Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: У собаки плохо открывается рот, больно жевать
автор: Nasar

Отправлено Guest в 04 декабря 2008, 16:48
Здравствуйте. Я попытаюсь ниже описать все что смогу, но даже если этого будет недостаточно, у меня как минимум вопрос: может ли эозинофильный миозит начаться либо резко прогрессировать (резко=за 1 минуту, под влиянием травмы или чего-то еще). Собака здоровой зашла в камыши, вышла "в шоке" (визуально) и уже не могла нормально открывать рот с тех пор. Подробное описание:

У меня собака по кличке Назар, алабай, кобель, 1,5 года, ок. 80кг, не стерилизован. Живет с нами в частном доме, спать любит во дворе (дома ему жарко), кроме этого выгуливаем раз в день.
С ним живет ягдтерьер Ася, на болезнь она никакне влияла.

Животное физически развито (более чем..), характер веселый (после случившегося тоже), аппетит нормальный.

Кормление - сырое мясо (кости не ест после происшествия) и сухой корм (решили со вчера не давать)

------Анамнез--------
Части данных у меня, к сожалению, нет.
Прививался Назар вовремя.

Перенесённые в течение жизни заболевания:
Боль в ухе в детстве, где-то в 5-6-месячном возрасте прошло. Бурсит (не критический).

-----По существу имеющейся сейчас проблемы ------

Полтора месяца назад (середина октября) на прогулке в поле собака забежала в камыши у озера. Через пару минут выбежала, выглядя очень странно ("в шоке", что ли). Сразу же пробовали дать печенья, есть из рук отказался, при попытке открыть рот завизжал.
Вечером дали обычную кость, пробовал ее грызхть и тоже запищал. Перестал почти брать еду из рук с тех пор.
Активность и аппетит в норме, собака веселая и любит играться.
Было повышенное слюновыделение около 2х недель; сейчас чуть-чуть бывает (во всяком случае для этой породы вряд ли вне нормы).
Глаза и др. выглядят нормально. При массировании, надавливаниях ведет себя спокойно, боль только при открытии рта и жевании чего-то твердого. Рот открывается достаточно для того чтобы скажем кусать тряпку, аккуратно есть и пить.

Состояние иногда, ухудшается, иногда улучшается (см. ниже).

К врачу обратились в начале ноября (примерно через 2 недели). Частная клиника, оборудование и обслуживание неплохие на уровне, но настораживали негативные отзывы.

Под наркозом, врач осмотрел челюсть и голову, пробовал открыть рот (дальше трети или половины не открывается даже с большим усилием, с помощью веревочных петель продетых в челюсти) и сделал рентген. Также были взяты анализы (по которым врач подозревает э. миозит) - скан прилагается.
Челюсть (зубы) смыкается нормально, никакого смещения не наблюдается. На снимке никаких повреждений не видно. Врач сделал вывод, что это не вывих и не перелом (позже нам сказали, что иногда очень нелегко разглядеть некоторые их виды). Анализ на миозит был положительный, хотя врач говорил что эта болезнь не возникает моментально. Мы НЕ наблюдаем симптомы, описанные (в интернет) для этой болезни.

Врач прописал колоть три дня Мовалис и после этого принимать 10 дней Ремадил. Наступило облегчение, но потом явное ухудшение. Решили снова колоть Мовалис (сейчас 4й день), ему по всей видимости легче - веселый, пытается кусаться.

-----В настоящий момент-----

Собака чувствует себя хорошо и весело, но рот открывается все так же слабо и боль при попытках открыть больше или грызть (но когда играет, пытается кусать за одежду). Других визуальных проявлений болезни пока нет. Кал, мочеиспускание в норме. Цвет глаз всегда был несколько красный, мы не думаем что есть какое-то отклонение от нормы (для этой породы) или ухудшение.

----

Возвращаясь к вопросу, заданному в первом абзаце. Мы знаем, что виртуально диагностировать невозможно. Но у болезней (миозита в частности) должны быть признаки, скорость прогрессии. Я готов допустить что у него был миозит до этого в зачаточном состоянии, но это не проявлялось никак. Если вы поможете хотя бы снять подозорение на миозит из вышеперечисленного, или наоборот подтвердить что даже такой резкий сценарий его развития возможен, вы нам очень облегчите задачу диагностики и лечения. Спасибо за помощь!

С уважением,
Дмитрий.

Результаты биотеста (по поводу миозита)


Отправлено Доктор Дулитл в 04 декабря 2008, 21:25
Я не располагаю данными о скорости развития эозинофильного миозита. Их просто нет. Рассматриваются обычно острая и хроническая формы. Э.м. можно расматривать как патологию аллергической природы, а как вы знаете аллергии возникают очень быстро.  Обычно начинается с припухания жевательных мышц, что у алабая вы могли попросту не увидеть.
Цитата
Через пару минут выбежала, выглядя очень странно ("в шоке", что ли).

Возможно так и проявилось начало заболевания. Когда жевательная мускулатура воспаляется это сказывается на мимике и собака выглядит "странно"

Отправлено Guest в 04 декабря 2008, 21:45
Цитата (Доктор Дулитл @ 04 декабря 2008, 21:25)
Когда жевательная мускулатура воспаляется это сказывается на мимике и собака выглядит "странно"

Спасибо за ответ! Дело в том, что Назар после этого (и сейчас) выглядит совершенно нормально. Только в первый момент он выглядел "не в себе"..
Припухания ни мы, ни врач не обнаружили (искали, так как это один из симптомов)


Отправлено Доктор Дулитл в 04 декабря 2008, 22:23
Гм..действительно странно, однако в некоторых случаях один- два симптома могут выпасть из общей картины. Хотя....
Аллергизация организма налицо, при нормальных других показателях. Плюс трудности с раскрыванием челюсти. Опять же анализ уже насквозь некорректный, т.к. прошло достаточно много времени и были примены нестероиды. Вот если бы сразу.

Ещё вариант: у собаки присутствовало хроническое воспаление жевательных мышц, а в тот день вы наблюдали рецидив.
 Короче, одна версия круче другой :D  Если вы действительно хотите подтвердить диагноз, делайте биопсию и цитологическое, потом можно и гистологическое, исследование .
Мне всё больше кажется , что у вас хронь.

Отправлено Guest в 04 декабря 2008, 23:32
На всякий случай уточняю: анализ был сделан 31 октября (в день посещения клиники), через 2 недели после "происшествия". До этого лекарств никаких не давали, ничего не лечили..
Отправлено Доктор Дулитл в 05 декабря 2008, 00:24
А-а-а..
Однако это мало чего меняет, эозинофилы уж очень вопиют.
Вообщет, признаться, странный случай. Я ожидал немного других анализов, хотя бы СОЭ повысилось, ну небольшой лейкоцитоз ??? ТУт ещё амилаза поднялась , Возможно затронуты слюнные железы, все-таки рядом находятся. Кстати , а врач не расматривал диагноз- паротит?

Отправлено Guest в 05 декабря 2008, 01:47
Хмм паротит ("свинка" по-ламерски?) - я не помню точно, кажется врач вспоминал об этой возможности, но отбросил (то есть диагноз такой он не ставил). Слюнные железы возможно действительно затронуты (помните, слюновыделение было повышено, сейчас в норме или почти).. Я думаю было бы видно..
Меня мама просила спросить, какие их показателей заметно выходят за пределы нормы по тесту; Вы говорите например " эозинофилы уж очень вопиют" - что это значит? Нам к сожалению не дали никакой интерпретации, кроме вывода (что это может быть миозит)..


Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 05:55
Рентген надо было делать сразу - в тот же день. Через две недели вы видите только последствия. Например подвывиха. И то так быстро не нарисуются.

Цитата
на миозит был положительный,


Это что за анализ такой?

Цитата
Врач прописал колоть три дня Мовалис и после этого принимать 10 дней Ремадил.

Очень интересный сплав. Берём бочку мёда а затем переходим на ложку дёгтя.

По ОАК - эозинофидлия может быть и от глистов.
Повуышенное СОЭ однако указывает на воспаление. И весьма значительное.

БХ кривой, в допотопных единицах измерения и неполный. Нельзя утверждать, что есть серьёзные проблемы, но многие показатели "не в норме".

Нормы приведены в разделе лабдиагностики.

А снимки то где?

Отправлено Доктор Дулитл в 05 декабря 2008, 09:54
К вечеру у меня совсем глаз замылился уж извиняйте.
Значится так:
Цитата
СОЭ - 5 Ед  

Вообщет СОЭ измеряется в мм/ч, а посему трудно сказать повышен он или нет. Видимо действительно лаба очень старая.
Цитата
Палочкоядерные- 6

Норма 0-3 Может говорить о незначительном инфекционном процессе.

Цитата
Эозинофилы- 11

Рассматривают несколько высших пределов для этого показателя, для меня он =7

Цитата
Натрий -120

Слегка понижен, возможно так отразилась повышенная саливация.

Цитата
Амилаза - 305  норма 150-200 мг%

ЯВно повышена (исходя из приведенных вами норм) Повышение амилазы в крови, чаще всего наблюдается при панкреатитах и воспалении слюнных желёз. Панкреатит в вашем случае не подходит, а вот железы очень даже.

Цитата
АЛТ -0,56 норма 0,1- 0,45 мкм
   АСТ- 0,48 норма 0,1- 0,45 мкм

АЛТ-чиста печеночный фермент , увеличение которго указывает на разрушение гепатоцитов. Однако,по моим данным, верхние порог норма достигает 0,68. Так что показатель под большим вопросом.
АСТ - повешается при мышечной работе, мышечном воспалении, некрозе, инфаркте миокарда и тд. Это ближе к теме. И мои нормы здесь совпадают с вашими.

Отправлено Guest в 05 декабря 2008, 15:06
Я не пытался размещать рентгеновский снимок, так как правила форума не советовали. Я постараюсь достать и отсканировать. "Тест на миозит" я так назвал под влиянием того, что врач его делал для проверки своих подозрений на эту болезнь :) sorry.
Есть ли вероятность ущемления, воспаления нерва, или анализы говорят про другое?
Ваши комментарии очень помогают, в том числе психологически - мы не чувствуем себя "потерянными" как раньше. Спасибо большое!

Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 17:14
Под тестом на миозит подразумевается общий крови?

Общие анализы крови указывают на наличие тех или иных проблем, но не указывают место.


Отправлено Guest в 05 декабря 2008, 19:39
Цитата
Под тестом на миозит подразумевается общий крови?

Я имел в виду биохимию, скан результатов которого я выложил.

Рентген: я старался как мог и выкрутил экспозицию в Фотошопе, но к сожалению снимки сканировать очень сложно. Хуже всего что на них почему-то попала грязь, есть разводы и пятна (это еще до меня случилось). Врач на них не нашел тогда никаких повреждений. Снимки сделаны через 2 недели после происшествия.
Вдруг кто-то что-то заметит.. Извините что загромождаю тему.

01


02


03


04


Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 20:03
Цитата
Я имел в виду биохимию, скан результатов которого я выложил.

БХЗ вообще к миозиту не имеет ни какого отношения.
К чему имеет указано в самой первой табличке темы "Нормы БХ". Разве там написано про миозит? Там даже ревмафактора нету. Очевидно всё же имелось ввиду ОАК, но это косвенные показатели. Хотя они действительно и могут указывать на миозит. Ровно на столько, на сколько и на артрит челюстного сустава. И на много ещё чего.
Ни какого анализа "на миозит" не существует.

Нда, предпоследний снимок косо в проекции сделали. Жаль.
Мне действительно ни чего не видать при таком качестве. Может ДД и усмотрел бы чего, но у него тырнет с оплатой за каждый бит скачки :(

Отправлено Guest в 05 декабря 2008, 20:27
Цитата
Нда, предпоследний снимок косо в проекции сделали. Жаль.

ага:(
На свет гораздо лучше видно, но все равно ничего подозрительного не разобрать, кроме скажем на последней под глазной впадиной в районе коренного зуба, видно и на скане - но я думаю это нормально..
Назар кстати с удовольствием сейчас грызет палочку во дворе (перед этим на меня бросался играться), но очень аккуратно; сегодня когда он зевал, я видел он держал челюсти как можно более сомкнуто, почти не открывая рот..

Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 21:01
Значит, пока что я вам могу в порядке универсальной момощи порекомендовать общие средства -

1. Втирание согревающих мазей (вне доступа языка или с завязыванием рта бинтом накрепко). Я не знаю как у вас там в Киеве, но знаю что хреново с лексредствами. Но у нас это выглядело бы так -
Эспол от нижфарма - самая "ядрёная мазь" в составе перец и скипидар. Лично на себе пользую (а у меня кожа то потоньше да понежнее будет). Слизывать не рекомендую - не отравится, но впьет воды 10 литров. Оставляет трудновыводимые пятна на одежде и мягкой мебели, паркете.
Биопин 20% - средней кондовости. Вкус может понравиться - налижется, если много, то можно и отравиться.
Випросал-В - очень слабенькая, хотя и обещают в составе гадючий яд, но его там не факт что есть достаточно. Не оставляет грязных пятен. Только жировые пятна из-за бесцветной основы. Но я думаю бесполезная штука в большинстве случаев.

2. НПВС 1-го поколения наружно, желательно в водо-растворимых гелях. Гель-Диклорал, диклофенак-гель. Можно импортные всякие там вольтарены, но это то же самое, только значительно дороже.

3. Избирательные блокаторы ЦОГ-2 строго человечьи (НПВС кажется 4-го поколения или 3-го), прошедшие все опробации на людях и имеющие все разрешения. Например мовалис/мелоксикам в периоды обострения. Лчше инъекционная форма.


Но это лечение симптомов, без устранения причины. Потом без претензий за упущенное время плиз.
А по большому счёту, рекомендую вам написать в приват нашему пользователю Fauna-servis и обратить его внимание на тему. Это едва ли не лучшее ветеринарное заведение в вашем городе. И мы судим не по отзывам-анонимкам "обиженников" и "опущенников", а по результатам работы, как специалисты чего то понимающие в этом деле.
Возможно напроситься на приём "к САМОМУ".

К сожалению, сей юзер тут появляется раз в квартал.

Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 21:02


//Шапка модератора он хеад

Самореклама юзеру Fauna-servis в этой теме разрешается администрацией портала.

//Шапка модератора офф хеад


Отправлено Guest в 05 декабря 2008, 21:31
Вот, мы как раз искали к кому здесь показаться! Спасибо! Главное это поставить диагноз (я как бывший программист хорошо это знаю:)) Я попробую написать в приват, и мы им позвоним на днях..
Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 21:49
Приветов и респектов САМОМУ от нас передавайте.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.