Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Рентген позвоночника
автор: Natalja

Отправлено Guest в 27 июня 2008, 21:00
Немецкая овчарка, сука, 18 месяцев, вес пр. 30 кг, не стерилизована.
Содержание домашнее (ежедневные прогулки + свободный выход во двор). Физически достаточно развита.

Кормление - до 17 месяцев сухой корм фирмы Акана + творог, в данный момент - сухой корм Ориджен.


------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли   15.04.2008, препарат Дронтал. Результат: глисты в кале не обнаружены.

Прививались  регулярно.
Последняя прививка была  24.12. 2007 вакциной Nobivak DHPPI+R . Вакцинировал Врач.

От клещей обрабатывались в июне месяце, препарат Фронтлайн.



-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------

С трёхнедельного возраста и по настоящее время наблюдается некоторая нестабильность задних конечностей при быстрой смене направления движений. При этом болевые ощущения явно отсутствовуют, собака легко и охотно выпрыгивает вверх, но после нескольких прыжков подряд нестабильность задних конечностей увеличивается, но после непродолжительного отдыха уменьшается до обычной. Прогулки по пересечённой местности переносит нормально. В 3 месяца обращались к врачу по поводу нестабильности з/к, были сделаны рентгеновские снимки, на которых была видна деформация позвонков крестцового отдела и выход их из оси + по результатам неврологических проб было замечено некоторое нарушение пателярного рефлекса в левой задней ноге. Определённого диагноза поставлено не было, но уверенно прогнозировали резкое ухудшение состояния во время смены зубов, вплоть до паралича задних конечностей. Из лечения назначен курс гомеопатии (дискус композитум + церебрум композитум), курс В1+В12, препараты кальция и глюкозамин с хондроитином. Операцию не рекомендовали, потому что по мнению врача, в таком возрасте она ничем бы не помогла. Миелографию предложили, но сказали, что в данном случае пользы от неё будет не так много.

Гомеопатию колола курсами до 13 месяцев, В1+В12 в 3 месяца и в 17 мес. Кальций и глюкозамин собака получает до настоящего времени. В 13 месяцев был сделан контрольный снимок в другой клинике (одновременно со снимком ТБС и ЛС, результат бёдер и локтей "норма"). Врач сравнил снимки в возрасте 3 месяцев и 13 месяцев и сказал, что ситуация значительно улучшилась, произошла кальцификация, и хотя виден небольшой склероз в некоторых местах, но прогноз положительный (извините, не могу повторить названия того места, где он всё это увидел, поскольку снимки делала за границей и не настолько хорошо владею языком, на котором нас консультировали), если дословно - было сказано, что можно спать спокойно, разумеется, при соблюдении определённых мер предосторожности. Вернувшись домой, показала новый снимок врачу, который нас наблюдал с 3 месяцев, он согласился с мнением коллеги.

Хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что Вы видите на снимках и мнение о возможных причинах такой патологии.

Спасибо :)



Отправлено Сергей в 28 июня 2008, 14:23
Цитата
препараты кальция и глюкозамин с хондроитином.


Вы состав глюкозамина читали? Если 8 ин 1, то кальция там предостаточно.

Первый снимок крайнек неизкого качестива и что на нём увидили я не знаю.
На втором снимке всё нормально.

Стоит заметить, что крестцовые позвонки не имеют ни какого отношения к инервации задних конечностей. Смотрим учебник по анатомии. Тем более, к пателярному рефлексу.
Надо снимать брюшной и каудальную часть грудного отдела.

Если проблема связана с позночником, то, при длительном существовании, обычно наблюдается так же и миастения.

И потом я не совсем понял, что вы подразумеваете под нестабильностью. Конечность большая и суставово там много.
Стабильность и правильность движения суставов обеспечивается связочным аппаратом.

Отправлено Guest в 28 июня 2008, 22:58
[quote=Сергей,28 июня 2008, 14:23][/quote]
Цитата
Вы состав глюкозамина читали? Если 8 ин 1, то кальция там предостаточно

Я не использую препараты фирмы 8 ин 1 :) Глюкозамин, который я использую - это человеческий препарат, в России не продаётся, в составе только глюкозамин и хондроитин.

Цитата
Первый снимок крайнек неизкого качестива и что на нём увидили я не знаю.
На втором снимке всё нормально

Я вставила в первое сообщение картинки, на которых стрелками указано проблемное место. Первый снимок действительно низкого качества, но возможности сделать более качественный у нас нет (в смысле, в стране нет). Может быть, качество дополнительно потерялось при пересъёмке, хотя мне на моём мониторе всё видно :confus: В 3 месяца был сделан снимок всего позвоночника, проблемы только в крестце (это мнение 3 врачей, видевших снимок лично, и ещё нескольких, с которыми я и лечащий врач собаки консультировались по интернету). Могу выложить его, если нужно, только подскажите, пожалуйста, как вставить в форум превью, что-то у меня не получается через галерею на сайте :( На снимке в возрасте 13 месяцев видно, что позвонки, выходившие из оси, стоят уже относительно нормально.
Насчёт того, что пателярный рефлекс на левой ноге слабее выражен - я в данный момент уже не уверена, в 3 месяца разница была заметна, а сейчас она минимальна. В принципе, с 3 месяцев у собаки безусловное улучшение, задние конечности уже гораздо более стабильны. Под нестабильностью в нашем конкретном случае я подразумеваю неустойчивость зада при резкой смене направления движений, например, собаку заносит, когда она резко тормозит и поворачивается, чтобы поймать мяч или догнать другую собаку (это выглядит как занос второй части автобуса-гармошки при повороте), когда она встаёт после сна, то иногда первые два-три шага зад слегка болтается, ей не больно, а она именно не до конца им управляет. Точнее, не до конца управляет левой задней ногой, это видно на быстром галопе и в момент перехода из рыси в галоп, левая задняя нога двигается не синхронно со всеми остальными. Когда она тянет на поводке, то корпус сворачивается в левую сторону. То есть, проблема идёт именно от крестца, это видно, когда смотришь на собаку, я просто не знаю,к ак это описать более понятно. Со связками как раз у неё всё в порядке, при свободном движении рысью видно, что связки очень прочные. Вообще, рысь - это единственный аллюр, на котором совершенно незаметно, что у собаки есть какие-то проблемы. Относительно суставов задних конечностей - когда делались снимки на ДТБС, в кадре были и коленные суставы, там нет проблем, по словам врача.
Что касается миастении, то наверное (насколько я могу судить, основываясь на информации о ней и на том, что я вижу), она у неё с 3-недельного возраста, потому что именно тогда я первый раз заметила, что с собакой что-то не так - это было видно в сравнении с однопомётницей, но тогда я списала всё на то, что щенок крупный и со слабыми связками. Однако в 3 месяца стало очевидно, что проблема не в связках. А можно ли точно диагностировать миастению, и как-то её лечить?


Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 00:43
Цитата
в России не продаётся, в составе только глюкозамин и хондроитин.


Это другое дело.
Ожнако, почему такой негатив в адрес 8 ин 1?
Там есть обалденная весчь в составе - эстер С. Собственно, в рамках своей некогда дипломной работы я и отношу весь лечебный эфект этих бадов на ломовую дозу витамина С в удобоваримой формуле (в прямом смысле слова в отличае от российской аскорбины, которая не очень удобоварима в таблетках). Механика проста - в некоторых случаях некогда иммунимтет, подпитываемый витамином С без гиперстимуляции, мог справиться со многими инфекциями, вызывающими реактивные (автоимунные) артриты. Это если говорить по простому. Сейчас уже всё не так - бакфлора стала злее а иммунитет слабее. Плюс безконтрольное и бездумное применение многих лексредств.

Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 00:58
Цитата
Я вставила в первое сообщение картинки, на которых стрелками указано проблемное место.


Посмотрел - проблем не увидел.
Кроме того, в 3 месяца ни какой сниморк не является информативным (для практикующего врача), т.к. в этом ворзрасте происходит формирование ОДА и весьма неравномерное. Здесь возможны любые артефакты и они вполне допустимы.
Это скореее вопрос к "яйцеголовым", а не к практикам.

Во втором случае я вижу по вентродорсальной стрелке всего лишь тень суперпозиции, обусловленной некоторым смещением рентгеновских лучей исходящих из центра (геометричесские искажения и не бьолее того).

По дорсо-вентральной стрелке так же тени суперпозиции "щечек" таза. Т.е. верхней стрелкой вы мне указали на тазовую кость. Спасибо, она там и должна быть. Странно было бы если её там не было ;)

Кроме того, я могу здесь очень долго распыляться, но пока вы сами не поймёте какие нервы из каких отделов выходят, какие органыф они инервируют, и что  позвоночный сторб заканчивается в крестце и дальше только "конский хвост", вряд ли я произведу на вас впечатление.
Поэтому рекомендую вам самим изучить анатомию позвоночника. Сейчас не 70-е годы отеля калифорнии, и вы сами можете раскопать нужную лит-ру, если захотитте конечно.

Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 01:19
Тэкс, пост пропал, восстановить не смог. Потом допишу значит.
Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 03:14
Но прежде всего, хотелось бы задать вопрос - что вы от нас хотите?
Желательно ответить по-чесному.

Если подтверждения чьих то диагнозов, каких то врачей, корих мы ни раз не видывали, то извините, у нас своё мнение и мы его ни с кем не согласуем, кроме здесь присутствующих. Да и то у нас на форум каждый врач имеет свои суверенные права. И это свято - на том и стоим.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 июня 2008, 15:38
А хотят, видимо, диагноза - синдром "конского хвоста." Только без миелографии его не верифицируешь.
Цитата
Миелографию предложили, но сказали, что в данном случае пользы от неё будет не так много.

Т.е. как "не будет"? А как же выявить вероятную компрессию спинного мозга или наоборот опровергнуть?
Цитата
Что касается миастении, то наверное (насколько я могу судить, основываясь на информации о ней и на том, что я вижу), она у неё с 3-недельного возраста,

У собаки что , повышенная утомляемость?
Если б миастения началась так рано , очень сомневаюсь, что она дожила бы до своего теперешненго возраста.

Отправлено Guest в 30 июня 2008, 18:07
Сергей
спасибо за ответы. В адрес добавок 8 ин 1 не негатив, а наблюдения по поводу их малой эффективности. Одно время они были у нас очень популярны, но потом их практически перестали покупать, увидев, что польза от них минимальна, а другие препараты работают. Витамин С я даю своим щенкам с момента отъёма от матери и до 2 лет (тем, кто остаётся у меня), плюс сукам во время беременности, я просто забыла об этом написать.

Ещё раз отредактировала первое сообщение, обвела кружками те места, в которых по мнению врачей есть проблемы. Я не врач, но мне тоже кажется ненормальным провал позвонка в правом кружке на снимке в 3 месяца.

В принципе, хотелось просто услышать мнения врачей о том, что они видят на снимках и о возможных причинах возникновения этого. Потому что врачи, с которыми я консультировалась до этого, говорят  только "деформация позвонков в крестцовом отделе позвоночника", и всё. А почему и от чего - разводят руками. Возможно, получить направление, в котором поискать причину такой деформации.

Доктор Дулитл
на миелографии не настаивали потому, что собаку просто списали, было предложено её усыпить. Кроме того, оперировать позвоночник трёхмесячному щенку не брался ни один врач, даже те врачи, специализирующиеся конкретно на вертебрологии, с которыми консультировался непосредственно наш врач. Было сказано, что в более старшем возрасте можно было бы попробовать, но до более старшего возраста её парализует.

Относительно синдрома кауда эквина - во-первых, отсутствуют характерные для этого симптомы, а во-вторых, все врачи, видевшие снимки вживую, сказали, что в данном случае это не СКЭ (спрашивала специально, поскольку у овчарок это одна из породных проблем). Я не прошу поставить диагноз на основании двух снимков в интернете, прекрасно понимаю, что это невозможно. Просто спрашиваю, может, видите что-то необычное в тех местах, которые я показала. И если видите, то может быть, имеете мысли, что бы это могло быть и почему.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 июня 2008, 23:33
А я разве утверждал, что это именно "конский хвост" ?
Признаться, снимок ставит в затруднение, выраженной патологии не видать. Возможно, если вы зальете еще и дорсовентральную проекцию (у вас же есть снимок ТБС) чего то и будет видно.
Цитата
проблемы только в крестце (это мнение 3 врачей,

Хм ... пателлярным рефлексом проверяют 3-6 сегмент в поясничном отделе, а уж никак не L7-S1 . Крестец проверяется щекотанием ануса ,в норме сокращение последнего .  А вот чтоб проверить рефлекторные дуги в пояснично-крестцовом сегменте надо по ахиллу стучать, да за пальчики щипать.  Не стоит забывать и о панникулярном рефлексе.
В общем так, нужны обзорные снимки всего позвоночника, а они у Вас есть. Не факт что поражение локализовано именно в крестце, выкладывайте что есть, только красным маркером не увлекайтесь. А то я глаза сломал, вглядываясь в выделенную зону.

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 00:14
Доктор Дулитл
спасибо, что отвечаете:)  Я понимаю, случай необычный, и в общем-то, после того, что мне был практически обещан паралич к 6 месяцам, я перестала искать диагнозы. Но сейчас опять интересно, ещё и потому, что это собака во втором поколении моего разведения. Разведение небольшое, и всех своих потомков я отслеживаю, проблем с позвоночниками не было ни у кого. А тут вот появилось, да так некстати:(
Снимое позвоночника полностью выкладываю, извините за качество, другого просто нет. Когда мы приехали в Германию делать дисплазию, я врачу сразу показала этот снимок и сказала, что есть проблема со спиной, и что собаку надо очень осторожно поднимать на стол и раскладывать. Что за проблемы - не говорила, но вот в то место, которое я обвела, он показал сразу, сказал, что так бывает, это врождённый порок строения позвонков, но от чего он возникает - никто не знает. Анус он щекотал - сжимается, щипал пальцы - отдёргивает, ещё ставил задние лапы на верхнюю сторону пальцев (в смысле, подушечками наверх), собака возвращает лапы в исходное положение, но врач сказал, что на левой ноге чуть медленнее. Ещё оттягивал задние лапы назад на весу, сказал, что с этим всё в порядке (не знаю, что именно). Потом сделал снимок прицельно крестца, весь позвоночник снять не предлагал (хотя я сразу предупредила, чтобы делал всё, что нужно, независимо от стоимости). И вот по новому снимку крестца сказал, что можно спать спокойно, в проблемном месте очень хорошая кальцификация и позвонок встал на место, ситуация очень улучшилась. Показал область небольшого склероза, но по его мнению, это не проблема. Из исследований, по его мнению, имеет смысл сделать МРТ или томографию, но это не срочно, а в миелограмме необходимости нет. У нас ни МРТ, ни томографию животным не делают, я планирую сделать в Германии позже. Дисплазийный снимок выложу завтра, попробовала сейчас переснять фотоаппаратом - качество получилось очень плохое.

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 00:29
Доктор Дулитл
да, и Вы спросили, есть ли у собаки повышенная утомляемость. Нет, она спокойно гуляет по полтора-два часа, но если есть прыжковая нагрузка, то ноги слабеют быстро, правда, если дать отдых, то быстро восстанавливаются. Например, когда она видит белку, то начинает подпрыгивать за ней вверх очень высоко, отозвать нереально, можно только увести. Пока я успеваю добежать, чтобы увести, она успевает подпрыгнуть раза 3-4. После такого количества прыжков всё нормально, но пару раз я была далеко и она прыгала около 7-8 раз, не успела посчитать. После этого зад заносило гораздо сильнее, я останавливалась и давала ей полежать немного, после отдыха она вставала и опять бегала нормально. Ещё зад начинает сильнее заносить после того, как она бегает туда-обратно или по берегу моря, или за мячом, в общем, после движений с резкой сменой направления на скорости. Но опять же, если дать немного отдыха - то встаёт и идёт нормально. Ну то есть, не совсем нормально, а так, как всегда.

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 17:24
Доктор Дулитл,
вот дисплазийные снимки, я обрезала лишнее, чтобы не терять качество при уменьшении. Мне отдали только те, на которых неправильная укладка (правильно позиционированные отсылаются для расшифровки  и хранения в SV).

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 17:26

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 20:07
Спрасил что вы хотите я потому, что -
У нас тут у каждого врача есть определённый суверенитет и своё частное мнение. Иногда мы его согласуем, но только между собой и с учётом специализации. И нам совершенно безразлично сколько врачей поддержали какое мнение. Хоть тысяча. Мы рассматриваем проблему "с нуля", это можно назвать "свежий взгляд" и не надо нам плиз мешаться, мешать "свежему взгляду",  пересказом чужих мнений, особенно тех, кого мы не знаем. Кроме случаев, когда назначено и проведено лечение и нам для сбора анамнеза надо знать какое и каков результат. В остальных же случаях нам наплевать на мнение всего мира. А иначе зачем вам сюда приходить?

Цитата
В адрес добавок 8 ин 1 не негатив, а наблюдения по поводу их малой эффективности.


Ну а как же вы хотите? Чтобы без врача, без тщательных обследований, да без вирификации диагноза и установления этиологии просто подавать какой нить чудо-юдо-бад и всё само собой решилось?
Извините, так не бывает.
В моей же практике, посредством глюкозамина 8 ин 1 удавалось продлить жизнь митрального клапана сердца (борментали со своими искуственными клапанами тогда можеть и были, но где то не там). Это конечно не лечение, а всего лишь пособие к лечению.

Цитата
Витамин С я даю своим щенкам с момента отъёма от матери и до 2 лет (тем, кто остаётся у меня), плюс сукам во время беременности, я просто забыла об этом написать.


"Витамин С" имеет разные фарма-формулы провитаминов. Аскорбиновая кислота и кальция аскорбат или калия аспаргинат не одно и то же - буковки в словах разные.

Цитата
обвела кружками те места, в которых по мнению врачей есть проблемы.


В упор не вижу. И провала не вижу. Вижу переход от брюшного через крестц к крестцовому отделу. Так и должно быть. Прямой как стрела позвоночник только у некоторых видов земноводных. А у ланцета (это не хирургический инструмент) оный вообще существет в виде идеально прямой хорды - картинка в школьном учебнике биологии.
Некоторое "повышение яркости" может указывать как на излишнюю кальцификацию (к примеру на компенсационную), так и на естественную кальцификацию. А ещё на усиление потока рентгеновских лучей по оси испускания оных - это волобще вопрос к установке.
Для разрешения последнего вопроса служит такая простая весчь как костный эталон - этакий угольник типа пирамиды, на котором можно сравнить толщину кости (приведённую к плотности) по яркости с яркостью кости скилета. Увы, я его в реале ни разу не видел, даже в чем. мед - нет спроса.

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 20:18
Миелография это конрастный снимок позвоночника. Контрастирование производится для того, чтобы выяаить то, что на обычном снимке не видать. Это понятно? Понятно, что этот способ разработан для того чтобы увидеть то, что не видно? Это более старая и дешёвая альтернатива МРТ или КТ/МКТ. Инвазивная, заметим и сл-но более рискованная.
Прни данной технике рентгеноконтрастно в-во вводится в позвоночный столб и по нему распределяется.
И если на снимке к-л некостная структура (например межпозвоночный диск не успевший окостенеть) защемляет позвоночный столб (спиннгой мозг), то в контрасте мы это прекрасно видим.
А если "миелография ни чего не покажет", значит проблем в этой части нет. Значит надо искать в другом месте. Это понятно?
Вот здесь у меня закрадываются сомнения в компетентности и интересах ваших врачей. Почему они за ваши деньги не хотят вирифицировать диагноз?

Цитата
было предложено её усыпить.


ППЦ. Без коментариев.
Такакя уш "нестабильность", что жить с ней очень больно?

Цитата
Кроме того, оперировать позвоночник трёхмесячному щенку не брался ни один врач,


А это и нельзя, исключая ургентные состояния.

Цитата
но до более старшего возраста её парализует.


Ну и как, парализовало? ;)
Можеть всё таки перечитаем аргументы и можеть поищем там, где "3 суперврача" не поискали?

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 20:19
Вам уже ДД сказал, что не там ищите.

Оппа! Снимочки наконец подогнали. Чичас посмотрим...

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 20:32
Цитата
 Я понимаю, случай необычный,


Не такой уш и необычный как вам сказали :)

Значится по первому снимку -
В грудном ни черта не видать. Снимок плохой.
В поясничном - сужение двух или даже трёх межпозвоночных щелей. Про экзастозы сказать не могу - не видать, качество очень плохое. Есть вероятность защемления позвоночного столба. Верификация диагноза по миелографии. Я своё слово сказал и точка. Дальше ваши проблемы - мои животные то здоровы, а вы сами о своих заботьтесь как хотите. Хотите делайте, не хотите - не делайте.
Дополнение - это может влиять на рефлексы, может привадить к парезам и параличам (в случае травмы), но в плане нестабильности (если мы говорим об одном и том же) навряд, если такая нестабильность не обусловлена миастенией.

Цитата
но если есть прыжковая нагрузка, то ноги слабеют быстро, правда, если дать отдых,


"Хромота курильщика" у людей это называется. Или миастения или сосудистые проблемы.
Однако, нагрузки вдоль оси позвоночника могут приводить к компресии позвоночного столба в месте нестабильности межпозвоночных дисков. Здесь нужна верификация.

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 20:39
Цитата
Ещё зад начинает сильнее заносить после того, как она бегает туда-обратно или по берегу моря, или за мячом, в общем, после движений с резкой сменой направления на скорости.


И эту собаку предлагали усыпить.
Вашим врачам неплохо бы в дневнике своих детей увидеть запись учителя "за двойку рекомендуется усыпить - не перспективен".

Ндас, на ДТБС не очень здорово. Возможно остеопороз в крестцовом, но скорее всего это тень наполненной кишки. Кормить не надо было перед снимком. А вот на втором _возможна_ дисплазия. Это не наверняка, т.к. укладка тогось да и с ячркостью снимка те же проблемы, что описал выше.
И что же написали эксперты про дисплазию?

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 23:23
Сергей
спасибо за терпение :) Я потому и повесила сначала просто снимки и спросила, что на них видно. Уже потом, когда Вы написали, что не видно ничего, я показала те места, на которые другие врачи указали как на проблемные, и опять спросила, не видите ли Вы там чего-то особенного:) Что такое миелография и зачем она делается я знаю (я не настолько безнадёжна, как кажется из моих постов:)), просто в 3 месяца врач сказал дословно: "Можно сделать миелографию, но даже если мы увидим там что-то, нельзя оперировать щенка в таком возрасте. Поэтому в данный момент не вижу смысла лишний раз рисковать, 100% гарантии, что не возникнет осложнений после миелографии, я дать не могу. В более позднем возрасте - да, возможно, но скорее всего, в период интенсивного роста те крестцовые позвонки, которые не в оси и деформированы, из-за резкого набора массы сместятся и собаку парализует." Далее последовало объяснение, что "скорее всего" - это с вероятностью 99,9%, и единственный шанс этого избежать - добиться искусственной кальцификации этого места путём дачи больших доз кальция. Плюс глюкозамин, а гомеопатия и В1 с В12 - это так, для поддержки. Но шансы на то, что это всё поможет, стремятся к нулю, скорее всего, состояние будет ухудшаться, начнутся боли, поэтому подумайте, стоит ли продлевать мучения, собака-инвалид, и т.д. На это я ответила, что единственной причиной для усыпления могут стать только очень сильные ничем не снимаемые боли и ситуация, в которой на 100% понятно, что собаке ничем помочь уже нельзя. А усыпить весёлого активного щенка только для того, чтобы избежать проблем в будущем, пусть и очень близком - это не вариант. На самом деле, конечно, в тот момент движения были много хуже, чем сейчас, и когда наш врач увидел нас в 7 месяцев, он очень удивился, как он сам признался, такого улучшения он не ожидал.

Насчёт миелографии - откровенно говоря, лишний раз лезть в позвоночник мне бы не хотелось :( Из того, что Вы видите на снике, можно ли сделать вывод о том, что верификацию надо делать срочно, или это может подождать пару месяцев, учитывая, что состояние собаки уже год, как стабильное? Я в сентябре собираюсь ехать в Германию, попутно договариваюсь с клиникой, в которой можно сделать МРТ. Можно ли ждать до сентября? И ещё вопрос, если защемление позвоночного столба не является причиной нестабильности зада, а причина в миастении, то операция ведь не решит проблему нестабильности? В том виде, как сейчас, собаке она жить не мешает, но можно ли как-то диагностировать и лечить миастению, чтобы избежать ухудшения?

А насчёт ДТБС - второй снимок просто с неправильной укладкой, собака лежит совсем уж криво. На нормальном снимке (который отсылался для расшифровки) было видно, что с суставами всё хорошо. Ещё в клинике до отправки на расшифровку врач прикладывал к нему трафарет и сказал, что результат будет "нормаль" (свободна от дисплазии", это А в градации FCI). И да, официальное заключение пришло "нормаль" (контора, которая даёт эти заключения, считается одной из самых авторитетных в мировой кинологии, из-за этого и хотелось получить заключение именно оттуда). Локти тоже пришли "нормаль", хотя я очень боялась, что могут отломиться отростки в левом локте - когда она росла, то на него была очень большая нагрузка, он даже подвернулся вовнутрь, и пясть на левой передней ноге заметно более просевшая, чем на правой.

Цитата
И эту собаку предлагали усыпить

Вот эту :) Вообще, конечно, так с мячиком мы не играем, это была постановочная фотка для истории :) Но когда ей удаётся выгнать белку, то так она скачет под деревом, пока я не добегаю и не забираю её.


Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 23:47
Цитата
я не настолько безнадёжна, как кажется из моих постов


Это радует. Я уже заметил из ваших последних постов.
Тогда тем более вопрос - какого ляды вы не настаиваете на своём, если хоть чо то понимаете? Надо было делать МГ и точка.

Цитата
Можно сделать миелографию, но даже если мы увидим там что-то, нельзя оперировать щенка в таком возрасте.


А вот это уже более понятно и более правильно.
Однако...
Зато понятно будет куда именно блокады ставить и ГК инсталировать на случай паралича.
Да хоть грёбанную гомеопатию в виде дискус-композитума для профилактики и поднятия проводимости.
Куда компрессы и мази втирать.
Как бы между опой и рёбрами есть некоторая разница.
Или они техниками не владеют и кроме в.м. п.к. в.в. ни чего не знают?

Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 23:59
А вот, разъяснили...

Цитата
Поэтому в данный момент не вижу смысла лишний раз рисковать, 100% гарантии, что не возникнет осложнений после миелографии, я дать не могу.


И это то жде архиправильно.



Цитата
В более позднем возрасте - да, возможно, но скорее всего, в период интенсивного роста те крестцовые позвонки, которые не в оси и деформированы, из-за резкого набора массы сместятся и собаку парализует.


И это супер-правильно.
Возраст настал.
Ну так делайте миелографию, если мучавют сомнения в плане позвоночника. А лучше поисчите  неинвазиврные методы вроде МРТ. Это конечно на порядок дороже и придётся позаботиться о носителях данных для себя и нас.

С прогнозом не согласен, да он и не оправдался. Была бы травма, то да, конечно собачку бы могло парализовать. Но ведь её не было.

А вот у меня к вам вопрос -
А как вы собсно думаете, как я подлнимаю тех, кого _уже_ парализовало? Читайте форум, читайте отзывы, читайте истории болезней юзеров. Тут этого достаточно, вклюяая мою собственную собаку.

Усыпить ещё ни кому не предлагал.

Цитата
добиться искусственной кальцификации этого места путём дачи больших доз кальция.


Ляпотааа...
Как бы было хорошо, если бы те препараты которые мы задаём, по щучьему велению оказывались именно в тех местах где нужно. И не где иначе.
Рекомендую узи почек сделать на тему минерализации.
Без позвоночника жить можно, а вот с рухнувшими почками навряд ли.


Цитата
На это я ответила, что единственной причиной для усыпления могут стать только очень сильные ничем не снимаемые боли и ситуация, в которой на 100% понятно, что собаке ничем помочь уже нельзя.


Нда, юзер то у нас продвинутый. А местные врачи то не очень :(
Если бы я такое заявил своему клиенту, то остатки моей репутации просто рухнули бы. Меня и так уже многие (особо из числа супер-заводчиков) пытались обвинить в запугивании клиентов и нагнетании ситуации. А вот кому то можно... и ни чо, сходит с рук...

Отправлено Guest в 01 июля 2008, 23:59
Сергей
ну не так просто настаивать, когда не имеешь специального образования и говоришь с единственным на всю страну врачом, который успешно оперирует позвоночники :) Поэтому когда он сказал, что в той ситуации, которая была с собаки на тот момент, не видит особого смысла в миелографии, я и не настаивала, у меня и так истерика случилась. Сказал, что если вдруг станет хуже - тогда приезжайте, и сделаем миелографию и будем принимать решение исходя из того, что там увидим.
А Дискус мы кололи до года курсами, и ещё Церебрум. Подкожно, в холку:) Вообще-то, повторять собиралась, а что, если в холку колоть, то пользы нет совсем?

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 00:07
Цитата
Из того, что Вы видите на снике, можно ли сделать вывод о том, что верификацию надо делать срочно, или это может подождать пару месяцев, учитывая, что состояние собаки уже год, как стабильное?


Я уже ответил на эту тему, хотя и не оченеь конкретно. А конкретно отвечает только водопроводчик в стиле "смеситель менять и точка".
Ещё раз - поищите неинвазивные методы.

Цитата
попутно договариваюсь с клиникой, в которой можно сделать МРТ. Можно ли ждать до сентября?


Во-во, МРТ. Если вас не защемит до того времени, то можно.

Цитата
И ещё вопрос, если защемление позвоночного столба не является причиной нестабильности зада, а причина в миастении, то операция ведь не решит проблему нестабильности?


У не совсем тпонимаю, а точнее уже и вовсе совсем не понимаю что вы имеете ввиду и подразумеваете под нестабильностью?
Я ведь ужен спрашивал.

А вот прогнозов на тему того, что я ещё не совсем понял, плиз, требовать не надо. Экстрасенсов тут нет.

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 00:15
Цитата
Поэтому когда он сказал, что в той ситуации, которая была с собаки на тот момент, не видит особого смысла в миелографии, я и не настаивала,


Ну и правильно. Но щас то вас гложут сомнения? Вот щас и делайте.

Цитата
А Дискус мы кололи до года курсами, и ещё Церебрум. Подкожно, в холку Вообще-то, повторять собиралась, а что, если в холку колоть, то пользы нет совсем?


Я гомеопатию, тем более такую "от всех болезней и без побочных за кучу денег" не одобряю. Но иногда назначаю в качестве _вспомогательного_ средства, как и дорогие БАДы, если денег очень много лишних. И уш точно не так, не в холку.
Про гомеопатию всё же лучше спросить у гомеопатов.

Отправлено Guest в 02 июля 2008, 00:33
Сергей
форум читала, поэтому и решила спросить. Особенно когда в какой-то теме прочитала Ваши слова о том, что нежелательно давать препараты группы энрофлоксацинов до окончания формирования ОДА. Я пару лет назад заикнулась об этом в присутствии нескольких врачей, надо мной смеялись в голос:)

На самом деле, то, что врач предложил усыпить щенка, я могу понять. Тут у людей психология очень сильно отличается от российской. Вариант оставить на усыпление крупную собаку, которой требуется операция - сплошь и рядом, особенно если в перспективе собака будет не вполне полноценна:("Потратить такую кучу денег на операцию, а собака всё равно будет инвалид... нет уж, давайте усыпляйте" - это очень частая заявка у пациентов :( А тут щенок, перспектива неясна, препараты дорогие, да ещё такой прогноз... Ну вот и предложили... Ага, щаз, "русские не сдаются":)

Вот насчёт почек меня тоже терзают сомнения, хотя почечные показатели у неё по биохимии в норме, кальций немного выше норма, но совсем чуть-чуть. Можно ли как-то без УЗИ диагностировать минерализацию почек? А то у нас такое УЗИ..... :angry: Месяц назад я стерилизовала мать этой собаки, ей УЗИ было делано 6 раз у разных врачей на предмет поликистоза яичников и состояния матки (потому что по всем клиническим признакам у неё был поликистоз и гормональный эндометрит). Что Вы, говорили мне, у собачки всё прекрасно, никаких кист на яичниках, матка в идеальном состоянии. Ага, мне потом хирург мой вынес в лоточке показать эту матку "в идеальном состоянии" и яичники, на которых "не было" кист. Две самые большие кисты были размером с крупные каштаны, про кистозное перерождение эндометрия я вообще молчу:angry:  Так что, боюсь, увидеть по УЗИ минерализацию почек у нас - это из области фантастики:(  Если только немцы насмотрят...


Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 00:51
Цитата
Я пару лет назад заикнулась об этом в присутствии нескольких врачей, надо мной смеялись в голос


Они что тне знают?
Можеть им стоит взять в руки инструкции на человечий ципрофлоксацин (торговые марки цифран/ципролет/ципробай) и прочитать побочные "в редких случаях разрывы связок" и противопоказания для детей. И тут же задать вопрос - а почему же энрофлоксацин после тестирования на собачках не пошёл в человечью серию? Что же не устроилофармацевтов и все комиссии в этом препарате? Почему он так и остался веретирнарным, хотя группа фторхинолонов давно в чел серии?
И вот на этом самом месте можно посмеяться над тем, как от ваших врачей послышиться скрип несмазанных ржавых мозгов в поисках ответа на вопрос, который им в уч.зав. не вдолбили и они не записали и не зазубрили.
Дикий, убогий народец, что тут поделать. У нас такого добра тоже хватает.
Зато в чел мед огромен спрос на российских врачей. Больше только на китайцев - прележнее да и стоят дешевле.

Цитата
Ага, щаз, "русские не сдаются"


Во-во, лучше бы вы к партизанам шли, они не сдаются.

Цитата
Можно ли как-то без УЗИ диагностировать минерализацию почек?


ОАМ в первом приближении.


Отправлено Guest в 02 июля 2008, 01:21
Сергей
у меня такое ощущение, что не знают, потому что спокойно назначают энроксил щенкам, если к нему есть чувствительность. И вообще очень его любят :angry: На мой вопрос про побочные действия мне сказали, типа, да ты почитай к любым препаратам возможные побочки :angry: Я в своей практике столкнулась с тем, что у сук, которым кололи Энроксил непосредственно перед вязкой или за месяц-два, рождались щенки с аномалиями в развитии челюстей и тотальным отсутствием зубов. Например, в помёте из 8 щенков - 7 с волчьей пастью, в другом помёте был 1 с волчьей пастью и два с аномально укороченной верхней челюсть - у новорождённых щенков перекус был в сантиметр. В третьем я на актировке в зубы полезла, и обомлела - у всего помёта из 5 щенков по одному-два-три резца (в смысле, не на каждой, а всего, на обеих челюстях), не хватает клыков и моляров:O  Может, конечно, Энроксил тут и не при чём, но как-то слабо верится, чтобы такие аномалии появились сами по себе, тем более, у сук, перед этим неоднократно рожавших здоровых щенков:(

Что касается нашей пресловутой нестабильности - вот нашла несколько фотографий, на которых видно, как её заносит



Отправлено Доктор Дулитл в 02 июля 2008, 01:29
Natalja
Вот щас я начну ругаться и возможно матом!
Особенно после того как я увидел позвоночник целиком. Вот с этого снимка и надо было начинать, я чуть мозги не свернул, пытаясь распознать гипотетическую патологию в люмбосакральной области, помеченной маркером. В принципе сам виноват - повелся. А уж сколько литературы поднял...... Ваш пост оказался больше похож на провокацию... Не делайте так больше.
По снимкам: Явное уменьшение пространства между L4 - L6 . А теперь вспоминаем мой предыдущий пост - пателлярным рефлексом проверяют дугу в L3-L6 . Дальше обьяснять надо?
Если снимки на ДТБС были сделаны правильно, то можно предположить нестабильность в крестцово-подвздошном синдесмозе  справа.
Короче, миелография. А результаты сюда.

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 15:50
Цитата
И вообще очень его любят


У нас то же одно время любили :(
К счастью микрофлора к нему уже приспосабливается.

Цитата
рождались щенки с аномалиями в развитии челюстей и тотальным отсутствием зубов.


На счёт тератогенного эфекта я не слыхал...
Фторхинолонам это вроде не свойственно... Можеть просто не исследованный момент - беременным их не назначают.

На счёт снимков. Ругацца надо нецензурно на вас. Это не нестабильность. Даже по фоткам ясно, что это парез (частичный паралич). И долно наблюдаться снижение мышечного тонуса на задних конечностях. Возможно миастения, чем и обуславлдивается усталость.

Миелография наверняка показала бы защемление позвоночного столба межпозвоночным диском в двух местах.

Действительно странно, что это не прогрессировало.

Кальцифицированных дисков не видать, или они ещё живые (что не очень хорошо). Или снимок не очень качественный.
Для решения вопроса о необходимости операции необходима миелография или МРТ и желательно цифровой рентген - как у вас крестца.

Вот только, кто будет делать эту операцию? Те кто на крестец указывали?

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 15:54
Прыжки вверх и любые компрессионные нагрузки (по вектору вдоль оси позвоночника) вам категорически противопоказаны.
В качестве временной меры по декомпрессии показано плавание, но не дай вам застудить спину - мало не покажется.

Отправлено Guest в 02 июля 2008, 17:37
Доктор Дулитл
не надо ругаться, не виноватая я:( Мне же не сапожники сказали, что проблемы у собаки в крестце, а врачи, причём один - успешно оперирующий позвоночники:(

Насчёт миелографии сегодня звонила - врач в отпуске с понедельника, поэтому не раньше начала августа:( Сказали, мол, если срочно надо, то может попробовать сделать его ассистент. "Может попробовать сделать" мне не нравится, насколько я знаю, этот врач только ассистировал, сам не делал. Насколько в нашей ситуации нужно спешить, можно ли ждать до сентября, когда будет возможность сделать МРТ и нормальный рентген? С условием, что состояние собаки не будет ухудшаться, разумеется?

И ещё вопрос - объясните, пожалуйста, что такое нестабильность в крестцово-подвздошном синдесмозе? В чём выражается и чем грозит?

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 17:48
Цитата
"Может попробовать сделать" мне не нравится,


Мне то же. Повредит позвоночный столб - мало не покажется.

Цитата
С условием, что состояние собаки не будет ухудшаться, разумеется?


Вот вот, это и есть критерий. Если не травмируетесь, то можно подождать.
И вообще, можеть миелографию лучше сделать под цифровым рентгеном - всё виднее будет.

Отправлено Guest в 02 июля 2008, 18:28
Сергей
писала-писала пост, и всё слетело :(  Но Вы уже ответили про миелографию. Цифрового рентгена у нас нет, если делать миелографию у нас - то в той клинике только такой аппарат, которым сделан полный снимок позвоночника (вообще, у нас на всю страну два рентгена, и в той клинике, где мы делали, качество снимков получше, чем в другой). Снимок крестца сделан не цифровым рентгеном, обычным (тем же, что и снимки на ДТБС). А МРТ ведь более информативно, чем миелография? Если да, тогда ограничу нагрузки и будем тянуть до сентября, до поездки в Германию. Может, пока проколоть Дискус и Церебрум в область L4-L6, раз уже проблемное место более-менее понятно? Ну и кальций с глюкозамином не снимать пока, да? Спасибо, что сказали про нагрузки, будем опять гулять в поле отдельно от других собак, до года так и гуляли, но потом меня обрадовали, что всё хорошо, и мы расслабились:( Тем более, что состояние собаки действительно намного улучшилось по сравнению с тем, что было в 3-4 месяца.

Вообще, мозг мой уже закипел. Насчёт пареза - может так быть, что он заметен только при определённых аллюрах, и незаметен, например, на рыси (никогда не сталкивалась с парезами)? И как установить, есть ли снижение мышечного тонуса на задних конечностях? Мускулатура на них очень хорошо развита.

И ещё вопрос по поводу операции. Если она понадобится, то как выглядит реабелитационный период? Надо ли будет оставить собаку в клинике в стационаре и как надолго? Через какое время её можно будет транспортировать (она ездит в специальном боксе, но по размерам может там переворачиваться и садиться), надо ли будет как-то специально её фиксировать, или она сможет ехать в боксе? Хочу прикинуть, реально ли будет организовать операцию в Германии. То есть, отвезти и прооперироваться-то реально, но я мало представляю дальнейшие шаги:(

Отправлено Guest в 02 июля 2008, 18:38
И ещё вопрос, в связи с открывшимися обстоятельствами. Могло ли послужить причиной наших проблем с позвоночником падение в двухнедельном возрасте с высоты 40 см? Она упала у меня с колен, когда я подстригала ей когти...  Когда я спрашивала у моего врача, не могло ли это стать причиной наших проблем, он однозначно сказал, что нет, не могло. Но так же однозначно он сказал и что проблема именно в крестце, поэтому я уже не знаю, что думать:( (На самом деле, хочется выть от мысли о том, что своими руками покалечила собственную собаку:()


Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 18:58
Эскейп нажали случайно? ;)
На счёт слетающих постов смотрим раздел техвопросов. Ну или руководство пользователя по виндам. Если комп не вырубился, то всё как правило можно восстановить.

Цитата
сделан не цифровым рентгеном, обычным


Хм... а качество цифровое. Только дискретизации не видать. Не совершенна ещё цифра в рентгенологии, но успехи цифры поразительны.

Цитата
А МРТ ведь более информативно, чем миелография?


Не совсем так.
Разные методы - разные ракурсы.
Миелография покажет вам весь участок позвоночника и с некоторой точностью "подсветит" положения межпозвоночных дисков, которые на обычном снимке не видны, пока не кальцифицируются. В виде "вдавлений" в конрастированный межпозвоночный столб.
Это основание для принятия решения.

МРТ покажет срез некоторых тканей и точное положение межпозвоночного диска. Ещё надо знать какие позвонки - цена за один срез. Но мы примерно выяснили где. По крайней мере, если произойдёт острый спонделит, то уже понятно куда что колоть в экстренном режиме.
МРТ больше нужна для оперирующего хирурга. И ещё это неинвазивный метод. Т.е. без рисков вообще. Нуууу... нарпкоз собачке, чтобы не дёогалась под сканером.
Лично я МРТ рассматривал очень мало - я не оперирую, да и дорого это.

Цитата
до поездки в Германию.


А вы в москву не хотите? :) Подешевше будет (особенно если вписаться на постой к собачникам), да и спецы у нас тут получше найдутся. И ренгены разные и всё оборудование (в разных местах правда). И есть кому сделать операцию, если надо будет. Даже на выбор (я правда только за одну из трёх).
Не хотится? Как хотится, нам и так неплохо житься ;)

Цитата
Может, пока проколоть Дискус и Церебрум в область L4-L6, раз уже проблемное место более-менее понятно?


Гомеопатию ниже, если надо добиться повышения проводимости, желательно на выходе нужных корешков. Строго при отсутствии болевого синдрома! Инсулиновым шприцом, на всю длинну иглы, если сами. Это не больно, но всё же если собачка дёрнется, то игла может обломиться. Лучше делать специалисту, при чём двушкой.
Предварительное введение миорелаксантов крайне желательно.

И вся выаша хелевская гомеопатия легко заменяется банальным таким прозерином с витамином В1 подкожно. Строго при отсутствии болевого синдрома и воспаления.

Купирование спонделита производится в месте защемления и выше. При этом игла изгибается руками особым образом (если собачка крупная), чтобы обвести позвонок и инсталировать смесь новокаина и долгоиграющегшо глюкокортикостеройда с латеральных сторон, но максимально близко к вентральной поверхности позвонков. Т.е. максимально подойти к позвоночному столбу "сбоку-изнутри".

Вот так. Повторять самостоятельно ни кому не рекомендую.

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 19:08
Цитата
Если она понадобится, то как выглядит реабелитационный период? Надо ли будет оставить собаку в клинике в стационаре и как надолго?


Я не могу вам ни чего сказать про реабилитационный период не зная тактики операции и нужна ли она вообще. Обычно выписывают в тот же день.

Цитата
Могло ли послужить причиной наших проблем с позвоночником падение в двухнедельном возрасте с высоты 40 см?


Запросто. Любая микротравма и даже родовая травма (особенно прир неправильном родовспоможении).
Но точно причину сейчас уже не установиш.

Цитата
На самом деле, хочется выть от мысли о том, что своими руками покалечила собственную собаку


Бросьте, пустое. От случайностей ни кто не застрахован.
Когда я был помоложе и позелее, была у меня собачка типа дворняшки. Сейчас это вроде называется русско-европейская лайка. Так вот на бегу зацепилась лапами за дрын в траве. Ударилась спиной обо что то, типа какой то деревяшки. Встала и дальше побежала - ни кто не придал значения. Много позже по мере взрасления начались боли. При чём непонятно где. Пол москвы чего только не переличило, начиная от "яйца болят" до артритов. Куча снимков лап и ТБС. Потом в позвоночнике нашли защемления. Но было уже поздно. Умер молодым от лечения.

Вот так вот оно бывает...

Отправлено Сергей в 02 июля 2008, 19:51
Цитата
Насчёт пареза - может так быть, что он заметен только при определённых аллюрах, и незаметен, например, на рыси (никогда не сталкивалась с парезами)?


Естественно. Всё зависит от степени.

Цитата
И как установить, есть ли снижение мышечного тонуса на задних конечностях? Мускулатура на них очень хорошо развита.


Очевидно нету, если мышцы при этом достаточно твёрдые при пальпации и животное прикладывает достаточные усилия к сопротивлению пассивному сгибанию-разгибанию конечностей.

Отправлено Guest в 03 июля 2008, 10:39
Сергей
да это у меня с компом проблемы, он периодически решает, что ему пора перегрузиться :angry: Вчера вырубился и не врубился, сегодня приедет компьютерщик его посмотреть, сказал, может, придётся забрать на несколько дней, так что если я вдруг не отвечу - значит, забрали:(

Спасибо большое за объяснения, что делать в экстренной ситуации, очень надеюсь, что не понадобится, но распечатала всё, надеюсь, наш терапевт сможет так колоть, если что???

Насчёт "в Москву" - я просто даже не думала об этом, во-первых, потому что никого не знаю, а во-вторых, потому что трудно представляю себе, как ездить по Москве на машине:O В Германии-то и клиника есть специализированная, и доехать не проблема. Но в Москве большой плюс в том, что можно будет говорить на родном языке, то есть, понимать картину в полном объёме. В принципе, я в любом случае больше склоняюсь к МРТ, потому что очень боюсь всякого вмешательства в позвоночник. У моих соседей частично парализовало ребёнка после элементарной спинномозговой пункции, а делал хороший опытный врач, но от случайностей действительно никто на 100% не застрахован:( Поэтому без крайней необходимости очень не хотелось бы рисковать:( Насчёт Москвы я обязательно подумаю, если решусь, то попрошу Вас порекомендовать,к  кому можно обратиться. В любом случае, поехать удастся не раньше начала сентября, сейчас уехать на неделю нереально:(  Ну, если только не случится что-то совсем экстренное (тьфу-тьфу), тогда уже буду думать, как выкручиваться???

Отправлено Guest в 03 июля 2008, 10:48
Насчёт мышечного тонуса - мышцы твёрдые, такие же, как у других моих собак, но я что-то туплю и не соображу, как посмотреть, сопротивляется ли она сгибанию-разгибанию? Если я просто сгибаи и разгибаю ноги, у меня ни одна собака не сопротивляется, все лежат и позволяют сгибать ноги, при этом не напрягают мышцы. Объясните, плиз, для особо одарённых, что я не так делаю? :)
Отправлено Сергей в 03 июля 2008, 16:23
Цитата
У моих соседей частично парализовало ребёнка после элементарной спинномозговой пункции,


Я бы не сказал, что это "элементарная" процедура.
А вот парализовать могло не из-за пункции а из-за повышенного давления ликвора. Мы ж не знаем что там к чему.

Цитата
сопротивляется ли она сгибанию-разгибанию?


Берёте лапу в руки за пясть и начинаете её сгибать-разгибать в колене.
Но если мышцы твёрдые, то должно быть всё в порядке.

Цитата
Объясните, плиз, для особо одарённых, что я не так делаю?


Наверное надо позвать кого нить чужого :)

Отправлено Доктор Дулитл в 03 июля 2008, 22:16
Цитата
объясните, пожалуйста, что такое нестабильность в крестцово-подвздошном синдесмозе?

Просто пояс тазовых конечностей крепится к позвоночнику , в основном, через подвздошные кости и крестец. Нестабильность чаще возникает при травмах, хотя возможны варианты.  
Дело скорее всего в неправильном положении животного под рентгеном,что при снимке на ДТС быть не должно, хотя.....

Отправлено Сергей в 03 июля 2008, 22:54
Тама лапы на фотках конкретно подкашиваются...

И всё совпадает - дело в эльках и точка.

Отправлено Сергей в 03 июля 2008, 22:56
Не, ни фига не точка, многоточие скорее.
До точки там ещё обследываться и обследываться....

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.