилин куда лучше цефтриаксона и мягче ударяет по внутренностям...
Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 13:24
Для системных инфекций  7 дней только инфекцию тренировать.
Особенно если это микоплазма с хламидиями.
Делать перерывы не меняя антибиот и не для сдачи анализов, вообще глупость редкостная.

Я чтото не понял, сустав опух что ли?

P/S Я чуствую, вы начнёте заниматься поиском причин не раньше, чем всю аптеку и всё что кто говорит перепробуете.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 13:52
Цитата
P/S Я чуствую, вы начнёте заниматься поиском причин не раньше, чем всю аптеку и всё что кто говорит перепробуете.

я сто раз читаю, сто раз спрашиваю, потом делаю,
первый раз поступила так, что начала колоть линкомицин просто тупо доверившись врачу.

не то чтобы весь сустав опух,
а если пощупать локоть сбоку (с внешнего боку) - там такая ямка, ложбинка что ли, вроде как между двух костей, которые идет уже к пясти (может они так и назваются, не знаю).
вот у собаки в левом локте есть ямка, а в правом - нету, есть "булька".

полезла в инет на предмет "периостит - антибиотик":
список:
Цитата
я назначаю аугментин, амоксиклав, сумамед ,цифран СТ, чаще аугментин

Цитата
Цифран,Ципролет

Цитата
супракс.

Цитата
Чаще всего ципрофлоксацин с метронидазолом в паре дают быстрый и хороший эфект

Цитата
если брать микробный спектр одонтогенной инфекции, то как правило сеются стрептоккок+ анаэробы (клостридии и иже с ними- до 5-6 штаммов микробов), вся эта гоп-компания полностью перекрывается защищенными полусинтетическими пенициллинами + метронидазол (например амоксиклав 500 мг 2 раза метронидазол 0.5 3 раза в сут). Все это назначается коротким курсом 4-5 дней.
и еще, коллеги, оставьте в покое преператы резерва и выбора, не плодите резистентную флору

Цитата
назначаю амоксиклав+ибупрофен+супрастин в течение 5ти дней.

Цитата
Цитата
Доктор,не забывайте.что на сегодняшний момент более 50% больных имеют аллергию на пенициллиновый ряд

в этом случае можно выбрать цефалоспорины второго поколения, так как 3 и 4 поколение не перекрывают бактероиды, но у них большой минус- нет пероральных форм, кроме того можно использовать линкомицин в капсулах в паре с метронидазолом (+ остеотропное действие).

Цитата
Амоксиклав или цифран СТ

мда...тупо назначив нам линкомицин - этого мало....
нада комплекс какой-то,
прпавда попутно всё убьется и в кишечнике - но это меньшее зло чем лапа...

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 14:31
вернуться если к обезболиванию:
нимесил собаке можно или нельзя?
или лучше шарахнуть кетанова большую дозу?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 14:31
в смысле не большУю, а бОльшую дозу
Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 14:46
При внутрисуставных инфекциях отёк как правило значителен.
Из колена в сомнительных случаях удобно делать анаэробнй посев. С локтём и тазобедренными это не проходит - не достать синовиальную жидкость.

Цитата
нимесил собаке можно или нельзя

Не знаю, не пробовал.
Слушьтя, я вам что профессор какой нить, чтобы экспериментами заниматься и весь справочник видаля на чужих собачках испытать?
Я практик! А в практике подобные подходы неприемлимы. Есть в арсенале выбор из 2-х 3-х лексредств данной группы - достигается результат. Остальное меня не интересует. Т остальное мне знать не надо.
Мне диагностику знать надо. На которую вы упорно не обращаете внимания.

Цитата
в смысле не большУю, а бОльшую дозу


Я уже привёл свои соображения - "или мало или фальшивка". Других соображений пока не появилось.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 15:13
слушайте, позвонила только что какому-то вету из Днепропетровска.
Вот что он сказал:
У вас инфекционный бурсит.
Лечение:
1) Новокаиново-антибиотовая блокада - смешать бициллин-5 1 флакон + 2 мл гидрокортизона + новокаина 0,5% 5 мл - вводить желательно прямо в сустав, в то место где воспаление нащупали, с двух сторон сустава (обколоть его как бы),
раз в 4 дня, так три раза,
2) подкожно, где локтевой сустав, вводить лидазу 64 МЕ, разведенную на новокаине, раз в день, 14 дней,
3) хондропротекторы 3 недели давать,
4) витамин Д3 по 1 мл. раз в день, 3 недели.

Это всё исключительно на основании телефонного звонка, не видя ни собаку, ни снимки, нифига...

Отправлено Ryis' в 04 декабря 2009, 15:24
Цитата
Слушьтя, я вам что профессор какой нить, чтобы экспериментами заниматься и весь справочник видаля на чужих собачках испытать?

Miss_Hope, а тот, кому вы звонили, наверняка профессор...  :confus:

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 15:27
позвонила опять профессору - говорю,  муж против колоть Цефтриаксон, потому что страшно болючий, тиранить собачку он не хочет.
Петренко ответил - то не колите никакие антибиоты неделю, потом позвоните, посмотрим.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 15:27
Цитата
Miss_Hope, а тот, кому вы звонили, наверняка профессор...

не, просто вет в Днепропетровске, у него своя клиника

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 16:25
вколола 12 мг кетанов с полчаса назад
через 15 мнут пойдем на улицу - посмотрим

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 17:17
Цитата
У вас инфекционный бурсит.

Уже смешно. Особенно заочно.
Бурсит ставится на основании вменяемых фоток. Пальпация конечно надёжнее.
И отсутствии рентгенологических изменений, хотя в общем то одно другого вовсе не исключает.

Цитата
Это всё исключительно на основании телефонного звонка, не видя ни собаку, ни снимки, нифига...

А зачем звонили? Чего хотели то?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 17:23
пришли мы с улицы...
хромает, но значительно меньше, хотя при этом заметно очень...
ужасть...
вопрос:
если через 4(5-6) часа вколоть снвоа кетанов - обезболивание будет усиливаться,
или если изначально 100%-й эффект не был достигнут - то бОльшего результата уже не будет?
т.е. либо я бросаю эту идею и мы никуда не едем,  
или, если он подействовал, то если колоть дальше - то эффект усилится и хромота всё же кратковременной сойдёт на нет?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 17:24
Цитата
А зачем звонили? Чего хотели то?

с нефиг делать, скушно стало...
у знакомой ветеринар этот лечит её собу постоянно,
они ним как бы довольна,
я решила послушать шо он мне расскажет...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 17:39
Через 5-6 часов эфект от первой инъекции полностью пройдёт. Даже раньше пройдёт.
Кетаролак средство короткого действия. Особенно инъекционная форма.

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 17:45
Короче, при бурсите шишак надувается такой, что сложно перепутать. И не на суставе а чуть под суставом (в том числе и за счёт "гравитационного стекания" содержимого бурсы).
И очень не всегда процесс инфекционный изначально. Может осложняться инфекцией чуть после.
Это любой студент знает.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:03
нет
там не шишка
там такой типа вытянутый мешочек
взяла на снимке красным кружочком обозначила, где находится этот мешочек,
он как бы заполняет эту "ямку" между двумя костями, при этом он выпуклый.
< >

Цитата
Через 5-6 часов эфект от первой инъекции полностью пройдёт. Даже раньше пройдёт.
Кетаролак средство короткого действия. Особенно инъекционная форма.

от увеличения дозы ещё на миллиграм 3-5, действие может усилиться?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:10
страшно мне такую дозу колоть собаке :(
Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:12
Хм... почти там, же где и бурса, с некотрыми поправками.
Н?о может быть и эксудат из сустава.
Только в обоих случаеях это даже студент заметит - уш больно значительная "шишка".

В общем, что я могу вам сказать...
Привозите, пропальпируем...
На украину я к сожалению не выезжаю по вызывам.
Шютка :(

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:13
P/S Бурса всё же каудальнее значительно. ИМХО.
Но хозяин вряд ли владеет ситуацией в полном объёме.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:22
я пишу так как ощущаю,
щупаю оба сустава и сравниваю,
так я и обнаружила вообще эту фигню в локте.

Цитата
В общем, что я могу вам сказать...
Привозите, пропальпируем...
На украину я к сожалению не выезжаю по вызывам.
Шютка :(

я уже думала об этом, но поездка обойдется порядка 6500-7000 рублей (это только бензин).

Цитата
от увеличения дозы ещё на миллиграм 3-5, действие может усилиться?
страшно мне такую дозу колоть собаке :(

а?

вообще инет охи ж дремучая штука,
одни пишут - кетанов чуть ли не летален для собак, нимесил (нимесулид) - безопасен,
другие пишут - наоборот,
третьи пишут что римадил - супер штука....
долбануться просто....

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:28
что-то слышали о препарате - ЦЕЛЕБРЕКС? Инедко пишет что сабачкам дают, и он типо безопаснее чем Римадил и ещё что-то там...
действующее вещество - Целекоксиб,
Фармакологическое действие:
НПВП, избирательно блокирует ЦОГ2. При назначении в высоких дозах, длительном применении или индивидуальных особенностях организма селективность снижается. Оказывает противовоспалительное, жаропонижающее и анальгезирующее действие, тормозит агрегацию тромбоцитов. Угнетая ЦОГ2, уменьшает количество Pg (преимущественно в очаге воспаления), подавляет экссудативную и пролиферативную фазы воспаления.
Показания:
Ревматоидный артрит, реактивный синовит, остеоартроз, анкилозирующий спондилоартрит, суставной синдром при обострении подагры, псориатический артрит.

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:40
Я вынужден "умыть руки".
Дальше здесь консультируют другние врачи, если есть желание.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:41
я просто советуюсь
мне реально больше НЕТУ с кем поговорить
никто ниче не знает и не понимает
я как загнанная в угол

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:42
всё что я тута цитирую - это всё из инета...
Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:43
Скорблю.
Но то, что я писал, вы пропускаете мимо ушей.
Впечатляетесь лишь на пару минут.
У меня нет столько времени и желания, чтобы вас за ухо привести к диагностики проблемы.
Я нужен другим.

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:47
так я согласна
что надо диагностировать
мы ж сейчас не об этом,

про обезболивание ноги, про "снимание" хромоты на время...
я боюсь колоть собаке 15 мг кетанова... боюсь чтоб не было кровотечения или ещё чего-то гадкого..

о лечении щас речь не идет...

о лечении вопрос:
ревматоидная проба - информативный анализ?
обещали нам договориться, чтоб кровь в человеческую лабу отвезти на анализ

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 19:55
у меня, честно сказать, сердце болит
и я очень нервничаю по всему этому поводу с больным локтем...с его обезболиванием на выставку,
с лечением...вернее с отсутствием адекватного лечения...

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:59
Цитата
ревматоидная проба - информативный анализ?

В связи с новостями по автоимунным артралгиям у людей, не инормациорн РЕВМАТОЙДНЫЙ ФАКТОР.
У собак отрицалась немцами уже давно.

Скажем так, плюс информативен. Минус ни разу.

Это белки имуноглобулина IgG.
А кто вам сказал, чтот имунитет должен отвечать как положено по инструкции?
И где в этом IgG антитела к собственным больным клеткам, заражённым хламидиями (к примеру)?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 20:02
согласна,
и как исключить эту аутоимунную составляющую?
ревматоидная проба не информативна, тогда что ?

к вопросу кетанова мы не вернёмся?

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 20:03
Цитата
Я нужен другим.

и мне Вы нужны тоже!

я уже второй день думаю как вам могарыч доставить :)

Отправлено Miss_Hope в 04 декабря 2009, 21:20
токо что пришло в голову - а может быть причина в самом кетанове? в инъекционном? в его формуле? как он сделан? скомпонован?
посмотрела что кеторолак вроде как и один и тот же,
но в разных инъекционных формах отличается манехо формула:
Например:
Кетанов инъекционный:
Цитата
Раствор для инъекций 1 амп.
кеторолака трометамин 30 мг
натрия хлорид 4,35 мг
алкоголь 10% в/об
стерильная вода для инъекций 1 мл

а КЕТОЛОНГ-ДАРНИЦА :
Цитата
Кеторолак 3 %
Прочие ингредиенты: натрия хлорид, трилон Б, натрия сульфат безводный, спирт бензиловый, повидон (колидон 25), пропиленгликоль, 0,5М раствор трометамина, вода для инъекций.


и ещё вопрос:
Ягников пишет что с применением НПВС надо применять Н2-блокаторы (ранитидин и тому подобные). Целесообразно ли это?

Отправлено Сергей в 05 декабря 2009, 07:02
Я вам выше дал линк на статью. И анализы (из доступных) то же назвал.
Рекомендовал так же почитать тему glorian с локтём его овчара и результатами.

Цитата
я уже второй день думаю как вам могарыч доставить

Чего бы проще. Плакат внизу левой колонки видите? Под ним страница с платёжными реквизитами. Через вебмани принимаем и гривны.

Отправлено Сергей в 05 декабря 2009, 07:11
Второе вроде пролонгированная форма. Т.е. действует дольше, но медленнее. Т.е. по сути слабее, т.к. эфект растягивается. Хотя по составу примерно одна и та же хрень.

Ягников вообще умничка, хоть и дОцент. Хоть я с ним и поссорился на тему морально-этических моментов и своих пациентов теперь отправляю к другому хирургу-ортопеду. Ещё большей умничке. Незаменимых у нас нет.

Я писал выше, что ульцерогенный эфект НПВС можно невелировать применением Н2- блокаторов. Обычно омепразол (омез). При коротких курсах мовалис/мелоксикам, при изначально нормальном ЖКТ в этом нет необходимости, так как избирательность последних достаточно высока, и сл-но ульцерогенный эфект низок. Особенно инъекционная форма, идущая не через ЖКТ.

Отправлено Miss_Hope в 06 декабря 2009, 16:06
УРРЯ!
отбыли эту идиотскую выставку!
колола кеталонг,
действие было длительным - обошлось одним уколом...
состояние вроде нормальное.... пока что укол обошелся без особых последствий.
так что возвращаемся к диагностике наших проблем.

Цитата
Я вам выше дал линк на статью. И анализы (из доступных) то же назвал.

из последних страниц 7-ми ссылок никаких не помню...

Цитата
Ягников вообще умничка, хоть и дОцент. Хоть я с ним и поссорился на тему морально-этических моментов и своих пациентов теперь отправляю к другому хирургу-ортопеду. Ещё большей умничке. Незаменимых у нас нет.

а имя можно назвать?

про Н2-блокаторы  - ПОНЯЛА!

Отправлено Сергей в 07 декабря 2009, 03:13
Ну вот и ладушки.

Цитата
из последних страниц 7-ми ссылок никаких не помню...

Вот после них вы спрашивали какие анализы.

Цитата
а имя можно назвать?

Ни кто из них рекламу на сайте не оплачивают. Да и меня не рекламируют.

Отправлено Miss_Hope в 07 декабря 2009, 19:28
решила сделать бак посев синовиальной жидкости с антибиотикограммой,
завтра буду искать де делают в городе...думаю что питательная среда такая же как и при других бакпосевах...надеюсь проблем не возникнет...
диагностика - залог правильного лечения :)

Отправлено Сергей в 07 декабря 2009, 20:32
Ошибаетесь. Посев анаэробный. Т.е. в безвоздушных условиях. Так же как и посев крови. При обычных условиях вы получите стерильный результат, что возможно не будет соответствовать действительности.

Кстати, забор пробы и транспортировка то же без воздуха. Но это просто достигается в шприце.

Но хламидий из суставов вы всё равно не высеяте - не должны они там быть при хламидийных артритах. Да и не высеваются они почти.

Отправлено Сергей в 07 декабря 2009, 20:34
Кстати, обычная диагностическая ошибка. Сеют в обычную чашку петри на агар, потом удивляются.
Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 14:03
извиняюсь, пропала ненадолго...
искала лабораторию нормальную для посева...
вроде посоветовали но ещё туда не ездила...

мне когда-то делали посев крови на стерильность.
приносили такую себе бутылку с питательной средой, закупоренную,
потом набирали кровь из вены, открывали бутылку, туда выливали кровь и тут же закупоривали...

вот так я собираюсь сделать посев жидкости из сустава...

или надо ещё как-то по-другому?
чтоб я правильно спрашивала сотрудников лабы...

Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 14:24
вчера состригла шерсть собаки в месте локтевого сустава.
состригла правда как попало, абы коротко.
обнаружила красную кожу, поморщеную, видно от водочных компрессов.
вот:
< >
< >

там где воспаление (в суставе или на кости или как правильно сказать) там и краснота...

Отправлено Сергей в 10 декабря 2009, 16:02
Анаэробные условия создаются банально в шприце. Только вот если сеять будут в чашке петри, как обычно, то всё это бесполезно.
Кстати, сильно сомневаюсь, что получится нацедить синовиальную из локтевого. Не колено это, не получится.

По фотке кожа воспалена явно не на суставе, а значительно выше, да и каудальнее..
Такое и от бритья бывает.

Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 19:19
1) Значит ездила я в лабораторию:
Что мне сказала тамошняя тётя - мы сеем в основном всегда на аЭробную флору, т.е. на микрофлору,
она говорит на аНАЭробную флору сеют когда гангрена и надо ногу отрезать.
(цитирую почти дословно).
Она сказала что нужен 1 куб синовиальной жидкости.
В шприце к ним привезти. В течении двух часов должна быть доставлена в лабу с момента набирания в шприц.
В чем они сеют - она не сказала, сказала - мы потом распределяем как нужно.

И тут вторая проблема - знакомый вет ни разу такое не делал - как это толком делать? У нас есь это воспаление которое прямо нащупывается руками  - из него жидкость наберется?

И вообще - прокалывать это все дело безопасно ли?

2) Общалась сегодня с моим знакомым человеческим хирургом.
Он говорит что на надкостные ткани очень мало какие антибиоты действуют, линкомицин и др. антибиоты его группы (называл какой-то винкомицин вроде бы), цефтриаксон и ещё некоторые.
Мало какой интибиотик добирается аж до надкостных тканей.
Говорит имеет смысл пробовать цефтриаксон.
Затягивать ничегонеделание нельзя.

3) Читала сегодня в статье про Периартриты у собак:
Цитата
При наличии экссудата его отсасывают шприцом. Полость синовиальной сумки промывают 0,5% раствором новокаина с антибиотиками. В случае контрактуры из-за образования спаек и рубцов показано обкалывание сустава раствором лидазы или компрессы с ронидазой.

это не наш случай?

Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 19:21
Цитата
Такое и от бритья бывает.

скорее всего это от компресса или от мази (випросал В).

Отправлено Сергей в 10 декабря 2009, 22:17
Цитата
аНАЭробную флору сеют когда гангрена и надо ногу отрезать.

Бред сивой кобылы.
Поймити простую вещь - в суставе нет воздуха. Аэробы там не живут. Аэробы без воздуха дознут! Потому что они АЭРОБЫ!!!
И чо, если абсцесс печени, то надо печень отрезать, потому что гангрена?
Отнюдь не все анаэробы столь агрессивны, как думаетсо той тётеньки из лабы. Половина вообще сопрофиты.

Анализ выполненный безграмотно - пустая трата денег.
Существуют правда ещё факультативные аэробы и анакэробы, но всё равно это всё фигня.

Я уже писал выше, что вряд ли наберётся.

1 куб можно выкачать из коленки крупной собаки или человека.
И ваще, для посева столько не надо. Ваще мазки сеят.

Госпидя, ну и профаны у вас там работают!

Цитата
И вообще - прокалывать это все дело безопасно ли?

Запросто можите заработать септический артрит, если протолкнёте микрокусочек кожи, скажем с синегнойной палочкой под синовиальную оболочку.

Цитата
и ещё некоторые.

Тетрациклиновая группа прекрасно накапливается в костях. Детям противопоказан, т.к. окрашивает зубы в коричневый цвет.

Цитата
Мало какой интибиотик добирается аж до надкостных тканей.

Хирург прав лишь отчасти.
Речь вообще о суставе идёт.

Не знаю ваш случай или не ваш, но что то мне подсказывает, что эксудата вы не наберёте для посева.

Реакция на випросал у собак столь редка... И вообще он практически бесполезен даже для людей. Единственный плюс - почти пачкает.

Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 22:39
короче страшно мне, бак.посев делать не буду....

на счет гангрены - Вы не поверите, но блин позвонила знакомой собачнице которая работает в областной ветеринарной лаборатории, при чем она работает в лаборатории а не уборщицей, занимается анализами крови на лептоспироз.
она мне рассказала туже чухню про аЭробы и аНАЭробы...
рассказала шо я тупая, бо много читаю и нифига не понимаю...что если б анаэробы то это гангрена и уже бы собака умерла, что я ниче не понимаю...
правда эта же тётя не знает даже шо такое ПЦР...

какая-то то ли подмена понятий, то ли я идиотка...

итого: первая ота тётя выше упомянутая - это сотрудник лаборатории человеческой больницы, это самая нормальная бак.лаборатория в городе. дурня какая-то получается.

и КАК теперь определить антибиот? ЧТО делать? КАК лечиться?

и что значит "почти пачкает" в фразе :
"Реакция на випросал у собак столь редка... И вообще он практически бесполезен даже для людей. Единственный плюс - почти пачкает."

Отправлено Сергей в 10 декабря 2009, 22:57
Цитата
короче страшно мне, бак.посев делать не буду....

Да лан, при соблюдении правил ассептики и антисептики всё проходит нормально в 99.9%
Вопрос в том, что в вашем случае это скорее всего бесполезно.

Все кишечные микроорганизмы - факультативные анаэробы. В кишечнике практически нет кислорода! Глисты кстати то же анаэробы. Столбняк кстати тож анаэроб и собаки к нему преимущественно устойчивы.

Кстати, < Использование анаэробов в промышленности. >
Ацетон посредством них делают! И ни кто из работников хим.производств чот с гангренами не валяется.

И вот материалец со всем тем, что я уже сказал
< http://www.golkom.ru/kme/01/1-76-3-1.html >

Отправлено Сергей в 10 декабря 2009, 23:02
Кстати, вот основные патогенные анаэробы < http://vetfac.nsau.edu.ru/new/uchebnic/microbiology/stu/micro/anaerob.htm >
А ещё куча условно патогенных и непатогенных вообще.

*почти НЕ пачкает.
Одежду, мягкую мебуль, ковры и т.д.
В отличае от эспола, от которого всё будет в чёрных жирных пятнах. Зато эспол работает.

Отправлено Miss_Hope в 10 декабря 2009, 23:46
короче вопрос:
анаэробы выращиваются в питательной среде в ОБЯЗАТЕЛЬНО закупоренной бутылке?
как они должны сеять это дело?
и надо ли оно нам?

если 50 на 50 - надо - не надо
то какой антибиот использовать?
что нам делать вообще?

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 00:05
собачники порекомендовали поприменять тималин и витамины усиленно (Вит. С, группа В).
про тималин слышу впервые,
Вы о нём что-то знаете?

Отправлено Сергей в 11 декабря 2009, 00:11
Я выше ссылку давал, там бодробно расписано и про отбор проб, и про транспортирвку и
культивирование в анаэростате, посев уколом в высокий столбик питательного агара, добавление в питательную среду веществ, восстанавливающих кислород, напр, пирогаллол

При обычном посеве блигатные анаэробы не прорастут, факультативные могут прорасти.

ОБС не коментирую и вам не советую обсуждать что либо с неспециалистами, кроме выбора врача.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 00:25
Цитата
При обычном посеве блигатные анаэробы не прорастут, факультативные могут прорасти.

т.е. простым языком - если лаборанты идиоты, то все будет бесполезно.

Цитата
ОБС не коментирую и вам не советую обсуждать что либо с неспециалистами, кроме выбора врача.

я уже раз сто встречала когда врачи тупо не знают и никогда не слышали о тех или иных препаратах.
во-вторых я обсуждаю с Вами - со специалистом - и пусть это не выбор врача (Врачи, аууу, де вы...), но это вспомогательный препарат, а не основное лечение.
в-третьих, слова профессора был и в последнем разговоре - "сейчас мы все отменяем, а потом все начнем по новой". не подтверждено пока, но если домыслить, то "по новой" - это тот же линкомицин по новой.
в-четвертых, у Вас была крайне скептическая реакция на сам факт звания "профессор", т.е. как минимум скепсис вызовут и его новые назначения.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 00:27
применять или не применять что-то решаю я в конечном итоге.

мне сегодня человеческий хирург сказал, что "бициллин-5" может иметь даже смертельный исход для человека. если его назначают собаке - её просто не очень жалко наверное.
в конечном итоге я принимала решение - колоть или не колоть этот антибиот.

это например...

Отправлено Сергей в 11 декабря 2009, 04:02
Цитата
если лаборанты идиоты, то все будет бесполезно.

Именно

Цитата
т.е. как минимум скепсис вызовут и его новые назначения.

Не факт, но скорее всего ;)

Цитата
что "бициллин-5" может иметь даже смертельный исход для человека.

Так же как и новокаин. Анафилактический шок называется. Поэтому приличный стоматолог всегда спрашивает у пациента о прошлых реакциях на анестезию.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 11:24
то что ж таки будем делать?
я запуталась что-то...

Отправлено Сергей в 11 декабря 2009, 11:33
А чего конкретно?
Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 11:38
терапия какая?
антибиоты, компрессы, мази?
какие анализы делать?

Отправлено Сергей в 11 декабря 2009, 11:42
Читаем здесь
Ветеринары.ру > Ветеринарный Форум » Хирургия и Ортопедия » СТАТЬИ по теме "Хирургия и Ортопедия" » Урогенные артриты.

Внимательно читаем, не важно что про человеков.
Идём сдавать анализы.
При плюсе про антибиотики там всё расписано.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 13:27
так-с, читаю:
Цитата
В диагностике урогенных артритов, наряду с клиническими особенностями течения заболевания, важное значение имеют следующие моменты:
  1.  Хронологическая связь с перенесенной острой урогенитальной инфекцией
  2.  Наличие хронических заболеваний мочеполовой сферы.
  3.  Обнаружение антигенов хламидий и (или) антител к ним.
  4.  Обнаружение антигена HLA B27

Урогенитальных инфекций не было.
Хронических проблем нет с мочеполовой системой.
ИФА хламидии трахоматис, микоплазма хоминис и токсоплазма (летом делали в областной больнице) ничего не обнаружил, никаких следов.
Сердце здоровое, с кожей проблем нет.
Глаза подтекали или текли всю жизнь.

50 на 50 - за и против такого диагноза.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 13:35
спасибо что заставили почитать статью!

полезного много!

Отправлено Сергей в 11 декабря 2009, 16:25
Цитата
Урогенитальных инфекций не было.


Аенализы в студию! Минус где? Сколь помню, плюс на хламидии.

Цитата
Хронических проблем нет с мочеполовой системой.

Анализы в студию. Или вы на глазок определили чего есть а чего нкету?

Цитата
ИФА хламидии трахоматис, микоплазма хоминис и токсоплазма (летом делали в областной больнице) ничего не обнаружил, никаких следов.


я что то не понял, на ранних страницах было явано с точностью наоборот.
Корнечно если доверять анализам...

Цитата
Глаза подтекали или текли всю жизнь.

А они текли потому что им так захотелось?

Неподдающиеся стандартной терапии котнъюнктивиты есьть признак хламидиоза © (или других внутриклеточных инфекций).
Как вариант - герпесвируса кошек. Что явно не про собак.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 19:08
Цитата
я что то не понял, на ранних страницах было явано с точностью наоборот.
Корнечно если доверять анализам...

в возрасте 6,5 месяцев в киевской лабе ИФА анализ показал:
антитела к микоплазме (spp.) Ig G - положительный 1,9 К;
антитела к хламидии (spp.) Ig G - сильноположительный 2,3 К

В возрасте год и 8 в человеческой лабе уже анализы  ИФА  на хламидию трахоматис, микоплазму хоминис показали полностью отрицательный результат.

Цитата
А они текли потому что им так захотелось?

а потому что хрен их знает...

Урогенитальных инфекций не было как остро протекающих - не было каких-то выделений из интимного места, не было острых температур из-за подобных инфекций. Собака вообще почти что себя не вылизывает - это в том смысле чтоб не заметить если бы были такие нехорошие выделения.

Сегодня кое-что поузнавала и возник ряд вопросов:
В обычной бак.лаборатории человеческой посев на аНАЭробную лабуду не делают, т.к. как мне сказали для этого надо какой-то "анаэробостат" а он есть мало где. В этой лабе сдала бак.посев из глаз собаки - не высеют там наверное ничего, но хоть что-то типа сдала.

Областная вет. лаборатория сказала что они делают анаэробные посевы. Приносите жидкость суставную - будем сеять.

Сходила ещё в коммерческую человеческую лабу на предмет ПЦР анализ урогенитального мазка на хламидию трахоматис, микоплазму хоминис, уреаплазму. Зав. лабой позвонит поконсультируется, обещал перезвонить. У него родилась идея сделать ПЦР именно суставной жидкости.  Имеет ли смысл такое делать? И ещё вопрос на счет микоплазмы хоминис - она и у собак бывает? а то я что-то не знаю прямо...

И ещё на счет суставной жидкости - её от тудова вытягивать - на сколько это вредно для сустава? Если мы её вытянем из этой воспаленной "бульки" сбоку сустава - не нагонит ли там ещё больше?

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 19:13
ой, ещё забыла.
Областная вет. лаба делает анализ крови на хламидиоз но не ИФА способом а каким-то диким непонятным способом но этот способ связан с антителами. и при чем дешевый анализ какой-то. РКЦ не РКЦ, не помню как называется, что-то связано со словом "связывание". Спать сильно хочется целый день - плохо запомнила что мне еле слышно говорила тётя в этой лабе.
Если можно догадаться чо-то из того что я только что нагородила - стоит ли делать этот анализ или нет?

Отправлено glorian в 11 декабря 2009, 19:23
Цитата
ИФА хламидии трахоматис, микоплазма хоминис

Это не все виды для собак, это людские! Для собак другие патогенны. Хотя, может и эти тоже, это вопрос спорный, но у моего пса тоже на эти виды минус показал, Вам в любом случае надо с киевской лабой на контакт выходить

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 22:54
Цитата
с киевской лабой на контакт выходить

я была в бальде, виделась с директрисой (инной петровной) и не раз при чем.
для меня не суть - бальд. Проблема в том КАК туда передавать материал. И суть проблемы именно в том ЧТО у меня за город и какие тут ветеринары работают и в каких они отношениях с Бальдом.
Я в курсе что то, что я перечислила - это конкретно человеческие заразы.
Я и веду речь о человеческой лаборатории.
Будет у собаки одна хламидия трахоматис или к этой хламидии будет ещё других пять видов - уже сути дела не поменяет. Мне надо думать не только о диагностике вопроса но о том де потом брать деньги на лечение.

Отправлено Miss_Hope в 11 декабря 2009, 23:09
я тут ещё вопросы накопила:
1) а ПЦР анализ крови делают? он показателен?
2) мы когда выходим на улицу я на больной локоть одеваю такой себе рукат кофты внутри)в (типа рукав от куртки с шерстяным рукавом о, чтоб на улице локоть не застывал от сырости и холода. Это имеет какой-то смысл или я зря такое делаю?
3) Немного не по теме - у собаки зудит кожа. Покраснений, перхоти нет. Блох тоже нет. Поначалу грешили на шампунь, который купили незадолго до выставки и мыли собаку ним впервые. Но... вспоминая... чесаться она начала задолго до мытья этим шампунем. Сначала зудила только холка. Сейчас зудят сильно грудь и вся линия верха. Уши НЕ чешутся вообще. Она даже сквозь сон задними лапами характерно так дергает. Только прикасаешься к груди как начинает дёргать задней лапой. Все внимательно осматривали - нигде ниче визуально не определяется проблемное. Версия одна - аллергия на что-то. Имеет ли смысл подавать ей диазолин какой-нибудь? Может быть это таки аллергия на шампунь? Или на что-то другое - например я сейчас даю кальциди усиленной дозой 7 таб. (так дядя профессор сказал), мукосат колола по кубу через день (но я его уже неделю не колю, т.к. предполагала аллергическую реакцию на него), а уколола я его всего 5 или 6 раз. Муж предлагает покупать собаку лечебным шампунем с цинком - а вдруг поможет. Я как-то не знаю что с этим делать. Мучается она, блин...

Отправлено glorian в 11 декабря 2009, 23:57
Цитата
Проблема в том КАК туда передавать материал.

Ну с Донецка передаем следующим образом:
поездом, договариваемся с проводником, звоним Инне Петровне (сообщаем в каком поезде, номер вагона); все пробирки в коробочку запечатанную, в ней деньги для Бальда и в зависимости от того, что в пробирках, охладитель, или же договориться с проводниками в холодильник положить материал. Морока, конечно, но что ж поделать...
Цитата
Мне надо думать не только о диагностике вопроса но о том де потом брать деньги на лечение

Ну это сейчас актуально для всех...мож после 17 января начнет налаживаться что-то...

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 08:41
У собак обычно хламидия фелинис, так называемая "кошачья", хотя она общая для большинства плотоядных. Микоплазма и уреоплазма то же какая то своя. Так что лучше применять тесты ПЦР на spp - на всё семейство, такие тесты есть.
Делать прицельно на человечьи виды бесполезно.

РСК - Реакция связывания комплемента. Суть метода заключается в следующем: 1) антиген смешивают с антителами; 2) к образовавшимся комплексам антиген—антитело добавляют известное количество комплемента, который связывается с этими комплексами; 3) количество несвязанного комплемента оценивают в реакции гемолиза с эритроцитами барана.

Нормальный метод.

Ваще про виды анализов - < http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/immunology/Lolor/22.php >

Делать ПЦР синовиальной жидкости нет ни какого смысла, т.к. в случае имунологически обусловленных артритов она стерильна. Воспаление индуцируется антителами к собственным тканям, имеющим антигенное сродство к тем тканям, в которых селятся хламидии (слизистые глаз и урогенитального). В данном случае речь идёт о воспалении слизистой синовиальной сумки, далее воспаление распространяется по всему суставу.

Хламидиоз у взрослых собак протекает латентно и не имеет клинических признаков кроме упорнух рецидивирующих конъюнктивитов, абортов, рождении нескольких неполноценных щенков в помётах да и то редко.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 09:04
Обычно воспалённый сустав имеет избыточное давление и слив некоторого кол-ва синовиальной жидкости даже имеет положительный терапевтичесмкий эфект. И кстати позволяет избавится от незначительного количества имунных комплексов антиген-антитело, накаплмивающихся в воспалённом суставе, откладывающихся на суставных структурах и ещё более провоцирующих воспаление.
Высокиу терапевтический эфект (хотя и не долгий) имеется после промывания и заполнения суставной сумки новокаином.

Вводит в суставы глюкортикостеройды, тем более кристалические, по методу одного скрябинского дОцента, категорически нельзя!
Лидазу вводить так же не рекомендуется.

Далее по вашим пунктам.
1. Обычно не делают для локальных инфекций. В крови нет не связанных антителами антигенов. Кровь как правило почти стерильна. Иначе сепсис или септицимия.

2. Смысл в тепле на поражённый сустав имеется всегда. Кроме случаев самого первого времени после травм, когда рекомендуется охлаждение.

3. Диазолин... Лучше фенкарол и посмотреть на эфект. Вообще то кожные аллергии имеют проявления.
Вы случайно имуностимуляторы не применяли до того?

Алергические реакции бывают и на кальциди (крайне редко) и на хондропротекторы, тоже редко.
Цинк хорош при бактериальных этиологиях.

Кстати, что за шампунь? Хочу такой же.

Вроде ни чего не забыл...
Как у вас много вопросов...

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 09:05
glorian А чего после 17-го? Моё день рождение что ли?
:p

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 12:56
СПАСИБОЧКИ! ЗА ОТВЕТЫ!

Значится сделаем этот простенько-дешевенький РСК анализ на хламидиоз и будет понятно "плюс" или "минус".
Уреаплазмоз тоже надо делать в человеческой лабе - постараюсь сделать. Делать ПЦР (из урогенитального мазка) или ИФА?
Хламидиоз спп и микоплазму спп. - это значит над Киевом надо думать.

С анализом синовиальной жидкости  - страшно тыкать в сустав иголкой. Опыта такого  у местных нету. Исключительно рисковать и полагаться на лёгкую руку дружественного нам вета. Хоть бы методику как это делать знать...С какого боку как глубоко какой иголкой туда лезть в тот локоть.
А промыть сустав новокаином - это уже вряд ли реально...этого никто тут не делал.

Зуд:
Фенкарол щас пойду покупать.
Мы кололи ей перед выставкой 5-го декабря (суббота) за три дня по 1-й ампуле анандина (трижды). Профилактически. Это на её вес - пол-дозы лечебной. С выставки этой поприезжали собаки с энтеритом. В прошлый раз в апреле после киевской выставки "питомниковый кашель" подкосил всю украину, поэтому и кололи. Зудела холка у неё и раньше, недели за две до выставки (до помывки шампунем). Она может идти потом как рванется, крутонется, пока холку не почешет - с места не сдвинешь. А щас почти вся чешется.
Мы что-то могли хватонуть такое на выставке гадкое? Есть и такое предположение. А может это таки шампунь...

glorian, спасибо! буду сама без ветеринаров как-то ей отправлять. Она мне давала даже пробирки всякие для забора материалов, но они уже разошлись.

Цитата
А чего после 17-го? Моё день рождение что ли?

Сергей, а когда у Вас ДР?

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 14:02
Цитата
РСК анализ на хламидиоз и будет понятно "плюс" или "минус".

Я вам уже выше писал, что один метод не даёт 100% гарантий.
ЧЕМ ЧИТАЕМ?!
У кажджого метода есть такие параметры как чуствительность и специфичность.

Цитата
Уреаплазмоз тоже надо делать в человеческой лабе - постараюсь сделать.

Если не на Urioplasma spp то лучше не надо. Мало того, что выбросите деньги, так будите уверены что у вас ни чего нет!
Читаем выше что написано! Едрёнать!

Цитата
Делать ПЦР (из урогенитального мазка) или ИФА?


Я уже писал выше, что и то и другое!
Нгет, ну на вас тут явно платного форума не хватает. Хотя бы за 0.1 гривну за пост. Да не важно за сколько, лишь бы думать сами научилитсь. Желательно имено "думать" а не "додумывать"....

Кроме того, пцр на хламидии/микоплазхмы/уреоплазму берётся мазком с конъюктивы ИЛИ мазком из уро-генитального. В сомнительных случаях я беру и оттуда и отсюда и помещяю в один эпиндорфик - идёт как один анализ по цене лабы. Иногда два эпиндорфика приношу и грю, что это надо объединить в один анализ.

Отправлено glorian в 12 декабря 2009, 14:03
Цитата
glorian А чего после 17-го? Моё день рождение что ли?
:p

Выборы в Украине:)

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 14:09
Цитата
это значит над Киевом надо думать.

Лучше думать дальше но с толком, чем ближе и бестолку.

Про синовиальную жидкость и сустав то же много раз писал.
Из коленного я брал много раз. Это сустав крупный и ОТКРЫТЫЙ, т.е. в полость иглой попадается даже без контроля узи или рентгена. Ну конешна в идеале на столе снимок под сустав подложить и действовать на основании  совмещенияч картинки с лапой.

Относительно ЗАКРЫТЫХ суставов, вроде тазобедренного, или локтевого (посмотрите на рентгене и подумайте сами как можно попасть иглой в сустваную щель?!;), инвазивность прорцедуры может перешкаливать диагностическую ценность.
Т.е. если ваш врач не настаивает, то я бы и дёргаться в эту сторону не советовал бы.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 14:15
Цитата
за три дня по 1-й ампуле анандина (трижды). Профилактически


Бляяяяяя!
Так и знал!
Я так просто что ли спросил?
Картинка характерна!

Вот буть вы моими реальными клиентами, за бабки в москве, волт на этом самом месте я бы послал вас лечиться так как вам надо... и где надо... профилактически...

Вам что ли ни кто не говорил, что при автоимунных заболеваниях, имуностимуляторы строго противопоказаны?!! Ибо стимулируют основной патогенез заболевания!!!
Мля! Нет слов!
Тоже наверное собачники порекомендолвали... профилактически...

Писец!

Я точно умываю руки!
Слов цензурных нет!

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 14:16
Цитата
Выборы в Украине

Аааа... ну значит 18-го всем застольем будем обсуждать. Вот и тема привалила...

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 15:09
Цитата
Тоже наверное собачники порекомендолвали... профилактически...

ДА!

И не нада меня так материть!
Я ж не нарочно!
Извиняюсь что злоупотребляю "эфирным временем".

Цитата
Вам что ли ни кто не говорил, что при автоимунных заболеваниях, имуностимуляторы строго противопоказаны?!! Ибо стимулируют основной патогенез заболевания!!!

а никто и не говорил!
И когда в прошлом апреле мы ездили с собакой на выставку, то  привезли кашель с выставки. Анандин я колола и она НЕ чесалась и не зудело ей нигде! Поэтому в этот раз я его и использовала. Я вообще думала ронколейкин для безопасности вколоть, но не нашла его в черкассах. И говорю ж что зудело ей и до уколов.

Цитата
Лучше думать дальше но с толком, чем ближе и бестолку.

Всё поняла!
Уреаплазму киев не делает - так что этот пункт отменяется :(

Не надо меня бить!
Я хорошая!
Может токо не сильно интеллектом отличаюсь :)

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 15:14
Цитата
Вот буть вы моими реальными клиентами, за бабки в москве, волт на этом самом месте я бы послал вас лечиться так как вам надо... и где надо... профилактически...

думаю, что если бы мы пришли с нашей хромой лапой к вам ещё когда собаке было месяца 4-ре, то ничего этого НЕ было бы вообще........

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:17
Цитата
И не нада меня так материть!
Я ж не нарочно!


А меня это иппёт?
Вас здесь что ли денег за ваши вопросы спрашивают?!
(хотя уже очень хочетсо их самых)
Могли б спросить, мне бы не пришлось бы угадывать (и заметим - угадал!!!;)


Цитата
Я ж не нарочно!


Было бы нарочно - выслал бы бандюков. Шютка..

А ваще то не смешно. Лечекебный плакн свернулся в трубочку.

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 15:23
Цитата
А ваще то не смешно. Лечекебный плакн свернулся в трубочку.

Шо делать?

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 15:23
Цитата
Вас здесь что ли денег за ваши вопросы спрашивают?!
(хотя уже очень хочетсо их самых)

Коньяком не отделаться?

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:26
Цитата
а никто и не говорил!

Помоги себе сам. Ни кто ведь не поможет, кроме вас самих.
И я не помогаю - я только за свои деньги конролирую как оно тама помогаетсо.

Цитата
то  привезли кашель с выставки.

А ну да, ну да, синдрпом питомничьего кашля. Без разбора чем он обусловлен.

Значит, что как и кому делать, вы лучше мучаете glorian, я там  у вас не живу и местных- условий не знаю ни как ваще. Ну или других юзеров на нашем сайте из ваших местностей на тему лаб.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:29
Цитата
Коньяком не отделаться?

В лабу в киеве ещё послевчера!

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 17:13
а герпес не надо проверить?
а то в киеве делают антитела к герпесу 1 типа...

а почему колят циклоферон при герпесе?
или герпес не может участвовать в аутоимунных процессах?

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 18:20
мажу оту красноту на локте собаке пантенолом...
мож неправильно это?
чем-то другим бы? чем?

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 18:21
Цитата
И я не помогаю - я только за свои деньги конролирую как оно тама помогаетсо.

фигассе!
Сергей, если ВЫ не помогаете, тогда что ж такое помощь??

Отправлено glorian в 12 декабря 2009, 18:25
Уреоплазму дейсно в Киеве не делают, там считают, что этим собаки не болеют. Ну что ж, спасибо, что хоть что-то они делают, уреоплазма уреалитикум, сколь помню, для собак и человека одинаково патогенны, я делал в чел лабе, хотя могу и путать, по памяти уже пишу.
Относительно киевской лабы: напрягайте местные клиники, ходите, заёмуйте врачей, если не подействует, то администрацию, пусть выходят на них, заключают договор с той лабой и сотрудничают. Требуйте за Ваши бабки качественного обслуживания.
У нас в Донецке тоже не было когда-то выхода на эту киевскую лабу, тогда и не знали о ее существовании. Пока я не появился со своей собакой и распечатками с форума что и как надо делать, хирурги и ортопеды посчитали, что все эти мнения Сергея и ДД фигня, мол они считают по-другому, но конкретно ниче так и не предложили. Ну а наш лечащий ВетВрач хоть многих моментов и не знала, но не стала гнать, что мол "я самая умная, идите в топку!", а внимательно все изучала, в свободное от работы время читала литературу и распечатки с форума. По ее инициативе ветклиника вышла на ту киевскую лабу, теперь эта клиника обошла конкурентов и предоставляют качественные услуги хотя бы на уровне диагностики.
Да и ВетВрачам клиники уже надоели результаты анализов с госветлабы донецкой, где все результаты у всех одинаковы как под копирку!
Помню, пришел в клинику, Врач объяснял пациенту про аутоимунные реакцию, все в точь, что мне Сергей писал:)
Завлабой Бальд тоже, конечно, сильно самоуверенная, много на себя берет, когда ей говоришь на что анализы надо сделать (а говорил то, что мне Сергей писал), то начинает доказывать что надо, а что нет, не их это все-таки дело, что диагностировать, как лечить и чем-это Врач должен решать, но деньги платим мы, поэтому и делать  лаба должна то, что мы и говорим, это не Врач, слово которого закон.

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 18:54
на счет "черкасская клиника + вет. лаборатория Бальд", так это уже пройденный этап.
Клиник всего две - им предлагалось - они сказали - нам по хер.
Есть мой знакомый вет (частно практикует дома), который сотрудничает с Бальдом, но он регулярно с ними срётся-мирится, потому что Инна Петровна сказала чтоб посылка с анализами в Киев приходила не позже 9 утра, иначе она маршрутку встречать не будет. А когда вет ей звонил в 5 утра и сообщал что отправил посылку, так заявлялось, что я сплю и нечего меня будить в такую рань.
С другой стороны пока я не познакомилась с Бальдом напрямую, так мой ветеринар сбивал с нас 50% от стоимости каждого анализа сверху. Таких лохотронов с этим врачом было много. Мы сразу говорили - разумный бонус мы готовы платить, но извините на столько накидывать - это занадто. Поэтому хочу отправить сама и напрямую. Попробовать отправить по крайней мере.

На счет уреаплазмы - так вроде бы да, я это у Вас, glorian, читала в теме что она одинаковая. А Вы делали ПЦР или ИФА на уреаплазму?


Отправлено glorian в 12 декабря 2009, 19:54
Цитата
он регулярно с ними срётся-мирится

ну если он в ветеринарии шарит, то неудивительно, видимо, эта Инна Петровна пытается ему рассказывать что и как делать надо.
Цитата
так мой ветеринар сбивал с нас 50%

клиника накрутку в 30 грн берет в Донецке за ВСЕ анализы с 1 собаки.
Цитата
А Вы делали ПЦР или ИФА на уреаплазму?

ПЦР

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 22:41
Цитата
клиника накрутку в 30 грн берет в Донецке за ВСЕ анализы с 1 собаки

не,  с этим ветом работает правило "хай тому рука усохне хто себе обдиле"

Цитата
ну если он в ветеринарии шарит, то неудивительно, видимо, эта Инна Петровна пытается ему рассказывать что и как делать надо.

с ударением на слово "если" :)
поначалу я думала что он шарит - глубоко ошиблась...пока я осваивала гранит науки ветеринарной была упущена куча времени... этот наш вет из армии "я самый умный - все остальные идиоты".

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 09:51
Герписы могут провоцировать онкологию у людей. Про собак таких данных нет. Да и герписы разные.
Герпис-вирусы чуствитеьны к интерферонам.

Суть автоимунных процессов очень проста.
Хламидии, уреоплазмы, микоплазмы - внутриклеточные паразиты, по структуре близки к бактериям. Но если бактерии существуют в межклеточном пространстве и уничтожают клетки снаружи, где они легко доступны для антибиотикорв, то внутриклеточные лишь ненадолго покидают разрушенные изнутри клетки, чтобы внедрится в новые.
Поэтому организм вырабатывает не только антитела к самим культурам, но и антитела к собственным повреждённым клеткам. (Антитела к паразитам не могут проникнуть внутрь клеток, как и многие антибиотики.) И всё это циркулирует по всему организму.
Поэтому достаточно небольшого сбоя в системах имеющих слизистую оболочку, микротравмы, нескольких повреждённых клеток, чтобы на собственные ткани накинулась толпа антител. При микоплазмозе/хламидиозе обычным явлением является автоимунный миокардит или перекардит, который ни как не могут вылечить кардиологи, циклящиеся только на сердце как отдельно существующем органе, но грамотный терапевт это лечит достатточно быстро. За что у меня в отзывах куча благодарностей. Последняя от ЭльФ.
У людей часто воспаляется слизистая желудка и т.д. Короче где есть слабое место (а у вас травматизация сустава возникала из-за дисплазии - той самой ступеньки) там и будет воспаление сначала слизистой, а затем отложение имунных комплексов (антиген-антитело) по всему суставу.

Красноту банально зелёнкой.

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 09:52
Цитата
Сергей, если ВЫ не помогаете, тогда что ж такое помощь??

Кажется я вчерась перебрал горилки. Из-за вас в том числе.

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:05
Цитата
дейсно в Киеве не делают, там считают, что этим собаки не болеют.

Абалдеть. Доктор Ален "Полный курс акушерства и геникологии" писал, что уреоплазма естественная микрофлора урогенитального тракта собак и лечить её вообще не надо. У нас тут его творчество лежит на закрытом форуме. Правда Док Ален давно уже помер от старости и книжку дописывал его ученик. Так что многое в ней это закостеневшее мнение очень старого и окостеневшего мышлением доктора. Но как выясняется для кого то и это новость!

glorian О какие мы молодцы оказываетсо! Клиника межпрочим могла бы прислать пузырь горилки и шмоть сала, за то что на нашей горбыле обскакали конкурентов ;)

Меня тоже начинает бесить, когда в нашей лабе умничают как надо лечить и какие анализы при каких проблемах нужны. Я же им не говорю на какую температуру термостат выставлять. Я этого просто не знаю и мне этого знать не нужно! Хотя увы, многие методы лаб приходится знать и разщбираться. Чтоб по крайней мере понимать почему отрицательный анализ ПЦР на чуму ни о чём не говорит.

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:07
Опа! Меня только что клюнула мысль на счёт термостата при посевах.
Ведь в человечьей лабе выставляется наверное на 36.6 градусов. Тогда как для собак должно выставляться на 38.8 - 39.0
Это к  слову о тех, кого я посылал в сэс за посевами :(

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:13
Цитата
, так мой ветеринар сбивал с нас 50% от стоимости каждого анализа

Афигеть! Чтоб я так жил!
Умну транспортировка анализолв в лабу стоит 150 руб. При стоимости проезда на метро 27 руб в один конец. Хотите сами везите, хотите я отвезу. Всё остальное по прайс-листу лабы.
Дак в предпоследний раз я даже и этого забыл насчитать ибо обосралсо - чума у недавно привитой мною собаки. К счастью всё закончилось хорошо, быстро и относительно малыми средствами, прививка всё таки сработала как надо, дальше кишечной стадии дело не пошло - прибили за пол недели.

И исчо в тот же день девчонке из лабы на розы разорилсо за свой счёт. Для поддержания конекта так сказать...


Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:18
Про простоту автоимунных процессов я объяснил в контексте ассоциации с инфекциями внутриклеточного толка. Если брать колагенозы, например систенмную красную волчанку, то там очень много неизученного и непонятого. Практика в основном исходит из результатов "пробного лечения" :(
Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:20
Так вот, любой имуностимулятор действующий на бактериальное звено имунитета (а это 100% всех имуностимуляторов и 80% всех имуномодуляторов) приводит к усилению воспалительного процесса в оргене-мишени.
Многие хирурги-ортопеды лечат симптомы артралгий прямо обратнымит средствами - глюкокортикостеройдами, подавляющими имунитет.


Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:34
Кстати, при автоимунных заболеваниях, неплохо бы контролировать выработку собственного гормона (прототипа глюкокортикостеройдов) - кортизоЛа. Его недостаток указывает на потерю "ограничительного контроля" над имунными процессами. Его избыток может привести к имунодифициту и неэфективности вакцинации.
Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 10:47
glorian, последний пост тебе. Развивать в своей теме плиз.


Отправлено Miss_Hope в 13 декабря 2009, 12:06
ну и как Вас можно не любить после всего того что Вы пишете и помогаете!!
правда я злоупотребляю дурными вопросами - извиняюсь за это!

Цитата
Кажется я вчерась перебрал горилки. Из-за вас в том числе.

:p

Цитата
Кстати, при автоимунных заболеваниях, неплохо бы контролировать выработку собственного гормона (прототипа глюкокортикостеройдов) - кортизоЛа. Его недостаток указывает на потерю "ограничительного контроля" над имунными процессами. Его избыток может привести к имунодифициту и неэфективности вакцинации.

а нам такой анализ сделать не надо?


мало того что анализы собаке буду делать - буду делать ПЦР анализы и себе, у меня самой болят суставы тазобедренные, коленные, поясница.
Загадка только для меня почему человеку делают только 1 хламидию и 1 микоплазму - это же неправильно...их же больше...

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 12:33
Аха, мне сёдня клиент новый хвалебный отзыв написал здеся < http://www.veterinars.ru/gb/ >
Хотя и приписали мне там много лишнего за чисто технический вопрос, едва ли не спасение жизни. Но по шерсти гладят - приятно котику. Хотя и ответил, что писать надо конкретнее и по раскладкам и сколько заплатили за курс лечения от чумы...

Цитата
а нам такой анализ сделать не надо?


Вы сначала с первой очередью анализов разберитесь.
С кортизоЛом тут вопрос неодназначный. Нормы как бы есть, но его продукция сильно зависит от суточных циклов. К примеру, у людей, некоего обычного образа жизни (исключая сов и жаворонков), выброс кортизола приходится примерно на 8 утра. И это порядка 80% сукточной продукции в одном пике.
Про собак я это вопрос работал 5 лет назад. Увы, забыл всё что нароботал - опытный я типа. А раньше был умным. Но тоже в общем утром. Сколь помню чуть раньше.

И сколько я не спрашивал лаб, для кокого времени эти нормы, и когда брать анализ, ни кто ответить ни чего вразумительного не может. Но как бы есть разница, в одно время взять 80% суточной продукции, а в другое время 1% циркуляции  остатков.
Увы, московская лабдиагностика не так идеальна, как кому то это представляется.
Про "на местах" вообще не говорю.

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 12:38
Цитата
у меня самой болят суставы тазобедренные, коленные, поясница.

Наверное это всё правильно, но в ортопедии всё всегда начинается с рентгенов. Гневидимыек глазу процессы обсуждаются уже потом, когда есть на что опереться и есть текущее состояние хотя бы "подсуствавных костей".

Цитата
человеку делают только 1 хламидию и 1 микоплазму - это же неправильно...их же больше...


А это вопрос конъюктурного спроса. Хотя в общем то даже зоофилы имею слишком малот шансов подцепить собаче-кошачих хламидий из-за разности хотя бы температуры тела.
Но у человека сколь я помню, живут хламидии двух видов. А может и трёх... Не помню..

Отправлено glorian в 13 декабря 2009, 13:59
Цитата
уреоплазма естественная микрофлора урогенитального тракта собак и лечить её вообще не надо

:shuffle-: сорри, напутал, именно это она и сказала

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 14:19
Хвала алааху, хоть старика алена кто то прочитал.
А вот подумать своей мозгой забыл...

Отправлено Miss_Hope в 13 декабря 2009, 21:35
Цитата
Но у человека сколь я помню, живут хламидии двух видов. А может и трёх... Не помню..

как минимум про орнитоз я слышала...


у меня на руках прайс и методики киевской ветлабы "Бальд" (тама буду делать анализы),  так вот пункт касательно ПЦР анализа на хламидии вообще гласит что-то для меня загадочное:
"Хламидия, патогенные виды только животных!"... о как! люди к животным не принадлежат - у них свои, особые хламидии - человеческие :)

Отправлено Сергей в 14 декабря 2009, 09:28
Нда, орнитоз общий.

Лучше бы они написакли какие конкретно виды...

Отправлено Miss_Hope в 14 декабря 2009, 11:22
так-с, позвонила в киевскую лабу...
эта тётя настаивает еще и на бак.посевах отовсюду, т.к. если лечить, то хламидию лечат одни антибиоты, а стафилококк какой-нибудь другие,

про уреаплазму она уже Умно отвечает - тест-систем  для собак не разработано, и если и есть микоплазма то точно будет уреаплазма, т.к. это разновидность миполазмы.

сказала что надо проверить болезнь Лайма, раз у нас воспаление в суставе.
ИФА на болезнь Лайма стоит дофигища - делать или нет?

Отправлено Сергей в 14 декабря 2009, 16:17
На счёт тест-систем наверное так и есть. В настоящее время диагностируются Ureaplasma parvum и Ureaplasma urealyticum

По поводу совещения микоплазмы и родовой пренадлежности сильно удивидся -



Уреаплазма — это одноклеточный микроорганизм, относящийся к семейству Mycoplasmatacea рода Ureaplasma, который является возбудителем такой инфекции мочеполовой системы, как уреаплазмоз. На данный момент микробиологам известно 14 различных серотипов подобных бактерий, которые различаются составом белков в их клеточных мембранах.
Уреаплазму впервые обнаружил американский врач М. Шепард в 1954 году при микроскопических исследованиях выделений из мочеиспускательного канала мужчины, больного неогонококковой формой уретрита, а в 1979 году учеными была подтверждена ее способность вызывать воспаление мочеполовой системы человека. С 1986 года эти бактерии были причислены экспертами ВОЗ к возбудителям инфекции, передаваемых половым путем, однако, в соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 2000 года, они были исключены из этого списка, что привело к многочисленным спорам среди врачей по поводу их патогенности и правильной организации процесса лечения.



Удивляют меня некоторые врачи. Ну неужели так сложно потратить 10 минут на чтение простенькой инфы из тырнета, рафинированной для неспециалистов...

Цитата
Болезнь Лайма выявляется в США, где в настоящее время она зарегистрирована в 25 штатах. Клинические проявления заболевания, сходные с системным клещевым боррелиозом, отмечены в Прибалтике, северо-западных и центральных районах нашей страны, а также в Предуралье, на Урале, в Западной Сибири и на Дальнем Востоке. В последние годы публикуются сообщения о случаях болезни Лайма в ряде стран Европы.


Украины здесь вроде не значится. Но поскольку это на тему клещей, то лучше у CBK спросить.
Хотя местным врачам наверное виднее, что у них нынче с эпидимиологией.

Симптомыв почитайте, было ли у вас такое в анамнезе?

И вообщет при ней полиартриты бывают - т.е. сразу поражается несколько суставов.

Отправлено Miss_Hope в 14 декабря 2009, 17:21
Сергей, я с Вами пол-дня не пообщалась и уже соскучилась :)

Цитата
Удивляют меня некоторые врачи. Ну неужели так сложно потратить 10 минут на чтение простенькой инфы из тырнета, рафинированной для неспециалистов...

ей некогда, она директор этой лаборатории :)

Цитата
Украины здесь вроде не значится.
Хотя местным врачам наверное виднее, что у них нынче с эпидимиологией.

Могу сказать точно что в Европе много собак умирает от болезни Лайма. Один из величайших кобелей в нашей породе умер от этой болезни.

У моей собаки находили эрлихиоз - это тоже из клещевой темы и тоже нетипично для Украины как бы.
Мы ей тогда давали доксициклин.
После лечения анализы не сдавали - это было давно (около полутора лет тому), мозгов особых у нас тогда ещё не было по ветеринарии.

Из того , что я читала, то часто пироплазмоз сам не ходит, с ним вместе ещё гадость ходит типа эрлихий, лайма и прочего.

Статью вот прочитала про Лайма:
< http://vets.al.ru/doc/vet/vet_doc/nc_99/nc_99-1008.html >

там пишется:
Цитата
Попав в кожу, спирохеты начинают активно размножаться. Клинически это проявляется в вида эритемы (мигрирующая эритема). После размножения, вместе с током крови, спирохеты разносятся по всему организму, заселяя различные ткани и органы: почки, печень, сердце.

Никаких эритем  нигде ни разу не заметила, но собака же в шерстистая...

Цитата
Доминирующим клиническим признаком у собак является хромота.
Первые признаки хромоты обычно появляются между 2-5 месяцем после укуса клеща. Чаще поражается сустав (как правило, со стороны укуса клеща): локтевой, карпальный, коленный, скакательный (могут и другие), реже два и более. Течение хромоты эпизодическое. Время продолжения каждого периода 2-4 дня, а между ними в среднем 11 месяцев. Незадолго до появления хромоты поднимается температура тела до 39,5-40°С и держится 1 -2 суток. Вместе с этими признаками появляется депрессия, вялость, отсутствие аппетита и незначительная потеря веса. При пальпации пораженных суставов отмечается повышение местной температуры и незначительная припухлость.

Тут как бы не понятно...
Если вспомнить хорошенько, то хромаем мы чуть ли не с 3-х месяцев...клещи её в таком возрасте не кусали...но тогда могла быть травма, потом подключился пироплазмоз и тот же клещ мог заразить ещё много чем...вместе с пироплазмой эрлихией же нас заразил (это было в возрасте где-то 7-8 месяцев)...
один момент у нас был - у собаки прошлой зимой (ей год был) беспричинно поднялась температура до 40 градусов, наш вет колол ей "Комбикел-40", дали ей 5 уколов. На первый же укол был ответ и температура спала. Вет тогда предположил лептоспироз - но как потом показали анализы - лептоспиры нет и никогда не было. Припухлости никто нигде не определял - собака хромает больше/меньше всю жизнь почти что.
Т.е. 50 на 50 похоже....

С другой стороны - лечение значится теми же антибиотиками, которыми лечат и хламидии, микоплазму... вернее ряд антибиотов совпадает...
Можно как бы и не делать анализ - все равно антибиотики давать ... 1 заразу глушить или три - разницы никакой...

Отправлено Сергей в 14 декабря 2009, 22:43
Это вполне естественно, что клещ переносит всё, что он может переносить. Вопрос эндимичности района.

Да , эритемы у собак остаются незамеченными, если не расчёсывают. А когда расчёсывают, то там уже ни чего не видно.

Скажим так, если найдут что либо внутриклеточное, то конечно всё равно давить.
Ну а если не найдут, то сдавать анализ на лайма.

Отправлено Miss_Hope в 16 декабря 2009, 20:15
Вобщем, роман-эпопея касательно анализа синовиальной жидкости закончен - пытались сегодня что-то взять из бульки на кости - глухо...ничего от тудова не вытягивается...видно оно загустелое какое-то стало...
Сегодня утром собака стала ещё хуже ходить, если раньше она медленно ходила без напрягов, то теперь и медленно - капец как хромает....правда может ещё и  на погоду такое - к нам грядет фронт какой-то страшный, хотя зимой я за собой не замечала чтоб на погоду что-то где-то ныло...зимой на погоду давление токо шалит...

завтра будут анализы ПЦР на хламидию и микоплазму из Киева,
надеюсь, завтра будет анализ ПЦР на уреаплазму (плюс "за свой счет" эта же лаба, вернее ещё главный доктор или как он правильно называется, из любопытства обещал сделать ПЦР на хламидию трахоматис),
сегодня сдала анализы в обл.вет.лабе: бак.посев из урогенитального тракта, кишечника и глаз...
на хламидиоз -методом Р** (забыла аббревиатуру),
и зачем-то на листериоз...стоит копейки - они сказали что можно/рекомендательно сделать -  мне по барабану, за 4 гривны.

а с анаэробным посевом прикол у нас в городе:
из всех СЭС (областная, городская) отправили в городскую инфекционку, в инфекционке меня послали в СЭС...
в областной больнице - не делают, в городских больницах - тоже не делают,

в "женских" больницах не делают антибиотико-грамму уреплазмы, например. только в коммерческих лабах и то не во всех...
маразм...идиотская страна...

Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 12:36
Неудивительно. Нефик было лезть в воспалённый сустав.

С антибиотикограммами на внутреклеточные и у нас тухляк. Они растут медленно в посевах и только на живых клеточных средах. Обычный агар не подходит. А клеточные среды дороги и не хранятся. Это только для науки.

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 17:14
Итаак,
первые вести с полей:

ПЦР в вет.лаборатории в Киеве показал:
< >

Бак. посев из глаз в человеческой бак. лаборатории показал:
левый глаз -  S. epid IV (или epicl - почерк плохой),
правый глаз - S. aureus III
Дальше исследовали только S. aureus на такие антибиотики с такими результатами:
Канамицин - стойкий
Гентамицин - чувств.
Цефтазидим - уст.
Цефтриаксон - чувств.
Цефоперазон - малочувств.
Цефалексин - чувств.
Офлоксацин - чувств.
Аксеф - чувств.

В обл.вет.лаборатории в бак. отделе уже смотрели мазки из кишечника и уроген. тракта - подозревают листериоз, точнее скажут в понедельник.

Вот....

Цитата
Неудивительно. Нефик было лезть в воспалённый сустав.

в сам сустав не лезли, с краю попробовали - и все.

Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 17:50
Много ртазговоров о том, что какие микоплазмы у кого, а в анрализах, как я и ХОТЕЛ, Аигеть как хотел, значится .spp
Спасибо что ни мимо, респект лабе. Звездить не уменют, но хотя бы дело делают! По чужим наработкам то и незнамо каким тестем...

Короче, микоплазмоз у вас. Что и предполагалось среди трёх.

Цитата
Бак. посев из глаз в человеческой бак. лаборатории показал:


Преже чем я это буду обсуждать, плиз, конкретику в студию -
1. Когда материал пошёл в посев?
2. Когда посев был готов?

Как бы культура проррастающая за 1 день и культура прорастающая за 10 дней не одно и то же, даже если называется одинаково. Агрессивность разная ка бы. Читаем "патогенность".

Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 17:56
Эпидермальнгый стафилоккок,
Золотистый стафилококк. Что такое III я не знаю, нет у них таких параметров.

Короче, полный набор бактериологии у вас.

Одна лишб поправочка - на стафилококкка автоимунных реакций не бывает.
Я видел только на гемолитического стрептококка неоднократно и в позвоночнике (у людей банальная такая ангина). Теоретически обсоноватья это не могу. Материалы что чЕтал давно забыл.

Короч, я ушедший думать и дожидаться окончания анализов.

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 17:56
анализ на посев из глаз был сдан в пятницу в обед - готов во вторник следующей недели,
добросовестность анализирования - мне не известна,

посевы из глаз, кишечника и уроген. так же сданы в обл.вет.лабу - там будет результат в понедельник, а сдано было 1-е и 2-е в среду, из глаз - сегодня.

на уреаплазмоз будет ПЦР готов аж  в сл. среду.


Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 18:03
Пока что ясно только одно - собачка у вас с полным набором бактериологии и прочей заразы.

Лирическоге отступление -
Когда я говорил заводчикам оооочень дорогих собачек, от 1000$ за щенка, что как бы надо перед вязкой сдавать анализы от родителей, чтобы потом не было скандалов со щенками, а основные анализы по москве укуладываюся в 1000 рублей, то мне грили - "вот когда мои покупатели будут платить мильоны, вот тогда я буду сдавать анализы перед вязкой". А щеночков, меж тем,  продавали на рублёвское шоссе, где бабок не считают...
Продавали со всеми проблемами так же как и вам....
Цена другая, но проблемы те же.

Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 18:09
Цитата
в пятницу в обед - готов во вторник следующей недели,


Т.е., если сразу предположить, что пошёл в работу, и минус сутки на подтитровку...
Т.е. выхотдит посев пророс за выходные?!!
Уууу блин, это очень  активная культура. Так у меня только кишечная палочка прорастает при профузных поносах (срёт водой а парво нету).

Это не шутка и не прикол, я уже не знаю о чём тут шутить уместно.

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 18:12
ну по сути насеяли за полтора рабочих дня получается...

Цитата
1000$ за щенка

600 баксов, просили 800, но уступили...


Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 18:17
нашла только что у меня в городе две коммерческие человеческие лаборатории (представительства столичных лабораторий) которые делают:
Посев на микоплазму, уреаплазму (IST 2) с антибиотикограммой,
в одной - 4 раб. дня , в другой - 3 раб. дня. и стоит это счастье - 140 гривен, т.е. де-то 540 рус. рублей. И вряд ли они уломаются на собаку...а забор материала скорее всего делают на месте...


Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 18:20
Короче, давайте вместе определятся, что мы имеем.

Микоплазмоз. Имеем, подтверждён.
Уреоплазмоз в этом контексте не имеет значения, т.к. культуры сходны.

Осложнение стафилококками. Ну это понятно, кто то ведь должен доедать повреждённые микоплазмой клетки.

Короче, расклад такой -

1. Я ОКАЗАЛСЯ ПРАВ! В который раз уже. А вы как думали?
2. Имеетсо ряд проблем с посевами.

Короче, вы на сутки отправлякетесьб думать на сколько далеко вы готовы идти,
А  на сутки отправляюсь размышлять какую ви ртуальную ответственность я готтов взять на себя и зачем мне это вообще нужно.

А вы пока думаете, обзвоните вет.аптеки и чисто гипотически узнайте имеется ли в продаже "АСП - Анатоксин стафилококовый поливалентный".
Колоть не надо! Надо просто узнать имеетсо ли!

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 18:33
анатоксин мне когда-то кололи,
т.к. у меня было в течении полутора лет красотень в виде фурункулов, лимфаденитов, это было лет пять назад.
иммунограмма показала нормальный иммунитет,
посев из вскытого лимфаденита (или как правильно назвать) показал ауреус,
пробовали всё - и цефтриаксон, и озицин(или озимед или как-то так), и флемоксин, и гентамицин, и бог его знает что,
и в том числе кололи под лопатку подкожно этот анатоксин.
делали аутогемотерапию (вводили от 2-х кубов крови до 10 внутриягодично и потом вниз до 2-х, в кровь правда ничего не добавляли при этом),
нифига не помогло,
помог лазер крови 5 или 7 сеансов, не помню уже, и барокамера 10 сеансов...

Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 19:19
Про анатаксин стафилококовый (АСП) смотрите внутреними поисковиками по фруму.

Про то что "помогло " ваще не поял. У вас было "заражение крови"? Т.е. сепсис? Тогда вы просто чудом выжили.

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 21:18
Цитата
Про то что "помогло " ваще не поял. У вас было "заражение крови"? Т.е. сепсис? Тогда вы просто чудом выжили.

я не шарю
у меня посев из вскрытых нарывов высеял ауреус...
вот никакие антибиоты не помогли...
кровь на стерильность проверяли - стерильна,
правда мне ещё криодеструкцию миндалин делали, т.к. был хронический тонзилит ,
и нарывы как-то были привязаны к гормональному циклу...
а помогла гипербарическая оксигенация (барокамера) и лазер-крови (в вену какую-то длинную штуковину вставляют и по ней лазер пускают - это простонародным языком)..
это лирическое отступление...

в инете про анатоксин почитала - кому-то помогает, кому-то не помогает, но пишут что это чисто ветеринарный препарат именно АСП,
но мне точно какой-от стафилококковый анатоксин кололи...
ещё щас на форуме пороюсь...

Отправлено Miss_Hope в 17 декабря 2009, 21:38
ниче не находит поисковик на форме про анатоксин,


сегодня нашего знакомого вета встретила, тот говорит что в нашем случае должен быть подходящим антибиотик "Кобактан"... впервые про такой слышу - это какой-то собачий антибиотик?

Отправлено Сергей в 18 декабря 2009, 07:13
Ветеринарный АСП вам категорически противорпоказан с учётом артралгий. В составе неизвестный имуностимулятор. А вот человеческий вполне пойдёт.

Золотистый действительно мерзкая штука. К тому же выделяет токсины, на которые может быть аллергизация организма. Но тем не менее, он выводится при надлежащем усердии и анализах чуствительности.

Цитата
но пишут что это чисто ветеринарный препарат именно АСП,

Врут, нии гамалея давно разработал человечий анатоксин. Без имуностимулятора сколь я знаю. Правда с дозами тут сложно на собак перевести.

Отправлено Сергей в 18 декабря 2009, 07:20
Кобактан < http://www.vettorg.net/pharmacy/18/1114/ >
Это цефалоспорин.
Антибиот должен быть из антибиотикограммы. Правда она у вас убогая. У нас титруют 25 или 35 позиций и то бывает мало для адекватного выбора.
Это касательно кокков.

С микоплазмой всё сложнее. Эта хрень нонче пошла сильно устойчивая. Не всегда удачно выводится - фармакопея пока отстаёт.
Здесь препарат первого выбора сумамед/азитромицин. Только дозы и курс должен быть ни как в той чел статье, а как в теме glorian подробно обсуждалось.
Плюс экстракт аллоэ для увеличения проницаемости клеточных мембран и сульфаниламиды, например бисептол.

Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 12:21
и не спится Вам в 7:20 утра?

человеческий АСП буду искать сегодня в аптеках.
Цитата
Врут, нии гамалея давно разработал человечий анатоксин. Без имуностимулятора сколь я знаю. Правда с дозами тут сложно на собак перевести.

а де наша не пропадала!

может побиться головой об стенку в человеческих лабораториях и попробовать сдать микоплазму на антибиотикограмму? правда бог его знает какая микоплазма у собаки...

будут ещё бак.посевы, правда вряд ли стоит надеяться на АБ-граммы с большим списком антибиотиков...т.к. будет ещё посев из кишечника и урог.тракта (в сл. вторник) и из глаз, кишечника и урог.тракта из обл.вет.лабы (в сл. понедельник).

Цитата
Здесь препарат первого выбора сумамед/азитромицин. Только дозы и курс должен быть ни как в той чел статье, а как в теме glorian подробно обсуждалось.

думаю, glorian, поможет :)

Цитата
Плюс экстракт аллоэ для увеличения проницаемости клеточных мембран и сульфаниламиды, например бисептол.

экстракт алоэ колоть? пыталась его найти Хелевского производства - у нас в городе - не нашла. Какое оно есть?
Бисептол - название знакомое, почитаю в инете шо воно такое.

А не надо что-то для того чтоб грибы кандида не плодились? тёткам обычно назначают флюконазол якой-нибудь...

Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 12:29
Мне кололи и в аптеках он был везде вот какой анатоксин:
Анатоксин стафилококковый очищенный адсорбированный

не знаю как на счет "поливалентного"

Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 12:31
а отдельно в глаза не надо ниче капать - ципровет якой-то? (я про него на форуме читала просто).
Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 16:48
в аптеках есть только  "Анатоксин стафилококковый очищенный жидкий" и стоит он шо самолет.
Аптекарь сказала что бывает бактериофаг и поливалентный и ещё всякий разный, но анатоксин только такой.

Забрала результаты из обл.вет.лаборатории:
метод РЗК хламидиоз - отрицательно,
метод РЗК листериоз - положительно!

Верить или нет в результат положительного анализа - не знаю,
эта гос.лаборатория нам летом венозную кровь собаки проверяла, то листерия была отрицательна, но зато в венозной крови они нашли дирофиляриоз каким-то макаром. Я тогда ходила в вет. клинику и увеличивали под микроскопом мазок периферической крови (с уха) - чисто, ниче нема.
Доверять ли этому анализу на листериоз?

Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 16:55
общаюсь с хозяйкой щенка из дубль-помета (помет другой, но мама-папа теже),
сказала чтоб она шла сдавала ПЦР анализы на микоплазму, вобщем чтоб сдавала анализы своей собаки,
так вот ей её ветеринар сказал (цитата слов владелицы собаки):
Цитата
что касается всяких там стафилококов и хламидий. Я консультировалась с нашим ветом, он мне сказал, что по нисходящей линии от матери щенкам передается только демадекоз, к остальным болячкам типа этих передается только восприимчивость или предрасположенность.

Отправлено Miss_Hope в 18 декабря 2009, 18:50
РЗК - это по украински, по русски метод РСК
извиняюсь...

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 10:51
Цитата
об стенку в человеческих лабораториях и попробовать сдать микоплазму на антибиотикограмму?

Я не знаю всех тонкостей лабораторного процесса, но антибиотикограмма при внутриклеточных паразитах мне представляется несколько сомнительной.
Обычно проросшую культуру наносят на "калибровочный диск" с антибиотиками, засовывают в чашку петри и ставят обратно в термостат. Дальше смотрится на каких антибиотиках рост продолжается, на каких прекратился, на каких культура померла.
В случае с внутриклеточным паразитом что наносить? Клетки с паразитами? Антибиотик не проникнет внутрь клетки. А без клетки паразит и так подохнет.
Можеть это как то решается, но я не знаю как. В любом случае, посевы на клеточных средах в наших ветлабах не делают.

Что касаемо кокков, то их жизнедеятельность обусловленап повреждением клеток слизистой микоплазмой. Т.е. это присоединённая инфекция. Я не думаю, что имеет смысл в системном применении антибиотиков собственно против них, по крайней мере, на начальных этапах. Без микоплазмы, если они сами не отвалятся, то справится с ними будет значительно проще.

Цитата
пыталась его найти Хелевского производства - у нас в городе - не нашла. Какое оно есть?

Зачем вам хелевское что то? Обычный ампульный в чел. аптеках, копейки стоит.

Всё что против грибов, то всё жутко токсично, кроме нистатина, который не всасывается и как правило бесполезен.
Про грибы будите думать если будет несколько курсов антибиотов.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:01
Ну он и есть, анатоксин....

Вот как раз в глаза и надо капать.
К Гентамицину у вас чуствительно, это капли Ирис. Но лучше брать ампульный и капать.
Плюс нейтральные антисептики. Вроде хлоргексидина/мирамистина.

Анатоксин вот такой.
Цитата
http://www.apteka-ifk.ru/art/20984/

У нас в районе до тысячи рублей (если без доставки на дом), что не так уш и дорого для чел лексреств. Правда производится он в москве. Соотв у вас обратает таможней, транспортом и кучей накруток посредников.

Бактериофаги фтопку.

Вам столько антибиотов светит, что ни какие листерии это не переживут. Так что это не важно.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:03
Цитата
так вот ей её ветеринар сказал (цитата слов владелицы собаки):

Я уже устал над всем этим смеятса.
Или просто ветеринар рекомендованный заводчиками. Карманный ветеринар, выгораживающий питомник.


Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:50
В общем зря вы на столько посевов деньги выбросили. Я предлагаю такую схему -
1. Сумамед/азитромицин по схеме из темы glorian + бисептол + экстракт аллоэ.
Ну конечно же витамины и аскорбиновая кислота в ударных дозах.
2. Местная обработка.
3. Возможно после сумамеда сразу же подключить антибиот против кокков. Но это ещё неготовые анализы надо посмотреть.
4. Пауза, повторный ПЦР на микоплазму и посевы.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:50
Ну и конечно же, хондропротекторы ни кто не отменял.
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:52
Кстати, старайтесь, чтобы слёзная жидкость собаки не попала вам на слизистые. И вообще руки мойте чаще. Сами кушайте витамины и имуностимуляторы (например, настойка эхинацеи). Собаке имуностимуляторы не давать!
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:53
Кстати, у самой жалоб на глаза нету?
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 11:58
Да, и имейте ввиду, что предлагаемое лечение ступеньку в суставе у вас не исправит. ДЛС и ДТБС ни куда не денутся. Просто волспалительная реакция будет куда как слабее. И то, уровень аутоантител упадёт очень не сразу. Возможно придётся сбивать гормонами. Но это уже не ближняя перспектива.
Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 16:11
Цитата
http://www.apteka-ifk.ru/art/20984/

да, именно такой мне и показали в аптеке  - 257 грн. (умножить на 4 - рус . рубли).

На посевы у меня ушло ровно 100 гривен - это в двух лабораториях.
Так что пусть будет, некритично.

Цитата
предлагаю такую схему -
1. Сумамед/азитромицин по схеме из темы glorian + бисептол + экстракт аллоэ.
Ну конечно же витамины и аскорбиновая кислота в ударных дозах.
2. Местная обработка.
3. Возможно после сумамеда сразу же подключить антибиот против кокков. Но это ещё неготовые анализы надо посмотреть.
4. Пауза, повторный ПЦР на микоплазму и посевы.

я помню что глориан сдавал антибиотикограмму уреаплазмы и вышло что она не чувствительна ни к одному антибиотику, но в итоге каким-то антибиотом вылечили, названия не помню.
в остальном понятно.
местная обработка - это глаза закапывать? гентамицином?

понимаю что это не решит вопрос с дисплазией.
хондро даём,
витамины, кроме уколов витамина С, даю собачьи чешские "Канвит АК". или нада шось другое?

Цитата
Просто волспалительная реакция будет куда как слабее. И то, уровень аутоантител упадёт очень не сразу. Возможно придётся сбивать гормонами. Но это уже не ближняя перспектива.

ну и как определить уровень аутоантител? не хочу гормоны :(

Цитата
Кстати, у самой жалоб на глаза нету?

нету,
у неё глаза текут почти всю жизнь - у нас пока проблем не было.
руки моем постоянно.

Цитата
Сами кушайте витамины и имуностимуляторы (например, настойка эхинацеи).

вирусняк ходит,
полгорода слегла,
у меня 38,9...слава богу продержалась на 4 дня дольше мужа, эстафету по выгулу собаки передала.  так что иммунал глушим банками.

Цитата
Я уже устал над всем этим смеятса.
Или просто ветеринар рекомендованный заводчиками. Карманный ветеринар, выгораживающий питомник.

не
это просто ветеринар.
питомник под киевом, а она живет в днепропетровске.
это ИХ лечащий врач.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 17:10
Шот как то дёшево у вас посевы. У нас в среднем 500 руб за 25 позиций АБ-граммы.

Цитата
это глаза закапывать? гентамицином?

Именно.

Цитата
ну и как определить уровень аутоантител?

Мона сдать анализ, если найдёте где делают. Вряд ли найдёте.
А ващет по выраженности симптоматики.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 17:30
сама удивилась шо так дёшево.
в человеческой больнице - по 10 гривен (это неофициально, т.к. по прейскурантам и 57 и 89 гривен, смотря что), но дала больше,
в вет. лабе - "сколько дадите", дала по 20 грн. за посев.

Цитата
Мона сдать анализ, если найдёте где делают. Вряд ли найдёте.
А ващет по выраженности симптоматики.

шось я так и подумала.
хотя какой анализ нужен? (хоть знать для общего развития)

у вас в москве эпидемии простуды нема?

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 17:46
Без понятия. У нас делают только будущим матерям по совершенно другим вопросам ну и там всяко разно. Всё только в чел мед.
< http://www.women-center.ru/index.phtml?id=219 >

У нас в москве эпидемия всего. В магазинах на кассах все тотально в марлевых повязках.
Я сам только отгрипповал, опять простудился и опять тем же способом - всё из-за водки.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 17:48
Маркерных аутоантител человека порядка 2-х тысяч...
Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 18:17
Цитата
Я сам только отгрипповал, опять простудился и опять тем же способом - всё из-за водки.

:p
напилися и ночевали в сугробе?

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 18:29
Почти.
Напился и ночевал на диване, неукрытый, при открытом окне в мороз.
Проснулся совершенно готовеньким к приёму антибиотов.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 19:25
Цитата
Почти.
Напился и ночевал на диване, неукрытый, при открытом окне в мороз.
Проснулся совершенно готовеньким к приёму антибиотов.

ужас!!!
кошмар!
а пока болеете - кто же с собаками гуляет?
я тут трупом сегодня лежу, так слава богу муж уже боле-менее вычухался...явно не хватает жены, чтоб заботилась, а?

у меня собачка вырвалась с голодного краю - гуляет последнюю неделю мало, но жрёт как слон, съедает всё, даже то, что раньше не ела, и при этом мало! ужас! :) может будет ещё сильнее холодать? :p
в прошлую зиму в холод -27 она так не ела, а сейчас...поумнела что ли....мало того что вышла гулять - писи-каки, манехо погуляла, развернулась и почухала домой с видом "мне хватит, а ты как хочешь", так ещё и обжорой стала :D

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:38
Цитата
а пока болеете - кто же с собаками гуляет?

А я долго не болею. Таблетками закинулся, мазей в нос натолкал и вперёд.
Похмелье гораздо хуже. Надо завязывать с такой "весёлой жизнью".

Цитата
явно не хватает жены, чтоб заботилась, а?

Ага, щас такие жёны пошли... то дай, это обеспечь... А сама две кнопки на бытовой технике нажать не может. Зависанием на форуме таких с претензиями не прокормишь. Да и не надо это.

Перевес вам категорически противопоказан. Вам надо быть худыми.

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:40
А исчо умну есть замечательное ноу-хау.
Мазь эспол вместо горчичников и под одеяло. Через пол часа на мороз захочетсо. Жжоть собака, горчичники отдыхают. Дёшево и не мокро.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 19:41
меня все равно беспокоит вопрос листериоза...
маразматично как-то... никакой симптоматики, которая описывается в литературе у собаки нет и не было...

вот тут пишется:
< http://humbio.ru/humbio/infect_har/00272b85.htm >
Цитата
Для бактериологического исследования не используют отделяемое и соскобы со слизистых, имеющих собственную микрофлору (влагалище, прямая кишка), поскольку носительство Listeria monocytogenes встречается у 5% здоровых людей.

КАК эта тётя из бак.лаборатории в ветеринарной лабе может предполагать у нас листериоз по мазкам из кишечника и урог. тракта???
особенно на основе этой фразы:
Цитата
На обычных средах колонии Listeria monocytogenes вырастают за 36 ч; от колоний коринебактерий и стрептококков их можно отличить только по биохимическим свойствам.


и если это истина, тогда почему ветеринарная лаборатория коммерческая в киеве (бальд) для анализа на листериоз требует "фекалии или смыв из кишечника с фекалиями"...
шось тут непонятно для меня...

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:46
Да наплюйте вы на него. Если есть антитела, это не значит, что животное болеет именно сейчас. Перенесло год назад в латентной форме, вот и есть антитела.

И потом, в показаниях эритромицин, а азитромицин та же группа, только на порядок мощнее.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 19:51
Цитата
Перевес вам категорически противопоказан. Вам надо быть худыми.

блин! я знаю это!
но мне надо бороться не только с внезапно проснувшимся обжорством собаки но и с мужем, который считает что я морю голодом собаку, что я деспот, что у нас собака худая (хотя она нифига не худая, пока что у неё кондиция по Ягникову - "идеальный вес", хотя я бы хотела чтоб она была худая). Похудеть её радикально не получается, это наверное ещё и связано с наследственной конституцией, мамашка моей Кены "лавочка". Даже на урезанной пайке собака не худеет. Ребра и хребет прощупываются, но можно быть худее гораздо. :(

Цитата
А исчо умну есть замечательное ноу-хау.
Мазь эспол вместо горчичников и под одеяло. Через пол часа на мороз захочетсо. Жжоть собака, горчичники отдыхают. Дёшево и не мокро.

спрашивала про эспол у зав.отделением нейрохирургии областной больницы - он говорит, ожог заработать на раз-два.
мы в простуду практикуем горчичники.

Цитата
Ага, щас такие жёны пошли... то дай, это обеспечь... А сама две кнопки на бытовой технике нажать не может. Зависанием на форуме таких с претензиями не прокормишь. Да и не надо это.

при всём том что мало что может обеспечить мой муж, претензий особых у меня нет, я на себя пеняю в первую очередь, что не могу достичь финансовых высот :)
тётки тёткам рознь, как и дядьки дядькам :)

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 19:53
Цитата
Да наплюйте вы на него. Если есть антитела, это не значит, что животное болеет именно сейчас. Перенесло год назад в латентной форме, вот и есть антитела.

И потом, в показаниях эритромицин, а азитромицин та же группа, только на порядок мощнее.

не
вопрос чисто с целью разобраться.
что за херня такая какая-то? путанина в статьях... что в диагностике что в симтоматике?
где правда собственно?...какая-то загадочная болезнь....

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:56
Ну скажите мужу, что доктора запрещают, сл-но его мнение идёт лесом и полем ;)

Цитата
он говорит, ожог заработать на раз-два.

Эт точно, особенно если кожа детская и переусердствать с потением. И исо у него есть особенность - чем больше потеешь, тем больше жжотсо.
Но я ещё ни разу ни чо себе не зарабатывал. Хотя суставы им мажу регулярно.

Все хорошие тётки уже давно к хозяйству прилажены. Остались одни Москвички с понтами. Ну их нахрен. Не хочу я понтов ни разу. Умну своих понтов хватает. На фик мне ещё и чужие ;)


Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 19:59
А листериоз собак вообще малоизучен, т.к. в клинической практике не является доминирующим заболеванием ни разу.
Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 20:19
Вот толковая статья по листериозу
< http://fictionbook.ru/author....page=19 >
Поэтому "ритуальное обдавание мяса кипятком" листериозу не помеха.

Вас клещ с паироплазмозом кусал?
Вот тогда наверное и переболели.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 20:19
Цитата
Ну скажите мужу, что доктора запрещают, сл-но его мнение идёт лесом и полем

говорила сто раз...капец...не помогает... хорошо что не сушкой кормим, бо если б сушкой кормили - он бы досыпал еды собаке, а так варить мясо и прочее ему не под силу...

Цитата
Все хорошие тётки уже давно к хозяйству прилажены. Остались одни Москвички с понтами. Ну их нахрен. Не хочу я понтов ни разу. Умну своих понтов хватает. На фик мне ещё и чужие

ну мы провинциальные против ваших москвичек :)
авось повезет! не все ж с понтами :)

Цитата
А листериоз собак вообще малоизучен, т.к. в клинической практике не является доминирующим заболеванием ни разу.

мне в вет.лабе грузили что собак с диагнозом "листериоз" усыпляли т.к. вылечить не смогли. так что мне минимально разобраться в этом маразме очень интересно.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 20:24
Цитата
Вас клещ с паироплазмозом кусал?
Вот тогда наверное и переболели.

кусал, и был ещё и эрлихиоз.
просто загадочно это как-то...летом вроде как проверяли кровь на лептоспироз, листериоз - было чисто,
тут вдруг всплыло...правда летом в венозной крови дирофиляриоз нашли в этой лабе...вообще сомнительно это все... титр они в заключении не указывают...

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 20:29
Мне чот попадаются или с понтами или с претензиями.

Чушь собачья в вашей лабе популярна, как и в нашей.
Я всегда своим клентам говорю "Не слушайте пробирочниц, пусть они свои пробитрки лучше моют и с бредятиной всякой в лечение не лезут."
Листериоз в большимнстве случаев переносится "на ногах" без лечения. А если что то попутно продалбливается, то ему и наступает каюк.

Чтобы поиметь клиническую форму надо или обожраться дохлятиной или жить при скотоферме.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 20:55
Цитата
Чтобы поиметь клиническую форму надо или обожраться дохлятиной или жить при скотоферме.

:D :D

Цитата
Мне чот попадаются или с понтами или с претензиями.

ничё! однажды всё изменится к лучшему!

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 21:02
И наконец то меня понесут на руках. И под музыку.
"По улице жмуром несут абрама"

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 21:13
решила подытожить на сегодняшний момент по лечению:

1. Сумамед/азитромицин по схеме из темы glorian + бисептол + экстракт аллоэ.
Ну конечно же витамины и аскорбиновая кислота в ударных дозах.
АЛОЭ КОЛОТЬ РАЗ ИЛИ ДВА В ДЕНЬ?
Вит. С я колола по 1 ампуле 10%-го. - в инструкции сказано что это доза взрослого человека. Достаточно?

2. Местная обработка - капать ампульный гентамицин. Плюс нейтральные антисептики. Вроде хлоргексидина/мирамистина.
ХЛОРГЕКСИДИНОМ ПРОМЫВАТЬ ГЛАЗА ВАТКОЙ?
По скоко капель капать? 2-3?

3. Возможно после сумамеда сразу же подключить антибиот против кокков. Но это ещё неготовые анализы надо посмотреть.
А СУММАРНО СРАЗУ СУМАМЕД С КАКИМ-ТО АНТИБИОТОМ ПРОТИВ КОККОВ - НЕ?

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 21:14
Цитата
И наконец то меня понесут на руках. И под музыку.
"По улице жмуром несут абрама"

не понимаю,
с таким-то чувством юмора и не обаять какую-то толковую тётку?...

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 21:16
Вот на счёт этого всего вам надо уточнять у своих врачей на месте. Самолечение может иметь крайне неприятные последствия.
Например, аллоэ противопоказан при сердечных заболеваниях.
И т.д. и т.п.

3. Может быть и так, но азитромицин штука долгоиграющая. Посмотрите описание. А токсических пределов достигать не хотелось бы.
Так что можно подключать в конце курса.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 21:37
Цитата
Вот на счёт этого всего вам надо уточнять у своих врачей на месте.

нифига не смешно!
я ж говорила, что встретила недавно своего вета знакомого. он наш типа курирующе-лечащий.
всё общение свелось "все тупыя, один  я умный" или "я ж вам говорил",
в лабах черкасских вам никто анализов не сделает нормальных,
все профессора - идиоты,
вобщем всё сводится к тому что все вокруг идиоты, но как же именно нам лечить собаку - ни слова! общение закончилось "поживем- посмотрим"...

есть ещё у меня глубокое убеждение, что дядя профессор в киеве вообще не посчитает микоплазму участницей проблем с суставами...позвоню ему - узнаю точно его мнение, но предварительно когда я ему озвучивала версию про урог. артрит - он посмеялся.

НЕТУ у меня ВРАЧЕЙ! НЕТУ!

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 21:47
Цитата
с таким-то чувством юмора и не обаять какую-то толковую тётку?...

Ну обоять это одно дело, а у плиты заставить стоять это совсем другое.

Цитата
нифига не смешно!

А кто смеётся?
glorian например нашёл толкового врача и все детали прорабатывал с ним, точнее с ней.
А я дозы не даю и виртуальные рецепты не выписываю. Деонтология знаете ли не велит...
Я только общие направления даю.
Хотите сами дозы расчитывайте, а я как бы про это не знаю.

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 22:11
сама и просчитаю...не в первый раз :)
другой мой вет - так всё сводится по-честному - делай шо хочешь, я все равно в этом не шарю, если надо - кровь наберу или укольчик сделать, но по лечению шось подсказывать, так "я ниче не знаю".
кризис жанра в ярком его проявлении...

прыкольна штука нимесил - с 38,9 стало 36,5 - сижу себя нормальным человеком осчусчаю...пока нимесил действует :)

Цитата
Ну обоять это одно дело, а у плиты заставить стоять это совсем другое.

ну повсеместно стоять у плиты...тогда уже домработницу нанять :)
я у плиты не стою постоянно,
вовка мой может и сам себе еды сготовить - не в еде ж суть вопроса...

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 22:15
Цитата
но по лечению шось подсказывать, так "я ниче не знаю".

Зато честно. Другие в такой же ситуации заявляют другое.

Цитата
не в еде ж суть вопроса...

А в умении её подать на стол :)

Отправлено Miss_Hope в 19 декабря 2009, 22:53
Цитата
Зато честно. Другие в такой же ситуации заявляют другое.

этот хоть честный,
а тот, которого я первым упоминала, не признаётся, "всё знаю, всё умею"...до сих пор считает что в детстве у собаки на снимке не было видно дисплазии,
тяжелую форму дисплазии не может рассмотреть на снимках до сих пор... и считает что он прав...

Цитата
А в умении её подать на стол

главное шоб человек был хороший :)

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 23:24
угу
Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 14:22
есть сведения от бак. лаборатории государственной вет.лабы:
тётенька из посевов УГ-тракта и кишечника высеяла только листериоз, никаких кокков,
при этом "листерия" эта чувствительна только к гентамицину...
вообще у неё АБ-грамма только на 11 антибиотиков (кортизол, амоксицилин, офлоксацин,тетрацеклин, доксициклин, цефазолин кажется....остальные не помню;  цефтриаксона, например нету).
из глаз посев что показал - она скажет завтра...

уже недождусь никак что насеялось из УГ-тракта и кишечника в человеческой лаборатории.

листерия...чушь собачья...как по мне...


Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 15:51
Не понял, кортизол это не антибиотик а гормон выделяемый корой надпочечников.
Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 15:59
ну я по памяти писала
как-то похоже называется антибиот

это всё неважно,
все равно по её АБ-грамме чувствительность только к гентамицину...


Отправлено Сергей в 21 декабря 2009, 16:54
Гентамицин нонче это самый последний выбор для системного применения в угрожающих жизни ситуациях. Только местно во всех остальных.
И что то как то устойчивость для листерий не характерная...

В лабе знали, что у вас листериоз положительный по антителам?

Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 17:12
да, гос. вет. лаба - это одно здание.
бак. посевы - 1й этаж здания,
серология - 4й.

Когда я пришла за результатом на 4-й этаж, то мне в разговоре упоминали, что у вас же в бак. посеве подозревают листериоз.... т.е. да, они между собой знали что какие анализы в других отделах показали.

а что такого ядрёного в Гентамицине?

Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 18:25
смотрю что этот гентамицин очень узкого спектра действия...

мне его кололи когда-то, когда лежала в челюстно-лицевой с фурункулом над бровью, у меня тогда распухло поллица и веки, не видела почти ничё.
старый бак. посев на чувствительность ауреуса показал линкомицин и гентамицин. Ну мне и решили колоть шо нибудь - гентамицин - без толку...нулевой эффект был...

Отправлено Miss_Hope в 21 декабря 2009, 22:47
попыталась сегодня вставить мозги заводчику и сказать что надо собак проверять на УГ-инфекции.
мне сказали что-то типа - я этого не делала и делать не буду, не морочь мне голову.
Этого никто не делает.
мда......

Отправлено glorian в 22 декабря 2009, 01:29
Цитата
Этого никто не делает.

Угу, и когда за это заводишь разговор, то смотрят как на ненормального, мой из-за этого без секаса теперь. Ведь если в крутых питомниках не проверяют хороших племенных производителей, то...:(

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 12:22
я не знаю как реагировать на эти анализы в вет. лабе государственной...
Есть посев из глаз - ТОЖЕ ЛИСТЕРИОЗ!
Капец! У них там паранойя что ли...
Она дала данные по антибиотико-чувствительности, прямо продиктовала в миллиметрах задержки роста:
Оксацилин – 30 мм задержка роста
Доксициклин – 28
Гентамицин – 26
Амоксицилин – 25
Ампицилин – 23
Энрофлоксацин – 20
Тетрофлоксацин – 17
Тетрациклин – 16
Дальше начала мне рассказывать что искоренить крайне трудно листерию, что случать собаку больше никогда нельзя, что ещё года полтора будет позитивным результат анализов на листериоз. Стала меня учить жить короче....Комментировала что вот видите как - там у листерии одна чувствительность, там другая..."полюби меня с разбегу я за деревом стою"...

Ещё есть результат ПЦР анализа из человеческой лаборатории на уреаплазму уреалитикум - отрицательно. Так же они сделали за свой счет микоплазму хоминис и хламидию трахоматис - тоже отрицательно.

скоро поеду заберу посевы из человеческой лабы...

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 13:43
Читаю тему про АСД на форуме, 2006-го года...
Сергей - THE BEST! Стоко перлов!

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 14:27
Возможно результат с листереозом подогнан под ожидаемое.

Цитата
а что такого ядрёного в Гентамицине?

Почки отваливаются и глохнут.
Ну что можно ожидать от лексредства разработки середины прошлого века?

У гентамицина некогда был очень широкий спектр действия. Как у пенициллина в момент изобретения :) Но бакфлора тож жить хочет и вырабатывает новые свойства.

Цитата
Этого никто не делает.

Это действительно мало кто делает. Пока слава о том, что дисплазийные щенки не разойдётся.
Гной не хлещет - и нормально, значит здоровы.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 14:32
Ну вообще то чуствительность одной и той же бакфлоры может сильно рознится в разных местах обитания на одной и той же собаке. Поэтому результат in vitro Мягко говоря, не всегда соответствует результату in vivo. Но вот на счёт листерий как то всё это всё очень странно.
Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 16:21
выявленная листерия у меня вызывает глубокие сомнения как вообще такая, что там есть.
я решила забить тупо на эти анализы.

Посевы из человеческой лабы:
УГ-тракт - St. epid. II (в лабе мне сказали - что это намана);
Кишечник - St. aureus III, Pr vulgaris I, Дрожжевые грибы IV;
АБ-граммы:
St. aureus III чувствителен к:
Цефтазидин
Цефуроксим,
Офлоксацин
Гентамицин
Цефтриаксон
Цефоперазон
Цефалексин,
Аксеф
Устойчик к  - Канамицин;

Pr vulgaris I чувствителен к:
Цефуроксим;
Канамицин
Цефотаксим
Ципрофлоксацин,
Аксеф
Левомицетин
Левофлоксацин

Устойчив к - Сульбактам, Ампицилин, Цефтазидим.

По приколу позвонила профессору :) Он сказал колоть цефтриаксон и делать компрессы...через две недели позвонить... ВЕЛИК профессор однако.

Количество Вашей правоты , Серёжа, зашкаливает выше крыши :)

Пы. Сы. Не могу разобраться с веб-манями. Если пойти в ай-бокс и просто сделать пополнение счета через терминал - оно Вам вебманевый счет в гривне пополнит или нет? Или нада потом ещё что-то  с чеком делать, который выдаст этот ай-бокс?

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 16:22
ой, забыла! а В глаза профессор сказал капать ТАУФОН! Велик тауфон - я не знала что он стафилокок ауреус лечит :p
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 17:16
На счёт АСД это вы в контексте своего случая читали?

По АБ граммам совпадает Аксеф. Кстати, это цефуроксим, сколь я помню. Негоже лабам пиарить конкретных производителей, надо по активным веществам писать, а не по торговым маркам.
Да и вообще цефалоспориновая группа вроде везде проходит с хорошей чуствительностью.

Я не знаю что такое АЙ-бокс. Может сразу перечислит, а может потом номер чека вводить придётся по клику на номер счёта. Должна быть инструкция по проведению платежей.

Ну тауфон в общем то не плох, но в качестве монотерапии эфекта не даст.

Кстати, про местную обработку забыл про спрынцевание петли хлоргексидином. После каждой прогулки.

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 18:47
про АСД я читала просто так,
лазила по форуму читала все подряд.

лечение - вобщем, что нам делать?
начинать с принятия антибиотика сумамед?
на наш вес полагается 500 мг. как долго его давать? три дня?
плюс колоть экстракт алоэ? а как долго его колоть?
судя по инструкции нам нада 1 ампула подкожно раз в день.
плюс колоть витамин С?
капать гентамицин в глаза? а по сколько капель? протирать глаза хлоргексидином? после выгула спринцевать петлю хлоргексидином?

а анатоксин когда колоть? сразу начинать?

применять ли антибиоты из АБ-грамм посевов?

ай-бокс - это < http://ukrgarant.com/img/terminals.gif >
А толкового объяснения  как зачислить деньги я не нашла - решила спросить у Вас как у хозяина того счета, куда я хочу перечислить таньгу.

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 18:52
тауфон может не так уж и плох... но с каких это пор тауфоном конъюктивиты лечат?
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 19:09
Это раньше было три дня и в певый день двойная доза.
Щас всё по другому.



При инфекциях, передаваемых половым путем

Неосложненный уретрит/цервицит – 1 г однократно.

Осложненный, длительно протекающий уретрит/цервицит, вызванный Chlamydia trachomatis - по 1 г три раза с интервалом в 7 дней (1-7-14).  Курсовая доза 3 г.


Последнее это про вас, есно надо вес учитывать.

Цитата
плюс колоть экстракт алоэ? а как долго его колоть?

Всё время действия антибиота.
И бисептол.

Цитата
а по сколько капель?

Скока влезет. Веко оттягивается. Всё лишнее выльется.

Хлоргексидин или мирамистин (этот пожиже и подороже) замечательно закапывается в глаза. Но только первое время, т.к. действует только на то, что на поверхности слизистой.

Цитата
а анатоксин когда колоть? сразу начинать?

Человечий?
Я вот думаю, може пока не стоит... Сначала с микоплазмой разобраться надо.

Цитата
применять ли антибиоты из АБ-грамм посевов?

Да, к концу курса сумамеда. Дней 5 как минимум, ваще лучше 10 дней.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 19:16
Всё там есть
< http://ukrgarant.com/main.php?p=tarifs >
И инструкция на каждый терминал.
Судя по срокам зачисления "мгновенно", всё так и происходит. Токма квитанцию на всяк случай надо сохранить.

Кстати, через обменные пункты может оказаться меньше потерь в плане комиссии.
< http://geo.webmoney.ru/wmobjects/ >

Или через WMU карты. В той же табличке.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 19:18
Кстати, АСД-2 вполне можно попробовать добавить. Но только не с теми дозами что в инструкции. Те дозы могут значительно подгрузить почки амиаком на время приёма.
Я кстати ни как не пойму, ну почему ни как не наладят выпуск чистого препарата. Амиак отбить в наше время не проблема.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 19:20
Если конъюнктивит без кератита и без язв роговицы, то тауфон действительно бесполезен.
Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 19:45
сумамед:
Цитата
Последнее это про вас, есно надо вес учитывать.

а как при этой схеме вес учесть - непонятно..... теоретически если исходить что эта разовая доза 1 грамм подходит мне, а я вешу скажем 60 кг, то на 45 кг будет 750 мг.
Просто чтоб не мало было...

алоэ:
Цитата
Всё время действия антибиота.

минимум месяц получается? если учесть что сразу за сумамедом надо будет принимать что-то еще из антибиотов.

бисептол:
инструкция мутная - ужас...подбирая дозировку исходить из какой ситуации хотя бы?
Цитата
при воспалительных заболеваниях мочевых путей препарат принимают на протяжении 10–14 дней, при обострении хронического бронхита — 14 дней, при инфекциях пищеварительного тракта, вызванных Shigella — 5 дней.
При пневмонии, вызванной Pneumocystis carinii,
Для профилактики пневмонии, вызванной Pneumocystis carinii,
При воспалительных заболеваниях мочевых путей, инфекциях пищеварительного тракта, вызванных Shigella, и остром среднем отите у детей

и т.д. и т.п.
и как долго его применять вообще?...

капли в глаза:
а почему был выбран именно гентамицин, а не другие антибиоты из списка чувствительности?

хлоргексидин или мирамистин когда именно применять? до закапывания гентамицином? после? через сколько после или за сколько до?

антибиот из посева:
Цитата
Да, к концу курса сумамеда. Дней 5 как минимум, ваще лучше 10 дней.

какой именно выбрать? и когда именно начать его давать? колоть?

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 19:51
Цитата
Кстати, АСД-2 вполне можно попробовать добавить.

он же смердючий!
если пока порассуждать теоретически - как его применять и в каких дозах?

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 19:59
Ну примерно так и учитывать.
Кстати, сумамеда полно поддельного.
И кстати, тока что узнал, что наладили производство в суспензиях для инъекций. Может быть даже давно, но я инъекционную форму и не применял и не ожидал. Сам азитромицин очень мало угнетает кишечную микрофлору и считается одним из безопаснейших антибиотов. Так что да... много не мало.

Цитата
минимум месяц получается? если учесть что сразу за сумамедом надо будет принимать что-то еще из антибиотов.

Да, только по целой ампуле каждый день будет многовато. Наверное стоит начать с одной дозы, а потом уменьшить вдвое-втрое или даже перейти на пероральную форму.

Бисептол и всё остальное, "при хронических воспалительных заболеваниях моче-половых путей", или осложнёных воспалительных заболеваниях.

Цитата
и как долго его применять вообще?...

А вот хрен знает. Этта коллеги в Ординаторской отрекомендовали. Там микоплазма была такая, что ни чем не вышибалась. Так в общем то и осталась непобеждённой у кошки. Хотя у однопомётника такую же вроде выдавили теми же способами. Я честно говоря, не помню что я тогда там с бисептолом в конце концов намутил. А записи делать уже ленюсь :(

Цитата
а почему был выбран именно гентамицин, а не другие антибиоты из списка чувствительности?

А потому, что при его убойности, местное применение вполне безопасно. А вот цефалоспорины в глазных каплях не делаются. Прежде всего из-за плохой растворимости и едкости. Из каплей только левомицетин как вариант.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 20:03
> он же смердючий!
Собаки и не такую гадость жрут.

> если пока порассуждать теоретически - как его применять и в каких дозах?
Там в теме про него разные схемы давались.

Но конкретно клинической практики лечения именно микоплазм и хламидий этим средством, даже как вспомогательным, нет. С хламидиями и микоплазмой вообще в вет. К.П. туго, как видите. Только у нас этой проблеме и уделяется хоть сколь нить серьёзное внимание.
Хотя вакцину от хламидий давно производят, но ни кто её не покупает.
В мультифен вроде штамм входил, да сейчас нобиваки сделали новую вакцину "Forcet" со штамом хламидиоза. До микоплазмы дело не скоро дойдёт, не говоря уже про уреоплазму. Это токма от свиного гриппа всё за год делается...

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 21:06
с сумамедом все ясно, можно дать 875 мг. Дозировки таблеток позволяют так его дозировать.

с бисептолом почти ясно...
Цитата
при воспалительных заболеваниях мочевых путей, инфекциях пищеварительного тракта, вызванных Shigella, и обострении хронического бронхита у взрослых средняя доза — 960 мг (2 таблетки Бисептола 400/80 мг, 8 таблеток Бисептола 100/20 мг) перорально 2 раза в сутки.
При воспалительных заболеваниях мочевых путей, инфекциях пищеварительного тракта, вызванных Shigella, и остром среднем отите у детей назначают в дозе 48 мг/кг (40/8 мг/кг) массы тела в сутки в 2 приема с интервалом 12 ч. Доза для детей не должна превышать дозу для взрослых.
При воспалениях мочевых путей и остром отите препарат принимают на протяжении 10 дней, при инфекциях пищеварительного тракта, вызванных Shigella — 5 дней.

Получается наша дозировка по весу 48 мг * 45 кг, что превышает дозу для взрослого и наша дозировка взрослого, так?
принимать 10 дней?
начинать его пить вместе с сумамедом?

алоэ: там в инструкции написано что доза может быть от 1 до 4 мл в день....может 1 мл - не много?
хотя, как скажете...полдозы так полдозы.... через сколько времени переходить на полдозы?

я так допытываюсь потому что завтра я скуплюсь и начну лечение.

Цитата
АСД-2:
> он же смердючий!
Собаки и не такую гадость жрут.
> если пока порассуждать теоретически - как его применять и в каких дозах?
Там в теме про него разные схемы давались.

в той теме было много критики... схем не было практически, в основном шлось об дозах из инструкции. О том, что применять его надо капельно...много всего и ничего... Камнем преткновения было введение внутривенно АСД-2. Там ним так лечили стафилококк ауреус.

Я читала, что есть вакцина от хламидии. Но также не встречала чтоб ней кто-то прививался.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 21:20
Да, есть такое дело. функция с детской массы не так линейно пересчитывается как хотелось бы. У детей скорость выведения выше.
С сульфаниламидами так - дозу лучше поменьше, но подольше.
Сульфаниламиды вообще в кристалы в моче выпадат.

Да, вместе. И заканчивать то же вместе, или раньше.
Вообще могут быть индивидуальные реакции, тут по ситуации действовать надо.

Цитата
..может 1 мл - не много?

Для начала очень даже немного. Но если сидеть на этом месяц...

Я пользовался. Хламикон называется. И себе и собакам...

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 21:36
т.е. бисептол можно либо  2/3 дозы взрослого человека - по таблеткам это если 5,5 таблеток по 120мг - 660 мг,
можно пересчитать на 45 кг как по формуле: на 60 кг - 960 мг, на 45 кг будет 720 мг.
или ещё меньше ?...

А сколько пить будем решать по ходу пьесы или предварительно наметим 14 дней? 20?

Цитата
хлоргексидин или мирамистин когда именно применять? до закапывания гентамицином? после? через сколько после или за сколько до?


Цитата
алоэ:  через сколько времени переходить на полдозы?

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 21:37
Цитата
Я пользовался. Хламикон называется. И себе и собакам...

а результат подтвержденный анализами был?

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 21:40
написано что бисептол на что-то там воздействует и в кишечнике плохо вырабатываются витамины группы В.
что из витаминов к этой терапии присоединить?

Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 23:14
Любые поливитамины. Желательно не поддельные.
Отправлено Сергей в 22 декабря 2009, 23:16
Цитата
а результат подтвержденный анализами был?

А ни кто и не болел.
В медицине петрить надо хоть чуток, не чтобы хорошо лечитсо, а чтоб не болеть.

Ну да, или как написали, или меньше.
А пить не меньше чем по инструкции. А с учётом внутриклеточности инфекции и больше.

Отправлено Miss_Hope в 22 декабря 2009, 23:36
А не может ли и ауреус в воспалении в суставе участвовать?
И сможет ли сумамед хорошо повоздействовать именно на надкостные ткани? Это вопрос возник, вспоминая линкомицин, который хорошо снял воспаление в локте, хоть и ненадолго.
Интересно - почему так ненадолго? и потом наступило столь стремительное ухудшение?

Цитата
А ни кто и не болел.
В медицине петрить надо хоть чуток, не чтобы хорошо лечитсо, а чтоб не болеть.

Я это понимаю.
Я к тому что спустя год например после вакцинации (или сколько она там действует) Вы сдали анализы и оказалось что всё окей и никто хламидией не заразился - вот такие анализы были? Т.е. чтоб можно было отчасти отсутствие заражения приписать именно вакцине.
Кстати, дорогая эта вакцина? Почему прививаться перестали?

Отправлено Сергей в 23 декабря 2009, 01:43
Цитата
А не может ли и ауреус в воспалении в суставе участвовать?

Только очень косвенно. Так как его токсины сенсибилизирует организм.
Поскольку обычная бактериальная флора не живёт внутри клеток, то антитела к собственным клеткам не вырабатываются.

Я кстати подумал, можно рискнуть и вообще попытаться обойтись без бисептола в первом курсе.
Устойчивость вашей микоплазмы заранее неизвестна и результат и что есть необходимое, а что излишнее так же угадать.

Азитромицин не накапливается в костных тканях. А вам и не нужно.
Линкомицины так же эфективны при инфекциях мягких тканей.

Цитата
Интересно - почему так ненадолго? и потом наступило столь стремительное ухудшение?

Ничего интересного. Просто он прибил те колонии, которые находились вне клеток. Потом колонии выросли до прежнего размера.

Цитата
Вы сдали анализы и оказалось что всё окей и никто хламидией не заразился - вот такие анализы были?

Нуууу... для этого мне пришлось бы со всем КВД переспать. А то откуда хдамидиям то взятсо? Я достаточно чистоплотен в отношениях полов.
Просто попробовал неизвестную мне вакцину на себе, прежде чем колоть собакам.

Вакцина дешовая до смешного.
Во первых, редко бывает, т.к. не пользуется спросом у собачников, соотв продаётся в очень больших банках для зверохозяйств. По мелким ампулкам конвейер раз в год запускают.
Во вторых, у производителя (точнее у фасовщика) минимальная сумма заказа. А цены на всё, кроме своего очень ненизкие. Короч, не тяну я объёмы заказа. Да и лежат умну эти вакцины до момента утилизации просрочки.

Отправлено Miss_Hope в 23 декабря 2009, 19:24
Цитата
Я кстати подумал, можно рискнуть и вообще попытаться обойтись без бисептола в первом курсе.
Устойчивость вашей микоплазмы заранее неизвестна и результат и что есть необходимое, а что излишнее так же угадать.

:p  я уже купила бисептол, но не давала его ещё, его после еды дают.
он правда дешевый...так что если скажете, чтоб не давать - не буду пока.

другое меня гложет:
дала собаке в 4 часа дня сумамед. В инструкции сказано что надо давать либо не менее чем за час до еды, либо не менее чем через два часа после еды. А собака ела в 12 дня.
Вобщем дала и почти сразу мы пошли гулять.
Во время выгула собака жрала все время снег - как с дуба упала блин, невозможно просто, ведро съела наверное.
Короче через час-час двадцать собачка прорыгалась.
Вырыгала кашу и слизь. Где она взяла кашу в желудке спустя пять часов как поела - не знаю, но факт. Сожрать на улице вряд ли, т.к. гуляли мы на пустыре и везде снег лежит. Таблеток нерастворившихся она не вырыгала.
В задаче спрашивается - попал ли в организм сумамед?....

И ещё вопрос - как снимать воспаление в локте? Водочные компрессы? Мази? Что делать? Хромает она шо пипец просто...

Отправлено Сергей в 23 декабря 2009, 20:31
Цитата
так что если скажете, чтоб не давать - не буду пока.

Я уже высказал все мотивации, почему я не могу давать однозначных рекомендаций. И лейтмотив - я не оракул!
Может быть, если бы вы были моим постоянным клиентом в реале, я бы взял на себя ответственность и выставил бы вам свои назначения по буковкам, рискнул бы своей репутацией за свои деньги и пациента, которого можно руками потрогать. И наконец каждый день связываться с владельцем и узнавать ход событий.
Но не в вирте.

Снег тесть нельзя в густонаселённыхз пунктах, особенно в местах выгула. Он заразен!

Судя по реакции, превышение доз.
Если произошло раздражение рвотного центра, то лексредства всосались. Ну не формой же таблеток раздражается...

Как снимать воспаления, точнее их симптомы, уже писал - читайтен прошлые посты снова.
Я щас несколько занят, увы.

Отправлено Miss_Hope в 23 декабря 2009, 21:20
Цитата
Я уже высказал все мотивации, почему я не могу давать однозначных рекомендаций. И лейтмотив - я не оракул!
Может быть, если бы вы были моим постоянным клиентом в реале, я бы взял на себя ответственность и выставил бы вам свои назначения по буковкам, рискнул бы своей репутацией за свои деньги и пациента, которого можно руками потрогать. И наконец каждый день связываться с владельцем и узнавать ход событий.
Но не в вирте.

Я всё это понимаю и осознаю...
Но как Вы помните - мы тут сами себе доктора..... поэтому хоть формулировка и была не совсем корректной в плане "как вы скажете так и делать будем" но суть остаётся неизменной. При всем желании я не могу стать  Вашим клиентом :(

Цитата
Снег есть нельзя в густонаселённыхз пунктах, особенно в местах выгула. Он заразен!

она тупо делает шаг, одновременно наклоняет голову и загребает ртом снег... т.е. уследить почти что невозможно.
слава богу дождь льёт и все расстает к едрени-фени...жрать не будет...

Цитата
Как снимать воспаления, точнее их симптомы, уже писал - читайтен прошлые посты снова.
Я щас несколько занят, увы.

если я всё правильно помню, то ранее шла речь об мелоксикаме/мовалисе... что это довольно хорошая штука.
о том что випросал - это херня, лучше эспол. Но эспол я мазать не буду - боюсь ожога. От випросала один уже заработали.
об эффективности водочных компрессов речь не шла вообще, но сейчас холодно и утром выходить с влажной ногой на улицу после компресса явно нежелательно.

А чем это Вы таким заняты? а?...

:p

Отправлено Miss_Hope в 23 декабря 2009, 21:47
Цитата
Я кстати подумал, можно рискнуть и вообще попытаться обойтись без бисептола в первом курсе.

тут такая фраза "первый курс"....
а может лучше травиться 1 раз.... т.е. надеятся что если травиться более интенсивно в этот курс, который является первым, то всё сдохнет с первого разу?

не по теме - несколько фоток сабашки:
< http://s13.radikal.ru/i186/0911/3d/cf465397470b.jpg >
< http://s48.radikal.ru/i119/0911/fe/fb0fd6dadec7.jpg >
< http://i065.radikal.ru/0911/95/65e69bed5786.jpg >
< http://s39.radikal.ru/i083/0911/04/2b23a5c4c106.jpg >
< http://s61.radikal.ru/i171/0911/ae/ebc7c681c095.jpg >
< http://i075.radikal.ru/0911/cf/351f74e2e2c2.jpg >
< http://s58.radikal.ru/i160/0911/f2/74ab986b5686.jpg >
< http://s42.radikal.ru/i098/0911/2d/7687db10ca2d.jpg >

Отправлено Сергей в 24 декабря 2009, 07:17
При всём желании, вынужден оставить этот вопрос вдвойне на ваше усмотрение.

Цитата
т.е. уследить почти что невозможно.

Есть такой девайс, называется намордник.

Цитата
если я всё правильно помню

Я говорил массаж, согревающие мази (особенно эфективен эспол, кстати щас сижу с намазанной им коленкой), возможно прогревания или физиотерапия, если найдётса у кого приборчег одолжить. Щас многие держат всякие чудо-девайсы дома.

Мовалис/мелоксикам тоже можно недолгим курсом, но желательно всё же сосредоточится на причине и подождать хоть несколько дней.

Цитата
Но эспол я мазать не буду - боюсь ожога.

На собачей то шкуре? Что за чушь!
На детской человеческой коже ещё возможно.
Или алергическая реакция на перец или другие компоненты.
И вообще, в инструкйции рекомендуется сначала попробовать на небольшом участке небольшое количество, а потом уже мазаться.

Цитата
От випросала один уже заработали.

Это не ожёг, это аллергия на гадючий яд в составе випросала.
Випросал лично меня вообще ни греет ни как - пустая трата денег.

Отправлено Сергей в 24 декабря 2009, 07:20
Цитата
а может лучше травиться 1 раз....

Вот тут вы сто раз правы.
На просьбы "щадящих методов" у меня реакция как у гебельса на искусство.

Однако всё же надо было вводить по отдельности, хотя бы с разницей в один день. Сейчас непонятно на какой препарат была рвота. Возможны оба варианта.

Отправлено Miss_Hope в 24 декабря 2009, 12:27
не,
бисептол я ещё не давала вообще....
сегодня после еды собираюсь давать первый раз.
вобщем давать бисептол я буду, в дозировке 600 мг.

утром собачка покакала жидкой неперевареной кашей... так что надеюсь что сумамед таки попал в кровь, раз такая реакция со стороны ЖКТ...

мовалис пока не очень хочется, т.к. и так удар по организму и по печени - сумамед, бисептол...
Цитата
возможно прогревания или физиотерапия, если найдётса у кого приборчег одолжить. Щас многие держат всякие чудо-девайсы дома.

ни у кого нема... :(  так что будем без этого.

Цитата
Я говорил массаж, согревающие мази (особенно эфективен эспол, кстати щас сижу с намазанной им коленкой)

а то что с собачьего локтя я не смогу смывать эту мазь? получается будет намазываться и намазываться по верху... или таки нада мыть с мылом хотя бы раз в день?
на ночь желательна сухая теплая повязка или нет?

Отправлено Ryis' в 24 декабря 2009, 12:52
Я своего старшего довольно часто мажу Эсполом (видимо бывает защемление нерва где-то в тазовой области, аж вскрикивает, банальный такой чловеческий прострел...) Очень. знаете ли помогает, прогревает ему попу и собакин успокаивается. Так я и не думаю смывать. :) Как-то не беспокоит сильно. Первый день только пыль присаживается поверх намазанного, а потом куда все девается и незаметно даже. Там фишка в том, что надо не просто намазать, а ВТЕРЕТЬ (попытаться по крайней мере :D ) в кожу. У нас другая проблема - пытается вылизывать все это дело, и его совсем не останавливает этот жутко жгучий перец. :O Приходится одевать намордник на какое-то время...
Мажу довольно обильно и втираю в шерсть (благо короткая) в надежде что хоть немного достанет до кожи.
Ожогов никогда не наблюдала. :p

Отправлено Miss_Hope в 24 декабря 2009, 13:14
Ryis', большое человеческое спасибо за инфу!
я на локте специально шерсть обстригла, так что у нас тоже уже местами короткая шерсть :) правда густая все равно :) буим втирать и надеяться на лучшее.

Отправлено Сергей в 24 декабря 2009, 18:25
600 мг бисептола в сутки? Или за раз?
Для враз очень много.

При чём тут печень, азитромицин выводится через почки.

Если шерсть густая, можно эспол развести вазелиновым маслом, бедет пожиже.

Отправлено Miss_Hope в 24 декабря 2009, 20:25
не :) 600 мг в сутки....
Отправлено Miss_Hope в 24 декабря 2009, 20:31
токо шо намазала....купила перчатки резиновые одноразовые и массажировала эсполом локоть сабашке...... сабачка пока не жалуется

Пы. Сы. Проверьте шоб деньги пришли на ваш веб-мани гривнёвый касылёк. Шоб я не переживала. Мало :( больше пока не могу. Пока токо эквивалент ящика хорошего пива...
:p

Отправлено Miss_Hope в 24 декабря 2009, 21:35
у нас глаза уже текли серо-зеленым таким, сильно-пресильно, утром глаза были закисшие - страх божий просто уже начинался...

промываю глаза хлоргексидином и закапываю гентамицином.
Вот вчера сделала это два раза,
за ночь глаза не закисли и почти не текут...

это первые позитивные новости....

а вопрос - можно после алоэ использовать шприц для того, чтобы вколоть витамин С ?
а то щас цены на шприцы - гривна штука почти что...можно ли сэкономить?

Отправлено Miss_Hope в 25 декабря 2009, 22:34
Встретила сегодня знакомого вета.
Обрисовала наше лечение.
Он мне говорит что у него какая-то новая методика применения сумамеда. Новые разработки из-за бугра. На мои слова о том что ТО, как я даю сумамед - это из инструкции. Он мне сказал что мало ли какие идиоты пишут инструкции.
Говорит что сумамед призван "открыть" клетку (типа, усилить её восприимчивость). И надо применять 5 дней сумамед. Правда, дозы не называл. А потом 21 день применять к***мицин (не помню точно названия, то ли квазитромицин, то ли как-то так) или лучше даже более сильный, но более дорогой, ровамицин.
Так он лечил какому-то ротвейлеру токсоплазмоз. И к этой схеме обязательно ронколейкин, т.к. он не иммуностимулятор,  а иммуномодулятор, поэтому очень в тему в такой ситуации.
Экстракт алоэ - в топку. Это дедовский иммуномодулятор, никакого улучшения восприимчивости клеток оно не дает.
Бисептол, в его понимании, очень стрёмный препарат, т.к. является комбинированным антибиотиком.
Вот такое...что скажете?
:p :p :p

Эйфория что глаза вообще не текут прошла - текут таки, но непостоянно. Утром сегодня были закисшие.
Эсполом мажу локоть, но за 1 день особых сдвигов нет.

Отправлено Сергей в 25 декабря 2009, 23:13

Квитанцию можно выбросить.

Пасип, ващет очень вовремя. Меня тут все хотят даже не только без НГ - гугль перевод динамит уже пол месяца, клиенты деньги должны, другие клиенты старые дела откладывают на после нового года, так что в НГ я буду трезв как стёклышко. А в январе ещё и за домены платить. Вот щас и заплачу.

Купите стеклянные шприцы и стерелизатор :)

Я не знаю взаимодействия всех лексредств. Попробуйте, если не помутнеет...
Вообще то в инструкции к инсулину написано, что один шприц может быть использован несколько раз. Т.е. диабетики на шприцах так сильно не разоряютса. Но это один препарт. А у вас разные. Я бы рекомендовал всё же использовать к каждому свой. Маркером надписываете С или А и кладёте в холодильник. Раза на три хватит. Но если будет инфицирование и абсцесс - я не виноват.

Отправлено Сергей в 25 декабря 2009, 23:31
Цитата
Он мне сказал что мало ли какие идиоты пишут инструкции.


Вообще то у нас инструкция к чел. подлежит госрегистрации. И изменить её не так просто. Но если есть новые данные, то меняют.
И инструкции пишутся на основании клинических испытаний.
А вот к ветеринарным лексредствам это вполне применимо.

Мицинов много. Кларитромицин вроде.
Суффикс «мицин» присваивается только антибиотикам, синтезируемым бактериями порядка Actinomycetales.

Очень убойный курс он предлагает. Это может прокатить для устойчивых форм и нескольких неудач в лечении.

Бисептол действительно стрёмный препарат и старый, как и большинство сульфаниламидов. А кому щас легко?

Откуда дровишки про аллоэ у него? Точно знает как он НЕ действует? ;)
Я такими знаниями не могу похвастаться в отношении ни одного фитопрепарата, т.к. они достаточно комплексные и их эфекты часто бывают просто непредсказуемы.

Сок алоэ, а, соответственно, и препараты, которые его содержат, обладают сильными противовоспалительными, обезболивающими и антибактериальными свойствами, что немаловажно при борьбе с болезнетворными микроорганизмами. Алоэсодержащие препараты широко применяются во многих областях медицины (гинекология, стоматология, дерматология, хирургия, терапия, иммунология) для лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта (гастриты, язвы, запоры), заболеваний глаз (конъюнктивит, близорукость, воспаление роговой оболочки) и кожи, воспалительных заболеваний полости рта, ОРВИ и др.

Так что вполне себе ваши показания.

содержит полисахариды, играющие важную роль в структуре и функциях клеточных мембран, ферментов и иммуноглобулинов.
Подробности всегда можно раскопать в тырнете.

Отправлено Сергей в 25 декабря 2009, 23:33
Какие могут быть сдвиги за 1 день?
Разве что из комы кто то вышел сам собой...

Отправлено Miss_Hope в 26 декабря 2009, 13:07
Цитата
Очень убойный курс он предлагает. Это может прокатить для устойчивых форм и нескольких неудач в лечении.

он аргументирует тем ,что сейчас всё устойчивое какое-то, исходит из своей практики.
Типа вот лечил он как-то гнойный отит у кошки. Вколол курс пять инъекций какого-то (не знаю какого , он не называл) антибиота - улучшение наступило, но потом снова всё возвращается. А если убойно колоть, 10 инъекций, например, то инфекция прибивается на корню.
Так он мотивирует убойные курсы всегда.

Цитата
А вот к ветеринарным лексредствам это вполне применимо.

ну сумамед - это человеческий препарат. где ему приснилась такая схема - не знаю. за что купила - за то и продаю.

Цитата
Я не знаю взаимодействия всех лексредств. Попробуйте, если не помутнеет...

попробовала - ноу проблем.
я в шоке от цен на шприцы - золотые они стали что ли....даже тут  приходится экономить :(

Цитата
Пасип, ващет очень вовремя.

та что ж той сотни то....благодарность моя более безгранична - нету токо средств её выразить более значительно  в материальном плане :)

Отправлено Miss_Hope в 26 декабря 2009, 13:09
Цитата
Откуда дровишки про аллоэ у него? Точно знает как он НЕ действует? ;)

у нас тут есть дед, который его применяет часто в ветеринарии. и мол он всё перечитал про алоэ и пришел к выводу что херня-средство.

Отправлено Miss_Hope в 26 декабря 2009, 13:19
как я применяю Эспол:
одеваю резиновые (латексные или какие они там, тонкие такие) перчатки и массажирую (втираю) локоть с мазькой минут 10 (пока мне не надоест), потом одеваю шерстяное на локоть.
Делаю так 2-3 раза в день.
Если на улицу идём, то рукавчик одеваю чтоб не стыл локоть на сырости.
Я так понимаю оно ей греет приятно, пока массажирую - она лежит и хрюкает, а потом после такой процедуры лежит и спит и даже не шевелится.
Сегодня утром хромала правда она сильнее обычного - это может быть из-за мази и массажа?

Отправлено Miss_Hope в 26 декабря 2009, 22:25
Блин, ну сердце кровью обливается, глядя как собака моя хромает.
Вечером спускались сходить в туалет,
так она еле дохромала до лифта, а перед ступеньками внизу стала и смотрела... не знала каким чудом спустится....капец просто...меня аж разрывает глядя на эту картину хромания....

Отправлено Miss_Hope в 26 декабря 2009, 23:35
Вопросец есть.
Я тут надыбала что хондро-витамины для лошадей фирмы Биофектори стоят в два раза дешевле, чем собачьи.
Если например усиленный по составу глюкозамином и хондроитином их препарат собачий "Канвит Хондро Супер" (правда он в таблетках) состоит из глюкозамина, хондроитина, МСМ и лактоза. И всё.
То лошадиный " Нутри Хорс Хондро плюс" в составе содержит  теже самые хондроитина сульфат, глюкозамина сульфат, МСМ, но плюс к этому  гидролизат желатина, плюс витамины, микроэлементы, минералы. Правда это всё в порошке. А стоит  в два раза дешевле собачьего (в Чехии).
В задаче спрашивается - одинаковое ли оно для собак и для лошадей? Будет ли лошадиное усваиваться в организме собаки.

Отправлено Ryis' в 27 декабря 2009, 11:32
Кстати, о лошадях... А гель для суставов лошадиный не пробовали еще? :)
"Гель двойного действия, охлаждающе-согревающий с камфарой и ментолом".В состав геля входят: вода очищенная, ментол, камфара, глицерин, ПЭГ 400, перца красного экстракт,  прополиса экстракт, карбомер, гвоздики масло эфирное, эвкалипта масло эфирное, натрия тетраборат, консервант, краситель пищевой E133, E102.
Сейчас вообще на него волна спроса пошла... все кто страдает болячками суставов им мажутся... кому помогает, кому не очень... Продают в зоомагазинах. :p

Отправлено Miss_Hope в 27 декабря 2009, 12:09
Валяется у меня такой,
их вообще два есть - один Алезан, другой производства "Веда".
У меня второй. Мазала ним спину каждый вечер дней десять - шо мертвому припарка.

Отправлено Сергей в 27 декабря 2009, 17:49
Сейчас действительно век устойчивой микрофлоры и отставания фармакопеи.
Но у вас и так не самый лёгкий курс. Пока достаточно.

5 инъекций конечно не серьёзно. Ещё по ниманду курсы убойные были.

Цитата
та что ж той сотни то....

Хороша ложка к обеду. Даже люменивая. Умну щас с финансами полный цайтлос.

Цитата
это может быть из-за мази и массажа?

На грани невероятного. Скорее погодные изменения или ещё что.

Пусть врачи сделают циркулярную новокаиновую блокаду.
И сделайте курс мовалиса/мелоксикама.

Я так думаю, если кишечник травоядных усваивает, то плотоядных тем более.
Хотя могут быть ньансы. Точного ответа у меня нет.

Отправлено Сергей в 27 декабря 2009, 17:54
Охлаждающий есть и человечий - эфкамол (или эфкамоН) от того же нижфарма.
Охлаждающие нельзя! Только в первые часы при травмах и укусах насекомых, змей и т.д.

Отправлено Miss_Hope в 27 декабря 2009, 23:21
Цитата
5 инъекций конечно не серьёзно. Ещё по ниманду курсы убойные были.

вот встретила сегодня про применение сумамеда при болезни Лайма:
Цитата
Для лечения применяют азитромицин (сумамед) перорально в дозировке 25 мг на 1 кг веса в течение месяца. Для стимуляции иммунитета – максидин, фоспренил или циклоферон. Кроме того, на протяжении всего курса антибиотикотерапии рекомендуется использовать гамавит – в начале терапии его применяют по 3 мл 2 раза в день в течение 1,5 недели, а затем 1 раз в день по 3 мл на протяжении месяца.
Обращение к ветеринарному врачу обязательно.

если даже так применяют сумамед - может сократить разрывы между приёмами сумамеда до пяти дней?
Цитата
На грани невероятного. Скорее погодные изменения или ещё что.

Не знаю что, но 4 дня применения Эспола и ни в одном глазу. Хуже стало.
Вообще удивлялись - как собака так спокойно спит с эсполом? я намазала немножко себе на кисть - так пекло - капец. Мужу намазала на поясницу немножко - через полчаса вытирала тщательно, ему печет. А она хропёть в блаженстве.

Цитата
Пусть врачи сделают циркулярную новокаиновую блокаду.

А это ещё что такое? Сколько раз такое делается? Мне нада знать на сколько это сложно - кому доверить эту процедуру осуществлять.

Цитата
Я так думаю, если кишечник травоядных усваивает, то плотоядных тем более.
Хотя могут быть ньансы. Точного ответа у меня нет.

Та мне кажется что коммерция построена гораздо проще - из одной бадьи рассыпается для лошадей и прессуется в таблетки для собак. Это как мне кажется.

блин, сердце болит глядя как он хромает. Расхаживает боле-менее, тогда ещё ничё, но блин хреново ходит...  :traurig:

Отправлено Miss_Hope в 27 декабря 2009, 23:50
а с таким что делать?

При использовании новокаина надо помнить, что сульфаниламидные препараты, так же как и стрептоцид, являются его антагонистами. Поэтому нельзя одновременно назначать больному животному сульфаниламидные препараты и новокаиновую терапию.

Отправлено Miss_Hope в 28 декабря 2009, 00:04
читаю про эту новокаиновую блокаду циркулярную:
< http://xirurgi.ru/pervaya-vrachebnaya-pomoshh-4.html/3 >

Цитата
Плечевая кость связана с двумя фасциальными футлярами — передним и задним. Введение новокаина производят в средней трети плеча. Из двух точек, расположенных на передней и задней поверхности, вводят по 70—80 мл 0,25% раствора новокаина в каждый футляр (рис.7.3, а).

судя по рисунку - нету у неё столько мышц как у человека...как так чтоб не попасть туда куда не надо?

Отправлено Сергей в 28 декабря 2009, 02:07
Miss_Hope если честно, я уже устал коментировать все выперды ваших ветеринаров непонятной наружности и сомнительной окружности.
Читаем инструкцию к сумамеду, там фармакодинамика вполне описана.
И какие будуд последствия от накопления доз лексредства циркулирующего в плазме крови дофига дней с одной дачи, сами догадываемся.

ЧИТАЕМ ИНСТУКЦИЮ!
РУЛЕСЫ РУЛЯТ!

Цитата
может сократить разрывы между приёмами сумамеда до пяти дней?

Под капельницу хотите?

Цитата
как собака так спокойно спит с эсполом? я намазала немножко себе на кисть

Не сторит сравнивать собачью ШКУРУ и свою КОЖУ. У вас кожа 0.2 мм, а у собаки 1-5 мм. И ещё подкожные слои на порядок отличаются. Когда вы научитесь ходить голышом по морозу, тогда и собакам будет жечь эспол.

Цитата
Сколько раз такое делается? Мне нада знать на сколько это сложно - кому доверить эту процедуру осуществлять


Ну хоть раз.
Толковый студент вполне справится.

Я не сказал футлярную, я сказал циркулярную. Т.е. вокруг участка конечности и потом уже , десятым делом, вокруг сустава.

Ни кто не предлагает вгонять 50 кубов в мышцы.

Отправлено Guest в 28 декабря 2009, 06:52
а в инструкции к азитромицину, как сейчас помню, курс лечения при б Лайма идет 5 дней???
Отправлено Miss_Hope в 28 декабря 2009, 12:59
Всё! не бейте меня! я больше не буду глупости писать! вернее постараюсь :)

Цитата
Я не сказал футлярную, я сказал циркулярную. Т.е. вокруг участка конечности и потом уже , десятым делом, вокруг сустава.

ряд источников писало что это одно и тоже.
сегодня буду спрашивать двух ветов....
вопрос - а может не делать эту блокаду? попробовать только мовалис пока? мне кажется что мовалис кроме противовоспалительного эффекта, даст неплохой обезболивающий эффект....
или новокаин ещё чем-то поможет, кроме как даст временное обезболивание?
литература не содержит достаточной информации - приходится у Вас спрашивать.

тута написано было - < http://www.labri.ru/v59.html >
Цитата
При использовании новокаина надо помнить, что сульфаниламидные препараты, так же как и стрептоцид, являются его антагонистами. Поэтому нельзя одновременно назначать больному животному сульфаниламидные препараты и новокаиновую терапию.

а? бисептол же даю.....

Цитата
а в инструкции к азитромицину, как сейчас помню, курс лечения при б Лайма идет 5 дней

сама обалдела....

Цитата
Не сторит сравнивать собачью ШКУРУ и свою КОЖУ. У вас кожа 0.2 мм, а у собаки 1-5 мм. И ещё подкожные слои на порядок отличаются. Когда вы научитесь ходить голышом по морозу, тогда и собакам будет жечь эспол.

Муж мой не поверил что у нас такая тонкая кожа - лазил-лазил в инете, но не нашел данных об толщине людской кожи :)
Факт остается - кожа у собаки не краснеет, даже если хорошо намазан участок и все это замотано шерстяной повязкой и так она спит всю ночь.
Мазать буду продолжать, но в инструкции написано что лечение длится максимум 10 дней Эсполом. А дольше можно? Или может пока мовалис поколоть, стухать начнет и тогда возобновить эспол, чтоб он лучше проникал и действовал?


Отправлено Сергей в 28 декабря 2009, 18:22
Циркулярный - круговой. Например, циркулярная рана. Что такое футляр для очков объяснять надо?
Иногда, это может быть одним и тем же.

Можно и не делать. Только блокада даёт хотя и не продолжительный, но очень выраженный эфект, который закрепляется мовалисом.

Цитата
мне кажется что мовалис кроме противовоспалительного эффекта, даст неплохой обезболивающий эффект....

В данном случае, для вас это одно и то же. Т.к. боль обусловлена воспалением.

Хм... первый раз слышу про новокаин и сульфаниламиды. Ща читну чо нить.

Отправлено Сергей в 28 декабря 2009, 18:26
В вашем источнике всё перепутали, кроме результата.

Есть лекарства, в состав которых входит молекула ПАБК (например, новокаин), при одновременном приеме с сульфаниламидами они резко снижают их противомикробное действие.
Т.е. наоборот, новокаин является антагонистом сульфаниламидов.

В общем действительно нельзя. Жаль...

Цитата
но не нашел данных об толщине людской кожи

И не найдёт - она разная на разных участках. На лице одна толщина, на пальцах другая. Я просто прикинул некую усреднённую величину.

Отправлено Сергей в 28 декабря 2009, 18:32
Цитата
но в инструкции написано что лечение длится максимум 10 дней Эсполом.

Это для людей написано, чтоб людскую кожу не пожечь. Пока нет очень сильного долго непроходящего раздражения, то мазать можно.

Отправлено Miss_Hope в 28 декабря 2009, 22:41
читаю внимательно инструкцию "Бисептола" и мовалиса, т.к. собралась колоть мовалис.
В инструкции мовалиса ничего такого не нашла.
Зато в инструкции Бисептола нашла два нюанса:
1) НПВС в сочетании с Бисептолом - усиливается риск побочных эффектов.
2) При применении аскобиновой кислоты усиливается кристаллурия.

Цитата
Кристаллурия - выпадение кристаллов малорастворимых метаболитов.

Цитата
Кристаллурия представляет собой вариант мочевого синдрома, при котором в моче выявляются кристаллы различных солей. Наиболее часто кристаллурия носит транзиторный характер и выявляется на фоне ОРВИ и других заболеваний, исчезает после прекращения основного заболевания. Патогенез кристаллурии может быть связан с нарушением как обмена кальция, так и обмена оксалатов. Также причинами ее могут быть дефицит витамина В6, повышенная выработка аскорбиновой кислоты - витамин С.

но мне это ни о чем не говорит толком, т.е. ниче не понимаю чем это нам грозит...

Мовалис колоть боюсь пока не закончится курс бисептола....Если одно усиливает другое, да ещё и колим аскорбинку ... шось мне стрёмно...


Отправлено Сергей в 28 декабря 2009, 23:52
Слишком абстрактно. НПВС обширная группа лексредств. Jsnm же непонятно какие побочные эфекты усиливаются, НПВС или же Бисептола.

Второе возможно при значительной и длительной передозировке аскорбины, когда её излишек начинает сбрасываться с мочёй. Это уже подкисляющие дозы а не поддерживающие.

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 00:20
от Эспола покраснение на локте :(

то место которое было красным от Випросала - не покраснело;
покраснело вокруг него , при чем немалая площадь.

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 00:41
Цитата
Слишком абстрактно. НПВС обширная группа лексредств. Jsnm же непонятно какие побочные эфекты усиливаются, НПВС или же Бисептола.

Дословно:
Цитата
НПВС, противодиабетические производные сульфонилмочевины, дифенин, непрямые антикоагулянты, барбитураты усиливают риск возникновения побочных эффектов

Побочные эффекты Мовалиса (кусок):
Цитата
с частотой 1% — диспепсия, тошнота, рвота, боль в животе, запор, диарея, метеоризм; 0,1–1% — транзиторное повышение показателей функциональных печеночных проб (повышение активности трансаминаз или уровня билирубина в сыворотке крови), отрыжка, эзофагит, пептическая язва желудка и/или двенадцатиперстной кишки, желудочно-кишечные кровотечения); меньше равно 0,1% — перфорация стенки пищеварительного тракта, колит, гепатит, гастрит.
Желудочно-кишечное кровотечение, язвообразование или перфорация могут быть потенциально фатальными.
Со стороны системы кроветворения:
с частотой 1% — анемия; 0,1–1% — изменения формулы крови, в том числе соотношения лейкоцитов, лейкопения и тромбоцитопения. Одновременное применение потенциально миелотоксичного препарата, особенно метотрексата, может привести к развитию цитопении.


Побочные эффекты Бисептола (кусок):
Цитата
В рекомендованных дозах Ко-тримоксазол обычно хорошо переносится. Самыми частыми побочными действиями являются кожная сыпь и желудочно-кишечные расстройства.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея, глоссит, стоматит, повышение активности трансаминаз и концентрации билирубина. Описаны отдельные случаи псевдомембранозного колита, острого панкреатита, холестатического гепатита, некроза печени.
Со стороны системы кроветворения: лейкопения, нейтропения, тромбоцитопения, реже — агранулоцитоз, мегалобластная анемия и пурпура. Большинство из этих изменений слабо выражены, обратимы и протекают без клинических проявлений, однако, у пожилых пациентов с нарушениями функции печени и/или почек, а также с недостаточностью фолата такие симптомы могут быть более тяжелыми.
Со стороны костно-мышечной системы: редко - артралгии и миалгии, описаны отдельные случаи рабдомиолиза.
Со стороны обмена веществ: большие дозы триметоприма, применяемые для лечения пневмоцистной пневмонии, приводят к прогрессирующему, но обратимому повышению содержания калия в сыворотке у значительного числа больных. Гиперкалиемию может вызвать даже прием рекомендуемых доз триметоприма, если его назначают на фоне нарушений калиевого обмена, почечной недостаточности или одновременного приема препаратов, провоцирующих гиперкалиемию....... дальше ещё много чего понаписано.....

сличать трудно, но ряд симптомов совпадает.
меня это пугает.

Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 01:24
Не понял, что от чего и где покраснело и в какой последовательности?
Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 01:26
Аааа, то есть побочных эфектов бисептола они усиливают.
Нда, в общем надо выбирать. Или то или другое.
Хотя лично я применял одновременно, особой разницы не заметил.

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 01:40
Цитата
Не понял, что от чего и где покраснело и в какой последовательности?

На локте сегодня вечером обнаружила покраснение.
Покраснение в том месте которое я фотографировала и размещала тута фотки. Но покраснело не именно то место, которое было красным на тех фотках, а вокруг него ниже по лапе (не знаю как адекватно это объяснить, не сверху от того места которое раньше было красным, а вниз). Значительная площадь покраснела. Утром я Эсполом не мазала и при этом даже помыла сегодня утром с мылом локоть.

Цитата
Нда, в общем надо выбирать. Или то или другое. Хотя лично я применял одновременно, особой разницы не заметил.

Наибольшее что меня пугает в этих всех весёлых сочетаниях это кровотечения, рвота, понос.
Эти понятия я хоть понимаю,
т.к. понятия типа кристаллурии, гиперекалиемии и прочей фигни я просто не понимаю.
Как мне кажется, Кенкины органы типа сердца, лёгких, кроветворные функции, печень, почки должны справиться со своими функциями даже при таких атаках...
А вот кровотечения ЖКТ меня сильно пугают.
Рвота и поносы - страшат не меньше......

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 01:43
из другой инструкции Бисептола:
Цитата
Под влиянием бутадиона, фенилбутазона, индометацина, напроксена, салицилатов (аспирин) и некоторых других НПВС возможно усиление действия ко-тримоксазола с развитием нежелательных эффектов, поскольку происходит высвобождение активных веществ из связи с белками крови и повышение их концентрации.

Цитата
Гексаметилентетрамин (уротропин), аскорбиновая кислота увеличивают кристаллурию (вызывают закисление мочи).


Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 02:36
А випросал то там при чом?

Небольшое покраснение при применении эспола - вполне ожидаемая реакция. Ведь клас лексредств так и называется "местнораздражающие".

Рвота и понос явления приходящие и несерьёзные.
А вот кровотечения это уже серьёзно.

Цитата
Рвота и поносы - страшат не меньше......

Ерунда. Я ещё над унитазом ни разу не помер.

> (вызывают закисление мочи).

Ну про это я и писал.

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 12:20
Спасибо что разъяснили. Вобщем на счет покраснения на локте я не очень переживаю.  

Цитата
Ерунда. Я ещё над унитазом ни разу не помер.

Мы то люди не помрем - а собачку на улицу водить надо...а если дома никого не будет?... ну это так...а может ничего и не будет.

А какой антибиот и через сколько после применения в третий раз сумамеда начинать давать? Чтоб глушить ауреус... (Знакомый будет на оптовой фарм-базе, чтоб купить дешевле).

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 12:58
маленькая радость всё таки есть - глазени наши текут все меньше и  меньше,
капаю/обрабатываю два раза в день.
хотя....я так понимаю обрабатывать глаза нада минимум две недели?

Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 14:01
Придёте - притрёте. Маленькиен что ли? Какашек испугались?
Вот умну шамиль вчера обоссался по старости, так у соседей евроремонт ещё не закончен. Сссыт и слушает как я ору... Литр выссал, пока я его за шкирку от этого дела не оторвал. Тут же ссать перестал. И глдавое насал ровно на то место, гле у нас шов между панелями и проводка ледит (умну сверху всегда там протечки), ладно бы на клиеннку перед дверью.
Старый маразматик - проситься разучился.

А вы мне тут про какую то рвоту... Мне бы ваши проблемы...

Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 14:08
Давайте так - у вас там очень много подтитровок. Вы выбираете сами антибиот, который проходит по большинству. И исходите из курса 10 дней, под конец сумамеда. Т.е. чьтобы закончилось одновременно.
А я проконтролирую.
На сколько я себе представляю до сих пор, с сумамедом совмещается практически всё.
Но от аминогликозидов желательно воздержаться.
Так же и от фторхинолонов (противопоказания - проблемы ОДА).
Предпочтительны цефалоспорины.
Синтетические пенициллины достаточно безопастны, но без пректрытия кло-тримаксазолом эфекта не дадут. Но этот ко- есть в бисептоле. Так что прокатывает в конечном итоге.

После отмены всех антибиотов - 3-5 дней пауза (не больше!;) и повторные посевы со всех интересующих мест. Повторное ПЦР на микоплазму (на всё остальное не надо).

Отправлено Сергей в 29 декабря 2009, 14:10
Цитата
капаю/обрабатываю два раза в день.


Я опять не понял, это всего 2 раза?
Надо как минимум каждого вещества 2 раза. Т.е. хлоргексидина и... к чему вы там в конечном и тоге пришли? Это абсолютный минимум.

Про спрынцевание петли я так понимаю забыли...

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 18:56
Цитата
А вы мне тут про какую то рвоту... Мне бы ваши проблемы...

круто у вас!
сочувствываю!

Цитата
И исходите из курса 10 дней, под конец сумамеда. Т.е. чтобы закончилось одновременно.

сумамед мы даем раз, потом через семь дней два, и потом опять через семь дней три.
на второй день после первого сумамеда я начала давать бисептол и бисептол я буду давать дней 14-ть (а может и дольше?).
второй день дачи сумамеда завтра и одновременно завтра будет шестой день как я даю бисептол.

Цитата
Предпочтительны цефалоспорины.
Синтетические пенициллины достаточно безопастны, но без пректрытия кло-тримаксазолом эфекта не дадут. Но этот ко- есть в бисептоле. Так что прокатывает в конечном итоге.

Инструкция гласит что бисептол  и "ко-тримоксазол" это одно и тоже.
Я тогда не пойму если давать "синтетические пенициллины", тогда как долго давать бисептол?
И в какой день начинать в таком случае давать этот антибиотик, который я должна буду выбрать?
какой день считается последним днём курса сумамеда?

Отправлено Miss_Hope в 29 декабря 2009, 19:20
Цитата
Я опять не понял, это всего 2 раза?
Надо как минимум каждого вещества 2 раза. Т.е. хлоргексидина и... к чему вы там в конечном и тоге пришли? Это абсолютный минимум.

я промываю глаз хлоргексидином, потом закапываю гентамицином.
так два раза в день.


Цитата
Про спрынцевание петли я так понимаю забыли...

та не - я помню,
вобщем смысле - помню,
но сразу после выгула не всегда вспоминаю про это спринцевание.

Отправлено Сергей в 30 декабря 2009, 03:32
Ну так и имейте ввиду, что сумамед действует минимум 7 дней от последней дачи.
Вообще то значительно дольше, но концентрация в плазме уже ниже терапевтической.

Бисептом можеть и дольше. Хотя дольше уже может быть опасно.

Минуточку. У вас на сумамед уже второй заход выходит? И всё ещё резкая хромота? А у вас сумамед случаем не липовый?

О блин, я с клавунатом перепутал. Вчерась джин-тоника купил на радостях - мне перевод от гугля пришёл наконец то. Всё что написал про прикрытие пенициллиинов это не к нему относилось и вообще недействительно.
И кстати, нифига он не комплексный. Но на его базе стали делать комплексные вет. средства.

Цитата
И в какой день начинать в таком случае давать этот антибиотик, который я должна буду выбрать?

Считаем, что время окончания курса сумамеда - 7 дней от последней дачи. Ну допустим 10. Считайте соответственно.

Цитата
но сразу после выгула не всегда вспоминаю про это спринцевание.

Ну хоть раз в день...

Отправлено Miss_Hope в 30 декабря 2009, 13:17
Сумамед почти уверена что не левый, т.к. покупала его на крупной оптово-розничной фармацевтической базе (а их всего две у меня в городе). Упаковка с голограммой, заклеенная какой-то специальной наклейкой производителя.

Так что да! Спустя неделю после первого приёма сумамеда собака сильно хромает.
Сегодня утром собака зато была как минимум просто веселее, в отличие от предыдущих дней. Даже 10 ступенек в подъезде преодолела вниз с меньшим напрягом, почти сразу стала спускаться, а не плакала над ними с выражением "вы как хотите, а я вниз не спущусь". Но на улице хромала как и раньше, но при этом побаловалась сама с бутылкой, что для неё чуднО, т.к. она не пробует играться, баловаться, бегать и как-то так подвижно играться уже пару месяцев точно.

Цитата
Вчерась джин-тоника купил на радостях - мне перевод от гугля пришёл наконец то.

Какая гадость! Джин-тоник - это беее! А вот отдельно джин, туда тонику, льда и лимончика - это вкусно!

Цитата
Всё что написал про прикрытие пенициллиинов это не к нему относилось и вообще недействительно.

Поняла.
То к какой группе антибиотов склониться? пенициллиновый ряд или цеф... (как их там)? И что лучше - инъекционная форма или таблетированная?
Издеваться чем-то типа цефтриаксона и травмировать собаку адской болью не хотелось бы...

Цитата
Считаем, что время окончания курса сумамеда - 7 дней от последней дачи. Ну допустим 10. Считайте соответственно.

Поняла!
Значит через 3-4 дня от сегодня начать нужно ещё один антибиот.
Выходит сумамед да плюс бисептол да плюс ещё один антибиот добавится.... Не.... сюда ещё и мовалис.... не хочу....гремучая смесь получится.

Цитата
Бисептом можеть и дольше. Хотя дольше уже может быть опасно.

Бисептол она пока хорошо переносит, незаметно даже можно сказать. Так что 14 дней должны пройти нормально, а вот дольше....дальше не хотелось бы.

Про спринцевания буду максимально стараться не забывать.

Отправлено glorian в 30 декабря 2009, 20:06
Цитата
Сумамед почти уверена что не левый

сколько он стоит у Вас?

Отправлено Miss_Hope в 30 декабря 2009, 23:00
смотря какой дозировки таблетки,
если 1 упаковка 3 таблетки по 500 мг, то по моему 150 грн, если дозировка таблеток 125 мг, то  1 упаковка (6 таблеток) стоила что-то 73 грн. кажется.

Отправлено Сергей в 30 декабря 2009, 23:03
Наверное цефалоспорины.
Пероральные формы сильно угнетают микрофлору кишечника. Лучше инъекционные.
Если инъекции болезнены, то в состав как правило входит "растворитель" - лидокаин.

Бисептол думаю придётса отменять. Три антибактериальных средства это уже много.
Или же начать цефалоспорины уже после сумамеда и бесиптола.

Отправлено Miss_Hope в 30 декабря 2009, 23:38
попыталась выбрать антибиотик, сделала табличку:
< >
шось не знаю я что выбрать....

Отправлено Сергей в 30 декабря 2009, 23:53
Ну у вас цифуроксим везде проходит.
А в кишечнике протей думаю уже задавлен.

Надо будет после всех этих курсов пробиотиков попить. Желательно человечих. Ветеринарные ненадёжны.

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 00:05
Чот ненравитсо мне ваша динамика если честно...
По моему пора рентгены переделывать.

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 06:36
Пять лет назад микоплазма прибивалась 3-мя дозами сумамеда и намертво.
Сейчас конечно не те времена.
Но улучшение, пусть недолгое, должно было наступить.
Подозреваю всёж превалирование механики над автоимункой в этиологии процесса.

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 06:37
Или при попытке взять пункцию всёж чегот повредили. Например связку.
Заметим, я к этой процедуре относился весьма скептически.

Отправлено Miss_Hope в 31 декабря 2009, 12:15
при пункции ничего не повредили,
т.к. внутрь сустава никто не лез, гульку проткнули, которая сверху прямо нащупывалась, ничего не набрали и все.
никто иголкой внутри не шарудел и т.п. действия не совершал.

Цитата
Пять лет назад микоплазма прибивалась 3-мя дозами сумамеда и намертво.
Сейчас конечно не те времена.
Но улучшение, пусть недолгое, должно было наступить.
Подозреваю всёж превалирование механики над автоимункой в этиологии процесса.

а может такое быть что наше воспаление затвердело (заколагенизировалось или как это правильно назвать). Поэтому стухнуть оно не может. ему нада помогать чем-то, типа мовалиса.
С другой стороны почему от Эспола не стухает воспаление и не наступает небольшое улучшение - тоже как-то не понятно :(

Цитата
Ну у вас цифуроксим везде проходит.
А в кишечнике протей думаю уже задавлен.

так как-то странно,
в инструкции Аксефа сказано:
Цитата
Микроорганизмы, нечувствительные к цефуроксиму:
Clostridium difficile, Pseudomonas spp., Campylobacter spp., Acinetobacter calcoaceticus, Listeria monocytogenes, метициллинрезистентные штаммы Staphylococcus aureus, метициллинрезистентные штаммы Staphylococcus epidermidis, Legionella spp., Enterococcus (Streptococcus) faecalis, Morganella morganii, Proteus vulgaris, Enterobacter spp., Citrobacter spp., Serratia spp., Bacteroides fragilis.

Может это ошибка в самой бумажке? Производитель пишет что нечувствительно,  а у лаборатории вышло что чувствительно.

А какой из наших посевов "цеф..." антибиотик самый сильный или самый комплексный или самый эффективный? не знаю какое слово правильнее употребить...

Может имеет смысл выбрать такой антибиот, который хорошо проникает и в надкостные ткани в том числе? Раньше, Серёжа, Вы писали что смысла на этот момент смотреть нету, а может исходя из теперешней картины смысл есть?

Думаю что цеф... антибиот начну спустя дней 7 после третьего приёма сумамеда.

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 15:33
Вот поэтому хотелось бы увидеть свежие снимки. Возможно развитие остеоартроза.

Странная инструкция. Я предполагаемую чуствительность по инструкции никогда не смотрю. Для этого есть АБ-граммы.

Не надо выбирать самое убойное, надо то, что работает.

Я не знаю, чем обусловлена теперешняя картина. Ничего из тогго что у вас нашли в суставах не живёт.

Отправлено Miss_Hope в 31 декабря 2009, 21:55
Цитата
Не надо выбирать самое убойное, надо то, что работает.

На упаковке не написано "я работаю", а "я не работаю".

Цитата
Я не знаю, чем обусловлена теперешняя картина. Ничего из тогго что у вас нашли в суставах не живёт.

Очень "радужно".

Снимки сейчас сделать почти что нереально.
Во-первых сама кустарно я их в Черкассах нормально не сделаю, как показала практика (что рентгенологи неумелые, что правильно выложить собаку я не сумею в плане проекций и всего такого) и плюс доступа к нормальному аппарату нет.
А делать их в Киеве - это 300 гривен дорога, плюс сам снимок гривен 100. Пока что это накладно...

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 22:10
Это в АБ-грамме написано.

Я не говорю что прям завтра надо. А как раскладывать собаку, так и почитать можно. Ни чего соложного там нет.

Отправлено Miss_Hope в 31 декабря 2009, 22:24
Цитата
Это в АБ-грамме написано.

но они ж не пишут бОльшая чувствительность или меньшая.
пишут просто "ч".

Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 22:50
Ч это средняя чуствительность. ВЧ - высокая чуствительность. СЧ - слабая чуствительность. НЧ - нечуствительно.
Отправлено Сергей в 31 декабря 2009, 22:52
А чой то вы тут сидите и не празднуете?!
Отправлено Miss_Hope в 01 января 2010, 13:13
а мы дома праздновали!

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

то у меня гусь в духовке млел, сала из языка накрошила, так что могла и заглянуть на форум.

Цитата
Ч это средняя чуствительность. ВЧ - высокая чуствительность. СЧ - слабая чуствительность. НЧ - нечуствительно.

не пишут ни ВЧ, ни СЧ,
есть устойчив, слабо чувствителен, чувствителен.

Не знаю даже какой антибиот выбрать...цефтриаксон таки? классический вариант?

Отправлено Сергей в 02 января 2010, 00:43
А почему он класический?
Отправлено Miss_Hope в 02 января 2010, 14:39
А его колют по поводу и без, как я заметила.
Видела даже как кололи его мальчику лет восьми без лидокаина, для чистоты клинической картины. Мальчик орал так, что слышно было на много этажей.

В инструкции цефуроксима сказано, что его применяют только в первые дни инъекционно, а потом переходят на таблетки. Это я к Вашим словам, что лучше инъекционно, чем таблетированно, т.к. не так глушит флору кишечника.

Отправлено Сергей в 02 января 2010, 20:21
Изверги.
То что колят по поводу и без повода способствует развитию устойчивости микрофлоры.

Отправлено Miss_Hope в 03 января 2010, 14:04
Та знаю я, со мной так было.
Ауреус быстренько (оочень быстренько я б даже сказала) к цефтриаксону приспособился... Мои фурункулы и лимфадениты , когда я болела, проявлялись систематически каждый месяц. Так вот ауреус у меня в организме даже не почесался от 14 дней  цефтриаксона и проявился как по расписанию.
Т.е. из моего опыта, это не самый эффективный антибиот. Правда в моей ситуации не был эффективен ни один антибиотик.  Так что мой пример может быть не самым показательным.

Вообще, то на фоне того, что снегу навалило за предыдущий три дня. Ситуация с лапой ухудшилась. Хромать начала ещё больше.
Вчера ещё и наст на снегу образовался сантиметровый. Дорожек нету, ничего не прочищено, так ещё и ходить невозможно. Собака стоически это сносит, но ходит хреново.
А вот сегодня утром удивительно, но факт - ходила боле-менее нормально. При среднем темпе ходьбы по пересеченной местности (протоптанные рыхлые дорожки), потом когда попадали на твердое собака ходила боле-менее нормально. Хромала но небо и земля со вчерашним днем. Сегодня правда мороз ударил около минус 10, до этого уже с месяц таких морозов не было. Может просто сустав из-за мороза не так болел. Подстыл.
Воспаление в суставе (булька на локте) не уменьшилась ни разу, стала больше.

Сегодня уже 12-й день сумамеда, 11-й день бисептола,
11-й день как колю алоэ (.....уменьшить уже дозу до полкуба алоэ?)

Отправлено Miss_Hope в 03 января 2010, 14:23
Глаза спустя 12 ли 11 дней (уже и не помню) лечения текут, вполовину меньше, но стабильно.

А после сумамеда с бисептолом выбирать мне надо из:
цефуроксим
цефтриаксон
цефалексин.

Последний принимается исключительно таблетками. Первый только в первые три дня уколами, потом переходят на таблетки. Только цефтриаксон колят в течении всего курса.

Отправлено Miss_Hope в 03 января 2010, 21:55
Вот читаю сижу на человеческом форуме < http://vitacell.com.ua/ > про разные инфекции,
вот что пишут:
Цитата
При отсутствии клинических симптомов вируса папилломы человека лечение проводить не нужно. А уреаплазму вообще не нужно лечить антибиотиками – это проявление урогенитального дисбактериоза. Поэтому, если это случайные находки, то можете расслабиться и не слушать страсти, которыми обычно пугают пациентов неосведомленные врачи.

Цитата
Микоплазма и уреаплазма вообще не подлежат лечению антибиотиками в случае, когда они протекают бессимптомно и не вызывают клинические проблемы (уретрит, цервицит, аднексит и др.).

Отправлено Сергей в 04 января 2010, 03:39
Наоборот, охлаждённый сустав болит сильнее.

Дома хромает?
Когда больше, когда меньше? После сна и лежания?
Вы не могли бы зафоткать эту вашу припухлость на суставе? Желательно конечно так, чтобы понятно было...

Да аллоэ пора уменьшать.

Отправлено Сергей в 04 января 2010, 03:43
Кто писал всю эту бредятину про урогенные инфекции? Студенты или практиканты?
Отправлено Miss_Hope в 04 января 2010, 13:12
Цитата
Наоборот, охлаждённый сустав болит сильнее.

тогда хрен его знает....
она могла просто приспособиться ходить, т.к. сейчас ей даже на вытоптанных в снегу дорожках скользковато, она пробуксовует задними ногами. Она когда ходит - задние вообще старается не подымать. так что может ещё такое быть предположение...

Цитата
Вы не могли бы зафоткать эту вашу припухлость на суставе? Желательно конечно так, чтобы понятно было...

Она ж шерстяная, да ещё и черная.
Я посмотрю - может получится. Получше выстригу, ракурс подберу. Но кажись вряд ли чтоб было что-то видно. Но я попробую.

Цитата
Дома хромает?
Когда больше, когда меньше? После сна и лежания?

Да, дома хромает.
Она вообще встает не очень резво, себя собирает.
То может сначала жопу поднять, потом передними подняться.
То может сначала под себя неуклюже подставлять передние и потом встать.
Когда встаёт то вся сгорбленная и скукоженная.
Когда на выгул выходим, то из дому она вот такая выходит, а на улицу уже выходит боле-менее подвижная.

Цитата
Кто писал всю эту бредятину про урогенные инфекции? Студенты или практиканты?

Это из раздела "Вопросы-ответы" вот той клиники "Витасел". В этом разделе врач отвечает на вопросы людей. так что эта бредятина (почему я собственно и процитировала ответы эти) - это врач! пишет.


Отправлено Сергей в 04 января 2010, 19:55
Т.е. так называемый "симптом утренней хромоты" присуктствует.

Ну кто то может считает, что и глистов выводить не надо. И даже были исследования о якобы их полезности при атеросклерозах. Я правда ознакомится с этими опусами не успел, т.к. потёрли с медновостей.
Так что мнения разные бывают...

Отправлено Miss_Hope в 04 января 2010, 21:12
Так цефуроксим (таблетки) или цефтриаксон (уколы) ?
И будет лучше начинать на 7-й день после третьего приёма сумамеда или лучше на 5-й день? Бисептол то мы последние два дня допиваем, не считая сегодняшнего.

Цитата
Т.е. так называемый "симптом утренней хромоты" присуктствует.

Эт уже не раз в моей теме подымалось. Помню-знаю.

Отправлено Сергей в 05 января 2010, 05:35
Цитата
Так цефуроксим (таблетки) или цефтриаксон (уколы) ?

Вам решать, свои соображения я уже высказал.
Сумамед по некоторым данным действует гораздо более 7-ми дней.

Цитата
Помню-знаю.

А я вот не знаю, почему такая вялая динамика. Хотя догадки разные есть.

Отправлено Miss_Hope в 05 января 2010, 14:23
Цитата
А я вот не знаю, почему такая вялая динамика. Хотя догадки разные есть.

А озвучить догадки - не?

А какая разница между вторым и третьим поколением ?
Цефуроксим - цефалоспорин второй генерации.
Цефтриаксон - цефалоспориновый антибиотик III поколения.

Отправлено Miss_Hope в 05 января 2010, 20:13
Я тут надыбала инструкцию препарата Циклоферон.
Пишется:
Цитата
Циклоферон проявляет высокую эффективность при ревматических и системных заболеваниях соединительной ткани, подавляя аутоиммунные реакции и оказывая противовоспалительное и обезболивающее действие.


а в показаниях к применению указано:
Цитата
# ревматические, аутоиммунные и системные заболевания соединительной ткани (ревматоидный артрит, реактивный артрит, системная красная волчанка, рассеянный склероз);
# дегенеративно-дистрофические заболевания суставов (в т.ч. деформирующий остеоартроз, спондилез);

Правда ли это  и может ли быть он полезен моей собаке?


Отправлено Miss_Hope в 05 января 2010, 20:25
Я склоняюсь к цефтриаксону пока что,
т.к. в описании сказано :
Цитата
высокая безопасность, включая новорожденных и пациентов группы высокого риска;

Отправлено Сергей в 06 января 2010, 04:44
Цитата
мне бы что-то более мягкое и безопасное.

Ну во первых у вас всё же значительно пострадала геометрия сустава.
А во вторых бывает настолько сильная сенсибилизация, что циркуляция антител продолжается и после устранения инф. агента. В этом случае применяются ГК.

У третьего поколения меньше побочных, но и спект действия уже.

Циклоферон - индуктор интерферона. В отношении микоплазм про активность интерферона мне ни чего не известно. Интерферон вообще то по части вирусов...
Смысл и механизм приведённых показаний мне не ясен.

Отправлено Miss_Hope в 06 января 2010, 23:42
Цитата
Циклоферон - индуктор интерферона. В отношении микоплазм про активность интерферона мне ни чего не известно. Интерферон вообще то по части вирусов...
Смысл и механизм приведённых показаний мне не ясен.

НЕ понятно вообще как он может помогать при остеоартрозах, если при этом они не указывают природу этих артрозов.
А вопрос мой именно в том - может ли он что-то помогать конкретно при таких показаниях, т.к. наш аутоимунный фактор не доказателен пока что. Сумамед же не подействовал...

Цитата
У третьего поколения меньше побочных, но и спект действия уже.

И это все отличия?

Цитата
Ну во первых у вас всё же значительно пострадала геометрия сустава.

В результате генетических проблем в виде дисплазии или аутоимунные процессы такое натворили?

Цитата
А во вторых бывает настолько сильная сенсибилизация, что циркуляция антител продолжается и после устранения инф. агента. В этом случае применяются ГК.

В каком количестве случаев бывает это? Как устанавливается какой случай именно такой?

Отправлено Сергей в 07 января 2010, 06:39
Практики применения циклоферона при артралгиях в ветеринарии нет. И эксперементировать я бы не советовал.

Цитата
И это все отличия?

Нет, отличия в справочнике машковского.

Цитата
В результате генетических проблем в виде дисплазии или аутоимунные процессы такое натворили?

Ну во первых первое, а на сколько там поучаствовали автоимунные процессы это всегда вопрос. К тому же динамики то не видать по новым снимкам. А между тем остеоартроз вполне возможен и даже скорее всего идёт своим чередом, пока есть воспаление.

Цитата
В каком количестве случаев бывает это?

Достаточно часто. Статистики естественно нет.

Цитата
Как устанавливается какой случай именно такой?

По реакции на терапию ГК. При отрицательных анализах на выделенный ранее антиген.

Отправлено Miss_Hope в 08 января 2010, 20:53
Цитата
Практики применения циклоферона при артралгиях в ветеринарии нет. И эксперементировать я бы не советовал.

О циклофероне спросила скорее для теории вопроса чем практики.
Я честно сказать не люблю лезть в иммунитет всякими феронами если в том нет необходимости.
Но вот подруга моя любительница этого препарата, так же широко его применяют в ветеринарии г.Сумы (Украина).

Цитата
Нет, отличия в справочнике машковского.

Полазила в инете - их есть несколько (просто "лек. средства" в двух томах, есть какой-то "лексредства для врачей", есть ещё что-то типа "мед. препараты 20 века") и увесистые, зараза...а у меня не безлимитка. Но надо будет скачать. Есть даже элестронный справочник  в виде програмулины.

Цитата
А между тем остеоартроз вполне возможен и даже скорее всего идёт своим чередом, пока есть воспаление.

Снимки которые мы сделали в середине ноября я так забрать и не смола. Тётя пневмонией заболела и не прислала.
Ну и может разве быть столь стремительное ухудшение остеоартрозной ситуации за месяц всего? Я думала что остеоратроз это не так прямо быстро....

Цитата
По реакции на терапию ГК. При отрицательных анализах на выделенный ранее антиген.

Ничё не поняла....но пока что это не важно.

Мне иногда кажется что гадание на кофейной гуще более точная наука, чем медицина (и ветеринария в том числе).

Наше актуальное состояние:
Сумамед трижды был дан,
Бисептол 14 дней пропили,
Глаза 14 дней прокапаны - дальше продолжать капать?

Ещё у мну вопрос есть:
Поскольку высеяли в кишечнике ауреус - может имеет смысл таблетированно поприменять антибиот. Таблетки больше угнетают флору кишечника, но может он так будет более воздействовать на ауреус в кишечнике?


Отправлено Miss_Hope в 08 января 2010, 23:51
а мы пили месяц кальций усиленной дозой (кальциди по 8 таблеток в день),
он тоже закончился.
надо продолжать? или месяца хватит и сделать перерыв?

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 09:13
Цитата
так же широко его применяют в ветеринарии г.Сумы

У нас есть ветеринарный камедон. Примерно то же самое по сути - индуктор интерферона.
Но вот при артралгиях в первый раз слышу.

Цитата
столь стремительное ухудшение остеоартрозной ситуации за месяц всего?

Ну какое за месяц, уже два месяца. И рентгенологическая картинка всегда отстаёт от реальной, т.к. на снимках мы видим только кости, а хрящей не видим.

Цитата
Ничё не поняла....но пока что это не важно.

Ну чего тут непонятного.
Если заразу прибили (и по анализам её нету, та что была раньше), а воспаление продолжается, то вводится глюкокортикостеройд. Если воспаление купировано, значит всё так и есть.

При чём многие врачи и академические святила прям с ГК и начинают, не заморачиваясь всякими микоплазмами. Эфект при этом быстрый и выраженный. Хозяин счастлив аш целую неделю или пока продолжается курс ГК. А вот потом бывает сильно грустно.
Некоторые казлы вводят в сустав кристалические ГК на новокаине. Хрящам после этого приходит кирдык (особенно если несколько внутрисуставных инъекций), но эфект "излечения с одной волшебной инъекции" на неделю обеспечен.

Цитата
Мне иногда кажется что гадание на кофейной гуще более точная наука, чем медицина (и ветеринария в том числе).

:)

Когда медицину загоняют в местности где нет ни каких средств диагностики, то примерно сравнимо.

Цитата
Глаза 14 дней прокапаны - дальше продолжать капать?

Да в общем то уже и хватит. Если текут, то надо менять капли.

Может и таблетки.

Кальций тут вообще ни при чом.

Отправлено Miss_Hope в 09 января 2010, 14:13
сплошное удручение и душевная боль это всё для меня.
Цитата
Если заразу прибили (и по анализам её нету, та что была раньше), а воспаление продолжается, то вводится глюкокортикостеройд. Если воспаление купировано, значит всё так и есть.

не хочу такое....не буду про такое думать....
Цитата
Цитата

Глаза 14 дней прокапаны - дальше продолжать капать?

Да в общем то уже и хватит. Если текут, то надо менять капли.

Текут. Утром после ночного сна не сильно прямо в сравнении с тем как было, но присутствуют неприятные выделения. В течении дня - не очень.
Менять капли... на какие?
Цитата
Кальций тут вообще ни при чом.

Кальций - ни при чем к этому всему обсуждению нашему. Эт я когда ещё месяц тому назад ездила к прахфессару, то он назначал пить кальций такой вот дозой месяц. Типа как деформирующий остеоартроз и надо кальция в организм подбросить. Ладно... неважно...
Когда сделаем новые снимки - посмотрим.

Возникла у меня мысль где сделать в моём зачуханом городе рентген. Но пока не уверена что там есть аппарат вообще - только слухи ходят.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 15:18
Цитата
не хочу такое....не буду про такое думать....

А что тут такого? Буковки страшные? Или неровные?

Цитата
Утром после ночного сна не сильно прямо в сравнении с тем как было, но присутствуют неприятные выделения. В течении дня - не очень.

Полностью чистыми глаза у животных будут тогда, когда они научатся утром идти в ванную и увываться.
Ещё зубы чистить научиться неплохо бы.
Небольшие сопли по утрам в углах глазх это норма. А вот когда слёзы текут так, что шерсть под глазами имеет следы, вот это не норма.

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 15:20
особенно если сопли засохшие.
Раз в неделю протирать глаза ватным тампоном с глазным лосьёном из ветаптеки это обычная мера гиены, которой все пренебригают. Хотя сами умываются над раковиной или под умывальником в деревне каждый день.

Отправлено Miss_Hope в 09 января 2010, 16:47
:):):)
есть выделения нормального цвета, а есть ненормального - вот так скорее корректнее.
У Кены моей серо-белые выделения, и когда просто утром засохше-незасохшее вытираешь, то выступает (вытекает) ещё серо-белое.
А когда всё было  в норме и выделений ненормальных не было, то по утрам засохшие выделения были темно-коричневатыми (или не знаю как правильно назвать цвет), этого всего дело было мало и когда их вытираешь, то потом больше ничего не появляется. Т.е. просто во время сна что-то там выделилось и засохло, без каких-то нехороших явлений.
Так что ситуация с глазами значительно улучшилась, но не 100%  результат - я б так сказала.

Может пока ничего не делать/не капать в глаза? периодически может хлоргексидином промывать, а когда курс пропьём цеф...антибиотика, сдадим все посевы - тогда и будет видно... а?

Отправлено Miss_Hope в 09 января 2010, 16:52
ГК - это как-то жутковато....
может Мовалис начать после курса цеф.. антибиотика?
или мовалис даст в любом случае кратковременный эффект?

Отправлено Сергей в 09 января 2010, 17:33
Цитата
а есть ненормального - вот так скорее корректнее.

Ненормальные это зелёные и жёлто-зелёные, студенистые и не дай бог с запахом. И это не микоплазма. При микоплазме просто обильное слёзотечение. Иногда на шерсти остаются выцветшие следы по ходу течения этого потока. Всё остальное уже делает присоединённая бакфлора.

Цитата
но не 100%  результат - я б так сказала.

Тгогда выбирайте антибиот широкого спектра действия в каплях, и капайте снова.
Чего мы там капали в прошлый раз? Гентамицин?
Ну значит из того что просто под ругой ципровет/ципромед
ЦипроВЕТ слишком концентрированный, аш глаза слипаются. Мне не нравится. Человечий более правильный, но капать надо... по инструкции. Читайте внимательно.
Или левомицитиновые капли. Я не помню что у вас там по подтитровке с левомицитином.

Цитата
а когда курс пропьём цеф...антибиотика, сдадим все посевы - тогда и будет видно... а?

Тож вариант.

Цитата
ГК - это как-то жутковато....

Да неужели?
ГК вырабатываются вашими надпочечниками. Кортизол называется. Вы бы без ГК в крови и недели бы не прожили.
< http://ru.wikipedia.org/wiki/Кортизол >
А всё что в ампулах лишь улучшенный вариант.
Фармафобы, итить!

Нет плохих лекарств, есть плохое их применение (с) Я

Отправлено Miss_Hope в 09 января 2010, 23:48
Цитата
Нет плохих лекарств, есть плохое их применение (с) Я

АПЛАДИСМЕНТЫ В СТУДИЮ!!!

С ГК буим решать по мере возникновения в них надобности.
Стараюсь думать поэтапно. Так не паниковать и не истерить проще.

В глаза пока капать не буду ниче. Не буду плодить резистентную ко всему гадость, если таковая ещё осталась.

Отправлено Сергей в 10 января 2010, 07:25
тож вариант.
Отправлено Miss_Hope в 11 января 2010, 13:45
Так-с,
снимок локтя? Какой градус сгибания локтя при снимке в проекции сбоку? Максимальный? Мы так делали снимок полтора месяца тому (снимки которые я так и не забрала и не смогла тут показать). Согнули как смогли максимально локоть и сделали снимок. Это в проекции сбоку.
Нужны ещё какие-то проекции?


Нашла я клинику (псевдо-клинику вернее), у которой есть цифровой рентген. Пока что я им звонила только. Прежде чем повезу собаку - я туда ещё проеду.
Собаку мою лечить собрались сходу. Сказала что ниче мне не надо - мне нужен только снимок.
Короче постараюсь победить эту тему всю, ради снимков.

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 15:00
Максимальный, максимально разогнутый и средний. При этом максимально информативен как раз средний снимок


Омтальные два дают возможность рассмотреть то, что скрыто суперпозициями (наложением теней костей одна на другую) ап так же флуктуацию секвестировавшихся элементов.

Кранио-каудальная (прямая фронтальная) проекйия при максимально разогнутом суставе, как на картинке. Только одна.

Цифровой рентген это очень хорошо. Добейтесь чтобы файл был сделан с максимальным качеством и всё это вам записали на сидюк. Возможно болванку придётся иметь с собой.

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 15:03
Ах да, забыл сказать, что наплюйте на всякие там умные пронации и супинации, кисть надо держать свободно, в естественном положении.

Вообще, если покопаетесь в поисковиках по ключу "дисплазия локтевого сустава собак" найдёте кучу материала по выкладке и так же как выглаядят в итоге снимки.

Отправлено Miss_Hope в 11 января 2010, 15:23
Короче, я не дочь рокфеллера.
1 снимок - 80 гривен.
десять снимков я сделать не смогу.
Какие нужны проекции?

Завтра договорилась с братом на его служебной машине проехать туда-обратно.

Цитата
Вообще, если покопаетесь в поисковиках по ключу "дисплазия локтевого сустава собак" найдёте кучу материала по выкладке и так же как выглаядят в итоге снимки.

Ну так литература и пишет ровно то, что вы, Серёжа, выложили выше - средне-согнутый и сверху.

Но мы же не выкладку на дисплазию делаем для заключения,  а диагностикой занимаемся.

Отправлено Miss_Hope в 11 января 2010, 15:25
Вобщем два снимка - при среднем сгибании и при максимальном?
так?

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 16:06
А зачем вам десять?
Десять и нельзя. Облучение знаете ли.

Три снимка + один. Только той лапы на которую хромает.

Цитата
Вобщем два снимка - при среднем сгибании и при максимальном?

Вы хотите чтобы что то осталось незамеченным?
Это ваши проблемы а не мои. У меня ни кто не хромает.

Отправлено Miss_Hope в 11 января 2010, 19:10
Дай Бог чтоб рентгенолог был вменяемым.
Поняла,
четыре так четыре.

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 19:13
Да, и если что то получится не с первого раза и предложат переделать, больше шести сников конечностей в неделю не рекомендую.
Хотя... цифровой рентген имеет более низкую мощность, по сравнению с обычным. Насколько ниже не знаю.

Отправлено Miss_Hope в 11 января 2010, 20:33
Буду смотреть по ситуации.
Дай бог чтоб завтра поехали и брат мну не подвел.

Отправлено Сергей в 11 января 2010, 20:36
Успехов
Отправлено Miss_Hope в 12 января 2010, 15:04
УРА!
Сделали рентген!
Выкинула АЖ 350 гривен (в рус. рублях - это умножить на 4).
Вот:
< >
< >
< >
< >
< >

Слила с диска фотки, так что может надо со светом/тенью/резкостью играться для более адекватного просмотра снимков - тут не знаю :(

Отправлено Сергей в 12 января 2010, 16:13
Ух как всё невесело :(

Значит, я щас занят внедрением платной регистрации и этот процесс надо закончить.
А у вас тут надо сверится с другими снимками, здоровыми и не очень. А возможно и порисовать.

Так что завтра напомните мне.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 16:05
Во первых, хотелось бы напомнить, что от хирургии я стараюсь держаться подальше и ортопедией занимаюсь только со стороны фармакотерапии, как только вопрос касается изменений костей, это всё сразу не ко мне. Т.е., если я по снимкам вижу, что проблема выходит за рамки фармакопеии и входит в вотчину хирургов, пишу направление к профильному спецу.

Я конечно щас попытаюсь описать ваши снимки, но в данном случае я отнюдь не последняя инстанция.
Настоятельно рекомендую позвонить Сергею в Армавир, который тут под ником Доктор Дулитл и договорится о пересылке файлов с последующим описанием. За деньги. Если он согласится конечно - он щас весь в проблемах своей "клиники" из двух человек.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 16:19
На последнем, фронтальном, снимке ясно виден деформирующий артроз и деформация периоста лучевых костей в области эпифиза и даже метафиза.
Подозрение на переостит.

Жаль пальцем тыкнуть не могу, но потом попробую разрисовать в редакторе.
В общем, там где суставная щель, левее на самом верху. То ли отломок, то ли тень суперпозиции костей. Вот если снимки оценивать на месте, то тут уместно повернуть лапу на 20 градусов и переснять в промежуточной проекции... Если "трещина" по прежнему на том же месте, то отломок, если нету, то тень другой кости наложилась.

Если эта буковка на снимке означает "П" право, то у вас слева (на снимке вверху) два остеофита просматриваются. Выросли сталбыть.

Я пока дописываю, вы посмотрите на картинки здесь
< http://www.briard.ru/ru/misc/hd14.php >

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 16:21
На плечевой кости справа как то всё тоже очень неровно и угловато. Ни чего не могу сказать точно, но ваша анатомия мне не нраиццо.
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 17:04
Первый снимок.
Участок суставного сочленения лучевой и локтевой кости (там где сходятся кости предплечья ulna и radius) очень неровный и с признаками переостальной деформации в области метафиза.

В этом положении (максимально разогнута) видна неконгруэнтность поверхностей лучевой (os radius) и плечевой (os humerus) костей. Но это мало о чём говорит, так как такая проблема может быть легко скомпенсирована различной толщиной хрящей, которых мы не видим на рентгенах. Или напротив, костная ткань компенсирует форму хрящей и мы видим на снимке такую компенсацию.

Второй снимок.
Отчётливо видна ступенька между поверхностями сустава, совместно образованного лучевой и локтевой костями, которая должна быть единой и комплементарной поверхности сустава плечевой кости.
ДЛС во всей своей красе!
В этом случае медиальный венечный отросток просто обязан подвергнуться деформационным изменениям, если вообще не быть раздробленным. Вот его то на снимках видно хуже всего из-за суперпозиций лучевой и локтевой.

Могу лишь сказать, что признаков отрыва крючковидного отроска не наблюдается, хотя лапу сгибать надо было сильнее. Вообще до упора. Крючковидный отросток локтевой кости закрыт тенью плечевой кости, но при разных положениях только тень суперпозиции. Отдельных трещин нету, значит хоть с этим всё в порядке.

На втором снимке какая то хрень вылезает в суставную поверхность со стороны локтевой и лучевой кости. Очень похоже на суставную мышь от медиального венечного. Всё же... похоже...

И ещё мне не нравится метафиз плечевой кости.
Авал светлый там видите?
Там конечно должно быть псевло-разряжение костной ткани из-за анатомического строения кости (т.е. там далеко не трубка), но у вас оно что то очень ярко изображено. Тем не менее, об остеопорозе я говорить не готов. Может просто так контрастно сделали снимок в редакторе.

Короче, дело дрянь.
Мои диагноZZZы -
ДЛС, Деформирующий артроз, признаки переостита.

Рисовать надо стрелочки и надписи на снимках надо?
Но это уже действительно ящик пива...


Отправлено Сергей в 13 января 2010, 18:06
Да, на краниальной стороне метафиза, даже почти сустава видна неровность. Типичный компенсационный остеоартроз. Организм наивно полагает, что таким образом он уменьшит диапазон подвижности сустава, за счёт выростов на краях сустава. Организм неправ :(
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 18:55
Miss_Hope
Вы реветь что ли ушли?
Я же писал, что я в этом деле далеко не последняя инстанция.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 19:44
У меня дома был семейный скандал, т.к. мне муж сказал что я частыми рентгенами добьюсь что у собаки будет рак. Типа слишком часто делаем рентгены. Летом прошлым, потом в октябре, потом в ноябре, теперь сейчас.

Максимально согнутые снимки - БОЛЬШЕ лапа просто не сгибалась, т.е. острее угла сгиба просто не получалось сделать. Взмокли три взрослых человека с одной собачкой. Не нравилось ей это всё дело, но она у меня золото. Просто бесценное золото - лежала как надо. Соглашалась лежать, хотя удовольствия ей было от этого мало.
Кстати в проекции сверху она может дернулась, вернее шевеление было небольшое. Не могли никак её выложить правильно. Там может быть и так что проекция немного не сверху (т.е. не полное соответствие мед. литературе). Локоть получился как бы немного на весу. Лапу я вытянула вперед максимально, голову вверх задрали, но могло не слишком удачно получится. А снимок это уже и так был пятый.

Цитата
Рисовать надо стрелочки и надписи на снимках надо?
Но это уже действительно ящик пива...

ДА! ХОЧУ!
Хочу чётко понимать происходящее.
Только скажите сколько бутылок в ящике и по чем бутылка пива? Чтоб хорошего и для души чтоб приятно было.

Цитата
Мои диагноZZZы -
ДЛС, Деформирующий артроз, признаки переостита.

Цитата
Типичный компенсационный остеоартроз.

Ни слова нового :)
Интересует - операция в виде ревизии сустава нужна? Есть мыши или осколки, которые надо вытянуть из суставной сумки?
Мне доверить собаку некому... если нужно вмешательство - мне тупо негде оперировать животное...Вот тогда я впаду в панику с истерикой.

Цитата
Настоятельно рекомендую позвонить Сергею в Армавир, который тут под ником Доктор Дулитл и договорится о пересылке файлов с последующим описанием. За деньги. Если он согласится конечно - он щас весь в проблемах своей "клиники" из двух человек.

Идя хорошая, но, думаю, тема свежа ещё про ДД, когда он был очень занят и все такое.

Начинать давать или колоть цеф...  антибиоты? Я так и не выбрала антибиот :( Завтра нада начинать вообще-то... Завтра 8-й день после последней дачи сумамеда.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:11
Цитата
что я частыми рентгенами добьюсь что у собаки будет рак.

Объясните ему, что рак лечится рентгенотерапией!
Т.е. как раз рака то и не будет.
По моему вашего мужа просто жаба душит.

Цитата
БОЛЬШЕ лапа просто не сгибалась, т.е. острее угла сгиба просто не получалось сделать.

А вот и не сгибалась потому, что артроз препятствует сгибу.

Цитата
Только скажите сколько бутылок в ящике и по чем бутылка пива? Чтоб хорошего и для души чтоб приятно было.


Честно гря, сейчас меня интересуют дешовые сигареты и дешовая сушка собакам :(
В плане выпивки я в завязке :(
Даже не знаю что с бёздником делать.

На вопрос об операции отвечу позже.

ДД я звонил после НГ. Нормально поговорили. Он конечно обижен слегка, да все врачи обидчивые.

На счёт антибиотов, в связи с новыми данными я бы порекомендовал клиндомицин (группа линкомицинов), т.к. признаки преостита всё же имеются. Хотя это можно и отложить и провести курс цефалоспорина.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:12
Щас доделаю надписи текстом и залью.
Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 20:25
А может проверить предположение Петренка (того самого прахвесара) - поколоть цефтриаксон? По крайней мере обоснованно ему позвоню и скажу - дядя ты прокололся. Нада с ним как-то поддерживать контакт на случай чего. Выбирать то не из чего... ближе чем в столице нету вообще врачей хоть каких-то...

Про клиндомицин нифига нема в инете - ни инструкции, ничерта.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 20:28
Цитата
А вот и не сгибалась потому, что артроз препятствует сгибу.

Та знаю :( просто кажу что сильнее тупо не вышло. Мы потом покрылись просто...

Цитата
Честно гря, сейчас меня интересуют дешовые сигареты и дешовая сушка собакам :(
В плане выпивки я в завязке :(
Даже не знаю что с бёздником делать.

У нас так друг делал - пришел к нам в гости наш непьющий друг, и мы просто душевно провели время.
С радостью помогла бы приобрести сушку и сигареты? Каким образом? Я никого в Росии не знаю и в Москве в том числе.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 20:35
Цитата
По моему вашего мужа просто жаба душит.

:p  он мне вчера написал "ищи работу", потому что я типа х...нёй страдаю...собака хромает, лапа правая передняя хреново двигается...а я видители плохая :)

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:35


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:39


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 20:47
Цитата
Miss_Hope
Вы реветь что ли ушли?
Я же писал, что я в этом деле далеко не последняя инстанция.

нифига я не реву!
не дождется этот подлый мир!

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:51
В общем, на 90% имеем секвестр медиального венечного отростка.
И я почти согласен с кем то там из питера, кто смотрел снимки, с двумя льшь поправкой.

Отросток отламывается не потому, что он решил пойти погулять, а из-за давления, обусловленного ДЛС.
Т.е. отрыв это уже следствие. А артороз ещё более дальнее следствие.
Прибавим к тому, что автоимунные процессы уголька в топку подбрасывают.

Короче, тут не ревизия сустава, тут вскрывать, вынимать пинцетом костный секвестр (он уже мёртвый бултыхающийся камень).

Кстати, когда он у вас оторвался я не знаю. На прошлых снимках ни чего не наблюдалось.
А можеть просто эти снимки намнгого лучшего качества, что и отличает цифровой рентген от аналогового.
И возможно секвестр и является опорным пунктом инфекции, так как кровоснабжение там скорее всего потеряно и имунитета нет никакого следовательно.

Что же касается артрозных выростов...
Их конечно можно пошкрябать в ходе операции, но те что не мешают лучше не трогать. А по большей части они и не мешают.

Короче, здесь только операция. И для начинающего ортопеда ещё более примитивная, чем корекция самого ДЛС. Разрезали, вынули, зашили, всё.

Что касается инфекционизма, то с ним лучше разобраться до операции.
Т.к. вскрытый сустав это воздух. А воздух это аэробы. Все ваши кокки придут кушать сустав. Кстати на эту тему линкомицины и могут быть актуальны. До, во время и после операции.

клиндАмицин. Я апшипся. Синтетический вариант натурпродукта-линкомицина. Менее токсичен и более убойный даже в меньших дозах. Цена соотв так же отличается.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 20:52
Цитата
Каким образом? Я никого в Росии не знаю и в Москве в том числе.

"Папа, вышли вебмани. Кузя"
Хотя если честно денюх с вас выклянчивать как то не с руки. Попали вы на бабки с собачкой. На большие и долгие бабки.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 21:41
Цитата
Хотя если честно денюх с вас выклянчивать как то не с руки. Попали вы на бабки с собачкой. На большие и долгие бабки.

Попала Я, но ведь это же не Ваши проблемы, что Я попала.
Через недельку мне должно буит прийти пособие по безработице (аж 400 гривен его получаю). :p  Страна, мать её... неважно.... Пришлю привет обязательно! вы тратили свое время и оно должно хоть чем-то, хоть копеечкой компенсироваться. Может не вебмани а на счет рублями? У нас де-то представительство в городе "Сбербанка России".


Цитата
Короче, тут не ревизия сустава, тут вскрывать, вынимать пинцетом костный секвестр (он уже мёртвый бултыхающийся камень).

Т.е. это тот кусок, который Вы обозначили на снимках третьем и четвертом (если по счету)?

То, что вы обозначили на снимках как "Анатомическая норма?" вызывало непонятки и у профессора петренко.... он думал предположить чуть ли не остеосаркому....но потом решил остановитсья на том, что это такое строение кости.


Бл...  как всё оху...нно весело....

Вообще, то строение кости (по памяти, нема снимков ноябрьских :( ) в некоторых местах отличалось.
Щас попробую показать де (намалевать).

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 22:13
Сбербанке слишком дорого берёт % за переводы.
Хотя можно и на счёт в Банке Москвы. Всё равно я через него деньги за сервер на карточку гоняю.

А вообще то вы бы лучше думали что делать с операцией. Меньше 100-200 баксов думаю не получится даже при ваших ценах. Плюс послеоперационные расходы.

Да, это тот который я подписал секвестром.

Цитата
он думал предположить чуть ли не остеосаркому....

У меня была такая шальная мысль, но недолго она ходила. Онкология костей всегда даёт очень размытую картину с захватом мягких тканей, тем контуров нет вообще.
А вот остеомелит ходил долго в моей башке. Но поскольку свищей нет, как и повреждений периоста, то это не он.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 22:24
Цитата
А вообще то вы бы лучше думали что делать с операцией. Меньше 100-200 баксов думаю не получится даже при ваших ценах. Плюс послеоперационные расходы.

Про это не переживаю, если так будет стоить - у меня есть деньги на права, вернее они должны были пойти на обучение и получение водительских прав, плюс мамуся моя поможет (на неё надеюсь).
Вопрос - КТО? кому доверить покопошиться в суставе...вот в чем вопрос.....

Цитата
........., то это не он.

то ли радоваться, то ли не стоит :)

Цитата
Сбербанке слишком дорого берёт % за переводы.
Хотя можно и на счёт в Банке Москвы. Всё равно я через него деньги за сервер на карточку гоняю.

Попробую узнать. Там буит видно :)

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 22:35
Ну в общем то операция гораздо проще стерелизации. Тут главное правильный доступ и не задеть ни чего лишнего. У нас такую практически в любой килинике сделают. Да даже и на дому - на кухне хоть сотни собак не лежало в плане инфекционизма. Этож не остеосинтез.

Я бы сказал операция достаточно поточная для крупных собак.

Тут главное лишней инфекции в сустав не занести. Остальное не проблема ни разу.

Вот только ступенька всё равно останется. Хотя есть надежда на компенсацию со временем.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 22:43
Цитата
Вообще, то строение кости (по памяти, нема снимков ноябрьских :( ) в некоторых местах отличалось.
Щас попробую показать де (намалевать).

< >
Этот участок  обозначен овальчиком красненьким.
Так вот раньше там была размытая граница. Более размытая. Участок кости был как бы уже. по этому участку было сделано заключение петренком "деформирующй остеоартроз". Петренко говорил что-то типа, там неестественно более узкий участок и может быть перелом в какой-то из моментов если ничего не делать. Сейчас там более темное (черное) место на снимке, но четкая граница. Могло это было от кальция в усиленных дозах?
А периостит он увидел в месте, обозначенном красной стрелочкой.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 22:49
Цитата
Ну в общем то операция гораздо проще стерелизации. Тут главное правильный доступ и не задеть ни чего лишнего. У нас такую практически в любой килинике сделают. Да даже и на дому - на кухне хоть сотни собак не лежало в плане инфекционизма. Этож не остеосинтез.
Я бы сказал операция достаточно поточная для крупных собак.
Тут главное лишней инфекции в сустав не занести. Остальное не проблема ни разу.


На сколько я понимаю надо продавать цеф... антибиот, сдать посевы и пцр на микоплазму, потом начинаем клиндамицин и продолжаем давать, и тем временем,  рентген, потом операция, потом  продолжаем клиндамицин. При этом клиндамицин какимито курсами или как-то так?...

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 22:59
По вашим первым снискам эта овальная хрень так же присутствует. Просто последние снимки лучшего качества.

Цитата
"деформирующй остеоартроз"

Бред. Деформирующий артроз это изменение эпифиза кости и иногда подхрящевых структур. Часто на границе хрящей растут шипы (остеофиты).
А вообще, по определению -

ДЕФОРМИРУЮЩИЙ АРТРОЗ – это хроническое не воспалительное заболевание суставов, характеризующееся процессом перерождения суставного хряща и образованием избыточной костной ткани на суставных поверхностях сочленяющихся костей.

Исчо википедию почитать можно, не фонтан конечно, но тож познавательно.
< http://ru.wikipedia.org/wiki/Артроз >

Как я сочуствую студентам этого профессора. И тем, кого эти студенты потом будут лечить.



Цитата
Петренко говорил что-то типа, там неестественно более узкий участок и может быть перелом в какой-то из моментов если ничего не делать.

Вот это ближе к делу. Только перелом у вас случился в другом месте - в венечном отростке.

Цитата
Могло это было от кальция в усиленных дозах?

Хрен знает

А где стрелки то ваши? На какой из страниц темы?

Не так. Клиндамицин незадолго до операции и после. Непрерывным курсом. Недели на 2-3 примерно.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 23:03
Я думаю все анализы сдавать надо после операции. Между плановыми курсами антибиотов это почти бессмысленно. Чуствительность после клиндамицина изменится.
Если бакфлора придавлена, пусть даже не выведена совсем, то операции это не помешает. У животных всегда есть какой нибудь инфекционизм. Да и у людей, просто последние о нём не знают и слышать ни чего не хотят.

А вот с операцией при таких событиях стоит поторопиться.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 23:31
Красная стрелка на последнем вложенном кортинке - она обозначает периостит по мнению Петренко.
Об какой стрелке ВЫ спрашиваете?

Цитата
А вот с операцией при таких событиях стоит поторопиться.

Покажу снимки местному вету - увидит проблему - будет оперировать - не увидит - не будет.
Не могу  доверить сустав "слепому".
Пошлю их Петренко - не увидит - буду биться лбом дальше.

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 23:32
Цитата
Я думаю все анализы сдавать надо после операции. Между плановыми курсами антибиотов это почти бессмысленно. Чуствительность после клиндамицина изменится.

знач так и сделаем :)

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 23:36
Ничего не понял. У меня красных стрелок нет, все серые.
Отправлено Сергей в 13 января 2010, 23:38
Не нравитса мне ваш профессор.
У нас если академически-ортопедические деятели и калечат собак внутрисуставным депо-мидролом, то хоть с диагностикой у них всё в порядке, в пределах их компетенции.

Отправлено Сергей в 13 января 2010, 23:41
А ваще, плыли бы вы по днепру в киев. Там подходящих спецов думаю навалом. Святил вовсе не нужно.
Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 23:47
Для примера...
В обл вет лаборатории о методе анализов ПЦР -НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!
В клинике где я делала рентген - АНАЛОГИЧНО!
Думаю и Перенко тож не особо знающий...он нам анализы не предложил делать, а когда я спросила - сказал не страдать глупостями.

Ещё есть вариант с тем врачом, который выкладку на дисплу делал - он типа тоже оперирующий ортопед. Но блин не ахти он спец...  Но технически он может всё чисто сделать...теоретически...

Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 23:48
Вобщем буим шукать....
Отправлено Miss_Hope в 13 января 2010, 23:52
Цитата
На счёт антибиотов, в связи с новыми данными я бы порекомендовал клиндомицин (группа линкомицинов), т.к. признаки преостита всё же имеются. Хотя это можно и отложить и провести курс цефалоспорина.

Серёжа, ну помогите выбрать - цефуроксим или цефтриаксон....
а?

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 00:00
Знаете, в новом контексте это похрену. Придавите своих кокков хоть чем нить перед операцией. С остальным будем разбираться после.
Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 00:28
Ок!
Завтра полезу в аптеку - посмотрим что местные аптечки нам смогут предложить...

Спасибки!!!!

Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 13:26
Решила купить цефуроксим.
В аптеках есть только цефуроксим асетилен и только три препарата, два из которых индийских и один иорданский.
Купила Бактилем - он индийский но по америкосской лицензии типа.
Высчитаю дозировку и начну давать сёдня.

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 13:43
Кстати, заметили насколько я был прав, требуя такую кучу снимков? Если бы принесли только первый и последний, то там не видно отломка. Диагноз бы не был поставлен. Так до сих пор репу бы и чесали.
Кстати, возможно перелом произошёл тогда, когда собака последний раз начала сильно хромать. Хотя может быть и раньше.

Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 14:48
ДА-ДА-Да!
ОООЧень правы были!
Очень заметила!
К сожалению не умею употреблять правильно все ортопедические и прочие термины, но ...
Не было бы снимков при разных изгибах рассмотреть проблемы вряд ли было бы возможно :) :)

Хвалебные оды в рифмованом виде писать не умею :)

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 15:03
Можите пропеть
"Боже Врача храни"

:p

Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 15:42
Пою сижу!

не могу подобрать правильную дозировку антибиотика :(
Непосредственно у Бактилема вообще рахитская инструкция.
Смотрю инструкции того же вещества но других препаратов:

У ЗИННАТа пишут так:
Цитата
Средняя доза для детей при большинстве инфекций составляет 1 таблетки (125 мг) 2 При тяжелых инфекциях или среднем отите у детей в возрасте 2 лет и старше средняя доза составляет 1 таблетки (250 мг) или 2 таблетки (125 мг) 2
При инфекционных заболеваниях легкой и средней тяжести разовую дозу устанавливают из расчета 10 мг/кг массы тела.
Возраст Масса тела (кг) Разовая доза (мг) при
                                       приеме 2 раза в сутки
3 – 6 мес         4-6                  40-60
6 мес – 2 года 6-12                   60-120
2 – 12 лет      12->20                    125

При среднем отите и тяжелых инфекциях разовую дозу устанавливают из расчета 15 мг/кг. Кратность приема - 2 Рекомендуемые дозы приведены в таблице.
Возраст Масса тела (кг) Разовая доза (мг) при
                                       приеме 2 раза в сутки
3 – 6 мес       4-6                60-90
6 мес – 2 года 6-12                90-180
2 – 12 лет        12->20        180-250
Максимальная суточная доза составляет 500 мг.


В инструкции ЦЕФУТИЛа указано другое:
Цитата

Дети от 6 месяцев до 2 лет
Инфекции дыхательных путей, ЛОР органов, кожи, костей 125 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки
Неосложненные инфекции мочевыводящих путей 125 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки
Стрептококковый тонзилофарингит 125 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки 10 суток
Дети от 2 лет до 12 лет
Инфекции дыхательных путей, ЛОР органов, кожи, костей 250 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки
Неосложненные инфекции мочевыводящих путей 125 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки
Стрептококковый тонзилофарингит 250 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки 10 суток
Дети старше 12 лет или с весом более чем 50 кг должны лечиться дозами, которые рекомендуют для взрослых
Инфекции дыхательных путей, ЛОР органов, кожи, костей 250 - 500мг 2 раза в сутки
Неосложненные инфекции мочевыводящих путей 125 - 250мг 2 раза в сутки
Стрептококовий тонзилофарингит 250 мг 2 раза в сутки 10 суток
Острый неосложненный гонорейный уретрит и цервицит 1000 мг одноразово


Оказывается этот цефуроксим тоже можно применять инъекционно, так пишут в инструкциях конкретных препаратов с этим действующим веществом.

Например у МЕГАСЕФа пишут:
Цитата
Взрослым назначают в/м или в/в по 750 мг 3 При тяжелых инфекциях - в/в по 1.5 г 3 При необходимости интервал между инъекциями может быть сокращен до 6 ч; суточная доза - 3-6 г. Курс лечения составляет 5-10 дней.
При некоторых инфекциях эффективнее применение препарата по 0.75-1 г 2 с последующим переходом на прием цефуроксима аксетила внутрь.
Детям рекомендуемая доза препарат составляет 30-100 мг/кг/ в 3-4 введения.


У меня Бактилем 250 (т.е. 1 таблетка содержит 250 мг в пересчете на цефорксим ). Дала 1 таблетку.
Давать по 1 после еды 10 дней?

Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 15:48
А цефуроксим я выбрала потому что сама никак не могла определиться и позвонила человеческому хирургу.
Он говорит удивительно что вообще ауреус у собаки хоть к чему-то чувствителен,
Вообще-то его сумамед должен был хорошо прищемить.
А если ещё добавлять цефалоспоринами, то лучше начать со второго поколения.

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 15:57
Цитата
Смотрю инструкции того же вещества но других препаратов:

Правильно. Я вообще по машковскому назначаю активное в-во а в скобках пишу торговые марки. Хотя не всегда это бывает адекватно. Например, валокардин и карвалол имеют разную эфективность, хотя состав примерно одинаков.

Где то примерно так -
Цитата
Дети от 2 лет до 12 лет
Инфекции дыхательных путей, ЛОР органов, кожи, костей 250 мг (1 таблетка) 2 раза в сутки


Хотя маловато. А для взрослых много с учётом ещё плавающего в крови сумамеда. Лучше 3 раза в сутки. Необязательно равными периодами.

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 15:59
Цитата
Он говорит удивительно что вообще ауреус у собаки хоть к чему-то чувствителен,

Ну люди с антибиотами давно доигрались, тогда как собак лечили пеницилином и гентамицином, а сейчас амоксицилин+клавунат с сотней торговых названий. Иногда байтрил.

Дорогие антибиоты на собаках применяются редко, поэтому пока ещё есть варианты. Спасибо тем, кто любит трендеть в тырнете как они любят своих "членов семьи" а в реале не хочет раскошеливаться на лечение. Благодаря им ещё есть чуствительность к дорогим антибиотам.
:p


Отправлено Miss_Hope в 14 января 2010, 16:21
Цитата
Хотя маловато. А для взрослых много с учётом ещё плавающего в крови сумамеда. Лучше 3 раза в сутки. Необязательно равными периодами.

по 250 три раза в сутки?

Отправлено Сергей в 14 января 2010, 16:26
примерно так
Отправлено Сергей в 14 января 2010, 21:35
Поскольку ваша тема уже практически противоречит правилам форума, т.к. дошла до обсуждения доз и виртуальных назначений, то в ближайшее время она будет перенесена в платный раздел. Пароль вам будет выслан в приват. Ни чего при этом платить не надо - вы уже всё заплатили.

Так что придётся вам поучаствовать в отладке нового раздела ;)

Совершенно невозможно оставлять в публичном доступе этот повод к воплям наших злопыхателей и обвинениям в виртуальном лечении.

Отправлено Miss_Hope в 15 января 2010, 00:15
Де-то я уже это читала :)

Абсолютно солидарна с формулировкой!

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.