Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Хромота у собаки на передние лапы
автор: glorian

Отправлено glorian в 23 июня 2008, 17:38
У меня собака по кличке Дик
породы нем. овчарка  пол кобель возраста   2,5 года  примерный вес -  37 кг.
Не стерилизован.

Содержание квартирное.
Животное физически развито.

Кормление натуральное: Утром 700 гр мясных субпродуктов (сухожилия и все в таком роде)Вечером каша из смеси риса и гречки либо риса и овсянки.Иногда даю говяжью печень, молоко, творог, рыбу, яйца.

------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли в апреле текущего года   . Препарат  Прател . Результат: глисты в кале не обнаружены.

Прививались  регулярно.
Последняя прививка была 15 января 2008 года  числа  вакциной duramune. Вакцинировал Врач самостоятельно. Вакцину покупали Донветсервис.

От клещей обрабатывались в  апреле месяце. Указать чем ошейник Kiltix.
Доброго времени суток!У меня собака продолжительное время хромает. Провели множество анализов, проводили различные методы лечения, но проблема так и не решена. Сделал цифровой рентген передней правой лапы, донецкие ветеринары затрудняются с диагнозом. Рентген-снимок в вложениях. Более качественный (с большим разрешением) могу выслать файл рентгена на e-mail; также фотография снимка размещена на моем сайте < http://vitfan.narod.ru/DSC03432.JPG > Также при необходимости могу опубликовать полностью данные биохимического анализа сыворотки крови. Посоветуйте, пожалуйста, методы лечения. Очень надеюсь на Вашу помощь.
Нем. овчарка, кобель, развязан
Дата рождения 28.12.2005Октябрь 2006 года лишай; лечение: вакдерм внутримышечно 3 раза через каждые 10 дней
Ноябрь 2006 появилась хромота, припадал на переднюю правую лапу. Лечение: отсутствие нагрузки, глюкозамин 2 недели; хромота прошла
Август 2007 хромота. Глюкозамин и терафлекс особо не помогает.
Октябрь 2007 пироплазмоз
Декабрь 2007 конъюнктивит
Все время наблюдается хромота
Декабрь 2007 пониженный фосфор (4,5 при норме от 6)
Январь 2008 давал в пищу трикальций фосфат
Июнь 2008 фосфор 3,75
Все время хромота на передние лапы
Июнь 2008 биохимия крови: повышенный уровень креатинина (144,74; мочевина 8,39).Даю таблетки кальциди фирмы 8 in 1

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 17:58
Линк не верный - ошибка 404 на народе.

Цитата
Также при необходимости могу опубликовать полностью данные биохимического анализа сыворотки крови.


Выкладывайте всё что есть.

Хромает на обе лапы или на одну?

Во время всех ваших лечений имуностимуляторы назначались?

БХ крови я рассматриваю в комплексе и с единицами измерений, отдельные показатели выдранные из контекста не интересуют.

Отправлено glorian в 23 июня 2008, 19:50
http://vitfan.narod.ru/DSC03432.JPG   этот линк верный

Хромота сейчас на обе лапы, хромоту на обе лапы начал замечать в этом году.
в новых вложениях есть все, что нам назначали.
Кроме этого на прошлой недели проколол 5 дней подряд катозалом по 5 кубиков в сутки.
P.S. большое спасибо Вам за то, что взялись помогать!

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 20:11
Травмы в анамнезе были? Ну или скажем прыжки с полутора-двух метровых барьеров вниз.

Удивительно, рентген цифровой а виднол отвратительно. Всё в бликах каких то. В общем ступеньки у вас в суставе нет (размёта передних лап я так понимаю то же не наблюдается?), но есть пара подозрительных мест. Надо бы переделать и как нить получше. И заодно прямую проекцию лучезапястного.


Цитата
хромоту на обе лапы начал замечать в этом году.


Ну и где снимки второй лапы?

1-е это не БХ, это окурок.

Ага, риботан в назначениях. Я так понимаю, хромота появилась примерно после него? Или после достима?
И главный вопрос - С конца у молодца капает?

После сна или длительного лежания хромота выражена сильнее или напротив, после прогулок усиливается?
Согревающие мази, массаж и прочию ФТ применяли?

Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 20:14
А общий крови иде?
Отправлено glorian в 23 июня 2008, 23:54
Спортом, в  том числе прыжками на барьерах занимались до года, т.е. до появления хромоты. Все это было под наблюдением кинолога, который говорил,что в этом возрасте такие нагрузки самое оно типа! После хромоты перестали к нему ездить.
Размета не замечал.
Походка немного виляющая тазом.
Этот снимок мне напечатали, а я уже потом его дома с помощью цифрового фотоаппарата в комп переместил.
В клинике сказали,что будет достаточно 1 снимка, поэтому вот 1 лапу только и сфотографировали, стоит это удовольствие по донецким меркам не дешево- 20 баксов, но если надо рентген 2-ой лапы, то сделаем! Как лучше ее тогда: прямую проекцию лучезапястного или как и правую?
Хромота появилась после лишая, собаке тогда еще года не было. Тогда наш кинолог все уверял, что связку собака потянула.
А все эти имуностимуляторы и антибиотики начались позже.
С конца... Периодически. Но не то чтобы прям капает, а образуется на конце члена типа налета темнобелого мутного цвета. Раньше постоянно было. Мне кинолог этот говорил, что типа это потом пройдет, надо по росе собаке бегать. На протяжении последнего месяца не замечаю.
Раньше после долгого лежания прихрамывал, потом расходится и все нормально. Но если много побегает, то снова начинает хромать. При беге, если быстро останавливается и при этом вес переносит на передние лапы, то чуть рыкает, больно ему так. У него такое в детстве раннем было, когда суставчики увеличены были.
Сейчас постоянно хромает.
Согревающие мази, массаж и прочию ФТ не применяли. Врачи не назначали. А сейчас наши донецкие ветеринары не знают что делать.
Общий крови... эх, надо медицину учить мне, чтобы понимать о чем речь идет :(
Возможно, следующие данные являются общим анализом:
лейкоцитов -7,6 тыс\мм кубический
эритроцитов - 5,5 млн\мм кубический
гемоглобина - 10,6 г%
Цветной показатель=0,94
Лейкоформула: Э-13; П-5; С-63; Лф-14; Мон-5

красная кровь: анизоцитоз; полихроматофилия. Анемия нормохромная; В-12 и железодефецитная, регенеративная.
Белая кровь: эонофилия с дегрануляцией цитоплазмы эозинофилов.

но эти исследования мы в государственной областной проходили, а наш лечащий ветеринар говорит, что им вроде как доверять нельзя.
По этим анализам мне врачи с областной ветлечебницы сказали,что печени очень плохо, а по результатам биохимии частной поликлиники с печенкой вроде все нормально, а вот почки не в норме...
Блин, Донецк вроде 1 из крупнейших городов Украины, а как что-то, то нигде и помощь кваллифицированную оказать не могут!
Очень на Вас надеюсь!

Отправлено Ryis' в 24 июня 2008, 00:08
glorian, переснимите рентген без вспышки. Либо отключите ее, либо пальцами зажмите, чтобы не отсвечивала. А снимок поместите на равномерно яркую поверхность, можно использовать белое поле монитора.
Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 00:23
Цитата
Все это было под наблюдением кинолога, который говорил,что в этом возрасте такие нагрузки самое оно типа!


Хм... я тоже не одну площадку оттоптал, везде барьеры несформировавшимся дозируют. Или горку наклонную ставят. А то иной раз отростки в лектевом отламываются. У вас кстати неясность на снимке в районе медиального венечного отростка.

Впрочим, я имел ввиду прыжки с берьеров незадолго до дебюта хромоты (за неделю-две).

Цитата
Этот снимок мне напечатали, а я уже потом его дома с помощью цифрового фотоаппарата в комп переместил.


Лучше бы на сидюк слили.

Цитата
Как лучше ее тогда: прямую проекцию лучезапястного или как и правую?


Запясный прямая сравнительная (обе лапы на одном снимке).
Локтевые обе лапы, примерно так жде как и есть. Хотя тот что есть я бы наверное предпочёл в разогнутом состоянии.
Или подождите, можеть у нас хирург на днях появится.

Цитата
Хромота появилась после лишая, собаке тогда еще года не было. Тогда наш кинолог все уверял, что связку собака потянула.


Т.е. я так понял, вас с хромающей собакой гнали на барьеры что ли?

А вот после курса что на первом бланке был какие изменения были?

Цитата
С конца... Периодически. Но не то чтобы прям капает, а образуется на конце члена типа налета темнобелого мутного цвета.


Читаем -
Ветеринарный Форум » Хирургия и Ортопедия » СТАТЬИ по теме "Хирургия и Ортопедия" » Урогенные артриты.

Цитата
Раньше после долгого лежания прихрамывал, потом расходится и все нормально.


Симптом утренней хромоты один из признаков урогенного артрита.

Цитата
Согревающие мази, массаж и прочию ФТ не применяли. Врачи не назначали.


Плохо.

Цитата
А сейчас наши донецкие ветеринары не знают что делать.


Квалификацию повышать - Книжки читать. И статьи на ветеринарных сайтах.

Цитата
Лейкоформула: Э-13;


Глистов гонять надо. Аллергизация у вас ко всему прочему. Возможно и не глистами.
Там такого показателя как СОЭ не было случаем?

Цитата
По этим анализам мне врачи с областной ветлечебницы сказали,что печени очень плохо,


ОАК не даёт представления о патологиях внутренних органов, кроме кроветворной и имунной системы. В БХ у вас не полный печночный профиль - то же выводов делать нельзя. Заглянгите в раздел лабдиагностьики - самая первая таблиха в нормах биохимии. Рассортировано какие показатели к чему относятся.

Цитата
Очень на Вас надеюсь!


На нас надейся, а сам не плошай.
Парафраз однако....

Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 00:24
Рысь, это траспечатка с цифрового рентгена...
Т.е. это бумага а не плёнка.
Хотя тож отсвечивает от вспышки ужос.


Отправлено Ryis' в 24 июня 2008, 00:29
Если бумага, то ее проще отсканить, чем сфотать... :idontnow:
Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 00:41
Во-во.
А ещё проще иметь файл на болванки и редактором в удобоваримый вид привести.

Отправлено glorian в 24 июня 2008, 01:58
Прыжки были и перед тем, как захромал. Мы каждые выходные занимались, а захромал в понедельник.
Поеду в клинику, может у них на компе остался файл снимка, скопирую его тогда и Вам отправлю. Подождем что скажет хирург, если надо будет, то сделаю рентген  2-ой лапы.
Когда собака захромала, то барьеры, бумы, лестницы я из его жизни убрал.
После курса лечения от пироплазмоза собака продолжала хромать также как и раньше. Но начал замечать, что когти стали светлеть, ломаться.
Будем обследовать на венерические болезни, если в Донецке такое делают.
Такого показателя как СОЭ не было.
Значит, план действий следующий:
кровь на анализ болезней урологического характера;
достать рентген в нормальном качестве, чтобы хирург мог посмотреть.
Все правильно?
Да, кстати, ходил я с этим снимком и всеми результатами к врачам,которые людей лечат, диагноз следующий:  заболевание на системном уровне, лечению не подлежит, бока заложены на генном уровне. :(


Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 04:01
Цитата
Поеду в клинику, может у них на компе остался файл снимка, скопирую его тогда и Вам отправлю.


Если у них нет резака, можно на флешку скинуть. Это всего лишь tiff файл, как от сканера.

Кстати, на тему ДЛС и локтевого здесь обширная статья была с картинками...

Цитата
Когда собака захромала, то барьеры, бумы, лестницы я из его жизни убрал.


Т.е. делаем вывод, что всё же по соотношению времени тригерным механизмом, запускающим взведёный затвор могла быть микро-травма или любое превышение возрастных нагрузок. Так?
Т.е. механика присутствует. Так?

Цитата
Но начал замечать, что когти стали светлеть, ломаться.


Это плохо. Значит или недостаток коллагена, или избыток коллагеназы.
Собственно коллагеновых волокон в хрящах практически нет, в отличае от той байды, что пишут на некоторых бадах. Но это связочный аппарат. А связки ужерживают суствы в нужных позициях и не дают возможности "паталогическим процессам". В противном случае, микротравмой может стать любой неправильный постанов лапы.

Так же в анамнезе присутствует имуностимуляция (очевидно по жизненным показаниям - не стоит обвинять врачей. В этом деле главное что ни кто не умер.), сл. возможны гиперимунные реакции и автоимунные воспаления. Кстати я не все назначения разобрал и не все ваши препараты знаю, но это не столь важно.
При малейшей травме в условиях сенсибилизации может произойти неадекватный выброс антител к собственным тканям, что и приводит к автоимунным воспалениям.

[QUOTE]кровь на анализ болезней урологического характера;[CODE]

Вы таки прочитали статью?
Такого анализа однако нет. Общий мочи и мазки  с препуция _в_ппосев_ с АБ граммой.
Если ни чего плазмакоагулирующего не найдут, то придётся поискать возможности анализов на хламидиоз, микоплазму и уреоплазму. Возможно в чел лабах - это всё равно. Предположительно методом ПЦР (полимерная цепная реакция).

Глаза кстати, не текут? Конъюнктивиты лечили?

И глистов прогнать.

На тему хромоты - терапия пока симптоматичесская. Знать бы ещё какой сустав.
Недавно случай был - думали на локтевой, "до кучи" сняли рентген запястья, а там кальцификация связок, сл-но снижение подвижности сустава и чрезмерная сила давления на поверхности и трение... О как оно бывает.

Значит массаж с утра или после чрезмерных физнагрузок (их вообще то лучше исключить, особенно рывки и удары вдоль оси конечностей). Рекомендуются равномерные физические нагрузки - долгое хождение на поводке и т.д.
Согревающие мази - чел. биопин 20% под компресс или эспол без компресса до прогулок (сильно пачкается). Вряд ли у вас есть, так что изите аналоги или доставайте.
Димексид в разведении 20% водой с мазями (лучше гелями) на основе НПВС - диклофенак-гель, диклорал и др.

И глюкозамин 8 ин 1 в дозах чуть выше рекомендованных. Собсно интересен там не только глюкозамин, а входящий в состав эстер С в ломовых дозах, что очень хорошо подпитывает имунку и приглушает всякие воспалительные процессы в том числе и в уро-генитальном тракте. Очень продуманный состав, без объяснения причин и этиологий ;)

Ещё есть интересный БАД - джоинт-флекс, но в ударных дозах дороговато будет.
Ну а на тему коллагена - банальный такой желатин в пакетиках из кулинарии. Лучше немецкий "желатин растворимый" в красных пакетиках. Последний можно сыпать в еду не разводя водой и не перемешивая комки - в желудке всё раствориться на ура.

Вот только на счёт доз - к местным врачам. Дозы мы заочно не даём.

Отправлено glorian в 24 июня 2008, 17:48
Скопировал файл рентгена на диск в ветлечебнице, выложил на своем сайте : < http://vitfan.narod.ru/dik.JPG >
Вполне возможно, даже скорее всего на тех дрессировках под наблюдением "опытного кинолога" травма и появилась :(
Начал узнавать относительно анализов, в ветеринарных клиниках не делают, в людских тоже пока найти не удалось. Ищем где можно сдать анализы.
Глаза закисают. Но я это списываю на пыль, сквозняки и прочие "бытовые мелочи". Конъюнктивиты лечили. В приложении я скидывал чем и когда. Это сразу же после пироплазмоза было.
Так, а фосфор низкий как устранять? Он ведь кость ослабляет, да и  суставы тоже...
На 17.12.2007 :
кальций Мг%    10,5
Фосфор Мг%     4,5
На 05.06.2008
Кальций Мг%     10,5
Фосфор Мг%      3,75
Я даю ему сейчас калицидии фирмы 8 ин 1, и остеочай.
Надеюсь, что по снимку картина будет более определенной

Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 19:26
Цитата
Но я это списываю на пыль, сквозняки и прочие "бытовые мелочи".


А вот он и ключик к ларчику. Все списывают на простое и удобненькое. А потом артриты вылечить не могут.
Плохо поддающиеся лечению конъюнктивиты всегда повод для подозрения виновников - внуцтриклеточных культур (хламидия, микоплазма, уреоплазма).

Цитата
выложил на своем сайте


Совсем другой компот. Все ваши отростки целы. Ни чего не сломалось - операций дорогусчих не нужно.
Однако, имеется сужение суставной щели и затемнение её в дорсальном направлении. что указывает на артрит (пока без вирификации).
В дистальном направлении конгруэнтность поверхностей не нарушена, "ступенька" отсутствует = признаков ДЛС не наблюдается.

Всё это вам должен был написать рентгенолог на снимке или хурург в заключениии по результатам рентгенографии. За ваши бабки.

Этот сустав переснимать не надо. А вот остальные (вышеорзначенные) хотелось бы.

Цитата
Начал узнавать относительно анализов, в ветеринарных клиниках не делают, в людских тоже пока найти не удалось. Ищем где можно сдать анализы.


Хм.. что именно не делают?
Мазки или к сесникам или в урологию VS женскую консультацию.
C внутриклеточными сложнее.

Цитата
Так, а фосфор низкий как устранять?


Творог, рыба (только варёная), кальция глицерофосфат. С глюкозамином не очень сочетается - будет перебор по кальцию. Но сколья помню, фосфаты в глюкозамин 8 ин 1 то же должны входить. Уточните состав.

По БХ мне ваши единицы ни чего не говорят. Хагляните в раздел лабдиагностики - нормы. Всё должнео быть в актуальных (стандартных) единицах. Иначе о сущности знает только кто сам замеряет и то не факт.

Цитата
Я даю ему сейчас калицидии фирмы 8 ин 1


Придтся выбирать. Или эьто или глюкозамин. А то переьор по кальцию.
Остеочай :)
И вы верите что копеешнгый бад решит ваши проблемы? И для профилактики то не очень.
Можеть лучше кофе? Или грог?

Стоит вам всё же обратить внимание на тот момент, что кальций для вас уже не актуален. А во взрослом возрасте может быть и вреден (повышает автоматизм синусовых узлов миокарда и может привести к МКБ при некотрроых условиях).

Цитата
Надеюсь, что по снимку картина будет более определенной


Да, снимок суперский - совсем другой компот.

Отправлено Доктор Дулитл в 25 июня 2008, 13:16
А у меня не качается, виснет на 1/4 :(
Отправлено Сергей в 25 июня 2008, 16:29
Наверное очередной тындекс-глюк. У меня нормально щас. Размер чуть больше метра.
Отправлено glorian в 25 июня 2008, 20:42
Сейчас занимаюсь поиском клиники для проверки на хламидию, микоплазму, уреоплазму.
Рентгенолог сказал, что есть нарушение надкостницы (там как впадина) и с отростком вроде как проблемы какие-то. Сказал, что такое не лечится. Каково Ваше мнение?
Вы писали, что необходимы еще снимки : "Запясный прямая сравнительная (обе лапы на одном снимке).
Локтевые обе лапы, примерно так жде как и есть. Хотя тот что есть я бы наверное предпочёл в разогнутом состоянии."
Так-с, а только еще 1 снимка пока не хватит? Не получается пока с финансами :(  На стипендию особо не нафотографируешь. Я конечно, понимаю,что нет бабок-нечего было и собаку заводить, а потом ветеринаров мучать вопросами, но... Если будет необходимость, чуть позже сделаю.
В разделе лабдиагностике нашел нормы по кальцию и фосфору как и у меня в мг%, но теперь окончательно запутался! Согласно им фосфор у нас в порядке! В той таблице норма 2,6-6,2мг%. У нас же в государственной областной нормы по фосфору 6,0-7,4 мг% Если перевести в ммоль/л, то тоже в норме - 1,2 ммоль/л при нормах 0,6-1,7ммоль/л! Интересно получается. По 1 показателям мы больные, по другим здоровые... Вот теперь и вопрос: как быть, что делать и кто виноват? :)  Т.к. если все в норме, а мы будем на кальцидии сидеть, то совсем все печально может закончиться :(
С  каждым днем вопросов больше чем ответов.

Отправлено Сергей в 25 июня 2008, 22:40
Цитата
поиском клиники для проверки на хламидию, микоплазму, уреоплазму.


Тут не клиника а лаба нужна.

Цитата
и с отростком вроде как проблемы какие-то.


А с каким изних?
Я проблем не вижу, только в области суставной поверхности крючковидного отростка небольшое затемнение. Что _может_ указывать на воспаление.

Цитата
Так-с, а только еще 1 снимка пока не хватит?


Пока получается двух запястий (прямая проекция, лучше на один снимок _наверное_) и локоть другой лапы.



Цитата
Вот теперь и вопрос: как быть, что делать и кто виноват?


Вот по этой причине я и не ориентируюсь на нормы лабораторий. Где они их берут не всегда понятно.

Цитата
Т.к. если все в норме, а мы будем на кальцидии сидеть, то совсем все печально может закончиться


Ага. Особенно если смешать его с глюкозамином 8 ин 1.

Отправлено glorian в 27 июня 2008, 19:30
Нашел единственную лабораторию в городе, где можно сдать анализы, завтра поеду попробую договориться, чтобы взялись.
Также планирую и рентген сделать, поэтому уточняющий вопрос: локоть на левой лапе в какой проекции делать? И плечевые суставы не смотрим?

Отправлено Сергей в 27 июня 2008, 20:12
Локтевой делать так же как и сделано.

Проблемы плечевых суставов скорее артефакт. Да и клиника чуток другая.
Чаще всего имеется механика в локтевых и запястных.
Но если вы сделаете, конечно же я посмотрю.
Задача - прежде чем браться ударным трудом ударно лечить имунную реакцию, надо верифицировать диагноз - исключитьл всякую механику, требующую операций.

Был у меня случай - лечили давненько лабра за бугром (даже не на этом сайте, его тогда и не было даже в планах, сайта в смысле) с развёрнутой клиникой "слабости связок". ЛОечили такими бадами, лечили этакими бадами, местные врачи ещё полечили (за деньги и за такие, коим местные врачи позавидуют). Пока они не собрпали деньжат на буржуйский рентген и поездку в столицу буржуинии. В результате - там этот отросток облормлен, там другой, там ещё оперировать надо. В результате собака легла под нож. К счастью, раньше просто наверное нельзя было - ОДА не сформировался. Так что "клиент" в общем то ни чего не потерял кроме денег на бесполезные БАДы.
Ну зато у меня с тех пор правило - ни каких рекомендаций, кроме физиотерапии, лёгкого массажа и компреса пока не исключены вся другая этиология хотя бы в первом приближении.

Про кальцификацию связок недавно уже отписался.

P/S Вы бы ДД пнули в приват, а то у нас тут техпроблемы могут быть с новыми почстами. Может быть он просто не видит. См. тему в техвопросах "не отвеченные темы".

Отправлено Сергей в 27 июня 2008, 20:17
А кто то у нас тут из донецка ищет лабы....
Давайте делитесь с земляками, но только в приват - мы ни кого не рекламируем за просто так.

Отправлено Доктор Дулитл в 28 июня 2008, 00:35
Чтоб диагностировать патологию, особеннов в сомнительных случаях- делать надо все суставы.
Если сильно дорого, пока можно сконцентрировть на локтевом
Цитата
локоть на левой лапе в какой проекции делать
В краниальнокаудальной проэкции.

Отправлено glorian в 28 июня 2008, 19:50
Сделал рентген сегодня. Выложил также на сайте своем в хорошем качестве:
прямая проекция двух запястий: < http://vitfan.narod.ru/zapiastie.JPG >
и два снимка левого локтя какая лучше не знаю, мне их по цене 1 сделали :)  : < http://vitfan.narod.ru/lokot_1.JPG >
и < http://vitfan.narod.ru/lokot_2.JPG >

Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 00:26
Запястья не очень хорошо, но вроде всё в поряде.
В общем я паталогий не вижу. А значит это излечимо.

Что скажет ДД?

Пока что мой вирифицированный диагноз - реактивный полиартрит.
Верификация подтвердится обнаружением гемолитической/плазмакоагулирующей микрофлоры или внутриклеточной микрофлоры.

Скажите а собачка какого разведения? Случайно не новоявленные "гаврилинцы" с просаженной жопой?

Отправлено glorian в 29 июня 2008, 01:25
"Гаврилинцы"? Это собаки со скошенным крупом у которых зад по земле волочется? У меня старотипная овчарка, если это имелось в виду. Но покупал я не через клуб или в питомнике, как делают все умные люди, а по объявлению в газете. Ездил к продавцам, видел кобеля и суку от которых продавались щенки. Моя первая собака.
Еще вопрос относительно анализов. Надо сдавать и Общий мочи и мазки  с препуция _в_ппосев_ с АБ граммой, и только если ничего в них не обнаружится, то тогда на хламидиоз, микоплазму и уреоплазму (для этого кровь сдавать?)? Не будет достаточно сразу  на хламидиоз, микоплазму и уреоплазму если по крови? Т.к. я не совсем представляю как можно собрать мочу у собаки для анализов...

Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 02:46
Цитата
Гаврилинцы"? Это собаки со скошенным крупом у которых зад по земле волочется?


Ну да, там те, кому жить больно. А нам лечить....

Цитата
У меня старотипная овчарка, если это имелось в виду.


Вот только без обид плиз. Мне то же не нравится что делают нынче из овчаров, но там такие горизонты перед варчами открнываются... куда не копнёшь - везде патология, лечить неперелечить.

Цитата
 с препуция _в_ппосев_ с АБ граммой, и только если ничего в них не обнаружится


Мне бы такую уверенность...
"У какого молодца чтоб не капало с конца?" © Я
Микоплазма и хламидиоз - мазок с конъюктивы глаза - анализ методом ПЦР (Полимерная Цепная Реакция - ищется днк заразы или остатки от убитой заразы, сохъранившие ДНК), остальные не очень достоверны.

Цитата
Не будет достаточно сразу  на хламидиоз, микоплазму и уреоплазму если по крови?


Не будет. Я видел достаточно реакций на стрнептоккус хеймолетикус. Хозяйку в стационар загребли с пиелонефроитом, а я купировал спонделит у собаки...

Мораль сей басни - не хотите в больничку - не пускайте собак на постель.

Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 02:48
Цитата
Т.к. я не совсем представляю как можно собрать мочу у собаки для анализов...


Читайте ФАК, но вообще то вам это и не нужно - мазок с конъюктивы,если метод....

Отправлено glorian в 29 июня 2008, 10:10
Так, теперь я совсем запутался что делать надо. Если я правильно все понял, то нужно сделать мазок с конъюктивы глаза - анализ методом ПЦР. А кровь не надо? И уреоплазму тоже пока не проверяем? Только мазок?
Отправлено Сергей в 29 июня 2008, 13:29
1. Мазок из препуциального мешка - БАкпосев с антибиотикограммой.
2. Мазок с конъюктивы глаза - ПЦР на хламидий (все виды), микоплазму (все виды), уреоплазму.

Можно одновременно.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 июня 2008, 01:37
Я же сказал в какой проекции! Два одинаковых снимка! Чего тут смотреть?!

Из того что есть. Артрит конечно возможен, даже пожалуй есть. Вот только откуда взялся явный  экзостоз на головке локтевой кости...

Re: Локоть

Можно усомниться в целостности медиального венечника. ИМХО


Отправлено Сергей в 30 июня 2008, 16:44
ДД это разные лапы.

ДД, эт не экзастоз. латинского названия этих бугров я так и не нашёл, но у бойда они обозначены как "краниолатеральная и краниомедиальная шероховатость отростка локтевого сустава". Короче, туды то ли связки, то ли сухожильные влагалища. Не помню, а раскапывать лень. В общем, видал и побольше.

На счёт медиального венечного, всё же есть такие сомнения, но уш больно предполагаемый "разлом" соответствует тени суперпозиции лучевой кости.
Надо как нить снять так, чтобы лучевая кость не мешалась. С какой нить хитрой пронацией-супинацией.


Отправлено Доктор Дулитл в 30 июня 2008, 21:41
Блин, облом :( Совсем забыл анатомию. На обычных снимках он почти не визуализируется.
Отправлено Сергей в 01 июля 2008, 18:55
Вот о чём и речь. И нет признакову секвестирования и смещения.
Т.е. я не могу утверждать, что отрыв венечного полностью исключён, но с достаточной вероятностью, можно утверждать, что он скорее всего на своём месте.

2All, это действительно сложный момент в анатомии ОДА, тут чтобы на 100% нужен или ворох снимков или одно МРТ.

Отправлено glorian в 11 июля 2008, 23:19
Наконец появились результаты в лаборатории!
Подтвердился уреаплазма уреалитикум.
Чувствительность к антибиотикам: доксициклин, миноциклин, тетрациклин, джозамицин, эритромицин, клиндамицин, пристинамицин, офлоксацин.
Я так понимаю, что лечение это к местным врачам?
Если удастся вылечить причину хромоты, то восстановить поврежденный сустав возможно?

Отправлено Сергей в 11 июля 2008, 23:32
Цитата
Подтвердился уреаплазма уреалитикум


Во блин, а у нас цуки не делают на уреоплазму.

Цитата
Чувствительность к антибиотикам:


Что то я не понял. Каким методом делали? ПЦР только + или -. АБ грамма это только по посевам. Но уреоплазма, микоплазма и хламидии делаются только на клеточной среде. У нас в М. с этим ни кто не заморачивается - хлопотно и дорого. В отличае от универсального агара.

Уточните плиз в лабе метод. А то есть некоторые сомнения в достоверности результатов.



Цитата
Я так понимаю, что лечение это к местным врачам?


Именно так. Но общая тактика и примерный выбор препаратов есть в статье про урогенные артриты.

Цитата
Если удастся вылечить причину хромоты, то восстановить поврежденный сустав возможно?


Именно так.

А обычные бак посевы не делали? На Гемолитический стрептококк автоимунный ответ очень яркий...

Отправлено Доктор Дулитл в 12 июля 2008, 01:52
Цитата
Чувствительность к антибиотикам:

Серег , видимо выявили возбудителя , а потом книжку открыли по препаратам.

Отправлено glorian в 12 июля 2008, 02:01
Так-с, в медицине не силен, поэтому рассказываю как было: дал бумажку, где было написано, что надо сделать:
1.Мазок из препуциального мешка - БАкпосев с антибиотикограммой.
2.Мазок с конъюктивы глаза - ПЦР на хламидий (все виды), микоплазму (все виды), уреоплазму.
Дали мне 2 флакончика с жидкостью 1 для мазка с глаз, другой для мазка с конца. Еще дали стеклышко, сказали, что типа тоже не помешает...вроде с конца мазок на него брали потом в ветеринарке.
Через неделю сказали забрать результат. Забрал. Дали 3 бумажки. За это пришлось выложить порядка 40 баксов.
Сфотографировал, хотел выложить в фотогалерею, но либо сайт глючит, либо я криво что-то делаю, не получается... Поэтому к себе на сайт кинул:
< http://vitfan.narod.ru/DSC03481.JPG >
< http://vitfan.narod.ru/DSC03483.JPG >
< http://vitfan.narod.ru/DSC03482.JPG >  
И еще вопросик: в инете на сайтах я прочитал, что эта гадкая болячка передается только половым путем либо от матери к ребенку, так ли это? Думаю надо ли всей моей семье сдавать анализы, возможно ли заражение бытовым путем? Ну а суку с которой я своего пса сводил лечить видать надо...как и щенков :(
Если такие дела, то сводить его лучше не буду, либо полная диагностика суки перед сводкой.

Отправлено Сергей в 12 июля 2008, 03:52
Цитата
Дали мне 2 флакончика с жидкостью 1 для мазка с глаз, другой для мазка с конца.


Всё правильно.
Первый очевидно ПЦР, Второй бакпосев.
Вот только результаты...

Цитата
Сфотографировал, хотел выложить в фотогалерею, но либо сайт глючит,


Глючит. После полумега выплёвывает. Надеюсь в след перезагрузку сервера будет 2 мега на файл, если получится.

Ага, значит днк-исследование это и есть ПЦР , хотя не совсем так, но разница только в терминологии.

Что такое анализ выделений вообще не понял. Да и раз у вас везде минус, то не информативно. Зря бабки отдали только.

Чуствительность. Не знаю как делали. Не принципиально (хотя и любопытно). Если верить, то дрянь очень устойчива. В последние годы только такую и встречаю. Фармакопея сильно отстаёт от заразы. Везде лекарственно устойчивые формы - лечить без ализов только клиента ублажать. Да и с анализами выбор небольшой в последнее время.
У вас уже и к джозамицину устойчива, а он по несколько сотен за таблетку стоит. ППЦ, кудща всё катится?

Значит, отрицательный результат, то же результат.
Не тировали на класику - ДАВ Азитромицин, торговые марки Суммамед, Азивок, Зимакс и т.д. Это препарат первого ряда.
Если не задавит, то мне тут в Ординаторской "добрые люди" подсказали вет. Тилозил. Это препарат второго ряда. Но можно и как препарт первого выбора. У меня результат хороший, но клиническая практика не достаточна - слишком новый.

Если не поможет, то привет, ни чем не смогу помочь - ждите когда новые препараты пройдут все соглдасования и испытания.
Старьё не рулит уже давно.

Так же рекомендую пройтись по чел сайтам, где консультируют урологи-геникологи. Им эта проблема куда более яснее и привычнее чем ветам.



Цитата
что эта гадкая болячка передается только половым путем либо от матери к ребенку, так ли это?


Да, так. И ещё вариант - прямая контаменация отделяемого со слизистой на слизистю. Например, если вы закапываете глаза собаки, она мотнёт головой и капля попадёт вам точно в глаз. При этом вы не промоете свой не закапаете к-л антисептик.
Таким образом, вероятность передачи хозяину ничтожна (если он не зоофил конечно).

Цитата
Думаю надо ли всей моей семье сдавать анализы, возможно ли заражение бытовым путем?


Ничтожно мала, на грани артефакта. Если нет клинических проявлений, то смысла нет.
Однако, если вы внимательно прочитаете рекомендованную выше статью, особенно впечатляющую статистику...
Тщательные анализы могут у вас выявить такое, что собакам и не снилось. Обычно это списывают на "возрастное", "старческий ревматизьмь" и прочую ахинею.
Впрочим эти вопросы уже ни ко мне.
А у меня хламидий быть не может - я привит от них эксперементальнрыми вакцинами ещё. Бэ-бэ-бэ :p
А вот уреоплазма и микоплазма вполне миожет быть у мя. Ношшки тож болят - списываю на старые травмы. Мне так удобненько :(

Цитата
Ну а суку с которой я своего пса сводил лечить видать надо...как и щенков


Однозначно и даже без анализов.
Современные макролиды достаточно безвредны. Зато денехх стоят.

Цитата
либо полная диагностика суки перед сводкой.


Я всегда это вещал. Но как горох об стену. При чём и от заводчиков супер-дорогих пород. Дескать дорого, не окупим. Зато на решение проблем со щенками дёшево иметь карманного врача, который умно и витиевато трендит, но дело не делает.

Отправлено glorian в 12 июля 2008, 13:42
Нда, "веселые" дела. Причину нашли, а устранить... Начинаю понимать как слабо человечество.
Так, по поводу передачи этой инфекции: собака квартирного содержания, лапы мою и вообще его мою иногда в ванне, конечно потом ванну чищу, но тем не менее. Да и в ставках тоже с ним плаваю, т.е. через воду ж может передаваться? Хотя, думаю,что в ставках инфекции и посерьезнее плавают. Блин, что-то страшно уже вообще куда-нибудь ходить и что-нибудь делать :(

Отправлено glorian в 12 июля 2008, 15:30
На он-лайн консультациях вообще весело! Кандидаты меднаук некоторые считают, что уреаплазма вообще не заболевание, есть у всех и лечить не надо! Весело! Вот, блин, и наша медицина! Зачем мучаться, думать как лечить? У многих есть - значит не болезнь, лечить не надо! Весело!
Ну а другие заочно не назначают лечению. Наши донецкие ветеринары не думаю, что смогут мне помочь, т.к. они даже не знали какую лабу посоветовать, и меня потом благодарили, что сам нашел и им подсказал. Т.е. опыта лечения нет. А в человеческих... Так не хочется туда, либо тоже будут байки травить,что не болезнь это, либо будут долгие истории маразматических бабулек про правильную половую жизнь! Да и вообще доверия у меня к врачам для людей нет вообще. Не знаю я ни одного хорошего врача в Донецке в любой отрасли медицины! Один из лучших рентгенологов по снимку лапы собаки начал мне истории рассказывать, что это бока на генном уровне и собака скоро лапы откинет. Жаль, что Вы далеко от нас живете, к Вам доверие и уважение есть.

Отправлено Сергей в 12 июля 2008, 19:53
Риск инфицирования через воду не серьёзен.
И вообще для заражения нужна приличная концентрация возбудителя.

Отправлено Сергей в 12 июля 2008, 19:57
Уреоплазма действительно явление массовое, особенно у людей.
Нда, кстати, в ваших линках на анализы есть только какое то исследование отделяемого, но бакпосева нет. Может там чего нить посерьёзнее живёт, вроде гемолитического стрептококка.

На счёт ленчения - читайте статью, там выбор препаратов есть. Остаётся только дозы пересчитать.

Отправлено glorian в 13 июля 2008, 16:19
В статье то выбор препаратов есть, но самому выбирать мне как-то стремно. Поэтому попросил нашего лечащего донецкого ветеринара лечение назначить. Решили сумамед, но обзвонив аптеки, оказалось, что его  сейчас в продаже нет.
Выбор пал на кирин (действующее вещество спектиномицин) по 2 мл 2 раза в сутки внутримышечно на протяжении 3 дней.
Ну и пробиотик линекс подавать.
Какое у Вас отношение к этому кирину? Если рекламировать его не хотите, то тогда в личку пожалуйста хоть напишите.
Но мне все-равно боязно как-то лечить методом проб, ведь не факт,что зараза к этому спектомицину чувствительна.


Отправлено Сергей в 13 июля 2008, 20:17
Цитата
Решили сумамед, но обзвонив аптеки, оказалось, что его  сейчас в продаже нет.


Правильно решили.
Открываем машковского и смотрим - действующее в-во Азитромицин. Торговые марки Сумамед, Азивокс, Зимакс и ещё десяток. Чтро нибуть в аптеках точно есть, препарат очень ходовой.

Цитата
спектиномицин


Не знаю, не применял.

Цитата
ведь не факт,что зараза к этому спектомицину чувствительна.


Зараза нынче чем дальше, тем устойчивее. Сумамед уже не всегда срабатывает (особенно в расчётных среднетерапевтических дозах) , хотя выбор первого ряда.

Отправлено glorian в 17 июля 2008, 01:57
Не пожалел денюх, седня сдали анализы в другую лабу. Проверить хочу чувствительность к этому азитромицину, знать есть ли смысл его давать. Результат в субботу обещают. А что означает "уход из клинической практики"? У Вас нельзя будет больше консультироваться через инет?
Отправлено Сергей в 17 июля 2008, 03:34
Цитата
У Вас нельзя будет больше консультироваться через инет?


Интернет это не практика. Скорее теорея.

Отправлено glorian в 17 июля 2008, 14:53
Сейчас внимательно прочитал еще раз все Ваши сообщения, обратил внимание на "Нда, кстати, в ваших линках на анализы есть только какое то исследование отделяемого, но бакпосева нет. Может там чего нить посерьёзнее живёт, вроде гемолитического стрептококка." Значит, не лаба то, а шарашкина контора, если я прошу одно, они делают другое! Так значит нужно делать еще анализ и на гемолитический стрептококк? Бакпоссевом? И если обнаружится, то чувствительность к нему антибиотиков надо смотреть?
Отправлено Сергей в 17 июля 2008, 15:10
Цитата
Так значит нужно делать еще анализ и на гемолитический стрептококк?


Такого анализа не суесмтвует.

Есть бактереологичесские исследование трёх типов -
1. Микроскопия мазка - бастрое и ненадёжное, малоинформативное.
2. Посев на универсальную среду. Выявляет самые сильные культуры.
3. Посев на специфическую среду. Выявляет группу ожидаемых культур, но не факт что самых сильных и самых патогенных. Примаенним скорее в научно-исследовательских целях.

Так вот, по п. 2, что выростет "на то" и будет.

Да, с лабами всегда проблемы. Все всегда умничают. Преимущественно потому, что нет нужных реактивово и материалов, оборудования, умения. Зато все интеллектуально озабочены.

Отправлено glorian в 22 июля 2008, 13:06
Лаборатория эта время тянет, все еще не готовы. Начал читать в инете про все эти артриты, и возник вопрос: велика ли вероятность того, что у моего пса ревматоидный артрит? Какие анализы надо сдать, чтобы можно было сказать с большей степенью точности?
Отправлено Сергей в 22 июля 2008, 14:12
Если механика исключена и высеяна стойкая культура к которой организм легко сенсибилизируется до автоимунных реакций, то оно и есть. В общем случае, это артрит с преимущественно автоимунной составляющей. Термин "ревматойдный артрит" применяется при положительном ревмафакторе. Но нонче диагностического значения это почти не имеет.

Все анализы я уже перечислил.

Отправлено glorian в 23 июля 2008, 16:32
Появились результаты: < http://vitfan.narod.ru/DSC03521.JPG >
я так понимаю, что медицина в нашем случае бессильна?:(

Отправлено Сергей в 23 июля 2008, 16:42
В вашем случае вся раскладка по проблеме (включая дозхы и курсы для людей) изложена в статье "Фармакотерапия урогенных артритов" или "Фармакотерапия артритов ассоциированных с инфекциями урогенитального тракта". Она здесь в разделе статей. Не помню что из них чел статья, а что моя дипломная работа.
Отправлено glorian в 24 июля 2008, 10:55
Т.е. не надо обращать внимание на то,что по последним результатам зараза к азитромицину устойчива? Что-то вообще тогда не могу ничего понять. Азитромицин широкого спектра действия, значит и всякие стрептококки если сидят тоже задушить сможет, верно?
Прочитав много  разных статей про аутоимунные реакции, я сделал вывод, что бока у моего пса с имункой, значит при любом факторе риска будет снова начинаться песня? У нас же еще по общему анализу крови Э повышена до 13,т.е. тоже фактор. А имунку исправить же невозможно. Т.о. даже если его сейчас удастся вылечить, то лучше воздержаться от вязок, чтобы не портить породу немовчарок, которая и без того уже испорчена?
У нас осложнение пошло еще. Вчера во время вечерней прогулки мой пес за кошкой погнался в итоге вернулся с поджатой правой передней лапой. Все время ее поджимает. При ходьбе, когда опирается на нее, ставит лапу чуть в сторону, видно, что боль очень сильная, т.к. раньше еще никогда так не хромал, даже до приема глюкозамина(Кстати, этот глюкозамин фирмы 8 в 1 также как и другие НПВС желудок сильно портит?). До выходных собаку показать в ветеринарке и сделать рентген проблематично. Я лапу прощупал, собака не реагирует. Необходимо срочный осмотр собаки или до выходных можно подождать?  
Извините, что так много вопросов, но в растерянности я, а прочитав много статей на чел. сайтах очень боязно стало за пса, т.к. на многих сайтах сделан вывод, что ревматоидный артрит вылечить невозможно, только замедлить его развитие, а пес та молодой, игривый, жалко его очень :traurig:

Отправлено Сергей в 24 июля 2008, 11:58
Цитата
Т.е. не надо обращать внимание на то,что по последним результатам зараза к азитромицину устойчива?


Эээээ... упс! Не заметил. Жара, мозги плавятся.
Тогда остаётся чел. мидикамицин (дорогусчая штука) или вет. тилозин. Последний многообещающий, но у меня результат по устойчивой микоплазме 50 на 50 в ударных дозах.

Стрептококк гемолитический, если он есть, этой группой антибиотов (макролиды и азалиды) не взять. Только слегка придавить можно.

Цитата
значит при любом факторе риска будет снова начинаться песня?


Если десенсибилизация не происходит сама после подавления культуры через нек. время, то применяют десенсибилизирующую терапию глюкокортикостеройдами. Но строго соблюдая последовательность. Сначала давят высеянную культуру полностью и окончательно. Не уверен, что в вашем случае это произойдёт.

На счёт эозинофилии это просто. Глистов прогнать, копеешный кетотифен покушать курсом (если он у вас есть в чел. аптеках). Сделать повторный анализ. Если останется повышенной, то сложнее - искать аллерген.

Цитата
Т.о. даже если его сейчас удастся вылечить, то лучше воздержаться от вязок, чтобы не портить породу немовчарок, которая и без того уже испорчена?


Не стоит бежать впереди телеги.
100% здоровых собак сейчас не существует. Есть только плохо обследованные.

Цитата
Вчера во время вечерней прогулки мой пес за кошкой погнался


Это категорически нельзя.
На данном этапе безопасно обезболить можно только новокаиновой блокадой.

Цитата
Кстати, этот глюкозамин фирмы 8 в 1 также как и другие НПВС желудок сильно портит?


Глюкозамин ЖКТ ни как не портит. Там витамин С в некислотной форме, что огромный плюс.

НПВС разные бывают. По поколениям.
Первого поколения (диклофенак, индометоцин) достаточно пары инъекций в средне-терапевтической дозе, чтобы угробить собаку полностью.
Последнее поколение - избирательные блокаторы ЦОГ-2, обещают почти отсутствие этих побочных. Однако вет римадил в человечью серию не пошёл, т.к. испытания на ваших собачках за ваши деньги показали что он не достаточно избирателен. Остаются чел мовалис или мелоксикам. Остальное где то посередине. Может щас ещё чего новенького придумали.
Кстати, при длительном приёме, побочные НПВС можно невилировать антагонистами по воздействию на ЖКТ. Особенно эфективны Ингибиторы протонного насоса (Омепразол, Омез).

Цитата
Необходимо срочный осмотр собаки или до выходных можно подождать?


Лучше блокаду поставить, строго без глюкокортикостеройдов. Чем больше воспаление, тем сложнее его потом лечить.

Отправлено Сергей в 24 июля 2008, 12:02
Цитата
что ревматоидный артрит вылечить невозможно,


Да? Хм... наверное я ведьмак тогда ;)
Хотя есть и более простое объяснение. Собачий организм более устойчивая и ремонтопригодная система, нежели человечье тельце. Хотя к породе НО это уже относится всё меньше и меньше.

В общем случае, если удаётся найти и устранить причину (а это не всегда возможно), то всё излечимо. Лучше устранять сразу несколько причин, т.к. такой термин как "первопричина" в медицине звучит сомнительно. Если нет, то имеем обслуживание болезни и лечение симптомов.


Отправлено Сергей в 24 июля 2008, 12:07
P/S На счёт письма в приват. Денег за "виртуальное лечение" не берём и судя по всему не будем брать, т.к. такое лечение в сколь нить сложных случаях невозможно.
А вот с сентября, как только уберём прайслисты и контакты, скорее всего завесим счета вебмани для добровольных пожертвований на оплату сервера и пива ;)

Отправлено Сергей в 24 июля 2008, 12:12
Я вот думаю, может вам применить императивное лечение против гемолитического стрептококка, как одного из подозреваемых. Что то я сомневаюсь, что уреоплазма может давать такую сенсибилизацию. Подобрать какой нить антибиот поширше спектром действия из группы цефалоспоринов и продолбить сразу после макролидов. Или ещё откуда нить мазки в посевы посдавать... У вас ещё какие нить жалобы есть? Ну там стул, глаза текут, сопли или ещё что нить.


Отправлено glorian в 24 июля 2008, 13:45
"Новокаиновая блокада"-это означает проколоть новокаин? Сколько дней, в каких дозах?
Из жалоб: соплей нет; глаза закисают постоянно (это я уже писал), также я указывал на то, что лечили конъюнктивит, только теперь вот думаю конъюнктивит ли то был? Ситуация была такая: днем выгулял собаку и пошел гулять, вечером прихожу, а у лохматого глаз один как бы увеличился сильно и слезится, красный, он его трет постоянно, он будто вылез! Ну вечер поздний был, на утро только в ветеринарку, нашего врача нет, пришлось к другому, тот и поставил диагноз конъюнктивит. Лечились проколом антибиотиков, глаза капали, промывали. Прошло. На все препараты, что прописывали я ссылочку кидал раньше.
Стул... больная тема. С самого детства стул плохой, часто расстройства бывали, всякими там йогуртами и линексами лечил, на время помогало. Во время болезни пироплазмоза было подозрение еще и на лептоспироз, т.к. точной картинки чем плохое состояние вызвано не имели из-за отпуска врача из областной ветлаборатории в которой анализы сдавали для проверки от пироплазмоза и этого пироплазмоза, назначали еще нам антибиотики и против лептоспироза (в ссылках раньше давал названия антибиотиков). После этого стул стал нормальным. На время. В последнее время бывает, что пропоносит, но довольно редко, в последний раз...сегодня утром. Нда, прочитал то, что написал и задумался почему же анализы собаки не сдавал? Видать инфекция-то сидела, а может и сидит, только приглушенная. Или то, что иногда расстройство бывает это нормально? Кормлю всегда стандартно, так что на питание спихнуть нельзя, на улице чтобы что-то съел...ну не скажу, чтобы невозможно, но очень маловероятно, уже не маленький он, удалось перевоспитать.
Также в последнее время выделений с конца у него практически не замечаю, еще пол года назад было сильно и много. Мож на время скрылась...или он часто слизывает и поэтому я не вижу.
Относительно гемолитического стрептококка: если надо,то сдадим анализы, только скажите откуда, каким методом и т.д., чтобы в лабе четко все сказать, что именно нам надо, а то сделают только на то, что у них есть и деньги на ветер!
Ну и уреоплазма та эта! Вот это устойчивая зараза! А с чего, по Вашему мнению, следует начинать  мидикамицину (т.е. макропен) или лучше вет. тилозин? И ударные дозы это как для овцы, теленка или крупного рогатого скота?
Нда, чувствую, что чем дальше будем обследоваться, тем будет все "веселее", видимо такое понаходим, что и не подумал бы никогда!

Отправлено Сергей в 24 июля 2008, 15:48
Цитата
"Новокаиновая блокада"-это означает проколоть новокаин? Сколько дней, в каких дозах?


Или циркулярная, или вряд ли проводничковая. Если циркулярная, то сколько войдёт. До наступления улучшения.

Цитата
глаза закисают постоянно (это я уже писал), также я указывал на то, что лечили конъюнктивит, только теперь вот думаю конъюнктивит ли то был?


Вообще то это характерно для культур хламидии, микоплазма, уреоплазма. Но давайте мазки с конъюктивы посеим. Может чего новенького вылезет.

Цитата
тот и поставил диагноз конъюнктивит.


Скорее блефарит с острым конъюнктивитем.

Цитата
только теперь вот думаю конъюнктивит ли то был?


Любое воспаление конъюктивы называется конъюнктивитом.
Диагноз не раскрывает причин, это лиш констатация факта в мед. терминах.

Цитата
в последний раз...сегодня утром.


А вот и ларчик открывающийся.
Кусочек кала (средняя или последняя порция) в посев. Кал не должен быть загрезнён землёй вообще ни как - т.е. берём с самого верха кучки.

Цитата
Или то, что иногда расстройство бывает это нормально?


_Иногда_ при смене корма, кормлении костями, некачественном корме и т.д. и т.п. к каждому расстройству должна быть своя причина. Некоторое размягчение стула (но не понос) возможно при эмоциональных нагрузках за счёт усиления моторной функции ЖКТ.
Хотя один раз видел и понос, когда у собаки башня просто уехала. Думаю это не ваш случай.

Цитата
если надо,то сдадим анализы, только скажите откуда, каким методом и т.д., чтобы в лабе четко все сказать, что именно нам надо, а то сделают только на то,


См. выше.
Всё это бактериологическое исследование методом посева на универсальную среду (обычно агар он же "бульон"). Далее идентифицируется культура и титруется чуствительность к антибиотикам - антибиотикограмма, "подтитровка".

Можно ещё кровь посеять для очистки совести, но вероятность, что посев будет стерилен 99%.

Цитата
А с чего, по Вашему мнению, следует начинать  мидикамицину (т.е. макропен) или лучше вет. тилозин?


Тилозин (польский тиловет) дешевле. Других критериев сравнения у меня нету.

Залил инструкцию в раздем Фармакопея/статьи. Там есть дозы на собак.

Цитата
видимо такое понаходим, что и не подумал бы никогда!


Чем дальше в организм, тем толще лаборанты © я

Отправлено glorian в 24 июля 2008, 23:11
Значит, необходимо сдать в лабу:

1. мазок с конъюктивы глаза методом посева на универсальную среду с антибиотикограммой. Т.е. не только на хламидии, уреоплазму, микоплазму, а вообще на все? Стрептококк здесь может всплыть? Универсальная среда это значит не тоже самое что и ПЦР, который делали и может показать еще всего новенького?

2. Кал. несем для анализа на все, что там может быть.
Все правильно я понял?

И еще по поводу острой хромоты на правую лапу. Может быть, конечно, это и из-за нагрузки большой на локтевой сустав, но как-то не так он хромает как раньше даже при обострении. Как только он подбежал вчера ко мне, подумал, что поранил лапу, когда режет подушечку точно также хромает. Дома осмотрел внимательно, ничего не поранено. И еще сегодня когда утром его выводил, то случайно при ходьбе слегка задел его лапу эту правую в области запястья, он завизжал аж. Раньше такого не было. При прощупывании никак не реагирует.


Отправлено glorian в 25 июля 2008, 00:17
Кстати, может мазок сдавать после лечения антибиотиком уже? Все равно ж надо будет потом проверять. Мож этот антибиотик и другую заразу задушит заодно. Все таки хоть я уже и большой бюджет выделил, отпуском пожертвовал, но как-то дороговато у нас эти лабы, я по Москве смотрел, цены примерно одинаковы. Или очень важно именно сейчас понять, что еще у него сидит.
Еще вопрос по поводу анализов после лечения: даже неудобно мне у Вас спрашивать, но се-таки наберусь наглости. Не рано ли через 2 недели? У людей я читал не раньше месяца.


Отправлено glorian в 25 июля 2008, 02:17
еще вспомнил один факт из разряда "на что жалобы". Довольно часто чешется собака. Блох исключаю, т.к. ошейник Kiltix + обрабатываю перед выходом  в посадку спреем BOLFO. Не знаю нормально это или нет, ведь люди тоже чешутся, особенно в жару такую! А может и это симптом того, что Э повышена в общем анализе.
Отправлено Сергей в 25 июля 2008, 13:10
Цитата
Т.е. не только на хламидии, уреоплазму, микоплазму, а вообще на все?


Примерно так, только микоплазмы и хламидии на универсальной стреде не растут. Растёт все остатльное, кокки, палочки, бактеройды.

Кал как и по первому пункту. Анализ одинаков, только образцы разные. Тока растолкуйте им, что это посев как мазка, а то на яйцеглист сделают ;)


На сколько я помню, снимки ваши мы смотрели и ни каких повреждений не обнаружили?

Цитата
Кстати, может мазок сдавать после лечения антибиотиком уже?


Ааа... я не написал свою последнюю мысль...
Я так думаю антибиоты лучше совместить. Если культуры устойчивы, то это повысит вероятность успеха. Даже если какая то культура не чуствительна к одному антибиоту in vitro, когда титруют по одному, но in vivo может быть синергистический эфект.

Так что можно пойти двумя путями -
1. Досдать и подобрать второй антибиот по анализам.
2. Прикинуть второй антибиот имперически.

Пересдавать потом всё придётся и так и так.
И не всегда с первоко курса всё получается.

Цитата
Не рано ли через 2 недели? У людей я читал не раньше месяца.


:)
Это очень глупые статьи. "Сумму" взяли с потолка.
Терапевтическая концентрация Азитромицина в плазме крови наблюдается аш через две недели от последней таблетки. Далее падает ещё некоторое время.
При применении данного препарата естественно, лечебный эфект длится пока антибиот плавает по организму. Т.е. анализы уместны через месяц.
Группа цефалоспоринов выведется примерно через сутки-другие полностью.
Фармакокинетика называется. Тем кто пишет статейки стоит посоветовать "учить албанский".
В общем случае, наша лаба принимает посевы через 5 дней после отмены. Я иногда настаиваю на 3-х днях.
Прикинем 3 дня + время на анализ от 4-х до 10 дней (в зависимости от скорости роста культуры на среде). Итого имеем неделю-две. За это время недобитая культура может вполне себе окрепнуть и расплодиться до прежних пределов. А уш через месяц, если культура недобита, то то она 100% восстановится да ещё и приобретет устойчивость к применявшимся антибиотам или даже ко всей группе.
Есть две большие разницы - добить ослабленную антибиотами культуру или "на колу мочала, начинаем всё с начала".
Короче, думать головой всегда полезно.


Отправлено Сергей в 25 июля 2008, 13:16
Цитата
Не знаю нормально это или нет, ведь люди тоже чешутся, особенно в жару такую! А может и это симптом того, что Э повышена в общем анализе.


Это может быть как мелкие кокковые (или другие) колонии на коже, так и просто аллергизация.
Многие собаки вообще от безделья и скуки чешатся и вылизываются.

Отправлено glorian в 25 июля 2008, 14:37
Хочу уточнить: универсальная среда-это бакпоссев? Мне в лабе сказали, что это одно и тоже. Вы говорили еще раньше сдать этот анализ (но из препуциального мешка, а не с конъюнктивы как сейчас), нам пообещали сделать в лабе, но так и не сделали, а деньги взяли. Будем пробывать в другой лаборатории. Но дешево что-то... Сказали 50 грн (около 250 рублей), а когда у них же сдавал чувствительность антибиотиков к уреоплазме, то 110 грн заплатил (около 550 рублей). И для своего общего развития: какая разница откуда мазок с конъюнктивы или с конца?
По рентген-снимкам вроде как механики нет. Правда ДД  усомнился в целостности медиального венечника., но Вы какие-то картинки с лапами выложили, и сказали (написали вернее) еще: " я не могу утверждать, что отрыв венечного полностью исключён, но с достаточной вероятностью, можно утверждать, что он скорее всего на своём месте.
2All, это действительно сложный момент в анатомии ОДА, тут чтобы на 100% нужен или ворох снимков или одно МРТ. "

Будем досдавать и подбирать 2-ой антибиотик.
Только вот с бакпоссевом (ведь бакпосев нужен? мне предложили на простеших, но я так понимаю, что это не то) кала проблематичней. Областная ветлаборатория уже по традиции этим не занимается, вообще не понимаю зачем она нужна. А частные лабы, в которых делал прошлые анализы таким тоже не занимаются. Буду искать.


Отправлено Сергей в 25 июля 2008, 17:42
Любезный glorian,
я вам не могу разжевать несколько курсов института и много лет практики. Тем более, не по моей специализации. ваше желание во всё вникнуть весьма похвально, в отличае от иного сорта раздолбаев, что тут на трёхстроный вопрос требуют пряма так сразу и диагноз и виртуальное лечение. Могу лишь переадресовать вас к первоисточникам.
Поимите, я не учился на бактериолога и не работал лаборантом. я даю правильное направление и получаю от лабы достоверный результат. Что и как они там делают не мои проблемы.
Если ваши местные сотрудники лаб не учились, как же я могу им помочь?

Отправлено Сергей в 25 июля 2008, 18:03
В общем случае, принцип ясен -
Берётся мазок, помещаестя в транспортную среду (иногда сразу в питательную) а потом на благоприятную среду (бульон [агар] в чашке петри). Главная задача - сохранить бактерий и дать им возможность размножиться до того уровня, когда их можно не искать в полях зрения микроскопа, но черпать паловником и различным образом окрашивать, трестировать, изучать уникальные маркеры, не жалея материала. Это определение культуры.
После того тем же паловником вычерпывается колония и размазывается по индикаторному диску, содержащему напуление антибиотиков в разных секторах. Через день смотрим, где колония погибла, где не размножилась, а где ей антибиоты по барабану.

Есть универсальные среды, а есть специфические (дающие преимущества тем или иным культурам). Грибы растут на специальных средах - универсальная им не подходит.
Известные препараты гамавит/аминовит сделаны на основе стафилококковой среды, номер не помню - см. форум.

Это всё что я знаю. Наверное...

Отправлено Сергей в 25 июля 2008, 18:16
Цитата
какая разница откуда мазок с конъюнктивы или с конца?


Разница в среде, хотя бы по % кислорода. Не говоря уже про возможности концентрации антител и макрофагнов. По этому возможен разный состав и сила культур.

По снимкам понял. Но возвращаясь к исключению хирургии, может быть стоит провести исследование целостности связок (стабильность сустава) под наркозом?

Конечно микоплазму и вашу симптоматику по другому инфекционизму однозначно стоит лечить. Это даже не обсуждается. Но если более важная причина в другом, том мы рискуем упустить время. И устранение более мелкой причины не повлияет координально на более важную причину. Может лишь улучшить ситуацию и прогнозы. Ненадолго.

Цитата
мне предложили на простеших, но я так понимаю, что это не


Не понял что это. Универсальная среда это агар, он же "бульон".
Это варят студентки при ветакадемиях.

Цитата
кала проблематичней.


Это фигня. Лабу не должен интересовать откуда взят мазок. Их дело - поместить зонд в чашку петри со средой, поместить в термостат и посмотреть что получилось.

Цитата
Областная ветлаборатория уже по традиции этим не занимается,


Это фигня какая то. Этим занимались и всегда будут заниматься СЭСники и урологи-геникологи. Это самый основной баканализ, которыми занимаются уже десятилетия.

Отправлено glorian в 26 июля 2008, 02:53
По поводу связок...очень бы не хотелось наркозом еще мучать собаку, сердце еще садить, ведь после антибиотиков печень с почками сядут. Блин, столько всего обрушилось! Вы подозреваете, что возможно имеет место разрыв связки? И при серьезных проблемах может потребоваться операция? Т.е. глюкозамином не отделаться?
Да и проблема может еще возникнуть при определении ветеринарами этой целостности связок. Смогут ли они точно определить ни Вы, ни я не знаю. Боюсь, что результата никакого это не принесет. Но поеду поговорю с врачами смогут ли, большой ли опыт.  
Относительно бакпосева кала: может их и не должно интересовать откуда мазок, но с калом работать отказываются. Видать не хотят вони всякой, не знаю. Но буду еще искать места, где сдать можно. Кстати, я вот вспомнил, когда еще школьником был, иногда приходилось сдавать анализ кала. И не в частные дорогие лаборатории, а в обычные больнички. Я думаю, что в России тоже такое делается, так вот не знаете ли Вы, на что там исследуют этот кал, бакпосев или глистов? Если бакпоссевом, то можно тогда попробывать с ними договориться.


Отправлено Сергей в 26 июля 2008, 11:45
Цитата
ведь после антибиотиков печень с почками сядут.


А с чегой то они должны сесть? Не в середине прошлого столетия живем, чтоб гентамицином почки валить. Эти байки про почень с печками пора оставить в прошлом веке.

Цитата
И при серьезных проблемах может потребоваться операция?


Естественно. Вот только разрывов на локтевом я ещё не видел. А вот на запястном может быть.

Цитата
Но поеду поговорю с врачами смогут ли, большой ли опыт.  


А опыт может быть и нулевой. Главное знать что делаеш. Патологическая подвижность сустава в к.-л. направлении может или иметь место или не иметь. Симптом выдвижного ящика. Любой толковый хирург справится.

Цитата
но с калом работать отказываются.

Ну так возьмите маленький мазочек на зонд, опустите в пробирку с физраствором и скажите что это из уха ;)

Нда, зажравшаяся у вас лаба. Можно подумать, что очередь в три километра стоит из желающих сдать анализы.

Цитата
И не в частные дорогие лаборатории, а в обычные больнички.


Это только яйцеглист. Совсем другое.

Отправлено glorian в 28 июля 2008, 15:38
Сдали анализы, которые Вы рекомендовали, даже мазок кала на бакпоссев сумели, только не в чел. лабе, а в вет. частной клинике такое недавно начали делать, прогресс! Только берут в 2 раза больше. Результат обещали через 7-10 дней. В ветклинике мне сказали, что опыта нет, браться за связки не взялись. Но порекомендовали мне одного вроде-как лучшего вет. хирурга города, телефон его дали. Вечером скажет когда можно будет все сделать. Но боязно как-то на душе. Вообще человека того не знаю, не общался толком с ним, а собаку доверить надо его рукам. Как новые результаты появятся сразу сообщу.


Отправлено Сергей в 28 июля 2008, 17:58
Цитата
что опыта нет, браться за связки не взялись.


Афигеть, дайте два. У меня то же нет опыта диагностики разрывов на передних, только на задних лапах. Но я бы взялся, накрайняк хирурга бы позвал (Solang25 на форуме) ибо ни чего сложного тут нету - надо представлять себе лишь геометрию сустава и крутить-вертеть сустав в разные стороны под разными углами и в разных направлениях. Где выдвенится там и разрыв. Проблем не вижу.

Если боитесь, то делайте не под наркозом, а под миорелаксантами (веттранквил, домитор пфайзера) - собака будет в сознании, только мышцы мешаться не будут. А подёргать делол не опасное.

Отправлено glorian в 29 июля 2008, 15:22
Вообщем, все как я и думал. Прежде чем приступить к проверкам связок, прослушал всю историю болезни. Осмотрел собаку, снимки. Сказал, что рентгены редко бывают информативны, т.к. надо делать их целую кучу, ведь появиться повреждение может в любой части сустава. Начал щупать собаку. И при кручу-верчу лапу начались щелчки в правой лапе. В левой не было, но сказал, что у болезненность в левой. Диагноз: ДЛС :( правой лапы, а болезненность левой из-за возросшей на нее нагрузки. Под анестезией или релаксации смотреть связки отказался, сказал, что и так все видит с ними все нормально. Не заставлять же мне его из под палки :(  Вообщем теперь вообще в растерянности. И связки не проверишь, т.к. неграмотные не берутся, а грамотные (по крайней мере позиционирующие себя так) делают то, что сами считают нужным.
Ну и щелчки... Сергей, ДД, я, конечно, понимаю, что для того, чтобы Вы могли сказать точно, Вам надо собаку пощупать та хотя бы, но все таки, щелчки могут свидетельствовать о ДЛС?
Нда уж чем дальше, тем болячек возможных все больше. И это еще связки так и не обследовали...


Отправлено Сергей в 29 июля 2008, 15:57
Цитата
ДЛС  правой лапы


На снимке этого не видать. Извините, не соглашусь пока что.
Кроме того, при далеко зашедшем ДЛС (а если сопоставить с болью, то о таком и речь) имеется видимый размёт из-за изменения геометрии суставов.
Классический случай -
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....bernar; >

Кстати, посмотрите тему этого юзера, я там геометрию кажется на спичках буквально объяснял.

Разве у вас так?

Цитата
а болезненность левой из-за возросшей на нее нагрузки


Это логично. Полиартрит рано или поздно может развиться. При имунной сенсибилизации любой триггер (спусковой крючёк) подойдёт.

Цитата
сказал, что и так все видит с ними все нормально


Мне бы его уверенность.

Цитата
Вам надо собаку пощупать та хотя бы, но все таки, щелчки могут свидетельствовать о ДЛС?


И да и нет. У вас в классе наверняка был один-другой парень, который любил щёлкать суставами пальцев. У нас такой был - второй по физ-ре в классе.
Щелчки могут говорить о многом. От неконгруэнтности поверхностей (а на снимке то не видать) или пробем роста, до недостаточности "смазочного материала" (синовиальной жидкости).

В общем по результатам у меня пока что два вывода -

1. Инфекционизм надо лечить. Это однозначно.
2. Если это не самая главная причина, то везите собаку в москву. Ну или к ДД в армавир.

Третий вариант отправлчяется в приват.

Отправлено glorian в 30 июля 2008, 01:41
Я сейчас немного успокоился после услышанного о ДЛС и вот сомнения закрались в мою недоверчивую голову.
Как-то слишком легко и быстро столь тяжелый диагноз поставил. Реактивный артрит в его практике не встречался, поэтому его не существует, типа если бы он был, то картина была б ужасная, по собаке сразу было бы видно. Грит, типа фигней маюсь я, не в ту сторону иду. Глаза закисают из-за плохой экологии, ну здесь частично можно согласиться, т.к. Донецк в этом плане конечно...:( А на мой вопрос об хирургическом лечении этого ДЛС ответил, что не требуется, типа не поможет оно, только навредить может. Сказал этот док, что можно и медикаментозно попробывать. И выписывает список как лечить надо.
1. Байтрил: подкожно или внутримышечно 1 раз в день на протяжении 7-10 дней. Это по его словам снимет воспаление. Почитал я за него, похоже на тот же Тилозил, только немецкий.
2. Артрон триактив. 3 месяца. Посмотрел я по составу, понравилось и глюкозамин, и хондроитин, и МСМ, все в больших количествах, если брать 8 in 1, то вроде дороже выходит, правда в 8 in 1 там всего еще полезного и интересного много чего входит.
3. Траумель 1 таблетка 3 раза в день 2 месяца
4. ЦельТ аналогично траумелю
5. Аскорбинка
6. Витамин Е
7. Лактовит
8. Неуробекс
9. Компрессы на лапы
Вот теперь задумался я о следующем: разве ДЛС медикаментозно можно вылечить? Та и весь этот список лекарственный удивительно по смыслу похож на то, что Вы рекомендовали, тот же антибиот, который урогенетальную инфекцию глушит, те же НПВС, а остальное как общеподдерживающее. Думаю мож не хотел чел говорить, что и так все правильно делаете, ведь капусту брать то тогда и незачто (а берет не мало, по московским расценкам). Лечение назначил идентичное Вашему, только про агрессивную иммунку не подумал.
Сергей, будем лечить инфекционизм. Если не дай Бог не получится, то...плохо то. Если бы была возможность, то я бы уже давно был у Вас в Москве с собакой. Но банально на это нет денег. Уже и так половину бюджета исчерпал на собаку выделенного,который вообще предназначался на отдых, но собака естно важнее. Не знаю, может кредит стоит взять будет, но тяжело для меня это. Ладно, дальше видно будет.
Сейчас действий никаких резких не предпринимать, ждать результатов лабораторий, по ним видно уже будет, правильно?
Кстати, Вы артрон триактив этот не использовали, стоит ли переходить на него, банка глюкозамина уже заканчивается надо уже что-то покупать.
Буду искать возможность проверить таки эти связки. Я так понимаю, что нас интересует только вероятность их разрыва, т.к. тока в этом случае операция нужна? И вопрос тогда такой: при разрыве возможно ли, чтобы собака иногда вообще не хромала, когда нагрузок нет? Я возможно забыл написать, что иногда даже когда длительно не давал глюкозамин не хромал мой лохматый.
P.S. мы видимо самые надоедливые и дотошные Ваши клиенты (если можно сказать "клиенты", учитывая то,что Вы нас и не видели), но не судите, пожалуйста, строго, квалифицированную помощь хочется получать, а другим врачам довериться не могу. Вот Вы и ДД и мучаетесь из-за того, что хорошие спецы. И кто скажет, что жизнь справедлива?

Отправлено Сергей в 30 июля 2008, 13:45
Кроме того, при воспалении хрящи могут гиперемироваться (набухают). А поскольку дистальная поверхность сустава формируется двумя хрящами двух костей, вот вам и неконгруэнтность и щелчки. Но по снимку этого не видать.


Цитата
Реактивный артрит в его практике не встречался,


:O
Афигеть, дайте два. Большая часть всякой "хромоты" + усугубляющий фактор при всех других этиологиях.

Цитата
типа если бы он был, то картина была б ужасная, по собаке сразу было бы видно.


Ну у меня реактивный артрит был на коленном суставе. И травматичесский. И реактивный полиартрит на обоих коленных. Ни чего ужасного, просто без массажа и согревающей мази да разминки ходить весьма затруднительно. Иногда, стоит не так наступить и острые внезапные боли в колене. Очень сомневаюсь, что врач бы поставил диагноз, если бы я не изложил всю симптоматику. Я грить умею, в отличае от собаки.
Напротив, ваша "ужасность" наводит на мысли, что причина не одна. Наверное.

Цитата
Глаза закисают из-за плохой экологии,


Контактные раздражители децйствительно усугубляют ситуацию. Но чтобы породить её надо быть шахтёром.

Цитата
А на мой вопрос об хирургическом лечении этого ДЛС ответил, что не требуется, типа не поможет оно, только навредить может.


Знаете, чего то мне расхотелось коментировать вашего доктора. Пурга какая то.
При нарушении геометрии сустава из-за выраженной разнице в длинне костей, делается резекция кости с металлоостеосинтезом. Кость просто укорачивается и геометрия восстанавливается. Но это достаточно точная операция, нужен опыт немерянный.

Цитата
1. Байтрил: подкожно или внутримышечно 1 раз в день на протяжении 7-10 дней. Это по его словам снимет воспаление. Почитал я за него, похоже на тот же Тилозил, только немецкий.


РЕА отверг, а антибиот назначил. Забавно.
Байтрил бессилен против внутриклеточных культур. Да и стрептококков не всегдати не всех давит. Кроме того он усиливает синтез коллагеназы, что в период роста может привести к истончению связок и их разрывах. Вы конечно уже не растёте.

Цитата
3. Траумель 1 таблетка 3 раза в день 2 месяца
4. ЦельТ аналогично траумелю


Дорого, но бесполезно.
Напротив, траумель уситлит имуннцую реакцию, возможно. Мало не покажется.

Цитата
разве ДЛС медикаментозно можно вылечить?


Нет, можно подавлять симптоматику.

Цитата
те же НПВС,


Этого здесь нету. Очень я рекомендую применять траумель вместо такового.

Цитата
Уже и так половину бюджета исчерпал на собаку выделенного,


Ещё больше исчерпаете, если будите баловаться хелевской гомеопатией. И доругусчимаи витаминными комплексами.

Цитата
по ним видно уже будет, правильно?


Надеюсь.

Цитата
Вы артрон триактив этот не использовали,


Первый раз слышу. Лучшее враг хорошего.

Вы компрессы согревающие кстати делаете?
Давно пора уже.

Цитата
при разрыве возможно ли, чтобы собака иногда вообще не хромала, когда нагрузок нет?

При разывах мелких связок в запястьях возможно.
Кроме того, рано или поздно обрывки кальцифицируются и не мешают. Остаётся только нестабильность.

Цитата
И кто скажет, что жизнь справедлива?


А ни кто и не ожидал от неё справедливости ;)
Хотя иногда и бывает обыдно до слёз.

Отправлено Сергей в 30 июля 2008, 16:03
Кстати, я вовсе не настаиваю на разрывах связок (пока за это нет ни каких данных). Просто ищу другие варианты причин, составляющих болезнь.
Отправлено glorian в 30 июля 2008, 16:26
Та мне тоже забавным показалось назначение антибиота при отвергнутом РЕА. Но это якобы для "снятия воспаления". Так ладно, закинем далеко это лечение "самого лучшего ветеринара Донецка" как мне его представляли. Не системно он как-то подошел. Денюх жаль тока на ветер выброшенных на него. Но сам виноват.
Проблема проверки целостности связок большая в связи с выбором врача остается. Все ж "спецы" большие, поэтому просто сделать то,о чем просишь и бабки готов заплатить не хотят. Всем же надо себя показать какие молодцы, свое лечение назначить, а связки проверять типа смысла нет, бо это ж дело делать надо. Но поиски продолжаю, есть одна кандидатура, его отец знает, только подождать надо, бо мой отец щас сам в больнице.
С компрессами честно говоря проблематично. Ненадолго хватает, т.к. пес мой очень не любит когда не его лапе что-то. Разрывает. Но что-нибудь еще придумаю, это штука нужная.
Сергей, как Вы считаете, кроме глюкозамина и МСМ, хондроитин нужен сейчас? И если нужен, то можно ли вместе давать Глюкозамин с МСМ фирмы 8 в 1 и терафлекс человеческий?
Кроме этих НПВС и компрессов пока ничего не нужно?
И все-таки возвращаясь к ДЛС, уж слишком напугали нас. Все-таки возможна ли ситуации, когда на рентгене все чисто, а ДТС есть. Кучу статей перечитал, во всем мире определяют по рентген-снимкам, даже в самых буржуазных странах.
И еще, где-то читал, что вроде по анализу крови можно определить наличие аутоимунных реакций, так ли это?
Спасибо.
С Уважением, Виталий.

Отправлено Сергей в 30 июля 2008, 16:36
Кстати, отрыв крючковидного я то же не исключаю полностью, хотя сильно сомневаюсь. На снимке в месте возможного разлома тень суперпозиции костей. Лично я признаков секвестирования костного отломка не вижу. Но снимок только один в одном ракурсе. Может переснять чуть под другим углом?

На счёт компрессов это совершенно необходимо.
Т.к. позволяет уменьшить воспаление любого генеза малыми средствами.
Но есть средства попроще.
Мазь Эспол нижфарма. Не согревает, а просто жжёт (человечью кожу). Заматывать уже не обязательно, правда пачкается жирным. Наносится до прогулки, чтоб не слизывал.
Если слизнёт, эфект как если язык опустить в чёрный перец - выпьет два литра воды и обоссытся, больше никогда слизывать не будет.
Биопин 20% то же достаточно хорошо греет. Но наверняка налижется.
Вот только я сомневаюсь, что у вас в аптеках есть российские мази. Скорее всего ненайдёте.
НПВС в гелях закладываются до жировых мазях, нижним слоем.

Про остальное допишу чуть позже.

Отправлено Сергей в 30 июля 2008, 17:39
Цитата
И если нужен, то можно ли вместе давать Глюкозамин с МСМ фирмы 8 в 1


Есть глюкозамин с хондроэтином 8 ин 1.
Зачем терафлекс, если даётся 8 ин 1?
Кроме того, в терафлексе нет витамина С.

И вообще, все эти БАДы хорошее подспорье лечению. Но лечения то у вас пока и нету.


Цитата
Кроме этих НПВС


Каких НПВС?

Цитата
Все-таки возможна ли ситуации, когда на рентгене все чисто, а ДТС есть.


В медицине нет ни чего невозможного.
Но есть такая фишка - "доказательная медицина", скорее серия книжек ;) Так вот, она требует доказательств.

Цитата
И еще, где-то читал, что вроде по анализу крови можно определить наличие аутоимунных реакций, так ли это?


По обычным очень косвенно и примерно-умозрительно. Отличить автоимунную реакцию от инфекционного воспаления по ОАК маловероятно. Тем более, локализовать.
Определение маркеров не доступны даже у нас.

Да и что это вам даст?
У вас есть уреоплазма. Давно известно, что эта культура вызывает автоимунные реакции.
Или вы далее собираетесь её кормить организмом?

Отправлено glorian в 31 июля 2008, 02:22
По поводу снимка: так в какой проекции лучше тогда сделать? В краниальнокаудальной проэкции как ДД когда-то еще говорил? И какой лапы? Или обе нужны?
Глюкозамин с хондроитином у нас напряжно достать, когда-то хотел, объездил все возможные места продажи, в 1 нашел, но узнав цену передумал. Намного дороже выходит если брать глюкозамин фирмы 8in1 и терафлекс в котором хондроитин есть. Или если их смешивать, то эффективность ниже будет?
НПВС...ну я глюкозамин имел ввиду, а он БАД получается...
Кормить уреоплазму организмом конечно же не собираюсь, поэтому с нетерпением жду результатов с лабораторий, чтобы узнать что там еще сидит, а потом подобрать 2-ой антибиот к тилозину и попытаться замочить всю эту заразу!
Кстати, если необходимы согревающие мази, то выходит, что нельзя, чтобы суставы переохлаждались, поэтому несмотря на летнюю жару необходимо застелить всю квартиру коврами, чтобы собака не лежала на линолеуме  под которым бетон?
А в красненькой пачке желатина немецкого так и не нашел :(


Отправлено Сергей в 31 июля 2008, 13:15
Не знаю, у ДД спросите. Тут достаточно чуть сместить суперпозицию костей и сравнить с прошлым снимком. Может загнать в максимальную пронацию или супинацию...

Цитата
И какой лапы?


Той на которую хромает и которую уже снимали.

Цитата
Или если их смешивать, то эффективность ниже будет?


Не будет. Будет дороже. Наверное...

НПВС это группа лексредств. Начиная с аспирина.

Цитата
чтобы собака не лежала на линолеуме  под которым бетон?


Думаю это излишнее. Достаточно исключить сквозняки.

P/S Кстати, антитела к собственным клеткам в организме есть всегда. Иначе человечество бы вымерло от рака или раньше превратилось в аморфную гниющую массу из умерших или повреждённых клеток. Однако, всё что организму не нужно, то утилизируется. При массированном повреждении клеток всякой дрянью, этот механизм выходит из под контроля.

Отправлено Доктор Дулитл в 31 июля 2008, 14:11
Вечером отвечу.
Отправлено Сергей в 31 июля 2008, 14:48
В общем задача - сместить края суперпозиции (наложения теней костей одну на другую) Если при этом, размеры суперпозиции изменятся (в любую сторону) но не выявится разлом, то его нет и быть не может.
Наверное можно даже в той же проекции но чуток другой угол.

На счёт признаков секвистирования это я загнул пожалуй. В условиях суперпозиции говорить о плотности кости или васкуляризации не уместно.

Отправлено Сергей в 31 июля 2008, 14:50
Ой блин, какого крючковидного... я про венечный отросток говорил. Совсем терминология из башки вылетела - привык пальцем в снимки тыркать. Звиняйте.
Отправлено Доктор Дулитл в 01 августа 2008, 00:32
ДЛС- очень даже похоже, только причина синдрома не известна.Делайте краниокаудальный снимок.
Отправлено glorian в 01 августа 2008, 02:18
Сергей, а Вы в краниокаудальной проекции отростки сможете рассмотреть интересующие Вас?
Блин, надеюсь, что приговор (ДЛС) не подтвердится...:(

Отправлено glorian в 01 августа 2008, 13:46
И еще раз по поводу снимка, Сергей, ДД, я делал рентген двух лап. Вообще больше собаку беспокоит правая лапа ( < http://veterinars.ru/redirect.php?url=http://vitfan.narod.ru/dik.JPG > ), но мнения между вами разошлись по поводу снимка левой лапы ( < http://veterinars.ru/redirect.php?url=http://vitfan.narod.ru/lokot_1.JPG >  и   < http://veterinars.ru/redirect.php?url=http://vitfan.narod.ru/lokot_2.JPG > )
Так какой лапы все-таки стоит делать? Сейчас ярковыражено беспокоит правая.
Кстати, может быть есть смысл сделать фото или видеосъемку как собака ходит, сидит, еще чего-нить там? Может быть, это даст больше информации...
Возможно ли сделать 2 лапы на 1 снимке?


Отправлено Сергей в 01 августа 2008, 15:50
Цитата
а Вы в краниокаудальной проекции отростки сможете рассмотреть интересующие Вас?


Это к ДД

Цитата
Так какой лапы все-таки стоит делать?


Делайте оба.

Цитата
видеосъемку как собака ходит, сидит, еще чего-нить там?


Может. Фото в нескольких ракурсах. Особенно сидя и стоя спереди на предмет размёта.

Отправлено Доктор Дулитл в 02 августа 2008, 00:17
Снимки делать придется чтоб исключить травму и патологию самих костей.
Отправлено glorian в 02 августа 2008, 12:46
Сделал фото:
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >

Может быть надо из каких-нибудь еще позиций сфоткать? Каких?
Видео тоже снял как он хромает, но сейчас ищу прогу, чтобы сжать можно было.
Рентген сделаю к концу следующей недели.
Кстати, сам собаке лапы крутил-вертел, правая лапа начинает "щелкать" когда лапу подвожу под 90 градусов к плечевой кости на мой дилетанский взгляд в области головки локтевой кости или локтевого отростка.
На левой лапе щелчков не обнаружил. Может, что-то даст эта информация...


Отправлено glorian в 02 августа 2008, 13:15
А, и еще,когда полностью выпрямляю, т.е. лапа под 90 градусов к туловищу лапу (я так понимаю, это положение называется   краниокаудальная), то пясть сама вперед выдвигается. На двух лапах, мышцы расслаблены. Это связочный аппарат работает? Можно ли по этому судить о целостности связок?
Отправлено Доктор Дулитл в 02 августа 2008, 14:42
Это нормально. Разгибая лапу,  вы укорачиваете сухожилия разгибатели. Потому пясть и поднимается. Сергей имеет в виду, сухожильно связочный аппарат локтя.
Отправлено Сергей в 02 августа 2008, 14:42
На фотках размёта не наблюдается...

Цитата
когда полностью выпрямляю, т.е. лапа под 90 градусов к туловищу лапу (я так понимаю, это положение называется   краниокаудальная), то пясть сама вперед выдвигается.


Не совсем понял. Краниум - череп, второе - хвост/опа. Кранио-каудальное направление от черепа к опе. Медиа-латеральное - от серидине в бок. Дистальное - к кисти.

Отправлено glorian в 02 августа 2008, 20:56
Вот, блин, решил поумничать называется. Совсем запутался я в этих названиях, вообщем я имел ввиду такое положение лапы, которое она принимает, когда собака стоит...
Краниокаудальная проекция в "СТАТЬИ по теме "Хирургия и Ортопедия" » Нормальные рентгенограммы собак" смотрел, но так соображаловки и не хватило, чтобы понять как это выглядит "вживую", поэтому, если не трудно, в двух словах объясните плиз как должна лежать лапа, когда рентген делать будем (ДД сказал, что необходимо делать именно в Краниокаудальной). Надеюсь, конечно, что местные в этом разбираются, но все мож быть, не хочу по несколько раз к ним ездить и бабки переплачивать.

Отправлено Доктор Дулитл в 02 августа 2008, 22:20
Вариант первый
Собака укладывается на живот передняя требуемая конечность вытягивается и устанавливается строго на локоть , подушечка прижимается к столу,  голова отводится в сторону здоровой конечности.
Вариант два.
Почти такой же, только собака задними ногами стоит на полу , передние лежат на столе.

Отправлено Сергей в 02 августа 2008, 22:34
"видспереди" короче. Фронтальная плоскость.
Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 02:12
Вааа-аа-х! Кто к нам пожаловал!
Великий Экзекутор самолично, если не шутка.
Давно хотел спросить - чой то вас на ветеринарию потянуло?


При таком весе проблемы плечевого маловероятны. ИМХО.
К тому же в теме есть указание на болезненость запястного сустава в некоторое время.

Хотя в подобных ситуациях лишних снимков не бывает.

P/S За творчество и "ликбез" респектов. Жжжот, аццкий сотона.


Отправлено Доктор Дулитл в 03 августа 2008, 13:30
О-о-о , Если не тролль или Лжедмитрий , то позвольте выразить своё восхищение. Ваши экзекуции просто находка для садиста - вуайериста. В частности для меня - люблю наблюдать публичные порки  

:p

Отправлено Доктор Дулитл в 03 августа 2008, 13:32
Цитата
Рассекающий остеохондроз - вовсе не редкость при такой анатомии.

Кстати да...

Отправлено glorian в 03 августа 2008, 14:57
Уважаемые, Ветеринарные Врачи, я так понимаю, что снимков уже надо делать не 2, а целое множество? И реактивный артрит из-за уреаплазмы уже не первопричина заболевания, т.е. у собаки все намного серьезней, и по всей видимости, без операции не обойтись?:(
Отправлено Доктор Дулитл в 03 августа 2008, 15:36
Я так и не увидел краниокаудальной проекции......
Отправлено glorian в 03 августа 2008, 18:42
Будет проекция эта к концу недели, сейчас в Донецке жара стоит, сложно собаку по такой погоде вести, к концу недели похолодание обещают. Так, плечевые тоже делать надо обязательно (в какой проекции)? Или можно в один снимок (краниокаудальный) поместить и плечевой сустав?
Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 18:46
еч Ван

Афигеть, дайте два.
Я как то думал, что вы кинолог.

Доктор Дулитл

Не, не двойник похоже.
Двойник не знал бы, что с Михой Пулиным, который нас покинул с модераторства и которого тут все ищут на предмет денег дать.

Нда, цигельницкий по гдубине язвы от Экзекутора отстаёт на два порядка. А других и почитать некого.

glorian

1. Нет ни одной причины, минимально необходимой и достаточной для развития болезни (с) Я, 2002
Например, курение не причина развития рака лёгких, но хорошее к тому подспорье. Если у вас оперированный рак лёгких, курить всё равно придётся завязывать.

2. Пока не увидел ДЛС на снимке, для меня это только предположение-направление.

Доктор Дулитл я вот не пойму, почему на снимках ДЛС сгибают запястный? ИМХО, ступенька должна проявится на снимке в локтевом в естественном положении запястного сустава.

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 20:34
еч Ван

Так, не понял, а мои респекты что ли не приняты? :angry:

Цитата
особенно знатно под коньячок идёт


ДД уже давно звали на шашлык. Но он слишком далеко от нашего ежегодного мангала.


Цитата
Кст, ступенька в суставе при ДЛС вовсе не обязательна.


ФИДОшное ругательство - "Обоснуй".
Могу лишь предположить, что дело в сужении суставной щели, обусловленное гипиеремией суставов и болевым спазмом. Т.е. для ступеньки просто нет места-хода.
В реале я предпочитаю фоткать ДЛС вне острого воспаления или купировав и введя миорелаксанты. Так, на всякимй случай, т.к. это только мои домыслы. Кажется они называются иногда "Ноу хау" ;)

Цитата
но она ещё не напечатана, поэтому публично раскрывать содержание пока не можно.


Ну так велкам на закрытый форум - Ординаторскую. Там много небубличного материала, в т.ч. иногда происходит шлифовка перед публикациями. Так сказать в "узком кроугу нешироко известных специалистов".
Половину процедуры, описанной в техвопросах, вы уже выполнили, к тому же публично. Остаётся окончательно подтвердить, что вы именно тот самый Мэтр. Уш извините, за многолетие интернета я уже сталкивался со всякого рода провокациями, двойниками, подставами и прочей мерзостью. Мне даже ник пришлось менять - у меня тож полно двойников. Тут уже все пуганные и стрелянные воробьи.
Разберёмся в приват. Мы ведь кажется встречались лично.

Цитата
Эх, тут выплыла ещё одна проблема,


Все эти проблемы можно обсудить на нашем закрытом междусобойчике.

Кстати, зачем вам этот странный ник? Не лучше ли "Великий Экзекутор" или что то в этом плане?

И на счёт кафедры.
Несколько лет назад звонил туда за гистологией. Кто то на проводе сильно удиваился и сказал "Нуууую.... вырежете, приносите вашу опухоль". Как сейчас? Интересует предоперационная диагностика - гистология биоптатов, цитология аспирата особо.
Вообще то я из клиничесской практики ухожу, да и онкологией не занимаюсь особо. Но иногда, в единичных случаях может быть актуально.
Про лаб. диагностику маркеров опухолей и факторов некроза опухолей даже не спрашиваю.

P/S ТС извинения за офф-топик. Так вышло.

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 21:16
Цитата
Приняты. Только что. В виде 150 г "Путинки".


Я ваще то завязываю, но пожалуй тож сбегаю за джин-тоником.

Цитата
На вход в Ординаторскую нужен пароль?


Да, двойная защита. Пароль + статус врача или админ/мода. Одно без другого бесполезно.
Вынос инфы запрещён моралью.
Мы храним свои секретики от лишних ушей ;)

Цитата
Остальное - до лампочки.


Жаль. В стольном с этим трабл.

Отправлено Ryis' в 03 августа 2008, 21:17
:shuffle-:
еч Ван

Не смогла удержаться, хоть и
Цитата (Сергей @ 03 августа 2008, 20:34)
P/S ТС извинения за офф-топик. Так вышло.
Напоследок в офф-топ и от меня самое искреннее восхищение...  

ЗЫ Модсостав засоряет тему... [:shal:]

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 21:20
Цитата
ЗЫ Модсостав засоряет тему...


Мы пишем правила, мы же их и нарушаем.
Я сама тут закон © Вчера по ТВЗ какой то фантастичесский фильм показывали.

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 22:32
Цитата
Насчёт гистологии на кафедре - я не в курсе. Меня интересует исключительно функциональная и сравнительная анатомия собаки. Остальное - до лампочки.


Категорически не согласен с подходом.
Если вы завлаб, то вас должно интересовать не только ваше направление но и весь спектр деятельности в рамках заявленных направлений.
впрочим, скрябок он и есть скрябок. Никогда не был о нём каких то мнений кроме негатива.
Вы лишь подтвердили моё имхатое имхо.

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 23:00
Цитата
Хм, я как-то привык сам себе выбирать спектр деятельности:


Мне бы вашу свободу. Как только переведу портал на некомерчесскую основу, быть может получится. А пока что, с меня многие только требуют.
"А где бесплатная улыбка?" © Орлов.
Завлаб разве не принимает бремя ответственности за всю вотчину на свои хрупкие плечи?

Цитата
не без пользы делу, конечно

Вот её, пользы, хотелось бы и побольше. За деньги клиентов конечно.
А то скрябок только жнёт, но не сеет нонче.

Цитата
ещё пишу иногда - ради тщеславия, наверное


Нуууу... кто из нас не грешен...
:p
А почитать весьма актуально :)

- Смеялсо, все чиновники на меня поглядывали с недовольством. Думаю уволят нах... © А. П. Чехов в переложении к тырнету.

Отправлено Сергей в 03 августа 2008, 23:58
Ну вот и так, значит свои проблемы решаем как всегда сами. За счёт комерческих структур. Если они соизволят.
Тем и живём. Скрябку спасибо за то что он есть. За то что у нас есть нулевой уровень по цельсю над которым мы поднимаемся.

Отправлено Доктор Дулитл в 04 августа 2008, 00:00
glorian
Хрен с ними ,с плечевыми, сделайте К/к проекцию и все.

Отправлено Сергей в 04 августа 2008, 00:31
Доктор Дулитл

А что потом?

Отправлено Доктор Дулитл в 04 августа 2008, 01:27
Если патология локтевого не обнаружится, появится широкое поле для дальнейшей верификации.
Отправлено glorian в 04 августа 2008, 02:07
Нда, очень обнадеживает:(
Кстати, в ближайшие дни должны уже результаты бакпосевов появиться, мож по ним что-то видно будет, если механику исключить.
Сергей  Вы писали:
Доктор Дулитл я вот не пойму, почему на снимках ДЛС сгибают запястный? ИМХО, ступенька должна проявится на снимке в локтевом в естественном положении запястного сустава.
Можно ответить вместо ДД?:)
Рентгенолог (ну так он себя называет) это делал, чтобы лапу зафиксировать.

Отправлено glorian в 04 августа 2008, 16:36
Появились результаты с лабораторий, бакпосев кала: < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
бакпосев с конъюнктивы < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Нашел все-таки в аптеки мазь еспол, правда не российского производства, а Харьковскую.
Кстати, плавание в любом случае ж полезно моей собаке, верно?

Отправлено Сергей в 04 августа 2008, 17:03
ЧТД!
Сбылось предсказание местного оракула. Меня то биш. Гемолитический, только не стрептококк, а стафилококк. По второму бланку. Вообще то я такого не знаю. Отдельная культура только стрептококк, у стафф. это только свойство, но не подвид культуры. Думаю описка. Или я чего то не знаю. Вапрочим это не важно - есть подтитровка.
По первому Псевдомонада (синегнойная палочка), гноеродная микрофлора, сенсибилизации не даёт. А вот золотистый стафилококк мерзкая штука. Трудно выводится, единственный из семейстива, выделеящий очень сильные токсины. Что и приводит к аллергизации. К тому же хреново выводится.

В общем, не собака а сборник бактериологии.

Неплохо бы подсчитать скорость роста. Когда сдали, когда был готов какой результат в кол-ве дней. Т.е. активность и свирепость культур. Это для прогноза.

Ну чтож, план работ у вас наметился.
Выбирайте пару антибиотов.

Потом допишу.

Отправлено Сергей в 04 августа 2008, 17:26
Выбираем пару антибиотов.
1. От уреоплазмы.
2. От одной из культур. Предпочтительно чел. фторхинолоны или цефалоспорины или доксициклин. См. сами по чуствительности. Культур слишком много.

Повторные анализы. Повторные курсы. И много смен антибиотов. До полного выведения всей этой дряни.

Одновременно курс антиаллергиков (не путать с антигистаминами). Обычно я назначаю кетотифен (5 копеек стоит). Не знаю как вы будите решать все эти проблемы в условиях самостийности (ура-патреотизма) и отсутствии росийских лексредств (многие не имеют аналогов).

Переохлаждение категорически противопоказано, мокрАта противопоказана (мытьё, купание). Категорически противопоказаны любые имуностимуляторы и сомнеительные модуляторы, в том числе гомеопатичесские.
Для имунной только витамин С. Можно попробовать интерфероны (ветеринарные только), но они в основном имеют противовирусную активность. Индукторы интерферонов противопоказаны.
АСП (анатоксин стафилококковый поливалентный) противопоказан совершенно категорически.

Цитата
Кстати, плавание в любом случае ж полезно моей собаке, верно?


Грубейшая ошибка.
Плавание может быть полезно для декомпрессии позвоночника. Не ваша проблема.
Ни какой мокроты, ни каких рисков простуды или охлаждения.
Восстановительная физ-ра может быть применена на этапе реабилитации.

Цитата
Нашел все-таки в аптеки мазь еспол, правда не российского производства, а Харьковскую.


Сравните состав с реестром лексредств или с нижфармом.
В любом случае все местного производства местно-раздражающие мази рекомендую проверять на маленьком участке кожи. На предмет кожных реакций (метод биопробы). Вообще то это написано в большинстве инструкций, но я не помню, чтобы на наши лексредства возникало что то подобное у собак. У людей бывает.

P/S Чтобы решать эти проблемы вам совершенно однозначно придётся задействовать местного терапевта для расчёта доз и курсов, контроля над ходом лечения.

Отправлено Сергей в 04 августа 2008, 17:38
Операции при такой бактериологии противопоказаны. Кроме жизненных показаний.

И чётко усвойте мой тезис
Нет ни одной причины, минимально необходимой и достаточной для развития болезни ©
Всё взаимосвязано, одно двигает другое.
Сенсибилизация приводит к выбросу антител к собственным тканям и имунокомпетентных клеток крови.
Механичесские повреждения приводят к миграции всей "армии" в критическую зону для утилизации повреждённых клеток.
В результате, одно двигает другое.
Имеем замкнутый круг, который необходимо разорвать (купировать).

Таким образом, надо соединить усилия хирургов и терапевтов.
Только таким образом возможен успех.

Не стоит зацикливаться на "единственной причине". Такое решение невозможно в условиях взаимосвязи сложной системы.

Отправлено Сергей в 04 августа 2008, 17:42
Я сказал, надеюсь вы поняли -
Найденная причина вовсе не отменяет других причин. Т.е. снимки и поиск других движущих сил вовсе не исключается. Одно дополняет другое и помогает увидить проблему в комплексе.

Отправлено glorian в 04 августа 2008, 23:32
Цитата (Сергей @ 04 августа 2008, 17:03)


Неплохо бы подсчитать скорость роста. Когда сдали, когда был готов какой результат в кол-ве дней. Т.е. активность и свирепость культур. Это для прогноза.

Ну чтож, план работ у вас наметился.
Выбирайте пару антибиотов.

Потом допишу.

Сдал все эти анализы 28 июля, т.е. 7 дней прошло.
Отправлено glorian в 04 августа 2008, 23:58
Цитата (Сергей @ 04 августа 2008, 17:38)
Таким образом, надо соединить усилия хирургов и терапевтов.
Только таким образом возможен успех.

Угу, отлично, только где ж их у нас в Донецке то взять?:(
В смысле, они то есть, но... :(
Сергей, а Вы сможете подправить если нам чего не так пропишут? Т.е. если я выложу на форум назначенное терапевтом лечение, то Вы сможет прокомментировать, поправить если чего не так?
И как колоть 2 антибиотика? Одновременно, т.е. оба в 1 день или сначала один, затем второй? У нас же уреоплазму вообще не лечили еще собакам!
Сергей, пожалуйста, напишите все лексредства, которые нам нужны, но имеются в России только. На днях знакомый знакомого :)  должен из Москвы приехать, поэтому попробую заказать ему, чтобы купил все.
И еще, значит, сначала выводим уреоплазму с какой-нить еще инфекцией (на выбор), потом анализы, снова выводим то, что не удалось с 1 раза, после того (учитывая устойчивость всей этой дряни, то не скоро) как что-то таки удастся придушить, начинаем душить следующую инфекцию по списку. Правильно? И что Вы бы посоветовали душить первым?
P.S. меня лично не предлогать обвиняя в том,что допустил, чтобы моя собака превратилась в ходячую инфекцию!:)  Я считаю, что это все передалось от его родителей!

Отправлено Сергей в 05 августа 2008, 01:43
Цитата
7 дней прошло


Значит средняя скорость роста.

Цитата
а Вы сможете подправить если нам чего не так пропишут?


Пишите.

Цитата
И как колоть 2 антибиотика? Одновременно


Одновременно. Я уже писал раньше.

Цитата
напишите все лексредства, которые нам нужны, но имеются в России только.


Про лексредства я уже написал выше. И я не знаю что вам понадобится. Пока только кетотифен. И я не знаю есть ли аналоги.

Цитата
И что Вы бы посоветовали душить первым?


Гемолитического.
А вообще то с вашим списком наверное всё равно.

Цитата
Я считаю, что это все передалось от его родителей!


Это всё слишком частое явление.

Отправлено Сергей в 05 августа 2008, 02:30
еч Ван

Цитата
Остальное - мимо.


Т.е. лаборатория называется "чего то там и гистологии", но гистология идёт мимо, т.к. завлабу она не интересна? Не думаю, что такую позицию стоило озвучивать публично. Впрочим, у скрябка и так репутации не осталось уже давно.
К счастью, есть коммерчесские лаборатории, где завлаб не скажет "меня интересует только лейкоцитарная формула, а остальные ваши образцы мы выкинули". И если такое случится, то такая лаборатория просуществует очень недолго и канет бесславно.


Отправлено glorian в 05 августа 2008, 14:24
Цитата (Сергей @ 04 августа 2008, 17:26)
Выбираем пару антибиотов.
1. От уреоплазмы.
2. От одной из культур. Предпочтительно чел. фторхинолоны или цефалоспорины или доксициклин. См. сами по чуствительности. Культур слишком много.

Повторные анализы. Повторные курсы. И много смен антибиотов. До полного выведения всей этой дряни.


От уреоплазмы мы с Вами решили Тилозин попробывать в ударных дозах, т.к. ко всем исследуемым в лабе антибиотам устойчива инфекция. По 10 мг/кг будем колоть (надеюсь печень с почками выдержат) максимально возможный период 5 дней.
Вторую инфекцию хочу уничтожить гемолитического, т.к.  она одна была с конъюнктивы глаза обнаружена. Последним думаю уничтожать пару с бакпосева кала, для удобства (и экономии) в плане сдачи повторных анализов.
Т.о. надо к тилозину подобрать такой антибиот,чтобы не снижал антибактериального эффекта тилозина.
Т.е. следуя инструкции нельзя применять тилозин одновременно с пенициллином (особенно с ампициллином и оксациллином), цефалоспоринами и линкомицином.
Ход мыслей правильный?
Сегодня наш врач не работает, поэтому пока сам разбираюсь, чтобы уже не с нуля нам с ней (врачом) сидеть и гадать.
Насколько я понял из Ваших постов???, то даже ту инфекцию, которая чувствительна к антибиотам за один раз не придушим?


Отправлено glorian в 05 августа 2008, 16:13
Я вот думаю как все связать во едино???  
Достал еще раз БХ  (но мало данных в которой, как Вы сказали "окурок"), посмотрел на наши результаты, посмотрел на нормы, в т.ч. на нормы на Вашем сайте. По БХ очень низкая глюкоза выходит и завышен креатинин. < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
А из кальций/фосфор у нас 10,5мг%/3,75мг%
На Лаб. диагностика и спец. методы исследований. » Нормы » Биохимические показатели крови в норме нашел нормы в этих единицах:
Кальций: 9,0-11,3 мг%
Фосфор: 2,6-6,2 мг%
Т.е. из этих норм (в отличии от норм, которые наша лаба дает, а именно: кальций такой-же, а фосфор 6,0-7,4мг%) все нормально. Но насколько я знаю, необходимо ж правильное соотношение Ca/P. Порыскал по инету: куча разных мнений. Вот идумаю теперь, наше соотношение, а именно 2,8 нормально или не совсем?
Если нет, то у меня вот такая вот выстраивается системка: инфекция урогенетальная угнетает почки, которые вследствии этого неправильно усваивают Ca/P (читал, что за это почки отвечают). Нарушается обмен веществ в суставах, на которые также еще и инфекция таже давит, тяжелые физнагрузки, которые раньше имели место быть тоже вносят свое: разные небольшие ушибы и т.д.  Ну и одно за другим = хромота и постепенное разрушение суставов.
Если ничего не отломано, то такой вариант имеет право на жизнь?
Знаю, знаю надо делать рентген. Сделаю как и обещал к концу недели, раньше не получается.

Отправлено Сергей в 05 августа 2008, 16:18
Цитата
Ход мыслей правильный?


Правильный. Только почти все группы перечислены. Остаюьтся только аминогликозиды, тетрациклины, фторхинолоны.
Я кстати в потитровке второго бланка вообще ни чего не разобрал.
Может придётся послекдовательно применять. Сначала тилозин, потом выбирать два антибиота от прочей бактериологии. Только надо фармакокинетику тилозина посмотреть - через сколько он полностью выводится. И тогда уже подключать вторую линию.

Цитата
которая чувствительна к антибиотам за один раз не придушим?


А вот этого наперёд ни кто не знает.
Псевдоманада глушится быстро, а золотистый стафилококк зело живуч. Прячется в верхних слоях кожи и во всяких закоулках организьма, куда антибиоты не всегда достают.

Отправлено Сергей в 05 августа 2008, 16:28
Цитата
завышен креатинин.


Дозы тилозина придётся уменьшить. Возможен замедленный вывод.
И тщательный расчёт всех прочих доз антибиотов на калькуляторе по справочнику.



Цитата
Но насколько я знаю, необходимо ж правильное соотношение Ca/P.


Именно.

Цитата
а именно 2,8 нормально или не совсем?


Не совсем. Но кальций может быть повышен из-за глюкозамина 8 ин 1.



При постепенном развитии ХПН медленно изменяется и гомеостаз — нарастают уровни в крови не только креатинина, мочевины, но производных гуанидина, сульфатов, фосфатов и других метаболитов. Когда диурез сохранен (часто наблюдается полиурия), вода выводится достаточно, а уровень натрия, хлора, магния и калия в плазме не изменяется. Постоянно наблюдаемая гипокальциемия связана с нарушением обмена витамина D и всасывания кальция в кишечнике. Гиперсекреция паратгормона (реакция организма, направленная на устранение гипокальциемии) приводит к развитию остеодистрофии, а также анемии, полиневропатии, кардиопатии, импотенции и др. осложнениями уремии. Полиурия может привести к гипокалиемии. Очень часто выявляется метаболический ацидоз. В терминальной стадии (особенно когда возникает олигурия) быстро нарастает азотемия, усугубляется ацидоз, нарастает гипергидратация, развиваются гипонатриемия, гипохлоремия, гипермагние мия и особенно опасная для жизни гиперкалиемия. Совокупность гуморальных нарушений обусловливает симптомы хронической уремии.



У вас с этим всё в порядке. Я бы даже сказал ровно наоборот.

Цитата
Если ничего не отломано, то такой вариант имеет право на жизнь?


Не думаю. Хотя проблема с почками возможна. Обычное дело при инфекциях урогенитального.

Отправлено Сергей в 05 августа 2008, 20:24
Цитата
меня лично не предлогать обвиняя в том,что допустил, чтобы моя собака превратилась в ходячую инфекцию!  Я считаю, что это все передалось от его родителей!


Если бы было всё так просто, типа "этот виноват, а этот не виновен", то тогда не стоило бы уделять столько шуму вокруг раздела Блэк Лог.

Проблема на много глубже и фатальнее.
С одной стороны, всё современное поголовье сплошь имунодифицитно (особенно декорация и овчарки, превращённые разведенцами в выставочную декорацию, особенно в курпных городах), как врождённо, так и приобретённо. До сих не пойму тормоза академической ветеринарии с введением терминов "Синдром приобретённого имунодифицида" (СПИД) и "Синдром врождённого имунодифицита" (СВИЧ).
Весы иммунитета давно вышли из равновесия. Организмы не справляются с инфекцией и задействуют суицидальные механизмы, как то выброс антител всех классов, ошибки квалификации заразы и включение механизмов воспалительных реакций не там где надо. Иммуные механизмы демонстрируют своё бессилие.

С другой стороны, заразе не нужны лицензии, титулы и бабки на разывития.
В середине прошлого века почти всё давилось природным пенициллином. Сейчас зараза просто вырабатывает фермент (пенницилаза), которая банально переваривает этот пенициллин и шлёт большой привет докторам. С остальными группами антибиотов то же плачевная картина в своём роде.

При таких условиях достаточно непомытых лап, чтобы транзитом через язык зараза проникла в жкт и далее опять же языком с ануса в уро-генитальный а оттуда уже по всей коже.

И ни один эксперт (если он коненчно понимает в своём деле) не скажет вам когда и откуда вся эта дрянь взщялась в вашей собаке.

Если такая тенденция будет продолжаться в ветеринарии и медицине, то апокалипсиса не избежать. Только даты точной не будет. Листец подкрался незаметно.

Вобщем, ваша задача - вывести хотя бы часть коктейля.
Иначе, если какая операция по жизненным показаниям, то нагноения швов вряд ли удасться избежать стандартным послеоперационным байтрилом или амоксиклавом.

Отправлено glorian в 05 августа 2008, 22:37
Кстати, а в сыром мясе или рыбе вся эта бяка тоже ж может содержаться? И заморозка вся к одному месту? Признаюсь: даю сырое мясо(обрезки). Ветеринары против, но я уперто все равно продолжаю. Мясо мне достают из супермаркета Амстор (у вас в России вроде Рамстор называется), поэтому наивно верю, что там хороший  контроль. Видать прийдется менять взгляды.
Отправлено glorian в 06 августа 2008, 13:28
Наши "нэзалэжни" оказывается уже тоже кетотифен производят (в инете прочитал) ...в 2,5 раза дороже вашего правда. Но то ерунда, побегу искать по аптекам.
А вообще, конечно, интересно получается, что з/п на порядок ниже, а цены на медпрепараты и лаб. исследования такие же, а то и выше, чем в Москве???

Отправлено Сергей в 06 августа 2008, 18:25
Цитата
Кстати, а в сыром мясе или рыбе вся эта бяка тоже ж может содержаться? И заморозка вся к одному месту?


Да, но часто производятся исследования. Вообще то должны все партии его проходить. Но...

Цитата
Ветеринары против, но я уперто все равно продолжаю.


Я никогда не был за кормление сырыми продуктами. См. раздел мифологии "ритуальное обдатие кипятком".

Цитата
оказывается уже тоже кетотифен производят


Это хорошо, если лексредства такие же качественные и очищенные.

Отправлено glorian в 07 августа 2008, 03:00
Видео хромающей собаки, может о чем-то скажет...
< http://vitfan.narod.ru/MOV03528_PC_PC.avi >
Утром собираюсь ехать делать рентген

Отправлено Сергей в 07 августа 2008, 10:36
Чего то у меня это видео прерывается и далее ни как.
Народ.ру это для планктона.

Отправлено glorian в 07 августа 2008, 15:10
Сделал снимки, выложил на "любимый" народ.ру:)
правая лапа < http://vitfan.narod.ru/00003115.JPG >
левая лапа  http://vitfan.narod.ru/00003116.JPG
Лечение пока что не назначили, наш Ветеринарный Врач взяла весь материал, хочет все детально изучить, через пару дней пообещала назначить лечение, поэтому ждем-с.
Что скажите по снимкам?

Отправлено Сергей в 07 августа 2008, 18:21
Не видать вообще ни чего.
Отправлено glorian в 07 августа 2008, 22:25
:(  !:( :O  Некачественный снимок? Не так собаку положили? Слишком темный? Можно ли программно исправить? Вот блин, обидно, бабки выложил, а получается, что без толку...
Отправлено Доктор Дулитл в 08 августа 2008, 01:22
Снимок то качественный. Только вот с к/к проекцией у Вас не получилось. Как бы объяснить.....ээээ , ну если взять три точки : плечевой сустав, локтевой и запястный. Через эти точки провести плоскость. Представили? Так вот, когда делается к\к проекция, эта плоскость  размещается перпендикулярно снимку (столу). А на снимке имеется явный наклон.

В принципе, пока я патологий не нахожу ???

Отправлено glorian в 08 августа 2008, 02:15
ДД, ну это уже рентгенолог выходит начудил. Я и так кроме названия прекции еще и дал прочитать то что Вы писали как это разместить надо. Видимо, чтобы с животными все было нормально, необходимо самому ветеринарное образование получать???
Так а из-за этого наклона я так понимаю, объективно сказать невозможно? Или же можно с достаточно высокой степенью точности сказать, что ничего не отломано? Тогда нужны другие снимки или же сосредоточиться уже чисто на лечении всей инфекции, которой как оказалось "выше крыши"?


Отправлено Сергей в 08 августа 2008, 03:10
glorian

По мне так всё темно - я ни чего не вижу. А вы? Сами сравните с прошлыми. Может вы свету недодали, когда переводили в цифру?

Цитата
Видимо, чтобы с животными все было нормально, необходимо самому ветеринарное образование получать


Это как раз мой путь. За бабки такого уровня не все достигают ;)
Но и мне приходится прибегать к помощи профильных специалистов.

Цитата
Тогда нужны другие снимки или же сосредоточиться уже чисто на лечении всей инфекции, которой как оказалось "выше крыши"?


Надо "совмещать приятное с полезным". На эту тему я вам уже всё сказал, достаточно долго и подробно, надеюсь хоть понятно.

Отправлено glorian в 08 августа 2008, 03:37
Цитата (Сергей @ 08 августа 2008, 02:10)
По мне так всё темно - я ни чего не вижу. А вы? Сами сравните с прошлыми. Может вы свету недодали, когда переводили в цифру?

Та сравнивал...Что значит я свет не додал? Я диск врачу дал, он на него с компа этот рентген-снимок и записал. Вообще-то там в той программе просмотра рентгенов всякие навороты есть, когда в прошлый раз делал, то их нажимали и картинка менялась. Мож им влом было сейчас что-то делать просто...не знаю. Я то тоже не вижу ниче, все темно, но ДД сказал, что качественный снимок то вроде...
Относительно так сказать "приятного с полезным". Вы указывали, что системно надо подходить, мож быть еще что-то не  того. По рентгену: рентгенолог, который любит использовать возможности программы сейчас в отпуске, будет после 17 августа. Поэтому если переснимать не надо, то дождусь его, мож чето и выйдет путнее с картинкой. Связки: ну еще никого не удалось найти.
Я кстати, вот что думаю: в любом случае при нашем инфекционизме операции нельзя, поэтому может чуть приостановиться в плане поиска еще других причин, вылечиться попробуем от всей этой гадости, а потом уже на результат посмотрим, и если необходимо, то продолжим дальше обследоваться. Ведь если даже что-то плохое и есть, требующее операции, то ее можно проводить все равно только после изличения инфекции.
Интересно, а фотошопе с рентгеном удастся че-нить путное сделать? Надо бы установить

Отправлено Сергей в 08 августа 2008, 03:53
Цитата
Что значит я свет не додал? Я диск врачу дал, он на него с компа этот рентген-снимок и записал.


Т.е. это цифровой рентген что ли?
Я думал фотка со светола на цифровик.
Ну значит наверное надо через фотошоп попытаться осветлить. У меня ФШ даже и не установлен. У меня с компутерной графикой всегда на два порядка хуже чем с програмированием. Про других и вовсе не говорю - тут врачи а не "копутерщики".

Цитата
Относительно так сказать "приятного с полезным". Вы указывали, что системно надо подходить, мож быть еще что-то не  того.


Это не значит, что надо титьки мять и ерзать по дивану. Если вам будет рекомендолвана операция, то не придавив бакфлоу хотя бы чуток, вы рискуете поиметь гноящиеся швы и хреновый результат по воспалениям того что резали. И стандартными послеоперационными амоксициллинами VS байтрилами вы тут не обойдётесь. Независимо от шовного материала и тщательности его стерелизации, операционных условий на заляпанной клеёнки после всех кастрированных котов.

Фронт работ есть - действуйте. Достаточно уже топтались на месте. А пока суть да дело, можно и другие варианты и перспективы будущего рассмотреть. Или вы хотите до старости дотянуть?

Отправлено glorian в 08 августа 2008, 10:10
Цифровой конечно.
Тянуть, конечно же, не хочу, уже и так дотянул. Поэтому жду, когда наш лечащий врач все просчитает и назначит лечение этими антибиотами.
А "другие варианты и перспективы будущего рассмотреть" это в смысле связки проверить? Или еще чего-нить? Вы вроде как только про связки писали... С рентгеном я думаю поехать, когда другой рентгенолог выйдет из отпуска попрошу его программно поизменять яркость, контрастность и т.д.

Отправлено Сергей в 08 августа 2008, 17:18
Цитата
Или еще чего-нить?


Это в смысле ДЛС и медиальный венечный.

Отправлено Доктор Дулитл в 10 августа 2008, 22:17
Честно сказать, ну никак не видно хирургической патологии, пока  разбирайтесь с инфекцией, а там видно будет.
Кстати, насчёт связок сильно сомневаюсь. не клеится  это как то ИМХО.

Отправлено Сергей в 10 августа 2008, 22:35
Да я уже во всём сомневаюсь. Кроме лабораторных данных.
Отправлено glorian в 11 августа 2008, 12:15
А сегодня собака еще сильнее захромала, потом правда расходилась, но как только вышли на прогулку ваще капец! Вчера вечером какой-то муд@к своего ротвейлера по темноте пустил в свободное гуляние, так чуть без ног не остался, на поводке коротком вел, та псина подлетела, ну и пошло поехало! Но несмотря на длительную болезнь есть еще силы у моего и в лапах и в зубах! Заставил псину ту убежать поджав хвост и визжа. Но нагрузку на лапы получил. Извините за офф-топик этот, но взбесило меня такое просто! Надо пневматику покупать, не первый случай уже.
Все жду назначение лечения от нашего лечащего Врача, она еще все в раздумьях как лечить. Ждем-с.
Если честно, то даже не верится, что инфекция, пусть даже такая и столько, может привести к ТАКОЙ хромоте. Но надеюсь, что это только инфекция.
Еще вопросик у меня такой: в инструкции многих человеческих БАДов где в составе глюкозамин и хондроитин написано, что всасываемость определенных групп антибиотов снижается при кушании этих самых БАДов, выходит, что и 8 in 1 глюкозамин и хондроитин так же действует? Но в инструкции ничего не сказано.

Отправлено Сергей в 11 августа 2008, 14:03
Цитата
в инструкции многих человеческих БАДов где в составе глюкозамин и хондроитин написано, что всасываемость определенных групп антибиотов снижается при кушании этих самых БАДов,


Первый раз слышу. Вообще то многие чел бады куда более разнообразны по составу. Например Джоинт Флекс содердит список из пеолутора десятком компонентов. И что там как стыкуется большой вопрос.

Цитата
выходит, что и 8 in 1 глюкозамин и хондроитин так же действует?


Если честно, я не в курсе. Проблем не наблюдал.

Отправлено glorian в 13 августа 2008, 16:42
Назначили лечние.
В первую очередь решили душить не уреоплазму, а гемолитического. Цефтриаксоном (1 гр) + 4 мл 1% лидокаин по 3,5 мл в/м 1 раз в сутки 10-14 дней. Врач наша уходит в отпуск завтра до 1 сентября, поэтому наблюдаться при лечении уреоплазмы не сможем, т.к. тилозин не более 5 дней по инструкции.
Далее повторные анализы, если дрянь убита, то лечим уреоплазму.
Тилозин (200) по 1,8 мл в/мышечно 1 раз в сутки 5 дней.
Кетотифен по 1/2 таблетки 2 раза в сутки с кормом 5-7 дней.
Аскорбиновая кислота 0,05 гр по 2 табл. 1 раз в сутки 10-15 дней
Также порекомендовала ронколейкин, но после консультации с Вами.
После этого займемся лечением того,что по бакпоссеву кала нашли (золотистый и Ps aeruginosa).
Я почитал инструкцию в инете по Цефтриаксону, не увидел, чтобы он душил гемолитического, но активен по отношению к золотистому...
В общем, колоть этим и в таких дозах или какие-то замечания или рекомендации у Вас есть?

Отправлено Сергей в 13 августа 2008, 19:01
А я предлагая последовательно. Гемолитического одним антибиотом вы всё равно не возьмёте. Так что промежуточные анализы в этом случая потеря времени и денег. Лучше продолбить и то и другое, и пересдать сразу на всё.

Цитата
Аскорбиновая кислота 0,05 гр по 2 табл. 1 раз в сутки 10-15 дней


С глюкозамином 8 ин 1 нет необходимости.

Цитата
Также порекомендовала ронколейкин, но после консультации с Вами.


Я не использую. Боюсь имуностимуляции.

Цитата
Я почитал инструкцию в инете по Цефтриаксону, не увидел, чтобы он душил гемолитического


Анализы указывают на то, что активен.

Отправлено glorian в 13 августа 2008, 23:14
А продолбить "и то и другое" это в смысле и третье и четвертое? Ну, уреоплазму, гемолитический, золотистый и Псевдомонада. Плохи дела, если все надо переигрывать, лечащий Врач то в отпуске, мобильный ее, конечно, есть, но на отдыхе тревожить...
Так, если промежуточные анализы делать смысла нет, то наверное, правильно будет подбирать такой набор антибиотов, который бы был активен отосительно всей заразы, чтобы она окрепнуть не успевала?
Сергей, лечение по инету Вы не назначаете, но а можете сказать каким набором антибиотов и в какой последовательности Вы лечите подобные случаи?:) Не хочу время тянуть, Врач наша не скоро выйдет на работу, дозы расчитать думаю получится, да и знакомые медики есть, мож помогут, если чего, то Вас отредактировать попрошу:)
Кстати, а из-за токсинов, которые зараза выделяет может собака чесатся постоянно? В последнее время участилось, и раньше частенько, но сейчас...Может и загрязнилась шерсть, кожа, но купать нельзя. И еще в одних и тех же местах чухается: возле ушей и лопатки. Осматривал, ничего подозрительного не нашел.


Отправлено Сергей в 14 августа 2008, 11:49
Цитата
это в смысле и третье и четвертое?


Про третье и четвёртое я не говорил. Только то что назначили, затем через сутки тилозин.
Псевдоманаду наверняка при этом то же накроет, она редко бывает устойчива.
Затем анализы.

Цитата
правильно будет подбирать такой набор антибиотов, который бы был активен отосительно всей заразы, чтобы она окрепнуть не успевала?


Теоретически да, но практически не выйдет.

Цитата
которые зараза выделяет может собака чесатся постоянно?


Это скорее всего ваш стафилококк на коже окопался.

Отправлено glorian в 14 августа 2008, 15:17
Видимо, я Вас неправильно понял???
Т.е. лечение в целом Вы поддерживаете, но только анализы на уреоплазму и гемолитический после тилозина сдавать?

Отправлено Сергей в 14 августа 2008, 15:19
Вот теперь правильно.
Отправлено Leo в 15 августа 2008, 22:55
Я тут влезу в темку со своим вопросцем.
Сереж! Я своему как ты знаешь раньше всегда давала Глюкозамин с хондроитином 8 в 1 Exel.
Он все таки у меня иногда после сна подхрамывает, когда на даче вдоль забора набегается, облаивая машины. Сегодня мне привезли другой препарат вместо обычного тойже фирмы 8 в 1 Exel  Joint Ensure Moderat Care. Он по стадиям(1-профилактика,2-  средний дискомфорт,3 сильная) Описания я его не нашла переписываю с коробочки.
Я взяла 2 стадию.Состав в 1 таб.глюкозамин-500 мг,хонроитина сульфат -200 мг,метилсульфанилметан МСМ - 100 мг,вит с-50 мг,марганец -5 мг Неактивные ингридиенты -пивные дрожжи, дикальций фосфат,глицерин,железа оксид, магния стеарат, микрокристаллическая целлюлоза, кремния диоксид, стеарин.кислота. Предупреждение: Безопасность препарата для берем и участв в разведении собак не доказана(?) проконс с вашим лечащим врачом перед тем как давать собакам с наруш свертыв крови, больных диабетом или др. заболев,приводящими к гипергликамии, больным мочекаменной болезнью, с аллергией на морепродукты, получающим антикоагулянты.
Вот я типа и консультируюсь :)
Можно нам с нашими болячками его попить? На наш вес  доза 4 таб в день. И скока нам его лучше пить, если можно.
Ест он у меня сушняк + пивные дрожжи(пол нормы)+ желатин

Отправлено glorian в 16 августа 2008, 14:01
Эээ, проблемка. Значит, нам назначили ж антибиот цефтриаксон (1 гр) + 4 мл 1% лидокаина и колоть по 3,5 мл. Значит, лидокаин в аптеке был только 2%, я так понимаю, что его надо влить 2 мл и добавить 2 мл воды дистиллированной, верно? И получается, что в баночке у нас 4 мл жидкости и 1 гр цефтриаксона, а надо для инъекции только 3,5 мл. Остальное можно использовать потом или этот раствор нельзя долго хранить? Чтобы Врачей не беспокоить, может кто-то из Старослужащих объяснит...
P.S. до сих пор не колол, т.к. внутримышечно пока сам не умею, а сегодня только человек, который будет колоть приехал.

Отправлено Сергей в 16 августа 2008, 17:55
Leo

Клиническую практику можешь найти?
Стрёмно это с вашей эпилепсии.
Если хромота всё ещё присутствует, то лучше анаклизы сдай на бак.
И открывай плиз свою тему по своим вопросам.

glorian

Цитата
Значит, лидокаин в аптеке был только 2%, я так понимаю, что его надо влить 2 мл и добавить 2 мл воды дистиллированной, верно?


Можно и так. А можно и не мудрить, а растворять как есть. Невелика разница.

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 13:49
Т.е. тут главное растворить антибиот так, чтобы без всвесей и песка. А сколько на это уйдёт кубов лидокаина или воды не столь важно. Доза меряется по мг ДАВ. Главное не вводить в одну точку более 3 мл непрофессионалом или больее 5 мл врачом (инфильтрацией). Если выходит больше, то надо раскидывать на разые ляжки.
Отправлено glorian в 17 августа 2008, 19:34
Так растворить-то растворили полностью, но влили только 3,5 кубика как в листике нам написали. Т.е. часть раствора в т.ч. с ДАВ выбросили потом в баночке. Т.е. получилось, что не 1 гр антибиота вкололи, а меньше, я думал, что так все и было рассчитано???
Или надо полностью весь 1 гр ДАВа чтобы вошел?
И еще, больше 3 мл почему нельзя? Плохо тогда усваивается? Инфильтрация это медленно вводить в смысле? По инструкции 2-4 мин...


Отправлено Сергей в 18 августа 2008, 06:51
Цитата
Т.е. часть раствора в т.ч. с ДАВ выбросили потом в баночке.


А сколько по инструкции написано раствор может сохранятся? Сколь помню все же менее 24 часов.

Цитата
Или надо полностью весь 1 гр ДАВа чтобы вошел?


Я так понимаю у вас мешьше. Всё же пузырь на человека среднего веса среднетерапевтичесская доза. А это  в среднем на 70-90 кг. Или ударная на 35-45 кг. Это если весь пузырь.

Цитата
И еще, больше 3 мл почему нельзя?


Ещё как можно. Главное чтобы всё хорошо растворилось. Кстати, по опыту наши цефалоспорины растворяются лучше итальянских. Просто, между холкой и мышцей есть разница. Еслши вы создадите полость в холке (подкожный слой) в 10 кубов, то она очень быстро "захлопнется". А если вы создадите полость в мышце в 3 куба, то это будет не только больно (представьте себе, когда ваши мышцы рвутся изнутри - брррр!;), что требует введения анестетика (лидокаина в данном случае), но может создать и зону имунной реакции в виде болезненного уплотнения.
Специалист, владея простой техникой инфильтрации вводит в-во в разные слои мышцы (игла продвигается одновременно со вспрыском), т.е. единой большой полости (читаем травмы) не создаётся.

Так что... иногда и банальный такой укол требует навыков и опыта.
Если его нет, то разбрасывайте объёмы по разным точкам введения.

Отправлено glorian в 18 августа 2008, 13:08
Угу, вот оно в чем дело значит, понял, спасибо.
В инструкции про срок хранения раствора ничего не сказано, да и ладно, бум выкидывать остаток, не хочу рисковать, надо уже исключить всякие риски, и четко всему следовать.
Кстати, закончился у нас глюкозамин с МСМ и начал давать собаке глюкозамин с хондроитином, ярковыраженная хромота практически прошла, если не присматриваться, то вообще и не заметно, что хромает. Может, конечно это мазь Эспол начала тоже уже результат давать да и инфекция немного испугалась антибиота, но вот четко совпало, что при хондроитине симптоматика пропала.

Отправлено Сергей в 20 августа 2008, 03:01
Цитата
но вот четко совпало, что при хондроитине симптоматика пропала.


При монотерапии БАДами такое явление как правило не наблюдается ;)

Отправлено glorian в 27 августа 2008, 01:39
Подходит к концу курс лечения цефтриаксоном. Это мы от гомеолитического им избавляться хотели (мазок с конъюнктивы глаза). Но глаза продолжают закисать как и раньше. Может стоит чем-то промывать или закапывать? Когда собака с положения лежа садится или встает, то слышен щелчок. Не знаю, может это его особенность такая и раньше до болезни щелчок тоже был, но я не обращал внимания. Уже купил тилозин, с суботы начнем его колоть. Период выведения цефтриаксона составляет сутки, значит, не надо пропускать ни дня и на следующий же день колоть тилозин?
Хромота полностью исчезла. БАД и мазь делают свое дело. Кстати, мазь эспол и глюкозамин с хондраитином давать надо до полного вылечивания и потом еще некоторое время, чтобы закрепить успех?


Отправлено tale в 27 августа 2008, 15:43
glorian
можете резюмировать ваше лечение хромоты - очень интересует.

Отправлено glorian в 28 августа 2008, 00:00
tale
К году собака начала прихрамывать. Потом прошло. Время от времени появлялась хромота снова. Затем начала все усиливаться. Начали делать рентген-снимки, сдавать анализы на всякую заразу. Обнаружили  Ps. aeruginosa, Staph. hoemolyticus, St. aureus, ureaplasma urealiticum. Это, возможно не только это, является причиной хромоты. Поэтому лечим инфекцию. Дальше будет видно.

Отправлено tale в 28 августа 2008, 14:38
понятно :)
радо что лечение помогает, а то вот у нашей знакомой поставлен диагноз артрит, но хозяева оч специфические - хромоту никак не лечат, делают периодически укола "римадила" (кажется) и все.

Отправлено glorian в 29 августа 2008, 01:29
tale
Ну нам тоже Сергей и ДД поставили диагноз артрит. Ну а вот чем вызван этот артрит нужно установить было, куча анализов потребовалась. Нашли целую кучу инфекции, которая может быть причиной, хотя как бы там ни было, а в любом случае такую инфекцию лечить надо. И очень надеюсь, что это все только инфекция. А собачка у Вашей знакомой молодая? Если уже старая, то возраст тоже ж свое дело делает. Ну а римадил... я не Врач, конечно, но начитан о нем много всякого! И не совсем хорошего, желудок помрет эт точно, и лечение это чисто симптоматическое, как по мне, то лучше уж БАДы, по крайней мере с них начать.
Эт я сейчас уже сижу умничаю что симптоматическое лечение, а что нет, и как лучше, а до того как нашел этот Сайт и советы Сергея я находился в шоковом состоянии, наши местные ветеринары сказали, что без шансов,тот же римадил советовали, руки уже опустились у меня, но решил попробывать в инете помощь поискать, на сайт набрел этот, сначала как увидел форму для заполнения подумал, что бред какой-то, зачем столько заполнять, засомневался, но таки почти все заполнил. Затем только понял, что не форма бред, а мысли у меня тогда были бредовые. В общем, очень рад, что есть этот сайт с действительно Врачами с большой буквы! Как бы там дальше не было, а я уже очень признателен и Сергею и ДД.
Ну а знакомой бы Вашей, если только собачку она вылечить хочет, думаю ссылочку на этот ресурс дать надо бы, хотя симптоматическое лечение ессно удобненько, напрягаться не надо.

Отправлено tale в 29 августа 2008, 10:03
ей эти ссылки не помогут - оч своеобразное восприятие болезней и способов их лечения. Пробовали советовать - себе только нервы подняли.
Отправлено Сергей в 01 сентября 2008, 19:23
Цитата
Может стоит чем-то промывать или закапывать?


Вообще то надо. Альбуцид, капли на основе цинка сульфата. Хлоргексидин лучше всего, т.к. антибиоты уже используются. Но надо прекратить за 3-5 дней до сдачи анализов.

Цитата
значит, не надо пропускать ни дня и на следующий же день колоть тилозин?


Именно так.

Цитата
мазь эспол и глюкозамин с хондраитином давать надо до полного вылечивания и потом еще некоторое время, чтобы закрепить успех?


Именно так.

Щелчки могут быть обусловлены изменением состава синовиальной жидкости и снижением воспалительного выпота в сустав. Возможно таким образом стала проявляться дисплатическая "ступенька". Очень бы не хотелось...

Отправлено glorian в 02 сентября 2008, 01:00
Ну мы перерыв в день уже сделали :(  Т.е. ровно через 48 часов укололи тилозин после цефтриаксона. Надеюсь, что за столь короткое время инфекция не сумела как-нить окрепнуть.
Будем тогда и глазки закапывать. Так, теперь для уточнения вопрос: заканчиваем курс антибиотика тилозин, ждем выведения 8 суток (в инструкции 8 суток для мясо и 4 для молока) и сколько потом еще ждать до сдачи анализов? Или сразу же после 8 суток сдавать? И сдавать на уреоплазму и гомолетический, а золотистый и палочку пока не трогаем, до них еще время дойдет, верно? Гомолетический из конъюнктивы, а уреоплазму из препуцианального мешочка?
Ступенька, конечно, не хотелось бы. Рентген, я так понимаю, сейчас все равно смысла нет делать. Надо с инфекцией разобраться, а потом в любом случае буду делать, если удастся победить заразу. Или все-таки сейчас желательно, чтобы снимочек был?
И еще вопрос по тилозину: по инструкции его можно колоть не более 5 дней, но мне лечащий Ветлекарь говорила, что иногда они продлевают курс до 7 дней, поэтому прописала 5, но можно и 7 дней. Как Вы считаете, в нашем случае стоит продлевать?


Отправлено glorian в 03 сентября 2008, 11:19
Цитата (Сергей @ 01 сентября 2008, 18:23)
Вообще то надо. Альбуцид, капли на основе цинка сульфата. Хлоргексидин лучше всего, т.к. антибиоты уже используются. Но надо прекратить за 3-5 дней до сдачи анализов.


Хлоргексидин купил, применяю. Насторожило только описание его в инете. На некоторых сайтах инструкция на него выложена в которой указано, что нельзя им промывать конъюнктиву и полости. В тоже время указано, что он лечит инфекции, которые по логике на этой конъюнктиве и полостях живут ???
Это очередной "профессионализм" некоторых людей и не стоит обращать на это внимание?
Также читал, что после полового акта если обработать в течении 48 часов, то убивает инфекцию уреоплазмы! Т.е. сейчас смысла нет обрабатывать хлоргексидином член собаки? Или же все-таки таким образом можно несколько подавить инфекцию, чтобы антибиотику было образно говоря легче?

Отправлено Сергей в 03 сентября 2008, 15:01
Цитата
заканчиваем курс антибиотика тилозин, ждем выведения 8 суток


Вообще то пять дней достаточно. В фармакопеи обычно учитывается "период полувыведения". А здесь скорее вопрос к способности культур расплодиться под малыми дозами. Или вообще их нечуствительности.
Слаёте всё, что прошлый разделали. "Анализы НА" к бакпосевам не относится. ТАм "что выросло, то выросло". И антибиотикограмма может сильно измениться.

С рентгеном пока подождитие. Всё равно как то криво получается.

Цитата
Как Вы считаете, в нашем случае стоит продлевать?


Не знаю на сколько устойчива уреоплазма. Если промахнёмся, то будет не весело. Тут лучше передать, чем недодать.

Цитата
что нельзя им промывать конъюнктиву и полости.


Опа! Первый раз слышу. Все полости им только и моют, вплоть до закрытых абсцессов. Я сам сейчас конъюнктивитом мучаюсь - заливаю обильно.
А как же мирамистин и интим-спрей, которыми вполне известные "полости" спрынцуют? Тот же хлоргексидин, только дороже за торговую марку.

Цитата
Или же все-таки таким образом можно несколько подавить инфекцию, чтобы антибиотику было образно говоря легче?


Обычно я так и назначаю. Но вам такие курсы антибиотов светят, что это не есть необходимость. Но если есть желание, то лишним не будет. Полоскать надо после прогулок. И отменить за 5 дней до сдачи анализов.

Отправлено glorian в 04 сентября 2008, 00:19
Цитата (Сергей @ 03 сентября 2008, 14:01)

Цитата
Вообще то пять дней достаточно. В фармакопеи обычно учитывается "период полувыведения". А здесь скорее вопрос к способности культур расплодиться под малыми дозами. Или вообще их нечуствительности.
Слаёте всё, что прошлый разделали. "Анализы НА" к бакпосевам не относится. ТАм "что выросло, то выросло". И антибиотикограмма может сильно измениться.

br]
[


Угу, значит, через 5 дней на 6 после последней инъекции тилозина сдаем снова анализы на всю заразу, которая была найдена, верно? И, Сергей, а что такое "Анализы НА" (которые к бакпосевам не относятся)? Уреоплазма которую ПЦР надо делать?.

Цитата
Не знаю на сколько устойчива уреоплазма. Если промахнёмся, то будет не весело. Тут лучше передать, чем недодать.


Очень устойчива! По антибиотикограмме ни к 1 антибиоту ж нечувствительна была, а сдавал в двух лабах с промежутком во времени. Значит, буду колоть не 5, а 7 дней. Очень за почки его боюсь, особенно с учетом повышенного уровня креатинина по биохимии. Нет ли каких либо препаратов, которые как-то "помогают" почкам? И нормально ли то, что после инъекции собака поджимает лапу в которую кололи? Во время введения антибиота терпит, не пищит, а потом видно, что ему больно и поджимает лапку.

Цитата
Но вам такие курсы антибиотов светят,


:(
P.S. извиняюсь, что много задаю вопросов, особенно уточняющих, но мне с образованием финансиста медицина ну учень трудно дается, многого не понимаю из Ваших рекомендаций с первого раза. А вообще за время, которое я провел на этом сайте узнал намного больше, чем за весь школьный курс биологии.

Отправлено Сергей в 04 сентября 2008, 13:09
Цитата
которая была найдена, верно?


Да.

Анализ "на что то" конкретное к посевам тне относится. Что прорастёт то и будет. Можно сказать "на патогенную микрофлору" с некоторой натяжкой.

Я имел ввиду устойчива к тилозину.

Цитата
Нет ли каких либо препаратов, которые как-то "помогают" почкам?


Цистон, канефрон...
Но не одновременно с антибиотами.
Кстати, после курса почечный профиль БХ неплохо бы пересдать...

Болезненность инъекций иногда имеет место быть.

Цитата
сайте узнал намного больше, чем за весь школьный курс биологии.


:)

Отправлено glorian в 04 сентября 2008, 14:58
Цитата (Сергей @ 04 сентября 2008, 12:09)
Кстати, после курса почечный профиль БХ неплохо бы пересдать...


Это надо делать как и у людей через 10-14 дней после окончания курса антибиотов?
Буду искать где, т.к. в ветеринарке не получится, у них только те 9 показателей можно сделать и это уже считается супер! А в людских интересно будет поглядеть потом на работников, если эту кровь за свою выдать, думаю разница большая между показателями у людей и собак :D
И еще вопросик по бакпоссеву: жидкость в пробирочке куда мазок этот окунают одинаковая же что для мазка с конъюнктивы, что для уха, что для кала? Не пойму я никак почему лаборатория не хочет принимать бакпоссев кала?! И почему они указывают откуда именно взят мазок? Не все равно разве? Просто в ветклинике (не в той в которой мы наблюдаемся) ж в 2 раза дороже бакпоссев кала обходится, чем в лаборатории где бакпоссев с конъюнктивы. У ветклинике сомневаюсь, что есть своя лаба, куда-то сдают, а вот куда все никак выяснить не могу, нет желания переплачивать в 2 раза. Или в чел лабе сказать, что с уретры, например, мазок, а взять с кала, но запах та будет характерный, боюсь, что потом проблемы будут, ведь и так ели удалось договориться, чтобы анализы собаки рассматривали.

Отправлено Сергей в 04 сентября 2008, 15:20
Про кровь, посмотрите самую первую табличку, что в нормах. Сейчас интересуют только те показатели, что в графе "почечные паталогии". Особенно креатинин. Ну печень можно глянуть, если охота. Только один общий билирубин не интересует - уравнение Х+У=число не решаемо.
Всё делать уже не обязательно.

Ну в общем, нормы действительно отличаются чел и вет.

Жидкость одинакова - физраствор или вода для инъекций.

Кал воняет - не хотят связываться с длительной вонью.
Наверное.

Отправлено Сергей в 04 сентября 2008, 15:21
Цитата
Это надо делать как и у людей через 10-14 дней после окончания курса антибиотов?


Лучше пораньше. Все анализы одновременно - в самый раз.

Отправлено glorian в 08 сентября 2008, 23:17
Сергей, беда! Извините, что не создаю новой ветки, но не до того сейчас. Пришел домой сейчас, начал гладить собаку и...о ужас, клещ! Снова прочитал кучу инфы как вытащить, позвонил нашему ветеринару, вообщем думаю, что вытащил. По порядку: клещ обнаружил на пузе ближе к правой лапе. Сразу в ужасе напшыкал на него аэрозолем Больфо, потом маслом подсолнечным, потом еще и спиртом залил. Начал выкручивать через время. Довольно легко получилось. Если вытащил, конечно. Я этого паразита сфоткал. < http://gallery.veterinars.ru/uploads///676c6f7269616e/Dik/photos/klech.jpg >
Вообще это клещ хоть? Там где светлая часть это его голова? Она все время наружи торчала. На теле собаки где этого паразита снял припухлостей и т.д. не обнаружил. Обработал зеленкой. Что дальше делать? Кроме ежедневного измерения температуры и слежением за цветом мочи, аппетита, и вообще состояния собаки. Отбирать кровь и проверять на пироплазмоз? Клеща утопить окончательно или его тоже можно сдать на анализы? Сейчас клещ никаких признаков жизни не подает. Сергей, извините, что сумбурно все написал, не могу успокоиться, очень волнуюсь как вспомню прошлый год,когда пироплазмоз был и чуть не потерял собаку:(
Вот не пойму почему одни не обрабатывают животных от блох и клещей, хреново кормят и у них животные не болеют. А я стараюсь нормально кормить, много гулять, обрабатываю спреем Больфо, капли Барс московские, ошейник Kiltex все это вместе и одновременно, и все равно клещи цепляются и собака болеет?!


Отправлено Сергей в 09 сентября 2008, 02:36
Цитата
Сразу в ужасе напшыкал на него аэрозолем Больфо,[/QUOT

Самый слабый аэрозоль наверное. Блохи выживают, а клещи поди и подавно.
Лучше хотя бы фронтлайн (если не с малой арнаутской).

Да, это клещ и видать не успел нажраться, падла.
Странно что вы его с башкорй вывернули - местному вету респекет и уважуха.


[QUOTE] Кроме ежедневного измерения температуры и слежением за цветом мочи, аппетита, и вообще состояния собаки.


Опимально - на 5-й -7-ё день сдать мазок перефирической крови (из уха или из пальца НО НЕ иЗ ВЕНЫ), жто очень протсой анрализ, я его в домашних условиях делаю, но с вероятностью 70%, т.ке. формы бабезий очень разнообразны.

Но т.к. клещ не нажрался (не уверен, что это имеет клинического значения для диагностики), может стоит понаблюдать за цветом мочи и ни чего не делать.

В конечном  итоге вам решать и определять какие у вас там диагносты и какой процент распостранения пироплазмоза/бабеззиоза в этом году. Лично у нас в центре города на чахлом газоне пироплазму подцепить проще, чем в загородном лесу. а естиь ещё "ст рёмные направления" от москвы пол ЖД. Но это уже в компетенции областных ветов...

Отправлено Сергей в 09 сентября 2008, 02:43
Цитата
Клеща утопить окончательно или его тоже можно сдать на анализы? Сейчас


Нууу если найдётке спеца на месте вроде СВК, то конечно лучше сдать. Но что то я сумняюсь...

Цитата
Вот не пойму почему одни не обрабатывают животных от блох и клещей, хреново кормят и у них животные не болеют.


Потому что у них беспородные животныце и до пяти лет не долживают и это круто и намано, типа нее болело - подобрали нового, потому что не болело, а вы над своим трясётесь. Да и вообще, овчары нунче испорчены ради бабок. А дворняги есть всегда и за бесплатно.
Печапльно всё это :(
Ладно бы только овчары - любая рейтинговая порода обречена. А потом энтузиасты восстанавлиыают угробленное за свой счёт :(

Отправлено glorian в 09 сентября 2008, 11:27
Я уже успокоился и начинаю все нормально вспоминать. Голова клеща все время была снаружи эт точно, но он был прицеплен к собаке. Т.е. пологаю, что клещ собаку укусил, но башкой залесть не успел, после пыток (аэрозоль, масло, спирт) клещ не выдержал и сдохнул, а когда я начал его "отвинчивать", то просто вытащил жало (или как это у клещей называется). Надеюсь на то, что клещ не был заражен, а если и был, то слюна в кровь не попала, недобрался до нее клещ.
Кстати, а почему из уха или пальца кровь брать надо, а не из вены? Когда пироплазмоз был у собаки, то определяли это в лабе по крови из вены...
Никогда не думал, что больфо слабый. Маркетологи сделали свое дело.
Сергей, а чем Вы обрабатываете своих собак от паразитов?

Отправлено Сергей в 09 сентября 2008, 18:16
Потому что концентрация пироплазм в перефирической крови на порядок выше.
Как кстати и некоторых лейкоцитов. Поэтому у человеку кровь берут из пальца. Из вены только БХ.

Я использую шампунь Луговой + какой нить довесок. Люычно ФЛ, но сейчас как раз больфо - ФЛ не было весной в москве.

Отправлено glorian в 11 сентября 2008, 14:21
Сергей
по поводу БХ крови. Вы писали, что одновременно с анализами на посевы и ПЦР сдавать, чтобы одновременно было все готово. Но посевы минимум неделю делают, а БХ за день. Я вот подумал, может не стоит так быстро после антибиотов делать БХ, подождать несколько дней еще, чтобы ответы по инфекции совпали с ответом по БХ?
И еще, по лабам стал звонить и фигня получается, одни лабы делают 1 часть показателей по почечному профилю, другие 2-ую часть, 3-ьи третью. Нам очень важно знать абсолютно все показатели почечного профиля из таблички в лабдиагностика-нормы-БХ показатели крови? Или достаточно будет самых, на мой взгляд, важных : креатинин, мочевина, кальций, фосфор?

Отправлено Сергей в 11 сентября 2008, 16:54
Цитата
чтобы ответы по инфекции совпали с ответом по БХ?


Это совершенно не важно.
Как вам будет удобнее. Просто два раза собаку в лабу тащить придётся.

Нда... странные у вас лабы...
Вообще то перечисленных достаточно.

Отправлено glorian в 17 сентября 2008, 01:08
Появились результаты по уреоплазме. Якобы отсутствует! Что-то слишком хорошо, чтобы быть правдой. В общем, если верить лабе (а лаба эта при очень солидном центре репродуктивного здоровья человека), то инфекция уничтожена. Но в любом случае через время надо пересдать на контрольный я так понимаю, верно? Через месяц где-то?
Тем не менее какие-то сомнения остались у меня относительно этого. Может я не так мазок взял???  Хотя перед этим же уже брал и подтверждалась положительно наличие инфекции... Не ожидал, что очень острый процесс (было ж 5 звездочек) удастся так вот вылечить. Хотя и понимаю, что даже если я правильно взял мазок и не было ошибки в лабе, то радоваться все равно рано, читал форумы медицинские людские, так на них писали люди болевшие этой гадостью, что после курса лечения инфекция сразу не обнаруживалась, а через время всплывала снова.
В пятницу обещают бакпоссевы сделать. В четверг собираюсь сделать БХ.
Из того, что есть сейчас:
глаза по прежнему закисают, продолжаю заливать хлоргексидином;
хромоты уже давно нет, но нет и нагрузок, т.к. Вы их запретили;
собака часто чешется, как вариант причины или этот золотистый либо же пес просто грязный, после того как почухаю ему брюхо рука темнеет, купать и мыть Вы запретили сейчас, я так понимаю пока золотистого не выведем;
довольно часто мордой лезет себе под хвост то-ли вылизывать, то ли покусывая. Предполагаю проблему с параанальными железами. Он та и раньше иногда так себя вел еще с детства, тогда кинолог говорил, что ббольше нагружать надо, т.к. тогда эти железы очищаются. Но сейчас такой возможности нет. Буду просить лечащего Врача прочистить если забились;
Щелчки в лапе до сих пор есть, когда собака с положения лежать встает, садится. Правда начал много уделять этому внимания и заметил, что я тоже весь хрущу так же как и почти все мои друзья. Надеюсь, что это типа так и надо. Очень боюсь этой дисплатической ступеньки у собаки, после лечения надеюсь, что по рентген-снимку будет видно. Кстати, мож стоит будет сделать стресс-снимок? Хотя, наверное, это уже к ДД и после выведения всей инфекции.
Ну вот пока что такие дела.

Отправлено Сергей в 17 сентября 2008, 02:25
Цитата
Якобы отсутствует! Что-то слишком хорошо, чтобы быть правдой.


Да, это так. Дальнейшие действия - уреоплазму пока откладываем, как придавленную, но через 30-60 дней сдаём по новой. Если всплывёт - вы попали.

Цитата
удастся так вот вылечить.


Напомните, какой у нас там был такой удачный курс, в пересчёте на кг? А то тведь у меня шаблонов нет, каждый случай уникален. Вот и не помню :( Помню только общие принципы и логику случая - утомляет.


Цитата
глаза по прежнему закисают, продолжаю заливать хлоргексидином;


Вот это нонсенз. А роговица не мутнеет?
А если нижнее веко оттянуть, тоо там какой цвет на конъюктиве?
А если посмотреть на обратную сторону века, нет ли там этаких пузырьков или округлых неровностей?
Вообще то фотки бы неплохо, но сохранить цветопередачу и хороший фокус, надо быть проф.фотогрофом...

Цитата
хромоты уже давно нет, но нет и нагрузок, т.к. Вы их запретили;


Давайтек с ваи договоримся так -
Я вам ни чего не запрещал, ни чего не назначал. И длаже ни чего не советовал (стрпаны советов уже нет). Но у меня есть определённые _рекомендации_ . Придерживаться их или нет ваши проблемы.
Мои проблемы в том, что меня давно и активно ТРАВЯТ, приписывая мне виртуальное лечение и дистанционны эсперменты над животными. При этом, только один человек нашёл в своих мозгах компетенции и смелости вступить со мной и здешними врачами в открытые и честные дебаты - наш модератор кордиологии drbormental. За что собсно ему респектовы и уважух. Остальные "дипломированные дворняги" только тявкают из-за угла и норовят за пятку куснуть. Но с ними приходится считаться :( - они большинство.
Поэтому я вам ни чего не запрещал.

И уш тем более сейчас я вам РЕКОМЕНДУЮ давать постепенные нагрузги. Но не всякие.
1. Полностью исключаются ударные нагрузки на ЛС - прыжки с барьеров и прочих высот. Даже спуск по лестнице вниз. Рывки тем более.
2. Актуальны равномерные нагрузки - длительное хождение на поводке или по команде "рядом". Подъём вверх по лестнице дома. Бег на рыси.
И всё это дозированно и понемногу.

Это важно не только для контроля за динамикой процессов, но дабы избежать атрофию мышц, коя усиливает все проблемы ОДА.
Если будет перебор (лучше его не допускать), то откат назад и думать-думать-думать.

А уш как вы там будите что решать для своей собаки - ваши проблемы. Мои то здоровы и в 15 лет...

Отправлено Сергей в 17 сентября 2008, 02:37
Опять потерял обильный пост :(
Обиделся сам на себя. Ушёл до завтра.

Отправлено glorian в 18 сентября 2008, 01:20
Цитата
Напомните, какой у нас там был такой удачный курс, в пересчёте на кг?

А цефтриаксон тоже расписать? Или он никак не мог на уреоплазму подействовать?
Тилозин-200  кололи в дозах по инструкции 0,5 мл на 10 кг веса, т.е. на 1 кг веса 0,05 мл тилозина. Курс лечения инъекций составил 7 дней.
Цитата
Вот это нонсенз. А роговица не мутнеет?

Я не знаю как должно быть, поэтому все эти вопросы задам лечащему Врачу, когда покажу ему собаку.
Цитата
Я вам ни чего не запрещал, ни чего не назначал. И длаже ни чего не советовал (стрпаны советов уже нет). Но у меня есть определённые _рекомендации_ . Придерживаться их или нет ваши проблемы.

Понял:)  Рекомендации так рекомендации, но я к ним отношусь серьезней, чем к назначениям некоторых врачей как ветеринарных, так и для людей. Кстати, а Вы для людей лечение, а вернее сказать правильное направление диагностики рекомендовать можете? Есть несколько вопросиков...
Цитата
Мои проблемы в том, что меня давно и активно ТРАВЯТ, приписывая мне виртуальное лечение и дистанционны эсперменты над животными.

Вот никак я не пойму, почему нельзя назначать курсы лечения через инет? И почему за это на Вас лают? А что остается делать, когда местные помочь не могут животным и люди идут к Вам за последней помощью? Ведь во многих то случаях другого выбора просто и нет, и когда местные Врачи говорят, что без шансов, то виртуальное лечение последний шанс для животных и их хозяев.

Отправлено Сергей в 18 сентября 2008, 08:42
Цитата
как вариант причины или этот золотистый либо же пес просто грязный, после того как почухаю ему брюхо рука темнеет, купать и мыть Вы запретили сейчас, я так понимаю пока золотистого не выведем;


Ну вообще то с грязной кожи вы его и не выведите. Антибиоты до верхних слоёв кожи не очень то доходят, тем более до плёнки жира с грязью.
Наверное стоит помыться с антисептическим шампунем.
Вот только если застудите - мало не покажется. Так что тщательно вытираться, расчёсываться и заворачиваться во что нить пока не просохнет.

Цитата
Предполагаю проблему с параанальными железами.


В любой ветеринарне выдавят на раз.

Цитата
Хотя, наверное, это уже к ДД


К нему, родимому.

Цитата
после выведения всей инфекции.


В общем то да. Дело в том, что воспалённый гиперемированный хрящ может как бы скрадывать небольшую дисплазию.

Отправлено Сергей в 18 сентября 2008, 08:44
На счёт курса понял.

Цитата
поэтому все эти вопросы задам лечащему Врачу, когда покажу ему собаку.


Ага, и конъюктиву пусть посмотрит.

Цитата
Кстати, а Вы для людей лечение, а вернее сказать правильное направление диагностики рекомендовать можете?


Неположено.
Разве что в приват... ;)

Отправлено glorian в 21 сентября 2008, 16:30
Результаты с лаб по бакпоссевам еще не готовы. Говорят, что может быть во вторник будут. С БХ тоже проблемы возникли. На фосфор только в Пастере делают, далеко и очень неудобно, да и репутация их... Как альтернатива, гособластная ветлаба, но у них же кривые единицы измерения со старым оборудованием.
И такой вот неприятный момент: сегодня заметил, что у собаки на конце члена снова как гной бело-серого цвета:(  Все-таки уреоплазма наверное осталась...или это еще что-то, ведь бакпоссев с препуционального мешка не делили же. Надо сделать? Или раньше, чем через 30-60 дней на уреоплазму повторить?
Глаза: закисают после сна, но немножко совсем.

Отправлено Сергей в 21 сентября 2008, 18:18
Это чего, наш пастер и до украины добрался?

Уреоплазма не гноеродна. А вот чего то из набора точно осталось.

Цитата
Надо сделать?


Надо.

Цитата
закисают после сна, но немножко совсем.


Немножко у всех. Попробуйте сами пару дней не умываться - у вас тоже выделения начнут засыхать. Я пробовал :(
Главное чтобы днём не слезились.

Отправлено glorian в 22 сентября 2008, 00:26
Цитата
Это чего, наш пастер и до украины добрался?

Ага, добрался. Это ж я в Пастер первый раз сдавал анализы. Это еще там, где за бакпоссев деньги взяли, а не сделали. А потом, когда я по телефону позвонил, сказали, что бакпоссевы они не делают! Веселая шарашкина контора!
Кстати, если бы имунка была очень хорошая, то вся эта зараза, которую обнаружили не прицепилась?
Собака уже не сильно сопротивляется проваренной обрези мясной. В начале не нравилось, кровячку он любит. Говорили с ветврачом в Амсторе (там это мясо собаке беру), так оказалсь, что они только на яйцеглист проверяют и все.

Отправлено Сергей в 22 сентября 2008, 18:52
Цитата
Кстати, если бы имунка была очень хорошая, то вся эта зараза, которую обнаружили не прицепилась?


Спорный вопрос. Наперёд ни кто не знает. Опяты по преднамеренному заражению, сколь я знаю, не проводятся.

Цитата
начале не нравилось, кровячку он любит.


У нас буржуйскую сухую консервированную кровь заказать можно для эстетов.

Отправлено glorian в 23 сентября 2008, 18:45
Появились результаты с лабы (конъюнктива глаза), результат "патогенная и условно-патогенная микрофлора не обнаружена". Радует:) Через какой период времени необходимо делать контрольный? Как и по уреоплазме через 30-60 дней?
Результаты по бакпоссеву кала еще не готовы.
Так, а мазок для бакпоссева брать теперь с уретры или препуционального мешочка?
Кстати, потом, когда контрольные мазки брать надо будет, можно ли в одну среду сразу несколько мазков (из разных мест) поместить в целях экономии моих баблосов?

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 19:00
Цитата
Через какой период времени необходимо делать контрольный?


Если симптомов не будет, то переделывать уже не надо.

Цитата
Так, а мазок для бакпоссева брать теперь с уретры или препуционального мешочка?


Из препуциального мешка.

Цитата
можно ли в одну среду сразу несколько мазков (из разных мест)


Нет. Одна культура может задавить другую.
Одна и та же культура высеянная из разных мест одного и того же животного часто имеет разную антибиотикочуствительность - от среды обитания сильно зависит.

Отправлено glorian в 26 сентября 2008, 21:06
Что-то очень долго нет результатов по бакпоссеву кала, а сдавал аж 12 августа,2 недели уже прошло! Вот думаю не потеряли ли они там чего???
Вопросик по БХ: правда ли, что кровь после забора необходимо в течении 30-40 мин доставить в лабораторию? Мне в Пастере так сказали. Плохо если так, не успеваю тогда в этот период успеть с ветклиники до лабы. А самому сложно сделать забор крови? Или лучше не рисковать собачкой?:) Я вот в раздумьях только по почкам делать или же все-таки и печени тоже стоит сделать профиль???  Вы написали, что надо сделать почки и по желанию печень. Вот и в раздумьях должно ли быть желание:)  По "окурку" один показатель, характеризующий печень в норме был (в норме по всем таблицам, которые есть на этом сайте), но собака ж пироплазмозом болела, так что вполне вероятно, что печени досталось, тем более что только на 5 день острых симптомов смогли четко определить, что это таки пироплазмоз ("спасибо"  гослаборатории за быстроту). Да и трипонил (которым потом вылечели его) вроде тоже хорошо по системе бьет. Да, еще, кал его ОЧЕНЬ вонючий. Раньше я этому внимания особого не предавал, но сейчас понимаю, что уже каждая "мелочь" важная. Конечно, я не ожидал, что собачье дерьмо пахнуть будет:D , но уж очень шмонит, у других собак не так. Хотя с калом (последнее время, после курса антибиотов) проблем нет, оформленный, не поносит.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 21:32
Цитата
думаю не потеряли ли они там чего


Хмм... 10 дней максимум. Ну 12 если культуры очень слабы.

Цитата
правда ли, что кровь после забора необходимо в течении 30-40 мин доставить в лабораторию?


В идеале да, ну скажем час при охлаждении (не заморозка). Но если есть центрифуга (или ручками долго и нудно сыворотку отбивать) и морозильник, то можно и пару дней продержать.

Цитата
А самому сложно сделать забор крови?


Если вену найдёте, то проще пареной репы.

При пироплазмозе больше достаётся почкам.
Что вы все носитесь с этой печенью? Она заново отрастает, а почки нет. Носитесь с почками.

Цитата
Да, еще, кал его ОЧЕНЬ вонючий.


Нистатин по полной. И пробиотиков.

Отправлено glorian в 30 сентября 2008, 02:23
Сегодня был с собакой у ВетВрача нашего, взяли кровь на БХ, в среду будет результат.
Посмотрела глаза ВетВрач, никаких проблем с ними не обнаружила, но глазки хоть и немного, но закисают теперь уже даже днем, когда собака не спит. Вообще с этим странно, после сна ночного бывает, что без закиси, а днем закисают иногда.
Прозвонил в лабу, готов результат по бакпоссеву кала, золотистого нет, но какие-то 2 палочки кишечные обнаружены, завтра (вернее уже сегодня) поеду заберу, тогда точно смогу написать. Да еще и бакпоссев с препуции жду.
Но странно, что золотистый не обнаружен... Он так просто ж не уходит с одного курса антибиота???
Я вот все думаю, не слишком рано ли мы все-таки решили брать повторные анализы (на 5 день после применения тилозина) ? Как-то слишком уж хорошо они показывают картину.
И еще, наш лечащий ВетВрач сейчас нашла возможность сотрудничать с киевской специализированной ветеринарной лабораторией. И та самая лаба заверяет, что штаммы многих инфекций различны у человека и у собаки, поэтому типа как в чел лабах не всегда достоверно. Ваше мнение?
В общем, хотят они сотрудничать, материал через проводницу поезда передается, там курьер забирает. Чуть дороже чем у нас в лабах для людей. Т.к. киевская лаба сейчас только начинает сотрудничать с Донецком, то предложила бесплатное лабораторное исследование. Созванивались с ними, объяснили, что хромота, начали вводить в курс событий, они ответили, что надо проверить на ЧУМУ, ЛЕПТОСПИРОЗ, микоплазму, хламидии. Вот чума и лептоспироз проверять как по мне,то вообще идея бредовая. Не могу понять зачем. Ну да ладно, если согласились за спасибо делать, то пусть делают. Только вот эта щедрость немного настораживает. Бесплатный сыр? Но с ними вроде как Фауна Пульняшенко сотрудничает...значит серьезная как бы лаба. В общем, запутано все как-то. И, кстати, микоплазму и хламидии не методом ПЦР, а через кровь хотят определять...


Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 03:19
Цитата
Он так просто ж не уходит с одного курса антибиота


Ну у вас то был комбинированный курс.

Цитата
Как-то слишком уж хорошо они показывают картину.


Нормально. Значит ещё есть правильный иммунитет у собачки.

Цитата
что штаммы многих инфекций различны у человека и у собаки, поэтому типа как в чел лабах не всегда достоверно. Ваше мнение?


Чушь. Даже если бы это и было так, то в данном случае важна методика. А штамм у вас обозначен в анализах. Можете пошариться в тырнете и по чел и по вет клиникам - буковки в названии культуры те же абсолютно. Видостпецифичны только некоторые вирусы.

Цитата
ЧУМУ, ЛЕПТОСПИРОЗ,


Чуш.

Цитата
микоплазму, хламидии.


А вот это надо. Но на сколько я понял это уже делалось?
Но после тилозина через 30-60 дней уже.

Цитата
а через кровь хотят определять...


А метод то какой?

Отправлено glorian в 30 сентября 2008, 03:53
Цитата
Нормально. Значит ещё есть правильный иммунитет у собачки.

Ой, Сереж, дай-то Бог! Просто Вы меня настроили на очень длительное лечение антибиотами, вот теперь я и удивляюсь, что так быстро:)  Но лучше уж так, мне лучше, когда сначала говорят, что дела плохи, а потом все становится гуд, чем наоборот.
Про чуму и лептоспироз я тоже подумал, что бред полный.
Видимо лаба действует по принципу "не обманишь-не продашь". Мож быть лаба и серьезная с хорошей техникой, но "золотой" принцип никто не отменял. Фигня в том, что наш лечащий Врач свято им верит:(  А убеждать ее в обратном как-то неудобно, хотя...по большому то счету, через меня Врач получала информацию с Вашего сайта про методики диагностики и лечения. Раньше у нас такого в городе вообще никто не делал, да и сейчас кроме нее  никто не занимается. Про то, что хромота может быть из-за тех же микоплазм и не догадывались, печально, но факт. И сначала и наш лечащий Врач недоверчиво отнеслась к Вашим рекомендациям. Но потом статьи просила с Вашего сайта.:)  Получается, что Вы дали толчок для развития ветеринарии в моем регионе:)
Но с лабой киевской в любом случае сотрудничать надо, т.к. наша областная это нечто! Устаревшее оборудование, некваллифицированные кадры и у всех животных как под копирку одни и теже результаты.
Я думаю, что если "за спасибо" в целях рекламы согласились делать, то и хорошо, пусть делают. Но я подстрахуюсь в любом случае и в человеческую лабу тоже обязательно сдам какой-нить из анализов, что и в Киев отправим, сравним.
Цитата
А вот это надо. Но на сколько я понял это уже делалось?
Но после тилозина через 30-60 дней уже.

Делалось...в Пастере. Но делалось только на те виды, что у них там делают. А их как я потом узнал вагон и тележка. А из промежутка 30-60 дней на какой именно день Вы посоветуете делать?:) Хотя там же палочки эти кишечные, да и по бакпоссеву с препуции тоже что-то велезти должно. Это ж лечить надо будет еще и по всей видимости антибиотами...ладно, не буду пустословствовать, завтра результаты будут, тогда можно будет конкретно о чем-то говорить.
Цитата
А метод то какой?

А кто его знает, не я общался с ними. Но обязательно уточню.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 04:53
Цитата
Просто Вы меня настроили на очень длительное лечение антибиотами,


Рано радуетесь. Дождитесь _всех_ посевов.
И потом, возможно уреоплазма лишь придавлена. Контроль через 30-60 дней предстоит.

Цитата
, а потом все становится гуд, чем наоборот.


Проблема когда наоборот ;)

Цитата
Получается, что Вы дали толчок для развития ветеринарии в моем регионе


Не токо в вашем. Стараемся.
Основной материал лежит в ординаторской под паролями - только для врачей. Так что покупайте своему врачу б/ушный комп и подключайте к тырнету ;) Как грится, помоги себе сам.

Цитата
Но с лабой киевской в любом случае сотрудничать надо,


Именно что.
А можно специальных пробирочек накупить для пересылки мазков со средой для роста.

Цитата
30-60 дней на какой именно день Вы посоветуете делать?


Была уреоплазма, значет делаем уреоплазму.
Про хламидий и микоплазм я не совсем понял. Если не делалось, то обязательно надо сделать!
И обязательно метод! У каждого есть такие параметры как "специфичность" и "чуствительность" это надо учитывать в оценки достоверности лабдиагностики.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 05:39
glorian

Вы лучше расскажите как дела собственно с сабжем.
Сколько нагрузок даёте, как гуляете, какая динамика с сабжем в общем.

При снижении мышечной массы можно применить нестеройдные анаболики и их аналоги -
1. АТФ в инъекциях, или рибоксин в таблетках (несколько хуже при миастениях).
2. Калия оротат в таблетках.
3. Витамин В12. Правда оный активно поглощается кокковой флорой и если вы собаку до сих пор не помыли, и не научились тщательно стерилизовать места инъекций, то инъекции могут быть чреваты крупными абсцессами.

Мышечный тонус может быть актуален для удержания суставов в нужных плоскостях.

Отправлено glorian в 30 сентября 2008, 18:58
Цитата
Так что покупайте своему врачу б/ушный комп и подключайте к тырнету

Та у меня уже тоже такая мысля проскакивала, но к этому надо будет несколько месяцев учить этим железом пользоваться.
Цитата
Про хламидий и микоплазм я не совсем понял.

Ну я в Пастер пришел тогда и говорю им, что типа надо сделать анализ на все микоплазмы, хламидии, уреоплазмы. Они говорят, что мол, конечно такое делают, без проблем. Сделал. Потом почитав инет и сравнив с тем, что сделали, понял, что фигня то получается. Ну я фото анализа на сайте ж выкладывал, в них 1 вид хламидии, 1 вид уреоплазмы и 2 вида микоплазмы. Это и все на что они исследуют.
Цитата
Вы лучше расскажите как дела собственно с сабжем.

Та нормально все. Не хромает. Но особых та нагрузок и нет + к этому глюкозамин, хондраитин и МСМ ему даю. Мышечная масса уже не та конечно, что раньше была, но думаю, что не стоит паниковать мне по этому поводу. Ежедневно мы с ним довольно много гуляем: 1-1,5 часа в быстром темпе это минимум 3 км, а вечерком мин 40 гуляем. Или все же надо что-то из вышеперечисленного Вами подавать?

Ну и бакпоссевы:
из препуции как это ни странно (ведь выделения имеются), ничего не выросло???  Очень странно, но клиника эта (в которой собссно лаба находится) очень солидная и имя себе заработала хорошее. Странно.
Бакпоссев кала:
Praf. vulgets 10 в шестой степени.
чувств.: к ципрофлоксацину.
устойчив: амииницилин, левомицитин, доксициклин, азитромицин, рифамицин.
Т.е. золотистого нет уже.
Узнал в какой лабе эта ветклиника делала (эта ветклиника не та, в которой наш лечащий ВетВрач работает). Оказалось, что в государственной городской лабе. Относительно достоверности поэтому у меня сомнения, может и напрасно, но я государственным всем этим организациям не доверяю:(
Вот такие вот результаты.
Кстати, если золотистого нет, то можно собаку помыть?:)

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 22:11
Хламидий и микоплазм переделать надыть.

Цитата
1-1,5 часа в быстром темпе это минимум 3 км, а вечерком мин 40 гуляем.


Хм... не знаю как для вас, но для москвы это очень даже приличные нагрузки. Я со своими гуляю меньше.

Цитата
из препуции как это ни странно (ведь выделения имеются), ничего не выросло


А контакта с антисептиками не было? Посеяли сразу?

Цитата
Praf. vulgets


Упс! А я даже не знаю что это такое. И поисковики не знают.
Может Proteus vulgaris (протей обыкновенный)?
Уточните у них пожалста.

Цитата
Кстати, если золотистого нет, то можно собаку помыть?


Вообще то я вам давно предлагал это сделать. И меры предосторожности надиктовал.
Протей кстати кожная хрень - юношеские прыщи вызывает у людей.

Отправлено glorian в 01 октября 2008, 18:27
Цитата
Хм... не знаю как для вас, но для москвы это очень даже приличные нагрузки.

Я раньше к этому всему добавлял еще и игры с другими собаками + от 20 до 40 раз бросал ему мячик метров на 70-80. Я вот подумал, мож я его уж через чур нагружал, все ж таки он непонятного происхождения (в смысле родословной нет, покупал по объявлению, мамку и папку его видел только сидящих, а не в работе). Но кинолог то говорил, чтобы гонял да побольше, ну вот, возможно, и догонялся, что суставы не выдержали.
Цитата
А контакта с антисептиками не было?

Контакта не было.
Цитата
Посеяли сразу?

Эээ, не понял, в смысле за сколько дней? Сдал анализы в среду, результат был вчера, т.е. за 6 дней.
Цитата
Может Proteus vulgaris (протей обыкновенный)?

Скорее всего, почерк не разборчив. Гадкая вещь?
Цитата
Вообще то я вам давно предлагал это сделать. И меры предосторожности надиктовал.

Точно, сейчас только нашел этот пост. Блин, как же я его пропустил?:O  Извиняюсь

Отправлено glorian в 01 октября 2008, 18:31
Готовы результаты БХ:
Мочевина    6,0 ммоль/л
Креатинин   115,0 мкмоль/л
Кальций      2,83  ммоль/л
Фосфор       0,84 ммоль/л
Соотношение кальций/фосфор 3,37! Допускаю, что из-за питания такое, т.к. рыбу даю ему редко, а молоко очень часто, он его обожает просто, когда себе покупаю, то псина такую морду сделает, что не налить невозможно:)  Приходится наливать...через часик, чтобы не думал, что это он меня околдовал.

Отправлено Сергей в 01 октября 2008, 20:08
Цитата
Я вот подумал, мож я его уж через чур нагружал, все ж таки он непонятного происхождения


Да нет, для взрослого кобеля перегрузок тут нет. Это дело привычки.

Цитата
Эээ, не понял, в смысле за сколько дней?


В смысле пошёл ли он в работу сразу или валялся в холодильнике сутки.
В общем надо переделать. Так не бывает.

Цитата
Гадкая вещь?


Вообще то нет, обычный обитатель кожи двуногих подростков. Условно-патогенный в общем. Но в последнее время встречаются очень агрессивные формы и устойчивые к антибиотам. В общем зараза крепчает, организмы слабеют.

Ндас, почки по прежнему подгружены. Хотя мочевина в норме.
Что наводит на мысль о воспалениях в моче-половой. Что подкрепляется симптоматикой выделений.
Общий мочи сдайте (можно в чел лабу). Про УЗИ я так понимаю спрашивать бесполезно?

Нда, немотря на то, что кальций и фосфор вписываются в нормы, соотношение не радует. Надо чо то делать с кормёшкой.

Отправлено Сергей в 01 октября 2008, 20:43
И в общем мочи самое главное - микроскопия осадка. А то приносили сюда как то ровно половину анализа.
УЗИ пока не надо, просто поинтересуйтесь возможностями.

Отправлено glorian в 01 октября 2008, 23:52
Цитата
В смысле пошёл ли он в работу сразу или валялся в холодильнике сутки.

Утром взял мазок, выгулял собаку, поехал и сдал сразу же. Но в холодильник не ложил, мне в лабе сказали, что это не надо делать, все предыдущие мазки у них точно также сдавались. У них в лабе французская и итальянская техника и среда питательная тоже буржуйская, сказали, что и так все гуд.
Цитата
Вообще то нет, обычный обитатель кожи двуногих подростков.

Так ее душить или пока отложить? Ведь скоро уже повторные да и новые результаты сдавать надо будет, а применение антибиотов отодвинут сроки пересдачи анализов.
Цитата
Про УЗИ я так понимаю спрашивать бесполезно?

Обижаете:)  Наш лечащий ВетВрач как раз специализируется в этом направлении!:)
Цитата
Ндас, почки по прежнему подгружены.

Из-за высокого уровня креатинина? Ну пироплазмозом же болел все ж таки, да и антибиоты тоже ж сказываются. Я, кстати, решил его водичкой поить бутилированной, т.к. из под крана вода почки убивает конкретно:(
Цитата
Надо чо то делать с кормёшкой.

Прекращу молоко давать и на рыбку раскошелюсь. Пеленгас обязательно варить как и мясо?
Кстати, а какое должно быть соотношение Ca/Фосфор у НО? По поисковикам нигде четко найти не удалось:(

Отправлено Сергей в 02 октября 2008, 00:18
Среду можно сварить в около-домашних условиях. Так и называется - быльон. по научному агар-агар.
Главное чтобы мазки в холодильнике не лежали без спецсреды в пробирках.

Цитата
Так ее душить или пока отложить?


Хотелось бы увидеть общую картину - где што высеяли.
А часто бывает так, что душиш одно и другое до кучи подыхает.
Тут главное перекрёстная антибиотикограмма или спектр дейсвия назначамых препаратов (с учётом имеющейся АБ-граммы). Например тилозил, не очень убойгный, но спектр действия весьма широк.

Что такое пеленгас?
У нас тут в реках только ботинки и покрышки ловятся.

Цитата
Кстати, а какое должно быть соотношение Ca/Фосфор у НО?


Разные есть мнения на эту тему. от 1 к двум до один к трём.  По любому у вас перебор.

Отправлено glorian в 02 октября 2008, 02:56
Цитата
Хотелось бы увидеть общую картину - где што высеяли.

Я так понимаю, что надо написать с самого начала где что высеивали?
Тогда:
1. конъюнктива глаза:
сначала нашли гемолитический (стрептококк или стафилококк уже не помню как называется)
после курса антибиотов чисто.
2. Кал:
золотистый и Ps. aeruginosa
после курса антибиотов обнаружен Proteus vulgaris
3. Препуция:
ничего не обнаружили, а выделения есть
Цитата
Что такое пеленгас?
У нас тут в реках только ботинки и покрышки ловятся.

Ну это морская рыбка:)  Мало костей, поэтому очень удобно ее от этих самих костей отсоединять. Другую рыбу мой пес не признает:( При термической обработке фосфор не уходит? Может есть какие-нибудь специальные промышленные добавки фосфора без кальция?

Отправлено Сергей в 02 октября 2008, 08:21
Цитата
Я так понимаю, что надо написать с самого начала где что высеивали?


Нет, надо пересеять с препуция, сдать мочу и решить, что в первую очередь травить. Протея или что в моче-половой сидит.

Цитата
При термической обработке фосфор не уходит?


Да вроде нет.

Цитата
Может есть какие-нибудь специальные промышленные добавки фосфора без кальция?


Не знаю, всё только с кальцием. А фосфор в виде основания соли. Например кальция глицерофосфат...

Отправлено Apresto в 02 октября 2008, 12:56
Цитата
Что такое пеленгас?
У нас тут в реках только ботинки и покрышки ловятся.


вспомнила.
это то, что у нас в магазине называют кефалью
если правильно понимаю и откроется, то вот это (классная на самом деле база данных по рыбам, но с русскими названиями у них плохо)

морская - солоноватоводная
мелководная до 20 м  
растительно- и детритоядная (растения есть и всякую фигню с поверхности грунта)... должна иметь характерный неморской привкус, в отличие от кефали.... не знаю, не пробовала.
у нас продают из Черного и Азовского моря, где ее держат в марикультуре...
в Азовском море соленость маленькая... до 10-13 промиль
в общем.... не знаю я по паразитофауне насколько все плохо и бывают ли описторхозы при такой солености... Сырой из Азовского моря я бы не кормила.

Отправлено glorian в 07 октября 2008, 23:20
Прошел месяц с последней инъекции антибиотика. Вы писали, что через месяц - два нужно (рекомендовали) повторные анализы. Если месяца достаточно, то буду сдавать, или лучше еще подождать?
Цитата
Хламидий и микоплазм переделать надыть.

Все или только те, которые в Пастере не делались? А это только Ureaplasma T960. Ну уреаплазма уреалитикум ясное дело в любом случае, т.к. надо ж контрольный анализ сделать, а вот с остальными как быть? Кстати, глаза его вещь странная:)  То закисают иногда даже днем во время прогулки, то по несколько дней, а то и недель вообще чистые даже после сна???
Цитата
А метод то какой?

В той киевской лабе хотят методом ИФА определять (уреоплазму, микоплазму, хламидию). Стоит им отправлять или же в местных лабах ПЦР сделать? Они кстати уже передумали на халяву делать в рекламных целях:(

Цитата
Нет, надо пересеять с препуция, сдать мочу

Также в киевскую эту лабу собираюсь отправить на бакпоссев с препуции, т.к. выделения были, а лаба сказала, что все чисто. Хотя в последнее время уже выделений и не наблюдаю???  Сергей, а может это быть не гнойные выделения, а сперма? :shuffle-: ну ведь у человека когда долго половых актов не было выделяется ж само немного:shuffle-:

И еще может стоит сделать еще мазок откуда-нить золотистого поискать, что-то я все-таки не до конца уверен, что он полностью убежал:(  Кстати, у собаки всегда левое ухо загрязняется быстрее и больше, чем правое с самого детства...мож он там прячется... а мож я сильно мнительный в последнее время стал, всей заразы теперь боюсь:(

Если еще Вы не устали, то еще один вопрос:)
В статье "Расшифровка БХ показателей"
Кальций Повышенное содержание кальция отмечено при гиперпаратиреоидизме, гипертиреозе, злокачественных опухолях с метастазами в кости, при гипервитаминозе D.
Фосфор Пониженное содержание фосфора наблюдается при нарушении всасывания в кишечнике, рахите, первичном гиперпаратиреоидизме.
Учитывая наши показатели стоит искать причину в этих расшифровках?


Собаку помыл, но он все равно постоянно чешется. Перхоти нет. Может имеет смысл рыбий жир давать и серу? ОАК пока не нужен?
И сколько рыбки и в как часто желательно собаке сейчас давать? Грамм по 700 в неделю достаточно?


Отправлено glorian в 08 октября 2008, 02:28
Да, кстати, в статьях на Вашем сайте (СТАТЬИ по теме "Лабораторная диагностика и специальные методы исследования" » Анализы ) нашел еще, что боли в суставах бывают от: Хламидиоз.
Токсоплазмоз
Бруцеллез.
Иерсиниоз.
Ревматологические заболевания.
На это тоже надо провериться или же другая симптоматика?

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 04:32
Цитата
Все или только те, которые в Пастере не делались?


Все.
ИФА для хламидий и микоплазм... как то странно. Или ПЦР или посев на клеточную среду.
Даже и не знаю что вам сказать.



Цитата
а может это быть не гнойные выделения, а сперма?


Запросто. Но в этом случае бактерии на белковой среде развиваются ещё активнее.

Цитата
И еще может стоит сделать еще мазок откуда-нить золотистого поискать


Мазки можно брать со слизистых (кроме ротовой полости) или с ран и прочих кожных дефектов, отделяемое ушей и прочее отделяемое. Больше неоткуда.

Цитата
Учитывая наши показатели стоит искать причину в этих расшифровках?


Стоит сделать несколько анализов по кальций/фосфор и если ситуация стабильно ненормальная, то искать причину.

Цитата
Может имеет смысл рыбий жир давать и серу?


Это вряд ли. Если будет расчёс, то с него можно взять мазок.
А пока только фитомины с цинком. Там сера гомеопатическая в составе.

Цитата
Грамм по 700 в неделю достаточно?


Наверное. До следующих анализов крови.

Цитата
На это тоже надо провериться или же другая симптоматика?


Первое и последнее почти одно и то же.
А то что посередине маловероятно.

Я так понимаю, собака так и не захромала снова?

Отправлено glorian в 08 октября 2008, 05:09
Цитата
Все.
ИФА для хламидий и микоплазм... как то странно. Или ПЦР или посев на клеточную среду.
Даже и не знаю что вам сказать.

Угу, понял, значит сделаю в челлабе методом ПЦР. Лучше с конъюнктивы или препуции?
Цитата
Запросто. Но в этом случае бактерии на белковой среде развиваются ещё активнее.

Ну это ж если бактерии есть? Я так понимаю, что в любом случае лучше сдать еще раз бакпоссев, верно?
Цитата
Мазки можно брать со слизистых (кроме ротовой полости) или с ран и прочих кожных дефектов, отделяемое ушей и прочее отделяемое. Больше неоткуда.

Так откуда брать то? Или не парить себе голову этим?
Цитата
Стоит сделать несколько анализов по кальций/фосфор и если ситуация стабильно ненормальная, то искать причину.

Ну у нас с начала года стабильно ненормальная ситуация:( Я выкладывал на сайт материал по этому поводу. В начале года соотношение было 2,33 в середине года 2,8, а сейчас 3,37. Первые два раза сдавали в госветлабу и по их нормам фосфор был крайне низким (в начале года был 4,5 мг%, в середине года стал уже 3,75мг%), а по их нормам должен быть в пределах от 6 до 7,4 мг%, но в Нормы » Биохимические показатели крови в норме норма составляет 2,6-6,2 мг% Короче говоря бред какой-то получается!
Цитата
Это вряд ли. Если будет расчёс, то с него можно взять мазок.

Он до такого состояния не рассчесывает. Может я вижу проблему там, где ее нет???  Где-то раз в час если собака чухается-это нормально? А еще кусает себя в области таза иногда. Так по всем симптомам блохи должны быть, но их нет точно, осматривал его неоднократно, да и обрабатываю постоянно несколькими средствами одновременно.
Цитата
Я так понимаю, собака так и не захромала снова?

Все ок:)  Но на протяжении его жизни были моменты ж когда он переставал хромать, а потом при нагрузках снова начинал.
Кстати, если надо будет несколько рентген-снимков потом, то не проблема. В клинике скидка на опт типа. Первый снимок стоит 20 баксов, второй 12 долларов, а все последующие вообще по 4! Если я все правильно понял.
В общем, необходимо сделать:
1. методом ПЦР на хламидии, микоплазмы, уреоплазмы. (откуда брать?)
2. Бакпоссев с препуции
Пока все или что-то еще желательно? Золотистого искать усердно или поверим, что он помер?:)

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 08:00
Цитата
Лучше с конъюнктивы или препуции?

Обычно с конъюктивы. Но можно в одну пробирку положить и два зонда - это не посев, это всего лишь поиск антигена.

Цитата
Я так понимаю, что в любом случае лучше сдать еще раз бакпоссев, верно?

Именно. И желательно в другое место.

Цитата
Или не парить себе голову этим?

Лучше не париться. Если кокки есть, то они прорастут с наиболее критичных мест (глаза, препуций, кишечник).

Цитата
Может я вижу проблему там, где ее нет


Может быть.

Цитата
Где-то раз в час если собака чухается-это нормально?

А чем ему ещё заняться?
У вас кстати блох нету?
Ах да... нету.

Цитата
Кстати, если надо будет несколько рентген-снимков потом, то не проблема.


Я так думаю это уже пройденный этап. По снимкам мы так ничего и не нашли, зато антибактериальная терапия привела к стабилизации состояния.

Цитата
2. Бакпоссев с препуции


А что у вас с кишечником? У вас же там целая колекция была. Напомните...

Отправлено glorian в 08 октября 2008, 17:31
Цитата
Я так думаю это уже пройденный этап. По снимкам мы так ничего и не нашли, зато антибактериальная терапия привела к стабилизации состояния.

Но мы ж не исключили ДЛС, Вы писали, что ее могло скрыть воспаление и артрит.
Да и помимо антибактериальной терапии я ж собаке еще и глюкозамин с хондроитином даю + нагрузки на сустав убрал. За его жизнь было ж уже такое, что хромота проходила после курса глюкозамина, а потом снова начиналась.
Цитата
А что у вас с кишечником? У вас же там целая колекция была. Напомните...

было до курса антибиотиков:
Ps. aeruginosa 10^5
St. aureus 5*10^3
после курса антибиотиков стало:
Prat. vulgaris 10^6

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 18:28
Цитата
Но мы ж не исключили ДЛС, Вы писали, что ее могло скрыть воспаление и артрит.


Был бы рецидив при малейших нагрузках. Но...
лишними диагностические мероприятия не бывают.

Цитата
было до курса антибиотиков:


Ага, вспомнил.
Протей конечно лучше вывести. Но хотелось бы одновременно и что там на конце, если есть.

Отправлено glorian в 11 октября 2008, 02:33
Нифига мне не удается собрать мочу собаки в баночку для ОАМ, как дурак я с этой баночкой за ним:(   Завтра поедем принудительно катетором собирать, дорого это стоит, блин:(  
Я писал по поводу сотрудничества ветклиники с киевской лабой, также упоминал о том, что эта лаба советовала мне сдать анализ на чуму и лептоспироз. Мы этот вариант откинули, но сегодня говорил с нашим лечащим ВетВрачом и узнал, что анализы некоторых животных отсылали на ту же чуму и лептоспироз (причем каких-либо четких симптомов именно этих заболеваний не было) и приходил положительный ответ???  В общем не знаю уже я, может и стоит сделать. Хотя очень сомневаюсь, что хромота имеет к этому отношение, но тем не менее. Может лептоспироз протекать в скрытой форме? В том году из пасти своего пса вытащил мышку, пойманную им в посадке, в этом году в начале лета на пустыре он дрался с огромной крысой, которая цапнула его за нос, а он потом ее придушил. Никаких анализов я не сдавал, т.к. считал, что без симптомов смысла нет, типа "не поломалось-не ремонтируй". Собака то привита от всего этого, но в вакцине ж только 2 или 3 вида этого лептоспироза, а исследование проводят на 21 вид! Выходит, что эта прививка чисто для успокоения души? Сергей, как Вы считаете стоит сделать для успокоения или это зря потраченные деньги будут?
Почитал я отзывы про эту лабу, одни хвалят, другие ругают, типа левые результаты у них. Название ООО "Бальд" Киев. Не знакомы ли с ней? Можно им доверять? Ведь бакпоссев с препуции собирался у них делать, т.к. человеческая в моем городе ничего не обнаружила, а выделения были (кстати, в последнее время вообще не замечаю, также как и закись на глазах).
Сегодня снял с собаки клеща, по шерсти ползал. Случайно увидел, перед этим тщательно его всего осмотрел после прогулки - ничего не обнаружил, повезло. Я этих клещей жуть как боюсь теперь, сразу прибил его, потом пожалел, надо было поэксперементировать, посмотреть при каких температурах как ему живется, как на него разные препараты действуют, в общем садизмом позаниматься:D  Кстати, шампуня Луговой в Донецке не нашел:(  
P.S. Возможно, в недалеком будущем наш ВетВрач научится пользоваться комп техникой и появится на этом сайте, она заинтересована. Вот только интересовалась какие права и обязанности. Ну права это ясно, общение с кваллифицированными Врачами, обмен опытом, доступ к научным статьям и т.д. А вот из обязанностей что?

Отправлено Сергей в 11 октября 2008, 16:09
Цитата
Завтра поедем принудительно катетором собирать, дорого это стоит, блин


Попросите цистоцетнезом (через прокол иглой). И менее травматичнно и моча чище. А вот после катетера осложнения бывают.

Цитата
Может лептоспироз протекать в скрытой форме?


Да, лептоспироносительство. Чума тож возможно но не долго (несколько месяцев, обычно до 2-3х). От крыс лепто подцепить очень просто, а однократная вакцинация даёт нестойкий и непродолжительный иммунитет.

Цитата
но в вакцине ж только 2 или 3 вида этого лептоспироза, а исследование проводят на 21 вид


Очень интересно. Мне известно только 5 видов актуальных у собак. При чём остальные 2-3 встречаются только в какой то части америки.

Цитата
Сергей, как Вы считаете стоит сделать для успокоения или это зря потраченные деньги будут?

Сложно сказать. С одной стороны крыса была, с другой вы привиты. Но и заражение чаще бывает через контаминацию продуктов крысиной мочёй.

Цитата
Не знакомы ли с ней?

Я и в киеве то ни разу не был...

Цитата
посмотреть при каких температурах как ему живется,

Это зависит от его наполнености.

Цитата
Кстати, шампуня Луговой в Донецке не нашел

Естественно. Только из москвы по чемоданам ныкать при смешной стоимости.

Цитата
Вот только интересовалась какие права и обязанности.

Из обязанностей не разглашать пароль доступа к Ординаторской. Впрочим, знание пароля без статуса ни чего не даёт.

Отправлено glorian в 11 октября 2008, 20:41
Цитата
Попросите цистоцетнезом (через прокол иглой). И менее травматичнно и моча чище. А вот после катетера осложнения бывают.

Уже удалось.
Результаты:
PH                 6.5
Уробилиноген       следы
Билирубин            отриц
Кетоновые тела     отриц
Кровяные пигменты отриц
Белок                    отриц
Нитриты                 отриц
Лейкоциты             отриц
Глюкоза                 отриц
Удельный вес          1,015
Паталогический осадок   отриц
В поле зрения микроскопа 1-2 лейкоцита, единичные эритроциты и большое количество спермы. Кристаллы не обнаружены.
Человек, который исследовал сказал, что столько спермы в моче еще никогда не видел. Мож с этим тоже проблема у собаки?
Видимо выделения те и были спермой. Отсюда вопрос: следует ли повторно сдавать бакпоссев из препуции? Один раз сдавали - ничего не обнаружили. Мы тогда с Вами посчитали, что это странно, т.к. выделения есть, но теперь, когда ясно что это за выделения имеет смысл делать?

Отправлено Сергей в 11 октября 2008, 22:01
Ну надож... моча почти идеальна.

Цитата
Мож с этим тоже проблема у собаки?


Ну... иногда бывает эктопия "спермопровода", когда он открывается в мочевой пузырь, а не в уретру. Но в данном случае это всё не важно, я так понимаю не племенной. Главное что заразы не наблюдается.

И так, я так понимаю, остаётся только протея выжать из кишечника.

Цитата
Отсюда вопрос: следует ли повторно сдавать бакпоссев из препуции?


Да я так думаю и так всё прояснилось.
Мелкий балонопостит можно хлоргексидином отполоскать, если он.
Главное чтобы катетером в мочевой ни чего не протолкнули. Почему я и не люблю этот способ забора.

Остаётся завершающий штрих - выдавить протея из кишечника.
Бактериофаг протейный попробуйте поискать.

Отправлено glorian в 11 октября 2008, 23:22
Цитата
Главное чтобы катетером в мочевой ни чего не протолкнули.

Я имел ввиду, что удалось в баночку набрать, так что все нормально с этим. Просто вдвоем надо мочу эту отбирать: один на поводке собаку ведет, чтобы придержать пса, когда тот к дереву подбегает, а второй с баночкой все это ловит:)  Веселье еще то! Люди странно смотрели:)
Цитата
Остаётся завершающий штрих - выдавить протея из кишечника.

Я ж еще полностью на хламидии, микоплазмы и уреоплазмы повторно не обследовал. Да и решил все-таки на этот лептоспироз исследовать.
Так жду уже морозов, чтобы одной проблемой меньше стало, а именно эти клещи и все болячки с ними связанные! Боюсь я их теперь панически, постоянно собаку осматриваю и ощупываю.
Кстати, БАДы (глюкозамин, хондраитин, МСМ) продолжать давать? Или стоит сделать перерыв (2 месяца непрерывно собаке их скармливаю)?

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 00:39
Цитата
БАДы (глюкозамин, хондраитин, МСМ) продолжать давать?


Пока стоит давать.

Отправлено glorian в 12 октября 2008, 11:26
Почитал форумы по отзывам про эту лабу киевскую, неоднозначные мнения... хотя это инет, наговорить можно тоже много всего, про Вас "доброжелатели" тоже всякую фигню пишут.
Я вот только не понимаю почему если проводить анализ на 15 видов серовар, то используется метод ПЦР, а если на 21, то ИФА.

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 12:47
Цитата
про Вас "доброжелатели" тоже всякую фигню пишут


Весьма польщён. Мы тут многим "собакам на сене от ветеринарии" как шило в з-це.
Да и вылетают с форума юзера на раз. Стоит мне только прербрать или перерработать :( Обижаются поди жуть как. Сам видел, ага?

Цитата
проводить анализ на 15 видов серовар, то используется метод ПЦР, а если на 21, то ИФА.


Ну я лабдиагностику знаю только со стороны пользователя. Кроме самой простейшей микроскопии с простой окраской, что делаю просто в домашних услових.
Как я себе представляю ПЦР тест-система (в которую загружаются тест-комплекты) ищет только заданный антиген. Т.е. ищет или уникальные белки для данной заразы или ген или его участок. Если есть тест, то найдёт антиген к тому что есть. Поэтому есть три особенности
1. Можно не найти то, что есть - просто не окажется антигена в пробе. Или контроль по двум показателям антигена не соёдётся. Найти того чего нет невозможно!
2. Только на то что заложено в сменных тестах и ни чего иного. Раньше ПЦР делалось только на одну культуру одного серотипа ИЛИ одного класса без серотипирования. Сейчас есть универсальные - на 2-5 серотипов.
3. Скорость исполнения - сутки с контролем. Без контроля можно и за час сделать, но за это надо руки отрывать.
4. Малая погрешность после вакцинации. Как только антиген вакцины выведется можно уже делать. А это неделя, максимум две от вакцинации.

Поэтому ПЦР за бугром считается экспресс-тестом, но "зорлотым стандартом", в отличае от ИФА не считается. У нас же ПЦР не смотря на его "скороспелость" толкается как раз как новейшее достижение генетики и ставится в ранг "золотого стандарта" - дёшево и сердито.

Имуно-Ферментный Анализ косвенный. Ищит не помню точно, то ли комплексы антиген-антитело (или это всё же имуно-флюорисцентный), но по моему ИМХО скорее признаки антител. Очень чуствителен к вакцинации - антитела циркулируют долго. Зато по одному анализу сразу титры антител к нескольким культурам рисуются.

В общем, могу ошибаться, но примерно так. А разбираться и вспоминать лень - у нас в м. только ПЦР и осталось. И на чуму часто ложноотрицательные результаты, на парво контроль не сходится и т.д. и т.п. В общем генетика это типа круто и модно, но выбора и контроля другим методом нет. Вот и выходит, что чуму снова приходится ставить по клинике, наплевав на анализы. Да ещё и клиенту объяснять всю эту кухню, а тож не поверит.

Собсно вам нужно только 5 собаче-актуальных серотипов. Остальное оставим людям и другим видам животных.

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 13:15
glorian

Вы протея то собираетесь выводить?
Расползётся по коже ещё и прыщи потом полечите.
Дети есть? Для них этио может быть опасно в возрасте 11-18 лет. В плане прыщей.
Или хотите как ваш президент стать? ;)

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 13:26
Пока не пролечите не скажу про реабилитацию и купирование остаточных явлений ;)
Отправлено glorian в 12 октября 2008, 14:14
Цитата
Вы протея то собираетесь выводить?

Конечно же буду выводить! Только сначала хочу все анализы посдавать прежде как антибиотики вводить, чтобы достоверно все было. Или же антибиотики эти никак не повлияют на результаты по микоплазме, уреоплазму, хламидиям и лептоспирозу?

Позвонил я завлабораторией только что. Про лептуспиру она сказала, что очень распространено при хромоте, так же как и чума. Лептоспира, по ее словам, чаще диагностируется 9 серовар, а остальные встречаются только в 20% случаев.  Также сказала, что микоплазма и хламидии у собак отличаются от человеческих и поэтому смысла анализ проводить в человеческих якобы нет. А уреоплазма уреалитикум у собак вообще не бывает. Я уже вообще ничего не понимаю, запутался. Можно конечно посчитать, что лаба чисто бабло сбивает с лохов, но ней сотрудничают лучшие киевские ветклиники. С другой стороны эта вся хромота из-за таких инфекций это Ваш козырь, т.е. в этом то Вы я так понял очень хорошо разбираетесь и не одну собаку уже вылечили через человеческие лабы. Бошка уже болит переваривать это все, тем более когда я в этом вообще мало разбираюсь, образование не то.
В общем-то, я знаю одно: я Вам доверяю, поэтому как Вы скажете, так делать и буду.
Все остается по прежнему: Анализ ПЦР на хамидии, микоплазму, уреоплазму и не ломать себе голову?
Или же все-таки попробовать с этой лабой поработать: сдать на лептоспироз, чуму, хламидии, микоплазму ИФА методом.

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 14:47
Цитата
Или же антибиотики эти никак не повлияют на результаты по микоплазме, уреоплазму, хламидиям и лептоспирозу?


Думаю те, что протиив протея у вас в АБ-грамме не особо повлияют.
Тем более антибиоты надо коротким курсом, строго таблеточные. Тдеально бактериофагом протейным ещё и микроклизмы поделать, т.к. не факт что всё это дойдёт до нижних отделов кишечника.

Цитата
Также сказала, что микоплазма и хламидии у собак отличаются от человеческих и поэтому смысла анализ проводить в человеческих якобы нет.


Ага, если написано Hlamidae filinis, то несведующие люди переводят как "Хламидия исключительно кошачья", будучи не в курсе, что кошачьей её назвали лишь потому что сначала выделили из кошек, так и назвали по быстренькому, а потом уже их собак, овец и людей. А потом к чему переименовывать, да и во что и зачем?
С остальным то же самое.
Но некоторые культуры достаточно специфичны. Например лептоспироз. Собачие 2 вида для людей патогенны, а вот про остальные десятки не знаю.



Цитата
А уреоплазма уреалитикум у собак вообще не бывает


Ага, меня девки в нашей лабе тожt так смешили. Особо когда к ним приходят с направлением, гдё всё написано, а они начинают умничать за меня и решать что делать а что не надо. Купировал визитом к завлабу. Потом с переводной книжкой приходил нос утереть - все резко стали заняты, не до дебатов ;)

Цитата
и не одну собаку уже вылечили через человеческие лабы.


Слава богу у нас и ветеринарных хватает. При чём с лицензиями и на человеческие анализы. В два раза дешевле чем у инвитро. Правда делают отнюдь не всё, что в чел лабах.

Цитата
Анализ ПЦР на хамидии, микоплазму, уреоплазму и не ломать себе голову?


Ну тип того.
Только дополнительный вопрос - сколько стоит лептоспироз (по курсу баксов) и на сколько гиморойно его сдавать?

Отправлено glorian в 12 октября 2008, 17:42
Цитата
Только дополнительный вопрос - сколько стоит лептоспироз (по курсу баксов) и на сколько гиморойно его сдавать?

Анализ 20 баксов + забор крови 2 доллара + 4 доллара проводнику за доставку. Итого 26 бакса. Гемороя конечно тоже хватает. Я больше боюсь умышленных ложноположительных результатов.
Забыл вот я спросить у завведующей этой лабы какие ж это такие виды они делают хламидий и микоплазм, что в человеческих нет. Думаю от этого уже можно было бы отталкиваться. Попрошу нашего ВетВрача это уточнить у лабы как будет связываться с ними в следующий раз. Принципиально это для меня.
Цитата
Слава богу у нас и ветеринарных хватает.

Сергей, пожалуйста,если Вас не затруднит, если будете с ними связываться, узнайте по поводу этих микоплазм и хламидий, есть ли виды, которые челлабы не делают и какие у них названия.
Кстати, а на этом сайте микробиологов нет?

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 21:03
В общем то недорого, если положительный результат не придётся проверять по другой методике.

Чел
< http://www.invitro.ru/images/inv_pcr_big2.pdf >

Вет
Хламидиоз Chlamydophila pecorum
Хламидиоз кошек Chlamydophila felis
Орнитоз птиц Chlamydophila psittaci (актуален для человека и многих видов)
Хламидиоз Сем. Chlamydiaceae (я так понял всё)

Микоплазмоз птиц
Mycoplasma gallisepticum, Mycoplasma synoviae (я так понял не актуально)

Микоплазмоз Mycoplasma spp.

Отправлено Сергей в 12 октября 2008, 21:04
Уреоплазму у вет не нашёл.
Отправлено glorian в 12 октября 2008, 22:37
Цитата
Уреоплазму у вет не нашёл.

Хм, а что ж мы тогда интересно лечили???  Ведь в двух лабах сдавал на нее, сначала в Пастере, потом в другой. В пастере 5 звездочек дало, а в другой как количественный состав обнаружено было более 10000 CCU/ml После лечения ничего не обнаружили ПЦР методом. Завтра собирался за средой ехать для контрольного. Ничего не понимаю уже. Видать слишком глубоко уже капнули.
Цитата
Вет

А у нас в челлабах такого не делают:(
Делают только < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Посмотрел в Добробуте (ссылка на них в рекламе на этом сайте) тоже не делают таких анализов:(
В общем то, я так понимаю, что надо уточнить в киевской лабе какие именно они делают анализы и если совпадет, то везти их к ним?
Так а уреоплазму то проверять теперь контрольно или как?

Отправлено Сергей в 13 октября 2008, 11:23
Не нашёл, но уже грят делают. В прошлом месяце как рас спрашивал.

Цитата
Так а уреоплазму то проверять теперь контрольно или как?


Естесно.

Отправлено glorian в 13 октября 2008, 18:20
Позвонил снова в лабу киевскую зеведующей, уточнил какие виды. Реакция ее была не совсем доброжелательна, типа кто ты такой, чтобы такое спрашивать, но виды назвала, совпали с теми, что Вы называли. Значит бум и им отправлять на анализ. Только вот еще вопросик к Вам: а те, которые делают в нашей челлабе тоже все сдавать надо? Сравнил я виды, которые делают в лаборатории "Инвирто" с теми, что у нас в городе, и у нас далеко не все виды исследуют.
Кстати, а Пастеру Вы не доверяете из-за кривых рук работников лаборатории или оборудование плохое у них?

Отправлено Сергей в 14 октября 2008, 08:10
Цитата
а те, которые делают в нашей челлабе тоже все сдавать надо?

Только актуальные для животных и то что у вас нашли в перпвый раз.

Цитата
а Пастеру Вы не доверяете из-за кривых рук работников лаборатории или оборудование плохое у них?


Да было несколько "забавных" случаев. Я тут где то писал на форуме раз несколько...

Отправлено Lea в 14 октября 2008, 09:03
Цитата (Сергей @ 14 октября 2008, 08:10)
Цитата
а Пастеру Вы не доверяете из-за кривых рук работников лаборатории или оборудование плохое у них?


Да было несколько "забавных" случаев. Я тут где то писал на форуме раз несколько...

ты это не тут писал
Отправлено Сергей в 14 октября 2008, 10:19
Да и тут то же.
Отправлено glorian в 20 октября 2008, 20:18
Повторные анализы на уреоплазму дали отрицательный ответ:)
Отправил уже анализы на хламидии, микоплазму, лепто в Киев, жду результатов.
Протея пока не лечу, т.к. наш лечащий Ветврач сказала, что лучше сначала дождаться результатов с Киева, а потом уже имея полную картинку все лечить... ну я уже не стал говорить, что "а вот тот мужик в интернете считает, что сейчас лучше". Уже хочу скорее компом ее обзавести с инетом, чтобы консолидировано было. Ну а сам я дозы назначать не решился.
С ушами проблемка, уже давно замечаю, что левое ухо по сравнению с правым всегда намного быстрее загрязняется и слегка красновато. Раньше особое внимание этому не придавал, а сейчас же уже на каждую "мелочь" внимание обращаю. Так вот прочитал я на этом сайте про чистку борным спиртом, настойкой прополиса и камфорным спиртом, решил попробовать. Смешал все в нужных пропорциях, себе сначала обработал, нормально, немного пощипало только. Как стал собаке обрабатывать, то он сразу же вырвался, начал на пол падать, ушами об ковер трется, глаза на выкате. Показал его врачу, смотрели несколько врачей, ничего этакого плохого визуально не нашли. Если его за уши трогать, то никак не реагирует. Странно это как-то.
Хромоты не наблюдаю. Кстати, можно ж уже без поводка то гулять с ним? Я уже спускаю:shuffle-:
Кал всегда оформленный. Раньше ж часто его поносило, и всегда обязательно рис в каше был (минимум половина), а сейчас уже редко ложу его и все нормально. А учитывая, что рис сейчас вместо 0,5 долларов раньше стоит уже 2-3 доллара за кг, то это очень хорошо:) Хотя, конечно, намного важнее, что нормально кишечник работает.

Отправлено Сергей в 20 октября 2008, 20:27
Цитата
слегка красновато.

Воспаление наружного уха. Возможна люая культуроа из фигурировавших в анализах.

Про подождать я и сам говорил. Так веть уже и подождали... пора уже, а то как бы поздно не было. Потом напомню кто прав то был, а кто чего слушал каким ухом. Да вот только правота это круто, а здоровье совсем другое.

Цитата
Странно это как-то.


Если собаке пощипало, так и театр одного актёра устраивать стоит?
А вы его спрашиваете? Кулак понюхать и всё пройдёт.
По моему ваша пся крев поняла что тона "сильно больная и это очень выгодно и приятно".
Болеет не болеет а пинки для всех должны быть равны.

Цитата
Кстати, можно ж уже без поводка то гулять с ним? Я уже спускаю


Давно пора. Но аккуратно.

Отправлено glorian в 20 октября 2008, 20:46
Цитата
Возможна люая культуроа из фигурировавших в анализах

Т.е. желательно бы бакпоссев с уха? Где-то читал, что там золотистый часто селится :(
Цитата
Болеет не болеет а пинки для всех должны быть равны.

Без этого он не обходится:)  Заслуживает порой:angry:
Уши то я все равно полностью обработал, болит, не болит, а лечиться надо!

Отправлено glorian в 22 октября 2008, 10:43
ППЦ. Все сначала надо:(
Позвонила ВетВрач наша, сказала, что связывалась с лабой. Лепто не нашли (все-таки значит нормальная вакцина эта дурамун). С чумой что-то неясное, то ли есть, то ли это имунная реакция на вакцину. А вот хламидии нашли (я так понял, что несколько видов), микоплазму нашли и токсоплазму тоже:(  Ждем, когда прийдут полные ответы с подтитровкой. Еще сказала, что лечение обычно стационарное проводится в таких случаях:(  Надеюсь, что хоть эти культуры будут чувствительны к антибиотам.
Кстати, по уреоплазме, я брал только с конъюнктивы глаза, т.к. второй зонд мне дать отказались. Наверное стоит проверить еще раз с препуции, да?
P.S. как собаку вылечу, денюх подкоплю, то и сам мабуть проверюсь на все. Да и глаза у меня в последнее время постоянно чешутся :(


Отправлено Сергей в 22 октября 2008, 13:31
Хм... странно. Хламидии не должны были выжить.
С уреоплазмой достаточно.

Отправлено glorian в 27 октября 2008, 01:56
Ответы все никак не приходят:(  Лаборатория их письмом по почте отправила (не электронной). Из разговора я понял, что чуму обнаружили таки. То ли вялотекучую, то ли переболел ей, из разговора так четко и не понял. Сразу внутренний протест у меня возник, подумал, что не может быть, т.к. не может быть, но... наткнулся в инете на < http://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=249 > и задумался???  Много всего на наше похоже ведь, и хромота перемежающаяся, интоксикация, глаза закисают и т.д. Скока ж гадости то всякой развелось:angry:
Отправлено Сергей в 27 октября 2008, 15:06
Дубровинщина это всё. Очередная причина всех бед на земле.
Отправлено glorian в 28 октября 2008, 23:41
Пришли ответы с лабы мне на почту.
По лептоспирозу отрицательно к 21 серовару.
По хламидиям в телефонном разговоре завлабораторией мне сказала, что делают все те виды, которые и Вы перечислили (я спросил какие именно, она перечислила, я сравнил). Но по бумаге Chlamidia spp только исследована???   < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
чумку нашли   < http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
а самое интересное, что антибиотикограммы нет. Блин, деньги на ветер получается?! Хотя нет, самое интересное это то, что мне еще и акт выполненных услуг выслали, где я должен подтвердить, что услуги предоставлены качественно и я обязуюсь их оплатить в полном объеме! Несмотря на то, что я деньги то уже им переводил! Или я чего-то не понимаю, либо мне уже тоже надо начинать мечтать о домике в деревне, а лучше в Сибире подальше от всех:angry:

Отправлено Сергей в 29 октября 2008, 16:23
На антитела к микоплазме можно забить - они ещё долго будут циркулировать.
Хламидии... ну здесь придётся применить курс сумамеда. Стандартная схема, пересчёт с чел по массе.

Токсоплазмоз...
Мясо сырое. Вот оно и есть.
Кстати советую самому провериться - заражение при разделке мяса.
< http://www.rusmedserv.com/toxo/asp.html >
Лечение - антипротозойдные препараты или _некоторые_ антибиотики (например спирамицин).

Чуму пересдайте потом. Наличие антигена ещё не болезнь. Достаточно было пообщаться с больным, чтобы на некоторое время поиметь антиген. Вот для этого и делают прививки, чтоб не заболевать.

Цитата
а самое интересное, что антибиотикограммы нет.

А при этиих методах и не могло его быть - ни чего не сеяли.
Исследование на антитела. На чуму ПЦР.

В сибире с тырнетом сложно - стутник дорого и хлопотно.

Отправлено glorian в 30 октября 2008, 21:11
Был сегодня у нашего ВетВрача.
Она сказала, что сумамед не применяла на животных, применяла ОКСИ-100 (ДАВ окситетрациклину гидрохлорид) поэтому нам его и выписала курсом на 5 дней по 4 мл внутримышечно. Также к нему сульфадиметоксин таблетки по 0,5 гр в первый день 2 таблетки, затем по 1 табл. 1 раз в сутки 10-14 дней.
Против токсоплазмоза решили применить опыт гуманной медицины. Иммуноглобулин противотоксоплазма по 1,5 мл 1 раз в 3 дня 7-10 инъекций через месяц курс повторить. Затем через 1,5-2 месяца сдать все повторно.
Относительно чумы т.к. картина не ясная, то порекомендовала риботан, но этот вопрос уточнить. Ведь аутоимунные реакции могут пойти. Думаю не стоит, верно?
Нормальный курс или лучше все же сумамед применить против хламидий?


Отправлено glorian в 31 октября 2008, 10:36
Почитал про этот иммуноглобулин и много вопросов возникло???  Как я понял, это сыворотка крови человека, а нормально ли она совместится при инъекции животным? Дорогая, блин, штука.
А может стоит сдать анализ на эту токсоплазму в челлабу методом ПЦР, чтобы антибиотикограмма была?


Отправлено Сергей в 31 октября 2008, 17:37
Цитата
что сумамед не применяла на животных,

Проще паренной репы. С кошками сложнее - они мелкие.

Цитата
ДАВ окситетрациклину гидрохлорид) поэтому нам его и выписала курсом на 5 дней по 4 мл внутримышечно. Также к нему сульфадиметоксин таблетки по 0,5 гр в первый день 2 таблетки, затем по 1 табл. 1 раз в сутки 10-14 дней.

Хламидиям этот курс по барабану. Тетрациклины против зламидий применяются оочень длительным курсом. Побочных может навылезать прилично, поэтому я стараюсь обходится только "макролиды и азалиды".
Кстати, есть вакцина Хламикон (производит ВГНКИ, разливает по ампулам Ветзвероцентр в Москве). Но даже в Москве её достать крайне сложно.

Цитата
Ведь аутоимунные реакции могут пойти. Думаю не стоит, верно?

Именно, опять захромает.
Если очень хочется, можно применить сыворотки или глобылины против чумы. И интерфероны против всего. Но как я уже сказал, вариант что она есть в живом виде сомнителен. ПЦР не показывает живой антиген или уже мёртвый. В этом то вся и фишка.


Цитата
А может стоит сдать анализ на эту токсоплазму в челлабу методом ПЦР, чтобы антибиотикограмма была?

Блин, вы удивляете.
ПЦР определяет наличие антигена и только, что вы собираетесь пробовать антибиотиками? Кусок ДНК?
Для антибиотикограммы, выращивают живую культуру "литрами" а потом мочат антибиотами.
Это два разных анализа.

Кроме того, токсоплазмозу антибиотикограмма ни какая не нужна. Всё заранее известно.

Отправлено Сергей в 31 октября 2008, 17:38
Цитата
Как я понял, это сыворотка крови человека, а нормально ли она совместится при инъекции животным?


В первый раз нормально. Дальше есть риск аллергий и анафилаксии. Так же как и "собачья" сыворотка, выращиваема на лошадях на самом деле.

Отправлено glorian в 01 ноября 2008, 00:48
Цитата
Блин, вы удивляете.
ПЦР определяет наличие антигена и только, что вы собираетесь пробовать антибиотиками? Кусок ДНК?
Для антибиотикограммы, выращивают живую культуру "литрами" а потом мочат антибиотами.
Это два разных анализа.

Так, что-то я уже запутался. А как тогда к уреоплазме (сдавал ПЦР методом) делали антибиотикограмму? К ИФА ж вроде как не делают антибиотикограмму Вы говорили ???
Цитата
Кроме того, токсоплазмозу антибиотикограмма ни какая не нужна. Всё заранее известно

Т.е. иммуноглобулин применять надо и не париться? Цена его кусается сильно :( Если я правильно понял, то 1 ампулка стоит 750 рублей, а таких 20 надо ???


Отправлено ЭльФ в 01 ноября 2008, 02:39
Цитата
Цена его кусается сильно

Кусается, но не так ужасно, как Вы написали.
В Москве(! ) за 10 ампул 1400 - 2000 рублей...

Может, мне старые < сайты > попались?!


Отправлено glorian в 01 ноября 2008, 03:49
ЭльФ < http://www.compendium.com.ua/info....gondii- > или это не одна доза????  Запутался.
Сергей, я тут по медфорумам полазил с консультациями Врачей по этой токсоплазме. В общем, довольно сложно ее диагностируют. Считают, что если только IgG повышен, то вроде ниче страшного, действует зщита и хороший иммунитет, не болеет человек, а для полной картинки необходимо сдать еще на какой-то антиген методом ИФА и ПЦР по крови и/или моче. Если я првильно все понял. У животных тоже так или же все-же мой пес заражен этим?

Отправлено ЭльФ в 01 ноября 2008, 15:29
Цитата (glorian @ 01 ноября 2008, 03:49)
или это не одна доза????

glorian, по Вашей ссылке
"жидкость 1,5 мл амп., № 5       147,69 грн.
жидкость 1,5 мл амп., № 10       103,32 грн".
Первая цена за 5 ампул (№5), а вторая за 10 (№10).
Простите, но я не знаю соотношения гривны и рубля...

Отправлено glorian в 01 ноября 2008, 17:03
ЭльФ
Так значит, 10 ампул стоят дешевле, чем 5? Соотношение 1гривня=5 рублей
Сергей
Относительно Сумамеда: он же относится к макролидам? Также как и тилозин. Тилозином мы кололи, после этого хламидии диагностировали, мож они устойчивость к макролидам приобрели?
P.S. никогда раньше не думал, что у собак такое разнообразие инфекций может быть:(

Отправлено ЭльФ в 01 ноября 2008, 17:11
Цитата (glorian @ 01 ноября 2008, 17:03)
Так значит, 10 ампул стоят дешевле, чем 5?

Я обратила внимание...
Возможно, это один и тот же препарат разных производителей (если, конечно, не опечатка! )
В России я насчитала 17 производителей. И цены у них < отличаются >...

Отправлено Сергей в 01 ноября 2008, 17:21
Цитата
А как тогда к уреоплазме (сдавал ПЦР методом) делали антибиотикограмму?

Очевидно кто то что то напутал.

Цитата
Т.е. иммуноглобулин применять надо и не париться?

На счёт не париться я не говорил. Более того, париться надо и при введении "обычных" сывороток.
Про этот же глобулин в первый раз слышу.

Цитата
Если я првильно все понял.

Контроль другим методом никогда не помешает.
Хотя на счём иммунитета к этим паразитам сильно сомневаюсь. Может у СВК спросить?

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 14:26
Пожалуйста, резюмируйте топик.
1. Какие хирургические отклонения выявлены, в том числе по мнению наших уважаемых врачей?
2. Какие биохимические отклонения отмечаются сейчас - фосфор, креатинит?
3. Эозинофилия, моноцитоз по прежнему сохранены?
4. Токсоплазмоз, уреаплазмоз, хламидиоз как я понял достоверно обнаружены?
5. Курсы каких антибиотиков животное уже получило?
6. До развития пироплазмоза у собаки, были ли случаи покуса клещами?
7. Конъюктивит на данный момент по прежнему наблюдается?
8. Решена ли проблема с диагностикой лептоспироза?

Отправлено glorian в 02 ноября 2008, 15:32
1. Не выявлено. По рентген-снимкам диагностировали симметричный полиартрит.
2. Креатинин 115 мкмоль/л   Фосфор 0,84 ммоль/л
3. Повторный ОАК не делал еще.
4. Уреаплазмоз был обнаружен в 2 человеческих лабораториях, после курса лечения не обнаружен. Токсоплазмоз и хламидиоз диагностировали в частной ветлаборатории в Киеве. Достоверность их определить не представляется возможным, т.к. ни я, ни ВетВрачи наши другой ветлаборатории не знают. Хотя есть возможность проверить токсоплазмоз в челлабе.
5. За всю его жизнь применялись следующие антибиотики: фармазин-200, апрамицин, цефтриаксон, тилозин-200.
6. Да, в щенячем возрасте снял насосавшегося клеща, особого значения тогда не придал, не знал чем может быть опасно. Никаких клинических проявлений после того укуса не наблюдал.
7. Закисают глаза, иногда наблюдаю незначительное покраснение конъюнктивы.
8. Да, проверяли на 21 серовар, ничего не обнаружено.

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 15:42
Какие проблемы кроме глаз сохраняются на данный момент? Выделения из препуция прекратились? Хромота без изменений?
Отправлено glorian в 02 ноября 2008, 16:06
Иногда наблюдаются выделения из препуции, сдавали на бакпоссев, ничего не обнаружили. Также делали ОАМ, в поле зрения микроскопа было обнаружено большое кол-во спермы. Собака уже месяца два не хромает, но убрал физнагрузки и даю ему глюкозамин+хондраитин+МСМ.
Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 16:37
По токсоплазмозу - не совсем согласен с тем, что есть показания к лечению. Сыворотка эффективна в острую фазу - когда имеются клинические признаки, расселение токсоплазм. Когда заболевание не проявляет себя, то это свидетельствует, что токсоплазмы не мигрируют по органам и сыворотка их не достанет. Высокие титры больше свидетельствуют о том, что токсоплазмоз уже в прошлом. Если лечить для подстраховки - в таком случае лучше применить стандартно - "Бисептол" и его аналоги. Курсиком, кратенько, без одури.

По хламидиозу -  курс тетрациклинов - это препараты первого ряда, с них стоит начать, сумамед и его аналоги (азитромицин) прозапас. Хламидии собак отношения к хламидиозу людей не имеют.

По микоплазмозу - тоже самое. Mycoplasma canis, бруцелёз собак и собачий "гонококк" три обычных возбудителя половых проблем. Курс тетрациклинов обычно решает эту проблему.

По уреаплазме - тоже самое.

О уреаплазмозе. Сложно сейчас что либо сказать об наличии или отсутствии этого возбудителя у собак и кошек, а также о его патогенности. Есть данные что уреаплазмы у собак и кошек всё таки есть, хотя думаю очень часто их находят там где их нет, причина - они крайне близки к микоплазмам и их частенько путают, или методы диагностики перекрёстно-чувствительны. Тем не менее, показано, что уреаплазмы собак и кошек сильно отличаются от уреаплазм человека. Эти различия укладываются в подвидовые и даже видовые, т.е. с вероятностью 98% для человека они никак не могут быть опасны. Эти товарищи не обладают абсолютной патогенностью, т.е. не всегда их обнаружение свидетельствует, что именно они послужили причиной заболевания.

О основном диагнозе и хромоте. Лично у меня по описанию - хромота, конъюктивиты, укусы клещей в анамнезе всплыла картина болезни Лайма. Хотя сомневаюсь, что в Донецке она имеется. В любом случае планомерное лечение антибиотиками (очень многими) решает и эту проблему.

На фоне применения тетрациклинов, бисептола и др. важно давать кисломолочные продукты, пробиотики и т.п. для избежания заселения кишечника патогенной микрофлорой. Глазья можно дополнительно мазать тетрациклиновой глазной мазью. Писю прополаскивать в хлоргексидине. Т.е. сочетать системную и местную терапию. Тем более это не так дорого, как сывортка от токсоплазмоза. Курс антибиотиков будет эффективнее против внутриклеточных паразитов если применять препараты увеличивающие порозность клеточных мембран - алоэ, стекловидное тело, гонококковая вакцина, пирогенал, ликопид (или его ветеринарный аналог). Недостаток - все кроме последнего надо колоть, а уколы болезнены и можно попортить собаке шкуру.

Отправлено glorian в 02 ноября 2008, 17:50
Цитата
Если лечить для подстраховки - в таком случае лучше применить стандартно - "Бисептол" и его аналоги. Курсиком, кратенько, без одури.

По 4 таблетки по 120 мг 2 раза в сутки на протяжении 7 дней подойдет?:)
Цитата
По хламидиозу -  курс тетрациклинов - это препараты первого ряда, с них стоит начать

Так а Окси-100 (ДАВ окситетрациклин гидрохлорид) подойдет тем курсом, что нам назначили (по 4 мл 1 раз в сутки 5 дней)?  Если да, то сульфадиметоксин тоже к нему ж желательно?
Цитата
сумамед и его аналоги (азитромицин) прозапас.

а в каком случае и когда этот запас использовать????
Цитата
Недостаток - все кроме последнего надо колоть, а уколы болезнены и можно попортить собаке шкуру.

Та колоть-это уже не проблема.
И еще вопросик: в каком порядке это все лучше лечить?
CBK, какое Ваше мнение относительно обнаружения чумки в малых количествах? Пролечить на всякий случай или пока оставить?

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 18:28
Я бы начал с курса терациклина, 5 дней маловато. Две недели минимум.
Бисептол после этого, если сочтёт врач необходимым - одновременно.

Сумамед и пр. оставить на случай, если улучшений не будет, или повторно обнаружат хламидий и пр. через эдак месяц.

Чума если выявлена серологически - так и должно быть после вакцинации. Если выделена в ПЦР, то собственно коим образом после вакцинации она приживётся? Допустим что пробой вакцины... Но как её лечить? Специфических средств нет. Клиники сейчас нет. Лечить собственно нечего.

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 19:03
CBK
Цитата
Хламидии собак отношения к хламидиозу людей не имеют.

Откуда дровишки?

Цитата
Сложно сейчас что либо сказать об наличии или отсутствии этого возбудителя у собак и кошек, а также о его патогенности.

Согласно Алену микоплазма и уреоплазма нормальная микрофлора для собак. Увы про реактивные артриты тогда плохо себе представляли.

Цитата
хотя думаю очень часто их находят там где их нет,

Для ПЦР метода это невероятно. Можно ненайти то что есть, но найти того что нет невозможно. Можно найти маркеры антигена но культура может быть уже разрушена.

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 19:50
По хламидиозам см. современную классификацию хламидий, она кстати выше уже цитировалась. За исключением C. psittaci - возбудителя пситтакоза общих возбудителей нет. Пситтакоз наследуется как правило от птиц, а не домашних любимцев. А про других хламидий людей упоминать на ветеринарном сайте неуместно.

Вот и я говорю, что сложно на данный момент сказать, уреаплазма - это норма или вселенское зло. Её высеивают очень часто, поэтому можно связать с любой патологией, ровно как и с нормой. Как я уже сказал, что её просто не стоит относить к числу абсолютно патогенных. В данном случае, коль на неё пало подозрение, стоит попробовать от неё избавиться.

О ПЦР диагностике. Праймеры можно подбирать очень разными способами, например можно подобрать так, чтобы при исследовании дерева или волоса собаки, ПЦР показало что проба принадлежит человеку. Т.е. если праймеры разработанные для диагностики невидоспецифичны, то показывать они будут всех кто к этому роду относится. Я к сожалению не знаю, какие именно праймеры используют для диагностики уреаплазмоза, тем более у собак. Если человечачьи, без проверки на микоплазмах собачьей фауны они могут показать и их, т.к. их выверили только на микоплазмах человека.

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 20:35
Цитата
см. современную классификацию хламидий, она кстати выше уже цитировалась.

Линк есть? Лучше в приват.

Цитата
А про других хламидий людей упоминать на ветеринарном сайте неуместно.

Уместно. Это не противоречит ни правилам ни тенденциям данного сайта.

Вопросы скорее риторические -
1. Следует ли из приставки семействЪ bovis , что эти культуры могут существовать исключительно на овцах? Вопрос вообще то с подставой ;)
2. Что нить следует и из обозначения семейства spp?
3. Что нить вообще следует из наименований семейств?
4. Следует ли что все, кто прилетят на Венеру заболеют венерическими болезнимя и излечатся от все иных?
5. Если нет путей _естественной_ передачи культуры от человека к животному и обратно, и сл-но вопрос не изучен, следует ли из этого, что культуры обладают строгой видоспецифичностью и в современных условиях не могут существовать на другом виде?

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 20:51
Цитата
Её высеивают очень часто, поэтому можно связать с любой патологией,

Не знаю как у вас, но у нас нонче чтобы _высеять_ культуры, которые высеваются _исключительно_ на _клеточной_ среде надо обладать очень большими связями в научной сфере. В ширпотребе таких посевов просто не существует.

Цитата
В данном случае, коль на неё пало подозрение, стоит попробовать от неё избавиться.

Это не подозрения, это научные данные + обширный опыт и не только мой. Если от "облигантов" не умирают, это не значит, что они не обладают хотя бы условной патогенностью. А условия рано или поздно создадутся если не у той, то у иной особи.

Цитата
Если человечачьи, без проверки на микоплазмах собачьей фауны они могут показать и их, т.к. их выверили только на микоплазмах человека.


Совершенно согласен.
Увы, диагностика идёт по конкурентному пути в сторону удешевления и ширпотреба.
И тесты применяемые в собачих лабах (например ЦМД под предводительством моего однофамильца - а это основной диллер по ПЦР системам в москве) определяют только "микоплазма неизвестно какая". Иногда это выгодно и удобно, когда хламидии прибиваются с первой попытки сумамедом (кстати, это "золотой стандарт" нонче, увы частично утративший свою эфективность), а альтернатив просто или нету или скоро не будет. Зато дёшево и сердито.

Но так ли это уш важно?
Взяли в качестве маркера цепочку молекул к.-л. белка или днк имеющуюся у всех хламидий и не имеющуюся у дерева или у кишечной палочки. Её и находят. Какая разница с точки зрения практической терапии в приставках .spp или .felinis ?
Культура найдена, последствия известны.

А вот то что вся эта дрянь становится всё более устойчивой, тогда как "джинерики" всё более левизной страдающими, вот это серьёзная проблема терапии.

Отправлено Apresto в 02 ноября 2008, 20:56
вообще, мне всегда казалось, что  название bovis относится к крупному, а не к мелкому рогатому скоту...

из spp. следует, что автор подозревает наличие более одного вида, относящегося к одному роду или к одному семейству или таксону более высокого ранга.... при этом либо он не хочет париться с определением, либо не уверен что это, в любом случае никакой конкретики.

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 20:57
Кстати, опять же "золотым стандартом" во всём мире является именно посев на специфических средах. В данном случае на клеточной среде. С АНТИБИОТИКОГРАММОЙ. ПЦР же повсеместно считается экспресс-тестом. Типа как полоски на беременность.
Мировая методика такая -
1. ПЦРом нашли микоплазму.
2. Сумамед не помог. Джозамицин не помог.
3. Делаем посев на клеточной среде с антибиотикограммой. И имеем уже полную и достоверную картину.

У нас же всегда "китайский ширпотреб" с лейбаком на английском языке подаётся как суппер-пуппер. И народу это нравится.

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 21:01
Цитата
что  название bovis относится к крупному, а не к мелкому рогатому скоту...


Просю прощения, описочка - OVIS. Хотя bovis ещё более актуально ;)

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 21:18
felis - кошки, canis - cобачья, bovis - крс, ovis - овца, caprae - коза, ursi - медвеД, эти названия ничего не говорят о их видовой специфичности, лишь указывают на то, от кого они были впервые найдены или выделены. К примеру Trichocephalus vulpis (vulpis - лиса) свойственнен собакам не менее чем лисам.

sp. - неопределённый до вида
ssp - неопределённый до подвида
spp - все виды этого рода.

Я ссылаюсь не на просто классификацию, а на классификацию с указанием патогенности для человека. Пример одной из ссылок отправляю в личку. Остальным по ключевым словам на сайте антибиотик.ру - ищите и обрящете.

Сергей, я не спорю о возможной этиологической причине ввиде уроплазмы, я об этом написал. Просто заостряю внимание на том, что не факт, что эта мочевая плазма виновна в бедах этой конкретной собаки.

Отправлено Apresto в 02 ноября 2008, 22:21
Цитата
spp - все виды этого рода.
все? пойду кодекс читать

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 22:58
Например:
Chlamidia spp. вызывают хламидозы. = Виды рода хламидия вызывают хламидиозы.

Найдена Clamidia sp. = Найден представитель рода Хламидия, а дальше мы не ковыряли.


Кодекс зоологической номенклатуры? :-)


Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 23:39
Цитата
что не факт, что эта мочевая плазма виновна в бедах этой конкретной собаки.

Чтоб далеко не ходить -
< Урогенные артриты >

И, как и во многих других, в этом случае этиотропное лечение незамедлительно привело к положительным результатам.

Отправлено Сергей в 02 ноября 2008, 23:40
А есать другие варианты? ;)
Отправлено glorian в 03 ноября 2008, 00:07
Цитата
И, как и во многих других, в этом случае этиотропное лечение незамедлительно привело к положительным результатам.

Сергей, не уверен, что незамедлительно. Сколь помню, дело обстояло так: собака хромала, глюкозамин фирмы 8 в 1 закончился, купил и дал ему терафлекс + в этот же день укололи цефтриаксон (его мы от гомолитического стрептококка вроде кололи и золотистого). На следующий же день хромота значительно уменьшилась.  А уреоплазму через 2 недели только начали лечить тилозином, в это время собака уже не хромала. Это я к тому, что может и терафлекс (глюкозамин+хондраитин) сыграл свою роль. Хотя, безусловно, без этиотропного лечения неизвестно что было бы. Это я все к тому, что не только уреоплазма виновник всех бед была, были и другие. А сейчас как выяснилось еще целая куча всего сидит.
Кстати, бочкообразный постав задних лап очень неприятная ситуация? У моего такое, но когда бежит, то все ок, лапы параллельны друг другу.

Отправлено Guest в 03 ноября 2008, 00:45
Что такое артрит и откуда он может взяться мне известно. О бедах конкретной собаки из Донецка там ни слова. :)

Я повторюсь - я не исключаю уреаплазму из возможных причин артрита, но в данном случае на этом заострять внимание не приходится. У нас тут букет и результат. Кто там был причиной - иди разбирись... Важно выбрать антибиотик перекрывающий основных возбудителей артрита, чтобы укрепить результат прошлых побед. Я вынес предложение - курс тетрациклином. Подтитровка к сумамеду показала устойчивость, как я понял, хотя может и ошибаюсь - слишком много букв было. Во вторых, что там у нас с рентгеном? Я так и не понял Вашего вердикта, имел ли место артрит как таковой?

И ещё о конъюктивите. Исключили ли заворот века и прочие небактериальные причины при осмотре?

Отправлено Apresto в 03 ноября 2008, 00:50
CBK кодекс (ICZN) не регулирует сокращение spp., но вы в интерпритации 100% не правы, spp. означает любое число видов рода, ни в коем случае не подразумевает все, пойду искать источник
Отправлено glorian в 03 ноября 2008, 01:13
Цитата
Во вторых, что там у нас с рентгеном? Я так и не понял Вашего вердикта, имел ли место артрит как таковой?

ну это к Сергею и ДД. Я в этом не шарю. Кстати, Сергей хоть по рентгену и не увидел дисплазию, но не исключил такой вариант, т.к. воспаление могло его визуально скрыть.
Цитата
И ещё о конъюктивите. Исключили ли заворот века и прочие небактериальные причины при осмотре?

ВетВрачи осматривали глаза собаки, сильно не "копашились", но ничего такого подозрительного не увидели (не сказали мне). Не думаю, что в этом проблема, глаза как глаза??? завтра сфотографировать попробую.

Отправлено Сергей в 03 ноября 2008, 01:56
Цитата
Во вторых, что там у нас с рентгеном?

Явных отклонений не обнаружено.

Отправлено Сергей в 03 ноября 2008, 03:39
Цитата
У нас тут букет и результат.

Ах да, совсем забыл про моего любимого гемолитического стрептокока.

Отправлено glorian в 03 ноября 2008, 18:17
Цитата
Я бы начал с курса терациклина, 5 дней маловато. Две недели минимум.

Значит Окси-100 надо будет заменить на что-то другое, т.к. по инструкции 3-5 дней только. Подскажите пожалуйста что лучше.
Блин, еще ж в кишечнике у собаки протей живет:(  Тогда ж наш ВетВрач решила подождать результатов анализов и вместе все лечить, а видимо зря, т.к. вообще теперь непонятно что за чем.
Кстати, если некотрые штаммы различны у людей и собак то целесообразно ли применять чел антибиотики собакам зараженными штаммами, которых нет у людей?

Отправлено Guest в 03 ноября 2008, 22:50
Цитата (Apresto @ 03 ноября 2008, 03:50)
CBK кодекс (ICZN) не регулирует сокращение spp., но вы в интерпритации 100% не правы, spp. означает любое число видов рода, ни в коем случае не подразумевает все, пойду искать источник

Не ищите. Вы правы, можно использовать и в такой "интертрепации". Это я не с первого раза Вашу формулировку понял.

По поводу протея я бы не сильно напрягался. После тетрациклинов, и потом бисептола вымрет всё что надо и не надо. Главное не дать туда ничему новому заселиться.

Отправлено Сергей в 04 ноября 2008, 03:06
Цитата
т.к. по инструкции 3-5 дней только.

Странная инструкция.
Вообще то лечить должен врач, а не составитель инструкций, тем более ветеринарных.

Отправлено Сергей в 04 ноября 2008, 03:11
Цитата
целесообразно ли применять чел антибиотики собакам зараженными штаммами, которых нет у людей

Вопрос в корне не верный.
Разделение на гуманные и ветеринарные антибиотики это вопрос не медицинский а экономический и технологоческий, а так же правовой. Так что к ветеринарии это разделение не имеет ни какого отношение (разве что при расчёте доз), как и в случаях со многими другими группами лексредств.

Отправлено glorian в 04 ноября 2008, 03:45
Цитата
Странная инструкция.
Вообще то лечить должен врач, а не составитель инструкций, тем более ветеринарных.

Может при более длительном применении начинаются побочные эффекты активно проявляться??? Кто его знает из чего они исходили, боюсь навредить собаке.
Или фигня все это? Так Окси-100 этот колоть или лучше заменить на что-то?
Я так понимаю, что курс лечения, назначенный нашим лечащим ВетВрачом рекомендуется в корне пересмотреть. Т.к. он-лайн лечение по правилам не назначается, то попробую систематизировать все выше сказанное, а вы, Уважаемые Врачи, уж будьте любезны подсказать что правильно, а что не совсем.
1. И так, начинаем сначала лечить собаку от хламидий и микоплазмы.
Для этого используем Окси-100 по 4 мл 14 дней. (или другой антибиот тетрациклинового ряда,который подскажут ВетВрачи форума). Вместе с ним либо сульфадиметоксин (как наисала наш лечащий ВетВрач) по 0,5 гр в день на протяжении 14 дней, либо что-то из
Цитата
алоэ, стекловидное тело, гонококковая вакцина, пирогенал, ликопид
подскажите, пожалуйста, что лучше.
Если глаза перестанут затекать, то переходить к следующему, если нет, то курс сумамеда, дозировку уточнить позже.
2. Против возможного токсоплазмоза. Бисептол по 4 таблетки по 120 мг 2 раза в сутки на протяжении 7 дней.
А также все это время
Цитата
давать кисломолочные продукты, пробиотики и т.п. для избежания заселения кишечника патогенной микрофлорой. Глаза дополнительно мазать тетрациклиновой глазной мазью. Писю прополаскивать в хлоргексидине.

Отправлено Сергей в 04 ноября 2008, 06:32
Цитата
Может при более длительном применении начинаются побочные эффекты активно проявляться


Значит берём справочники, поисковики, реестр лексредств при поисковиках и смотрим побочные на ДАВ. Желательно на импортные - полнее написаны и только. А как там называется торговая марка "окси" или "сдохси" это не важно, вопросы лейбаков и коробочек второстепенны.

От себя скажу в кратце - тетрациклиновая группа традиционно применяется длительными курсами. Побочные все давно известны. Одно из самых видимых - окраска зубов в процессе роста.

Цитата
Так Окси-100 этот колоть или лучше заменить на что-то?

Я думаю вам надо тщательно посоветоваться со своим лечащим врачём на эту тему. Свои доводы я уже озвучил - такой курс бесполезен.
Мои принципы в антибиотикотерапии достаточно просты, если упростить -
1. Лучше передать, чем недодать. За изъятием тех, что вызывают _необратимые_ последствия (аминогликозиды и иже с ними).
Побочные это конечно серьёзный вопрос, но куда как серьёзнее неудача, когда "животное накормлено а толку нет". Последствия - развитие устойчивых штаммов культур, в том числе и перекрёстной устойчивости. Т.е. бездумным применением антибиотиков "воспитываются" неубиваемые культуры.
2. АБ терапия должна быть эфективна, применена к месту (относительно организма) и ко времени. Этим занимаются такие отрасли науки как фармакодинамика и фармакокинетика.
3. АБ терапия должна быть целевой. Впрочим это проистекает из первых двух пунктов.

Цитата
назначенный нашим лечащим ВетВрачом рекомендуется в корне пересмотреть.

Именно, я уже про это недвусмысленно намекнул. Если ваш врач готов к конструктивному диалогу (что уже много значит), то следует обсудить с ним проблемы. При чём конкретику, а не витиеватое "боюсь навредить собаке."

Цитата
или другой антибиот тетрациклинового ряда,который подскажут ВетВрачи форума


Я думаю окситетрациклин всё же лучше тетрациклина по ряду моментов.
Доксициклин ещё лучше.

2. Бисептол и есть сульфаниламид.
Действующее вещество: Ко-тримоксазол (Co-trimoxazole)
Экстракт аллоэ в ампулах самое простое и дешёвое. Ещё и улучшает всякие там регенерации в кишечнике и других "полезных местах" :)
В таблетках ещё проще.

Отправлено Сергей в 04 ноября 2008, 06:51
Собсно когда я писал "давайте спросим СВК" я имел ввиду не хламидий и уш точно не артриты, а токсоплазмоз. Просто протозойды всё же ближе к паразитарным заболеваниям. Да и в нашем регионе они не очень распространены.

Вы кстати, услышали, мою рекомендацию самим провериться?

Сканировать лень, поэтому перебиваю в ручную самое основное из толстенного человечьего кондуита по всем болезням.

ТОКСОПЛАЗМОЗ

...
Эпидемиология.
Зпболевание распространено повсеместно, возбудитель выделен практически от всех млекопетающих и многих птиц. Заражение человека происходит алиментарным путём при проникновении ооцист или тканевых цист (при употреблении сырых или полусырых мясопродуктов, а чаще с немытыми овощами и фруктами), реже через кожу(при разделке туш, работах с лабораторным материалом) и трансплацентарно от матери к плоду.... Инфицированность населения разных стран 4% - 68% ( ! ! ! )

Лечение
Препараты выбора

При остром ...
При врождённом токсоплазмозе - сочетание сульфадиазина натрия ... в сочетании с пиреметамином ... каждые 2 дня и кальция фолинатом ... каждые 2 дня. Лечение продолжается до 1 года.

Альтернативные препараты при беременности.
Спирамицин 3г/сут в течении 7 дней, затем перерыв на 10 дней, потом повторные циклы. Клиндамицин 900-1200 мг 3 р/сутки в/в в сочетании с пириметамином или без него - при токсоплазмозе ЦНС. ГК ... в сочетании с этиотропной терапией - при тооксоплазмозе ЦНС. Азитромицин (*сумамед то биш), кларитромицин.
----
Дозы человечьи и применять на животных очень не рекомендую.

Кстати, спирамицин так же макролид, сколь я помню, и активен в отношении хламидий, микоплазм и уреоплазм. Но азитромицин (сумамед) обладает лучшей фармакокинетикой и фармакодинамикой как в отношении бак, так и внутриклеточных облигантов.

Не даром про "золотой стандарт" писал.
Я всё сказал. Почти ;)

Отправлено Guest в 04 ноября 2008, 12:11
На токсоплазмоз хозяевам проверяться не вижу смысла, разве что беременным, детям малого возраста и ВИЧ-инфицированным. Собака не выделяет ооцисты токсоплазм, это не кошка, она более на общих основаниях как и человек.

В Москве токсоплазмоза пруд-пруди как у собак так и кошек. Ко-тримоксазол (Бисептол) это сульфаметоксазол и триметоприм. Сульфадиметоксин или что там Вам врач прописала, в таком случае уже не понадобится - это препараты одной группы.

Азитромицин (Сумамед) тоже эффективен при токсоплазмозе. Спирамициновый и пр. курсы в собачьих дозировках есть у меня на сайте.

Отправлено Guest в 04 ноября 2008, 12:31
Если будут вопросы по токсоплазмозу - спрашивайте. По хламидиям и прочим более коментировать не буду.

Но напомню, что набор возможных возбудителей Neirssenia canis, Brucella canis (melitensis), боррелии, токсоплазмы, хламидии, микоплазмы, протей и т.д. азитромицином одним не перекроешь. За сим удаляюсь.

Отправлено glorian в 04 ноября 2008, 20:50
Цитата
Если ваш врач готов к конструктивному диалогу (что уже много значит), то следует обсудить с ним проблемы.

Та готовность это одно, а наработанный опыт другое. Хотя, вроде, этот курс ей в лаборатории посоветовали в которой сдавались анализы. Ведь раньше то и не лечили у нас никогда эту самую микоплазму, хламидиоз и токсоплазмоз, по крайней мере четко зная что это оно сидит, т.к. исследование лабораторное проводить было негде. Тем не менее, я показывал Ваши, Сергей, рекомендации относительно курса лечения, но... В общем думаю, что надо мне с Вами окончательно согласовать препараты, которыми будем лечить, сроки, ну а дозировка уже с нас, т.к. прийте к нашему ВетВрачу и сказать что-то типа "вот поговорил я с другими умными людьми и решили, что курс такой не подходит, давайте другой"...ну я бы лично тогда сказал: "другие умные люди пусть тогда и лечат".
Цитата
Вы кстати, услышали, мою рекомендацию самим провериться?

Та слышал:shuffle-:  Ну я с позицией СВК соглашусь, удобненько мне так:(  А вообще хочу полностью провериться, и в первую очередь ЖКТ, в школе под 80 кг весил, сейчас 67кг при росте 1м 87 см. Но на это пока денюх нет, как собаку вылечу, собой займусь.
Кстати, по токсоплазмозу. Читал статейки, так вот в них писалось, что в Украине до 67% зараженных людей. Носители кошки. В огороде нужду справили, в почве остается очень долго. С помидорчиком или огурчиком к человеку попал токсоплазмоз. Я вот вообще задумался о целесообразности лечения, ведь очень сложно уберечься???  Тем более для собаки, травку пожевал, а там кошка нагадила-получай! Или я не прав?

Отправлено glorian в 04 ноября 2008, 21:06
Относительно СумамедVSтетрациклиновая группа:
Сергей, я так понимаю, что Вы не сторонник в данном случае применять тетрациклиновую группу из-за тяжелых последствий и предпологаемого слабого эффекта?
По описаниям мне сумамед больше нравится, меньше побочек, но не может ли быть к нему резистентность из-за применения антибиотов макролидного ряда? Ведь их инфекции удачно пережили:(
Если бы без этих побочных, то применить и то и то, и все нормально, наверное...
Цитата
Не даром про "золотой стандарт" писал.

эээ, не понял намека. Или это к тому, что искать надо лабу, чтобы сдать на спецсреду хламидии и микоплазмы для обнаружения чувствительности к антибиотам и не спорить что лучше?
Цитата
Вопрос в корне не верный.
Разделение на гуманные и ветеринарные антибиотики это вопрос не медицинский а экономический и технологоческий, а так же правовой.

Я имел ввиду следующее: может ли антибиот, который создавался для инфекций патогенных для человека убивать патогенные для животных? Если вопрос глупый (т.е. антибиот не создается для инфекций патогенных только для людей, а создается для всей группы инфекций, в том числе и патогенных для собак), то лучше не отвечайте, сам пойму, что глупости говорю:)

Отправлено Guest в 04 ноября 2008, 23:22
67% заражены-то заражены, только уже ничего не изменишь и не вылечишь. Беременные, вич-инфицированные и дети - вот кто рискует при токсоплазмозе, остальные могут расслабиться и получать удовольствие от того, что у них теперь на всю жизнь останутся эти самые цисты по всему организму. Путь заражения Вы понимаете правильно, однако чаще чем от кошек заражаются от мяса.
Отправлено glorian в 04 ноября 2008, 23:37
Цитата
только уже ничего не изменишь и не вылечишь.

т.е. полностью вылечить все-таки не удается?! А как же тогда беременные или те, кто планирует? Идут на осознанный риск? Блин, а таки выходит, что конец человечеству придет скоро:(

Отправлено Guest в 04 ноября 2008, 23:58
После окончания заболевания беременные и пр, получают иммунитет к повторному вторжению, поэтому и рожают без проблем в дальнейшем. Паразита этого убить сложно после того как он покрылся цистой в тканях - препараты туда практически не проникают, а сам паразит находится в стадии покоя, и практически не нуждается в веществах для своей жизни, а следовательно и лекарства он не потребляет. Лечение конечно возможно, хотя бы тем же азитромицином, но зачем... такой курс на полное избавление будет очень долгим.
Отправлено Сергей в 05 ноября 2008, 00:25
Цитата
"вот поговорил я с другими умными людьми и решили, что курс такой не подходит, давайте другой"...ну я бы лично тогда сказал: "другие умные люди пусть тогда и лечат".


Я бы тоже так сказал ;) и говорил. Иной реакции ожидать трудно.

Цитата
в школе под 80 кг весил, сейчас 67кг при росте 1м 87 см

Сходите в чел. аптеку и купите глистогонных. Вермокс хотя бы. Для начала.

Цитата
что Вы не сторонник в данном случае применять тетрациклиновую группу из-за тяжелых последствий и предпологаемого слабого эффекта?


Честно говоря, тут вопрос не такой однозначный. В любом случае, если не получится, то всё равно придётся второе применять. Вопрос с чего начать. Тетрациклины не такие уш и страшные. Только длительность курса в вышеуказанной статейке посмотрите там по всем активным антибиотам расписано.

Цитата
но не может ли быть к нему резистентность из-за применения антибиотов макролидного ряда?

Вот в этом то и вопрос.

Цитата
что искать надо лабу, чтобы сдать на спецсреду хламидии и микоплазмы для обнаружения чувствительности к антибиотам и не спорить что лучше

Не найдёте вы такую лабу :(

Цитата
может ли антибиот, который создавался для инфекций патогенных для человека убивать патогенные для животных?

Все без исключений антибиотики создавались для человека.
Если какой либо ветеринарный препарат не имеет аналогов в гуманной фармакопее, то это значит, что в ходе многолетних испытаний на собачках за ваши деньги вскрылись побочные явления делающие его неприемлимым для гуманной фармакопее (энрофлоксацин). Или же испытания ещё не завершены (тилозин). Или у компании-разработчика просто денег не хватило пропихнуть его в чел. серийное производство, нерентабельно или ещё что то в бизнес-плане не срослось.
И ни к какой патогенности и различии в культурах эта ситуация отношения не имеет. У современных антибиотов достаточно широкие спектры покрытия. А непокрытия ещё шире. И выбора между культурами "на собаче-человечий расчитайсь! Ать-два!" антибиотик не делает.

Отправлено Сергей в 05 ноября 2008, 00:29
СВК
По токсоплазмозу. Но ведь в каких то странах всё же 4%, а в каких то по среднему ...
В чём разница?

В общем, я так понял, на токсоплазмоз можно забить, т.к. он латентный и вообще автоимунных реакций вряд ли вызывает. Т.е. к топику не относится.
Остаётся протей и хламидии.

Отправлено Сергей в 05 ноября 2008, 00:29
Протей кстати то же автоимунных реакций не особо вызывает, тем более сидя в кишечнике (не факт что конечно только там).
Отправлено Apresto в 05 ноября 2008, 01:17
можно вопрос про токсоплазму???? мне рассказывали про беременную тетеньку, которая проходила от токсоплазмы курс молока внутрипопно...... минимум лет 30 назад
это шаманство или какое-то объяснение есть?

Отправлено Apresto в 05 ноября 2008, 01:19
молоко, что характерно, пастеризованное из пакета
Отправлено Сергей в 05 ноября 2008, 01:37
Абалдеть, дайте два!
Отправлено glorian в 07 ноября 2008, 01:14
Цитата
Честно говоря, тут вопрос не такой однозначный. В любом случае, если не получится, то всё равно придётся второе применять. Вопрос с чего начать. Тетрациклины не такие уш и страшные. Только длительность курса в вышеуказанной статейке посмотрите там по всем активным антибиотам расписано.

Начинать лечить то уже стоит, но никак не могу определиться:shuffle-:  РЛС пересмотрел по интересующим группам. Настораживает, что в описании на что антибиот действует указывается не хламидия pss, а конкретизируется трахоматис:(
Так все же с какого ряда Вы бы посоветовали начинать?
Так а на токсоплазмоз вообще время тратить не будем?

Отправлено Сергей в 07 ноября 2008, 03:25
Цитата
Так все же с какого ряда Вы бы посоветовали начинать?


Можеть и вправду тетрациклиновый ряд с бесиптолом...
Сумамед всегда успеется.

Цитата
Так а на токсоплазмоз вообще время тратить не будем?

Нуууу думаю в данном случае это не критично.

Кстати, сегодня был в лабе спроашивал про токсоплазмоз в москве. Грят данные есть но не систематизированы в статистику. Чисто "на вскидку" у кошек очень часто положительно, у собак чаще отрицательно, положительно у собак в москве очень мало - единичные случаи. Но я думаю, что у собак данный анализ делается крайне редко.

Отправлено glorian в 07 ноября 2008, 04:20
Угу, понял, спасибо. Вы советовали помнится мне  из тетрациклинового ряда отдать предпочтение доксициклину нежели окситетрациклину. Значит выбор пал на Юнидокс Солютаб (ДАВ доксициклина моногидрат) смотрю по < http://slovari.yandex.ru/dict....=pharma >
рассматриваю собаку как дите от 8 лет с массой тела меньше 50 кг. Сейчас вес собаки составляет порядка 39 кг, исходя из этого:
в первые сутки 4мг*39кг=156мг ???  у меня весов таких точных нет, поэтому полторы таблетки дам, т.к. 1 таблетка я так понял 100 мг
затем через каждые 24 часа по 78 мг, блин, отламывать что-ли? Наверное, лучше целой давать, да?
Курс приема 10 дней. Давать вместе с едой.
Одновременно Бисептол по 3 таблетки по 120 мг 2 раза в сутки на протяжении 10 дней после еды.
Одновременно экстракт алоэ. По 0,5 мл подкожно.
К этому всему кисломолочные, пробиотики, глаза дополнительно мазать тетрациклиновой глазной мазью. Писю прополаскивать в хлоргексидине.
Так нормально или что-то лучше подправить?


Отправлено Сергей в 07 ноября 2008, 16:56
Цитата
отламывать что-ли?

А таблетка в оболочке?

Цитата
Курс приема 10 дней.

Маловато будет.

Остальное вроде нормально.

Отправлено glorian в 08 ноября 2008, 03:36
Цитата
А таблетка в оболочке?

???  а кто его знает... Из инструкции применения: внутрь, во время еды, таблетку можно глотать целиком, разделив на части или разжевав, запивая стаканом воды, или развести в воде. Т.е. я так понимаю, что страшного в том, что ее разломать ничего нет...
Цитата
Маловато будет.

14 дней сделать лучше? Тогда и остальное все тоже ж 14 дней? Ну кроме пробиотиков ессно, их дольше.

Отправлено Сергей в 08 ноября 2008, 05:52
Значит не кишечнорастворимая оболочка. Значит можно ломать.

Цитата
14 дней сделать лучше? Тогда и остальное все тоже ж 14 дней? Ну кроме пробиотиков ессно, их дольше.


Ну хотя бы так.

Отправлено glorian в 13 ноября 2008, 20:38
После 2 суток лечения глаза закисают по прежнему:(  Я конечно понимаю, что за 2 дня не вылечить, но симптоматику я думал, что получится убрать???  
Кстати, для того, чтобы в кишечнике не появилась дополнительная (т.е. которой не было) патогенная микрофлора в результате применения антибиотов, надо давать пробиотики, а т.к. промываю хлоргексидином член собаки и мажу глаза тетрациклиновой мазью, то видимо ж микрофлора тоже вся помирает, может ведь подцепить собака на эти органы патогенную микрофлору? Ничего дополнительного применять не надо?
И ещё, я ему уши чищу настойка прополиса+камфорный спирт+борный спирт, я уже писал, что реакция у него на это странная. И так постоянно после чистки. Я вот подумал, а может ли это быть связано с тем, что когда он отрушивается, эта смесь попадает в нос, а запах ведь довольно резкий, вот и начинается катание мордой по полу, а еще слюнотечение повышается.

Отправлено Сергей в 14 ноября 2008, 06:31
Так, а чего мы капаем, напомните.

Цитата
надо давать пробиотики,

Курс пробиотиков сразу после окончания курса антибиотиков или чуть раньше.

Может быть аллергическая реакция на прополис. Нос опухает и чешется.
Попробуйте полностью исключить прополис, заменив его на камфорный спирт. Т.е. увеличить содержание камфорного спирта.

Отправлено glorian в 15 ноября 2008, 03:41
Цитата
Так, а чего мы капаем, напомните.

на глаза в смысле? Тетрациклиновая мазь.
Цитата
Курс пробиотиков сразу после окончания курса антибиотиков или чуть раньше.

Т.е. сейчас давать не надо? Все равно ниче не усвоится, антибиот прибьет?

Отправлено Сергей в 15 ноября 2008, 11:24
Цитата
Тетрациклиновая мазь.

И всё? Бесполезно.

Цитата
Т.е. сейчас давать не надо? Все равно ниче не усвоится, антибиот прибьет?

Именно. Такой набор точно прибьёт основную массу.

Отправлено glorian в 15 ноября 2008, 22:25
Цитата
И всё? Бесполезно.

Ну и антибиот же... а что еще можно применять? Хлоргексидином промывать?

Отправлено Сергей в 15 ноября 2008, 23:54
Напомните, по поводу чего капаем?
Эта тема столь давно длится, что уже непонятно что и к чему в ней было...

Отправлено glorian в 16 ноября 2008, 02:37
хламидии, микоплазма, токсоплазма
решили давать в таблетках доксициклин, бисептол, мазать глаза тетрациклиновой мазью, член прополаскивать хлоргексидином, колоть экстракт алоэ.

Отправлено Сергей в 16 ноября 2008, 09:48
Т.е. глаза имеют признаки конъюнктивита, обусловленного вот этим всем?
Красные? Текут?
Там ещё куча условно-патогенной бак флоры должна быть в таком случае.
Надо что то капать. Например т.н. альбуцид (сульфаниламид кстати).

Отправлено glorian в 16 ноября 2008, 21:31
Цитата
Т.е. глаза имеют признаки конъюнктивита, обусловленного вот этим всем?
Красные? Текут?

ну левое немного красноватое... Я не совсем понимаю что означает "текут"... закисают иногда, иногда нет, бывает и так, что эта так называемая "закись" эээ длинная (возможно это и называется текут)???
Цитата
Там ещё куча условно-патогенной бак флоры должна быть в таком случае.

ну мы когда-то бакпоссев сдавали и гемолитического обнаружили. Антибиотами прокололи, на время вроде перестали закисать. Бакпоссев повторно не сдавали.

Отправлено glorian в 16 ноября 2008, 22:01
Цитата
Надо что то капать. Например т.н. альбуцид (сульфаниламид кстати).

2 раза в день после прогулки до конца лечения антибиотом? Мазью этой продолжать в таком случае мазать?

Отправлено Сергей в 17 ноября 2008, 07:26
Да примерно так, и не забудьте, что нижнее веко надо оттягивать и капель не жалеть.
А бакпосев потом пересдать вообще то надо.

Отправлено glorian в 24 ноября 2008, 02:15
Итак, курс почти подошел к концу, остался только один день лечения антибиотом (доксициклин).
Собсно напомню что лечили:
хламидии, микоплазма, токсоплазма (последнее после консультации с СВК решили лечить по принципу "вылечим-хорошо, не вылечим-ничего страшного")
решили давать в таблетках доксициклин, бисептол, мазать глаза тетрациклиновой мазью, через неделю заменили на альбуцид, член прополаскивать хлоргексидином, колоть экстракт алоэ.
Сейчас имеется: глаза немного закисают (а вообще в идеале они не должны вообще закисать?), когда обрабатываю их альбуцидом, то собака пытается их чухать, видимо щипит???  Выходит, что инфекция скорее всего не убита? В инструкции к этому альбуциду указано, что закапывать надо 4-5 раз в день, но у меня получается только 2 раза из-за своего графика.

Хромоты нет. Гуляет собака без всяких ограничений с моей стороны, только с другими собаками пока не разрешаю играть. Ну и конечно кроссов и бросаний мячиков и палочек нет.
Собсно что дальше делать, ждать 1,5-2 месяца и повторно сдавать анализы либо надо еще и сумамедом пролечить чтоб наверняка?
Еще Вы рекомендовали подавать собаке после антибиотиков препарат вроде противогрибковый если не ошибаюсь (кал воняет слишком), вот только не могу уже в ветке найти его название :(


Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 14:55
Цитата
а вообще в идеале они не должны вообще закисать?

В идеале должно быть небольшое _густое_ или сухое отделяемое после сна. Примерно как у людей с утра, если не умываться.

Альбуцид действительно щипет.

Цитата
Выходит, что инфекция скорее всего не убита?

С этим в лабу.

Цитата
только с другими собаками пока не разрешаю играть. Ну и конечно кроссов и бросаний мячиков и палочек нет.


Я вам ещё месяц назад рекомендовал постепенно увеличивать нагрузку.
Ожиреет - увеличится нагрузка на суставы.

Цитата
ждать 1,5-2 месяца и повторно сдавать анализы либо


Давайте подождём и пересдадим всё. И глаза ещё покапаем недельку.

Цитата
кал воняет слишком


Это плохо. Могут быть грибы. Нистатин 250 000 Ед. Доза не очень важна - он не всасывается.
Пробиотики какие даём?

Отправлено glorian в 24 ноября 2008, 20:10
Цитата
С этим в лабу

В человеческую или лучше в специализированную ветеринарную в Киев?Через какое время? Через 5 дней после окончания применения альбуцида или лучше подождать месяц-другой?
Цитата
Я вам ещё месяц назад рекомендовал постепенно увеличивать нагрузку.

Т.е. начинать именно спорт? Так в плане выгула он у меня нагружается больше чем большая часть квартирных собак, я писал, что утречком часик гуляем (вокруг ставочка эт км 2,5-3) ну и вечерком мин 40. У него фишка в том, что когда бежит за мячиком, то скорость сбрасывает не постепенно, а сразу, перед самым мячиком подпрыгивает и весь вес переносит на передние лапы, так и останавливается. Поэтому я думал, что пока так напрягать не стоит, как полностью все вылечим, тогда и начинать, хотя честно говоря боюсь...так не хочется,чтобы снова захромал, ну это уже своеобразные фобии:(  Но еще ж не факт, что ДЛС нет, Вы писали, что воспаление могло скрыть небольшую дисплазию на снимке.
Я себе дальгейшие действия представлял так:
через 1,5 месяца повторные анализы, если все вылечили, то анализ сделать для определения аутоимунных реакций, если есть, то глюкостероиды, если нет, то радовавться. Дальше рентген-снимки. Если и здесь все ок, то прыгать от радости.
Цитата
Пробиотики какие даём?

Человеческий линекс.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 20:28
Цитата
В человеческую или лучше в специализированную ветеринарную в Киев?


Лучше в москву и пробирки лично мне в руки. Шутка, жестокая.
Слуште, у вас там такая з-ца со всеми этими делами, что я запутался кто и где. И кто вас с чем прокинул.
ПЦР лучше сдавать на то что у вас нашли и туда где у вас нашли.
Бактериологию, в начале темы то же туда же.
Если есть знакомые-родные в киеве, то разузнайте про эту лабу, что... что... много наобещала забесплатно, взяа денег и выдала странные результаты.
Если очень хочется привязаться к киеву, то лучше свяжитесь с фауна-сервис. Думаю у них есть связи с лабами вообще всеми местными. Пусть ваш чел пойдёт на приём без животного и договорится о сдаче пробирок. Я за них не поручусь, но это лучшее, что я у вас там знаю. Других просто знать не желаю. А вы уш там сами решайте на месте.

Цитата
Через 5 дней после окончания применения альбуцида или лучше подождать месяц-другой?

Посев так, если у вас всё не так, как я описал.
Внутриклеточные через 1-3 месяца. Ужде подтвердил.

А теперь далее, считаем что написано крупным шрифтом и озвучено менторским тоном, не терпящим возражений.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 20:43
Цитата
Так в плане выгула он у меня нагружается больше чем большая часть квартирных собак, я писал, что утречком часик гуляем (вокруг ставочка эт км 2,5-3) ну и вечерком мин 40.


Да это так - собака выдерживает больше нагрузок, чем наши московские собачки. И при этом рецидивов нет. Можно бы и трубить победу. Но...
Мы же отталкиваемся от того что вам нужно, а не о том что современное НО это декорация и квартирная собака примерно московского климата.
Так что, если оно у вас выдерживало нагрузки, кои вы хотели, то будьте любезны приближаться к тем условиям, для которых вв брали собаку.
А иначе как мы по вашему должны оценивать успех лечения? Потому чтоли собака не хромает потому что ей не дали повода хромать? Нет, так не пойдёт, будте так любезны предоставить нам отчёт о наших и ваших успехах!
Я вам уже давно в этой теме рекомендовал ряд упражнений, с распределением нагрузок. В частностит подъём по лестнице. Это было сделано? И каков же результат?

===Выключаем менторский тон и включаем простую логику===
1. "Симптом утренней хромоты" выключается при отсутствии работы сустава.
2. По мере работы сустава симптом выключается.
3. При чрезмерной нагрузке на сустав симптом усиливается. Нагрузка вечером, симптом утром.

Выводу делаем сами -  я вам не папа карло, учитесь думать сами.

===Включаем менторский тон обратно===

Отправлено glorian в 24 ноября 2008, 21:01
Цитата
Так что, если оно у вас выдерживало нагрузки, кои вы хотели, то будьте любезны приближаться к тем условиям, для которых вв брали собаку.

Хм, так кто его знает-то выдерживал нагрузки или нет, ведь к году-то вы первый раз и начал хромать, когда начал усиливать нагрузки. И потом то хромал, то нет. Хотя однозначно нагрузки давать надо, нормальная собака обязана с ними справляться. Сергей, я боюсь, что есть у собаки всякие патологии типа ДЛС. Поэтому думал, что сначала рентген лучше сделать. Да и не факт ведь,что инфекцию всю прибили, которая обуславливала хромоту. Именно поэтому кроссы, барьеры и беготню за мячиками я не вводил. Т.е. самые сильные факторы риска исключал. Их надо включить до получения всех результатов с лабораторий, рентгенов и т.д.? Или что-нибудь помягче выбрать? Уж звыняйте за назойливость, дядя милиционер:p
Цитата
В частностит подъём по лестнице. Это было сделано?
Да, бегаем. Живем на 9-ом этаже, у нас то лифт не работает, то людей много стоит его ждет, то еще что-то. Приходится:)
Цитата
И каков же результат?

Собака не хромает:)

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 21:07
> на передние лапы, так и останавливается. Поэтому я думал, что пока так напрягать не стоит, как полностью все вылечим,

Я с вами полностью согласен.
Про ударные нагрузки писал давно.
Но может стоит начать с игры с соплеменниками? Может быть давно стоит начать? Под контромем и в зоне досягаемости.

Цитата
хотя честно говоря боюсь...так не хочется,чтобы снова захромал, ну это уже своеобразные фобии


Это примерно понятно. Я это переежил ни ордин раз. Смог пережить и тебе желаю. Не на своих больных ошибках, но на своих успехах.
По крайней мере у тебя есть плюс - тебе не приходится ненавидеть супер-профессоров, продолжающих колечить собак тем же самым, и их раздолбайство. В крайнем случае свалишь всё на нас - мы утрёймся.
А как ты сам думаешь, если бы у моих собак этот вопрос не стоял в те времена, то зафигом бы я в него полез? Ы?

Так что давай, сопли в кулёк и вперёд. помоги себе сам, короче. И тем кто на тебе запвязан.

А с мячиком всё же пока не надо. Это действиттельно не нужное перераспределени е нагрузок.

А вот кросс даёт равномерную нагрузку. Это надо. Главное чтобы не 100 км сразу. и даже не 20.
Постепенно, постепено милорд.
И всё у вас получится.

Цитата
Но еще ж не факт, что ДЛС нет,


Не знаю как у вас, но у нас чел, который это заявил, некта мэтр Власенко, типа завкафедрой скрябка, отстаивать своё мнение побоялся _тут_, забрал с собой все свои статьи и посты и слинял туда куда  его не не обвинят в некомпетентности.

2ник ёчВан, или как вас тут... забыл уже. Многие приходят и их всех забывают...
Пирскать желчью и отвечать за базар перед коллегами не одно и то же. Я ухитряюсь слвмещать. А вы?
Хотя статьи прикольны, напишите про нас. Ждёмап бесплатной рекламы.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 21:21
Цитата
Я себе дальгейшие действия представлял так:
через 1,5 месяца повторные анализы, если все вылечили, то анализ сделать для определения аутоимунных реакций, если есть, то глюкостероиды, если нет, то радовавться. Дальше рентген-снимки. Если и здесь все ок, то прыгать от радости.


Неправильно.
Если твоя собака захромает и сильно, то напишит мне в приват.
Или нет, лучшне заранее напиши в приват и я скажу что делать, что держать под рукой и как колоть "глюкотики".
Антитела к собственным тканям могут существовать ещё очень долго.
И на этом основывается практика применения ГК вообще без этиотропного ления. Как панацея от всех болезней.
Если ты придёшь к нашим "просфессорам", то скорее всего поимееш это сразу. И может быть это всё решит, может быть и с одной инъекции и сразу. Хотя чаще сообщения о неудачах просто забивают.  Я же предпочту сначала побороться за причину. Как в твоём случае.
Но даже когда есть вариант, что этиология устранена, но симптоматика  всё же идёт по инерции - образуются антитела, хотя агент уже длавно разрушен (чрезмерная сенсибелизация или замедленная утилизация антигенов).
и тут бывамют редкие случаи, когда мне приходится применять всё то же, что применяет наша профессура.  Только разово, литл и с выводами.

Вообще то антитела к антигенам могут циркулировать до года и более..
Пример бешенство - минимум два года циркуляции у взрослой собаки в ответ на "мягенькие" буржуйские вакцины.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 21:28
Цитата
Сергей, я боюсь, что есть у собаки всякие патологии типа ДЛС.


Я то ж боюсь, но данных то нет?
может имеет смысл однопомётников опросить? Хоть какая то инфа у кого что будет.

Цитата
Именно поэтому кроссы, барьеры и беготню за мячиками я не вводил


Давайте опять разбираться.
Кроссы это равномерные нагрузки. Это надо.
Прыжки с барьеров это ударные нагрузки на ДЛС. Это не надо.
Беготня за мячиком нууу... наверное то же стоит подождать, хотя нагрузки и не ударные.

Цитата
Их надо включить до получения всех результатов с лабораторий, рентгенов и т.д.?


Их надо давать постепенно и разумно. Чтобы всегда иметь возможность подвинуть попу назад, т.е дать откат. А сначала выяснить что именно привело к рецидиву. Блин, это диагностически важно!

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 21:31
> Или что-нибудь помягче выбрать?

Выбирите постепенность плиз, ещё вчера. Но не стоит нагонять упущенное. Чесслово.

Отправлено glorian в 24 ноября 2008, 22:11
Про нагрузки понял. Ллюкозамин+хондраитин+МСМ убирать? Ведь если давать, то непонятно будет не хромает из-за отсутствия заболеваний или из-за этих БАДов.???
Цитата
Не знаю как у вас, но у нас чел, который это заявил, некта мэтр Власенко, типа завкафедрой скрябка, отстаивать своё мнение побоялся

Та он говорил за рассекающий остеохондроз плечевого. Сделали снимок, ДД патологий не увидел. Меня смущает довольно громкие щелчки левой лапы, когда собака встает, хотя его вроде это не беспокоит...
Цитата
может имеет смысл однопомётников опросить? Хоть какая то инфа у кого что будет

та я ж по глупости купил не в клубе, а с рук, поэтому никаких данных нет. Хотя я так понял, что в клубах бывает такое ужасть, что ни один птичий рынок не сравнится.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2008, 22:28
Цитата
Ллюкозамин+хондраитин+МСМ убирать?


Не понял...
БАДовое вспомоществование к вашему делу убирать будлите когда полнсостью будите вообще во всё уверены. До тех пор можно сокращать дозы.
Плавно, постепенно, акуратно и тд. и т.п.

Цитата
Ведь если давать, то непонятно будет не хромает из-за отсутствия заболеваний или из-за этих БАДов.???


Вот уш вас уверяю - бады координально на проблему не повлияют.
Но костыль резко вышибать всё же не следует.
Пусть сначало на костылях походит как надо.
Это я  образно.

Цитата
Меня смущает довольно громкие щелчки левой лапы, когда собака встает, хотя его вроде это не беспокоит...


Про щелчки то же вроде обсуждали - не гуд, но и не диагноз.

Цитата
Хотя я так понял, что в клубах бывает такое ужасть, что ни один птичий рынок не сравнится.


Истину глаголят уста твои. Везде опа и обман. Но многим везёт. Или опыт...
Мне с заводчиком питов повезло. Не смотря на псевдоманаду и парвовироз. Грех жаловаться, щенок выжил, сильный был и заводчица в процесс не лезла. Теперь с рабочими титулами. Впрочим это не моя заслуга, да и собака на бывшую записана - мне остаётся лишь оставаться в тени.

Отправлено glorian в 25 ноября 2008, 01:02
Цитата
Лучше в москву и пробирки лично мне в руки. Шутка, жестокая.

Да я кстати не исключаю и такое, знакомые время от времени ездят в Москву, так что может быть, хотя и низкая вероятность.
Цитата
ПЦР лучше сдавать на то что у вас нашли и туда где у вас нашли.

ПЦР-ом находили уреоплазму только, мы ее вроде как вывели. Сдавал повторные анализы через 5 дней после антибиотов и потом через полтора месяца. Отрицательный был рзультат. Все последнее нашла киевская лаба методом ИФА.  ПЦР они не ищут, т.к. передаю слова завлабы: "это американский метод, он плохой". За точность не ручаюсь, но смысл был такой. Хотя, вроде они делают и ПЦР методом, можно и настоять тогда, ведь бабки ж я плачу-то.
Цитата
Бактериологию, в начале темы то же туда же.

эт с глаз что-ли?
Цитата
Если очень хочется привязаться к киеву, то лучше свяжитесь с фауна-сервис.

Киевские крупные клиники именно с этой лабой работают. Про Фауну узнавала ВетВрач, а про другую ветклинику крупную (не буду называть название, чтобы не было рекламой) знал сам на их вебсайте.
Цитата
Цитата
Через 5 дней после окончания применения альбуцида или лучше подождать месяц-другой?

Посев так, если у вас всё не так, как я описал.

Эээ, так -это 5 дней или пару месяцев?
Цитата
Внутриклеточные через 1-3 месяца.

Внутриклеточные это хламидии, микоплазма и токсоплазма?

Отправлено glorian в 25 ноября 2008, 01:22
Цитата
Это плохо. Могут быть грибы. Нистатин 250 000 Ед.

А при этих грибах постоянно вонять должно? Раньше (до начала нашего лечения всего) довольно часто воняло сильно (т.е. проходить мимо этой кучи было испытанием). Последнее время не замечал, а вот вчера повторилось.
И еще надо ли давать препараты типа цистон, канефрон из-за того, что по результаьам БХ были нагружены почки?

Отправлено Сергей в 25 ноября 2008, 12:02
А понял...

Цитата
эт с глаз что-ли?

Ага, хотя про вопросы "закисания" сдаётся мне что это нормально.

Цитата
5 дней или пару месяцев?


5 дней конечно же.

Цитата
Внутриклеточные это хламидии, микоплазма и

...и уреоплазма. Но на неё уже сдавали и не нашли. Значит не надо.

Цитата
А при этих грибах постоянно вонять должно?

Колония может быть не постоянна. При дисбаке растёт.

Цитата
И еще надо ли давать препараты типа цистон, канефрон из-за того, что по результаьам БХ были нагружены почки?


Ну эт  в принципе можно, только или то или другое.

Отправлено glorian в 25 ноября 2008, 12:23
Цитата
Ага, хотя про вопросы "закисания" сдаётся мне что это нормально.

я сфоткаю кагда самое большее количество закиси увижу
Цитата
Колония может быть не постоянна. При дисбаке растёт

Ну да, когда неоформленный кал, то тогда и воняет жуть как. Раньше ведь частенько бывало, после лечения вот только 1 раз было недавно, но после этого не повторялось. Стоит подождать пока, посмотреть или в любом случае надо от этих грибов пролечить?

Отправлено Сергей в 25 ноября 2008, 12:40
Вообще то при длительных курсах АБ-терапии нистатин назначается паралельно и дефолтно. А в чел больницах вообще при любых дают. Нистатин дёшев и безвреден (иногда правда и бесполезен).
У вас не очень длительно, так что можно после и с пробиотиками.
Вы пробиотики какие нить даёте, ещё раз спрашиваю?

Отправлено glorian в 25 ноября 2008, 20:08
Цитата
Вы пробиотики какие нить даёте, ещё раз спрашиваю?

Да, я уже писал, даю линекс.
Читал в описании нистатина, что 14 дней давать надо. Доза как на ребенка средних лет, верно?

Отправлено Сергей в 25 ноября 2008, 23:59
Передоза пробиотиков не бывает.
Отправлено glorian в 26 ноября 2008, 02:09
А разве нистатин пробиотик????
14 дней 4 раза в сутки 250 000 Ед
я так понял, что все равно как его давать (до еды, во время, после)э?

Отправлено Сергей в 26 ноября 2008, 03:32
Нистатин фунгицид. Типа антибиотика, только против дрожжеподобных грибов.

Цитата
14 дней 4 раза в сутки 250 000 Ед


Да и двух-трёх достаточно.

Цитата
я так понял, что все равно как его давать (до еды, во время, после)э?

Честно гря не помню как там по инструкции. Я когда давал просто в еду сыпал и нормально.

Отправлено glorian в 02 декабря 2008, 20:51
Значит докладываю последние новости:
Глаза продолжают закисать часто и по немножку. Иногда и после сна нет этой закиси, а бывает, что на улице начинает как бы слезиться. Нормально сфоткать не удается, со цветом туго на фото. Но эта "закись" прозрачного цвета, иногда как белая. Цвет слизистых нормальный.
Хромоты таки не появилось, но кросс не бегаем, моя вина: так влом по такой погоде за велосипед садиться:shuffle-:  Но гуляет с собаками, вернее собакой, НО сука 1 год. Со своими друзьями молодости кобелями уже не дружит, рычит и кидается. Также и я с ним играю, типа бегаем друг за другом:)  Хромоты нет. Кстати, если известную нам инфекцию его вывести таки не удалось не опасен ли он для окружающих собак?
Появилась проблемка с калом. Он в последнии дни стал неоформленный, хотя и не понос. Хоть бы не подцепили заразу какую-нить. Пробиотики давал и продолжаю давать. Наблюдаю дальше.
Сейчас анализы кала, бакпоссев с конъюнктивы сдать или пока не стоит? Также интересует нужен ли рентген лап сделать, или потом, или если не захромает, то вообще не надо. Интересует потому, что у нас сейчас в стране такая опа, что цены начинают расти как на дрожжах, да и в целом такая ситуация в стране, что вообще неизвестно что будет завтра и с работой и со стипендией и т.д. Поэтому если это все надо, то мне бы уж лучше сейчас сделать пока деньги в ящичке лежат и совсем не обесценились.


Отправлено Сергей в 03 декабря 2008, 16:33
Цитата
Цвет слизистых нормальный.

При конъюнктивите слизистые более красные.

Цитата
если известную нам инфекцию его вывести таки не удалось не опасен ли он для окружающих собак?

У немалого процента собак всё это есть. Просто не у всех проявляется до старости.

Цитата
Сейчас анализы кала, бакпоссев с конъюнктивы сдать или пока не стоит?

А вы курс я так понимаю закончили? Ну так и писал - через 5 дней после окончания. К глазным каплям перерыв то же относится.

Я не думаю, что на рентгене мы увидим что то новое. Вот если захромает опять... и то не факт.

Отправлено glorian в 03 декабря 2008, 23:37
Цитата
А вы курс я так понимаю закончили?

нет, нистатин еще даю, еще долго.
Цитата
Я не думаю, что на рентгене мы увидим что то новое. Вот если захромает опять... и то не факт.

У ДД пока не бум спрашивать? Нда, кстати, когда он начинает на пустыре ворон гонять, то как всегда ж разбежится, а тормозит как и в случае с мячиком путем переноса всей массы тела на передние лапы, так вот при остановке он немного порыкивает, я так понимаю, что больно становится???  По крайней мере раньше мне казалось, что именно после таких ситуаций начинал хромать и тоже ж порыкивал.

Отправлено Сергей в 04 декабря 2008, 00:22
Нистатин ещё можно давать, это от грибов. Главное лабе не говорить :) а то потом заочно обсуждать долго придётся.
Я спрашивал про антибиотики.

Цитата
У ДД пока не бум спрашивать?


а можно и спросить - он как раз сёднЯ появился.

Цитата
так вот при остановке он немного порыкивает, я так понимаю, что больно становится


Надо или проработать эт от вопрос или лучше от него совасем отказаться.  ЧЯ вам что говорил? ПОСТЕПЕННОСТЬ и ни каких ударных нагрузок, а вы что делаете? В сто первый раз - на власипед и чтобы собака на пописы при этом неп отвлекалась. И потом не нагоняла. Чтобы всё было равномерно и постепенно.
Мать-перемать!

Давайте уже диагностировать. При каких рекомедованных вусё в порядке, а если угодн6о, экстримал после этого.
а том мы сидим с собакой которая вроде бы не хромает, а то ли что... и не знаем вылечили или всё ещё есть проблемы....

Хозяин! Ауууу! Нуко увзяли на себя всю ответственность и всё продиагностировали!

Отправлено Сергей в 04 декабря 2008, 00:23
В крайнем случае, на ком душу отвести всегда найдётся - www.veterinars.ru ///
Отправлено glorian в 04 декабря 2008, 03:00
Цитата
Нистатин ещё можно давать, это от грибов. Главное лабе не говорить  а то потом заочно обсуждать долго придётся.
Я спрашивал про антибиотики.

Т.е. в любом случае лучше сдать кал на бакпоссев не наблюдая дальше за испражнениями? Сегодня уже кал был оформлен...
На выходных тоды пойду смотреть что там с велосипедом сейчас после полутора лет простоя. Хоть бы дождь не лил.
И надо бы наверное уже и уровень фосфора проверить. Посмотреть не зря ли были потрачены деньги на рыбу. Ведь то соотношение кальция и фосфора, что было (более 3 к 1) тоже могли явиться причиной хромоты.

Отправлено Сергей в 04 декабря 2008, 11:04
Цитата
Т.е. в любом случае лучше сдать кал на бакпоссев


Ага.

Цитата
И надо бы наверное уже и уровень фосфора проверить.


Угу.

Отправлено glorian в 05 декабря 2008, 01:19
Кстати, а щелчки эти в суставе могут быть следствием артрита? Ведь тогда ж на снимках была ссужена суставная щель.
Отправлено Сергей в 05 декабря 2008, 05:45
glorian
Обсуждали, мотаем все 35 страниц назад ;)

Отправлено glorian в 08 декабря 2008, 18:41
Какие у собак существуют ИППП, которые необходимо проверять перед вязкой в будущем? Ну кроме микоплазм, хламидий и уреоплазмы? Хозяева суки, с которой я своего сводил перед тем как узнал из-за чего зромает в будущем только с нами хотят сводить. Им я еще е говорил все правду, хочу сначала посмотреть на повторные результаты анализов, чтобы было ясно какими антибиотами лечить и их собаку, но хотелось бы уже по максимуму исключить все ИППП.
Отправлено Сергей в 08 декабря 2008, 18:54
Полный спектр бактериальных и грибковых инфекций. Так что в идеале лучше мазки в посев.
Эээ... вроде бы бруцеллёз...
Жаль макса нет, он бы поточнее списочек набросал, как раз его специальность.

Чуствительность микрофлоры сильно зависит от среды и имунитета этой самой среды. Так что на разных особях эфект от одинакового лечения одинаковых культур может быть совершенно разный.
Более того, в разных очагах местной инфекции на одной особи чуствительность может быть разная, а культура одна.

Отправлено glorian в 08 декабря 2008, 20:57
Во блин, как все сложно:(
Да, кстати, иногда у собаке моей моча сильно желтая, насыщенный цвет. Как мне кажется, то это длится несколько дней после приема рыбы. ОАМ тогда делался как раз когда моча была такого цвета. Результат анализов тогда был: почти образцово-показательная.
Я так понимаю, что сегодня последний день функционирования форума?:(

Отправлено Сергей в 08 декабря 2008, 21:38
Ну насыщенная моча ненадолго это не страшно.
Надеюсь ещё завтра поработаем. Я ещё бэкапы не сделал, не успел, пока с банками гимороился :(

Отправлено glorian в 08 января 2009, 23:13
К концу месяца буду сдавать повторные анализы на хламидии, микоплазму. Уже пройдет более 1,5 месяца со дня прекращения приема антибиотиков. Хотелось бы все уточнить.
И так, повторю что было в последних анализах:
1. В специализированной киевской ветлаборатории
делалось методом ИФА
Антитела LgG к микоплазме     положительный
Антитела LgG к хламидии        сильноположительный
Антитела LgG к токсоплазме    сильноположительный
Антиген чумы плотоядных        обнаружен в низком титре
После обсуждений Вы, Сергей, совместно с СВК решили, что на токсоплазме особо зацикливаться не стоит. На чуму вообще внимания не обращать, т.к. собака была привита и это либо результат прививки, либо же собака имела контакт с инфецированной особью, но все ок.
2. В бакпоссеве кала была высеяна культура "протей обыкновенный". Точечного лечения на него не делали, т.к. было решено, что антибиоты, которые были выбраны против микоплазм и хламидий прибьют заодно и протея.
3. В лаборатории на которую ругаются "Пастер" было выявлено плохое соотношение кальций/фосфор (соотношение больше 3). Лаборатория эта была выбрана из за того, что на фосфор в других лабах анализ не делают:( В рацион ввел рыбу, сначала давал пеленгас около 700 гр раз в неделю, затем заменил на рыбий фарш 1 кг с рисом вареный, тоже раз в неделю (порцию разбивал на 2 раза: в 1 день утром и вечером).


Отправлено glorian в 08 января 2009, 23:39
Начало на предыдущей странице
На данный момент имеем:
хромота не появилась; рекомендуемые нагрузки, а именно кросс на велосипеде в полной мере соблюдены не были в связи с погодными условиями, бегаем сейчас по сугробам, но этого видимо мало. Можно ли запрягать собаку в лыжи, ну в смысле, я на лыжи, поводок цепляю за пояс и поехали кататься?:)
Также Вы советовали сдать бакпоссев с конъюнктивы и бакпоссев кала, с конъюнктивы сдал, ничего не выросло. Бакпоссев кала сдать не получилось. Сначала ветклиника где мы раньше сдавали сказала, что не получается, чего-то у них там нет, звоните потом; а потом у меня пошло: курсовая, праздники, сессия. Сейчас думаю сдать этот бакпоссев вместе с анализом крови в киевсую ветлабу.
Но тут вот какая ситуация: все эти анализы в лабораторию передаются через проводниц поезда. Передаю в 7 часов вечера, утром на следующий день поезд прибывает в Киев, там анализы зыбирают в лабу. Исходя из этого:
1. Можно ли чтобы анализ на бакпассев находился в транспортной среде так долго?
2. На этом форуме в лабдиагностике читал, что при исследовании методом ИФА необходимо кровь отбирать утром натощак. В прошлый раз при отправке кровь была отобрана натощак, но не утром. Т.к. решили, что так будет лучше, чтобы "посвежее" была. Как делать в этот раз? И на что делать? Чуму я так понимаю, проверять не надо? Наверное, также как и токсоплазмоз. Входит остается хламидии и микоплазма, верно?
3. Как долго может храниться кровь и при каких условиях при транспортировке на БХ. Хочу сделать почечный профиль весь в киевской лабе. Т.е. если как и положено кровь отберут утром натощак, то при каких условиях ее надо хранить, чтобы через сутки можно было по ней делать БХ. Спрашиваю у Вас, а не в той лабе, т.к. высока вероятность того, что ответят, что все будет ок, отправляйте, храните как угодно, главное деньгу заплатите.
Также хочу сделать ОАК. Посмотреть что там с показателем Э (забыл как полностью называется, в прошлый раз был повышен, Вы говорили, что мож быть связано с глистами, или продуктами жизнедеятельности инфекции, что-то в том роде).
Деньги собирал давно, поэтому гулять, так гулять, может сделаю еще и рентгены все-таки. Но это, наверное, потом, если все вылечели уже. На это очень надеюсь, т.к. из-за этого курса бакса и всей другой валюты цены особенно на медикаменты выросли до огромных высот:(  Минимум в 2-2,5 раза подорожало:angry:
Прививаться нам уже пора будет. Но про эт чуть позже поспрашиваю, подумаю еще чем. В плане нашими или буржуйскими.


Отправлено Сергей в 09 января 2009, 05:30
Цитата
Можно ли запрягать собаку в лыжи, ну в смысле, я на лыжи, поводок цепляю за пояс и поехали кататься?


О блин, у вас овчарка или молос?
Ну попробывать конечно можно. Если не захромает, то можно праздновать победу почти окончательную.

Цитата
Бакпоссев кала сдать не получилось.


А надо. И желательно с дисбаком после всех антибиотов.

Цитата
Можно ли чтобы анализ на бакпассев находился в транспортной среде так долго?

Можно, но дисбака не получится.
Замораживать нельзя, как и перегревать. Идеальная Т 10-15 град, если среда не питательная. При питательной среде температура может быть выше.

Цитата
Можно ли чтобы анализ на бакпассев находился в транспортной среде так долго?

Честно говоря, мне это не представляется важным.
И вообще, ИФА лучше не надо - титры после болезни будут высокими ещё долго. От того и возникают автоимунные реакции. Надо ПЦР.

Цитата
Входит остается хламидии и микоплазма, верно?

Именно.

3.
Если ИФА или БХ, то кровь лучше заморозить. Размораживание в пути недопустимо!
Иначе БХ делать точно бесполезно. ОАК то же самое.

Цитата
В плане нашими или буржуйскими.

Для вас только буржуйские на ближайший год.

Отправлено glorian в 15 января 2009, 16:32
Цитата
И вообще, ИФА лучше не надо - титры после болезни будут высокими ещё долго. От того и возникают автоимунные реакции. Надо ПЦР.

А через какое время можно делать ИФА? Я ж в прошлый раз еще хотел ПЦР делать, позвонил тогда завлабораторией, она сказала что-то вроде: ПЦР фигня, американская вещь, надо делать ИФА. В общем, или нет у них там вообще такого или пользоваться не умеют...хотя тогда бы оборудование не закупали б... В пошлый раз кровь не замораживал. Просто приклеил к баклашке с замороженной водой. Да и проблематичным видится, чтобы кровь не размораживалась. Сдам тогда в челлабу у нас.. ОАК тоже сдам в клинике, где лечащий врач работает.
Цитата
Для вас только буржуйские на ближайший год.

Не такие "сильные"? Да, кстати, а лучше ж ведь при поливакцинации прививку от бешенства все-равно потом через время делать? Через сколько дней лучше?
С запряганием в лыжи не получилось, не хочет работать гад. Начал потихоньку мячик ему кидать по снежку та где этого снежка по колено, все-таки ж смягчает. Все нормально. Но эти щелчки так мне не нравятся:(  может я конечно и драмматизирую, но как ножом по сердцу, когда щелкает:(

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 17:40
Цитата
А через какое время можно делать ИФА?


Честно? Не знаю.
Год-два. Если имунитет хороший то пять.
Представьте себе, что вас привили вакциной. Только очень живой и очень злобной. Проблема в том, что имунитет не всегда в состоянии "правильно" распознать агент и произвести нужные антитела. Поэтому выбрасываются антитела всех классов, в том числе и откровено "вредные". Из-за чего и происходят воспаления там, где им делать нечего. Чем более затянжная болезнь, тем больше специфических (правильных) антител. Поэтому этот анализ всегда косвенный. А ПЦР ищит антиген (уникальную последовательность участка гена заразы). Или он есть или его нет (в том месте откуда брали по крайней мере). И необязательно живой, разрушенный то же подойдёт, если участок цел. Конечно технических проблем у ПЦР то же хватает, поэтому говорят о специфисности в 96% (По разным данным) , а о чуствительности всего 80%.

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 19:01
Цитата
В общем, или нет у них там вообще такого или пользоваться не умеют...хотя тогда бы оборудование не закупали б...

Аборудование очень дорого стоит. А ещё дороже стоят специалисты.
Короче в москве это _реально_ освоили только два заведения. И на тех есть нарекания.
Ещё некоторые выложились но почили в бозе - их спецы это не потянули. Теперь не знают куда деть это оборудование т.к оно есть, но скажем, в госсекторе на нём работать просто некому. Кто мог, тех уже перекупили давно.

В общем, с ПЦР всё лчень непросто. Но с ИФА я вам могу много умных слов сказать и за то и за это, но ни чего в результате. Идеально когда одно контролирует и дополняет другое. И в рамках одного лечащего врача. и желательно согласованно по времени.

Цитата
Не такие "сильные"?

Именно. Тенденция такая, чтобы собачке не поплохело в ближайшие 3 дня. А будет ли у неё иммунитет через год, так поди докажи причинно-следственную связь через год. а вот если собачка кушать откажется на два дня прям сразу после прививки, то на клинику в суд подать могут.
Так что у буржуев своя специфика и свои вакцины для той специфики.
А у наших по госту - хоть пусть помрёт, но чтобы имунитет минимум на год был даже у дистрофика и мёртвого.
Поэтому свои тонкости есть и там и здесь.

Цитата
Да, кстати, а лучше ж ведь при поливакцинации прививку от бешенства все-равно потом через время делать?


Да это так. Чем меньше валентностей, тем специфичнее выброс антител.
К сожалению, на фоне современного поголовья имунную едостаточность можео связывать с сотней факторов и половинга из них как минимум, не доказуема в обычных условиях.

Рамки "растягивания" схем вакцинаций зависят от ряда моментов. Прежде всего от некоего виртуального среднимума "когла прошлая вакцина уже отработала", по разным данным этот период колеблится от 15-ти до 25 дней в зависимости от вакцины. Верхний предел ограничиваеьтся повторным глистогоном. Я канечно иногда делаю исключения для пациентов, которых знаю и наблюдаю (и знаю или результаты анализов или у меня записано чем и как они глистогонились и каков был эфект), но в общем случае, если прошло более 14-ти, нуууу максимум 20 дней, то надо глистогонится заново перед отдельной вакциной.

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 19:25
Цитата
Но эти щелчки так мне не нравятся

Старик, мона я тебе скажу по старой памяти о наболевшем?
Я тебе уже сто раз объяснил _моими_ словами. Могу объяснить немецкими. Мне даже некоторые додики пытались ставить в вину, дескать "китаец лечит по книжкам" ни чего другого против меня просто не нашлось, кроме пары шизофреников и раздолбаев ;)
Так вот, если я что то говорю, кроме "нуууу... я не знаю, я не хирург." Или "за дозами к специалисту на месте", то это значит что я говорю своими словами то, что не только "по моему опыту" (в которм можно усомнится - я не обижусь), но и то, что озвучено в десятке переводных и очень недешёвых книжек, которых в библиотеке скрябинской ветакадемии не будет ещё лет 200 (если раньше абрамович не решит переключиться от спонсирования футбола до спонсирования науки и обучения). Так вот, я за базар отвечаю. Точнее перевожу стрелки на немецких и британских святил ветеринарии. А они грят следующее -

"Потрескивание в суставе при манипуляции - довольно распространённое явление, и оно не должно рассматриватьсфя как нечто существенное, если не сопровождается болью или очевидной неустойчивостью сусава. У собак с разрывом крестовидной связки было вызвано поврежденгием медиального мениска, но это не должно считаться как само сабой разумеющмся обстоятельством, так как у многих обследуемых собак было выявлено потрескивание, не имеющего ни какого отношения к паталогии миниска и наобррот"

Ортопедия собак и кошек. Х.Денни С.Баттервофф.
Стр. 69

Могу ещё два десятка книжек накидать, со страницами но без цитат. Каждая стоит от 700 руб если брать в издательстве. В магазинах вдвое. Полный вперёд как грится грызть науку. Не всё ищется поисковиками в тырнете. Копирайтная лит-ра точно не ищется.

P/S Это ко всем относится.


Отправлено Сергей в 15 января 2009, 19:36
P/S За кривизну перевода обращаться к М. Дорош, М. Елева, а за точ то на поправили если чо существенное, то к научным редакторам -
C.Б. Селезнёв, ДВН, Профессор кафедры морфологии и физиологии животнызх РУДН.
И.М. Долгов - КМН, Врач-хирург отдела сердечно-сосудистой хирургии РКИПК МЗ РФ (это для других глав)
Л.Л. Овсищер - зам Ген.Директора ОАО "Красногорское агропромышленное общество", Ветеринарный Врач  (не знаю такого, спонсер наверное).
Редакторы... и т.д и т.п.

И вот ко всем им за всеми этими вопросами.
Если конечно удасться попасть на приём, которого в принципе нету. И денег хватит на трёхсекундный звонок...

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 20:01
А ваще есл честно, то на сегодняшний день, животину можно считать полностью вылеченой (преимушественнго виртуально), конечно рецидивов, особенно при наличии предрасполагающих факторов ни кто не отменяет и дело хозяина почить в бозе или озаботиться дальнейшими перспективами и вариантами.
Но я так думаю тему можно прекреплять к верху и всех с хромой "утренней конечности" отсылать  на прочтение 37-ми страниц. Чтоб понимали во что _результативное_ лечение вкладывается. Прежде чем просили двустороннюю таблетку (правая половина от годовы, а левая от опы).

Отправлено glorian в 15 января 2009, 22:50
Цитата
Честно? Не знаю.
Год-два. Если имунитет хороший то пять.
Проблема в том, что имунитет не всегда в состоянии "правильно" распознать агент и произвести нужные антитела. Поэтому выбрасываются антитела всех классов, в том числе и откровено "вредные".

Хм, так возможно тогда, что и не было у нас микоплазмы этой и хламидий???  Ведь лечили ж мы уреаплазму, полученую ПЦР методом. Лечили антибиотом Тилозин и цефтриаксон . Т.е. эт я к тому, что возможна такая ситуация, что антитела были, а болезни и не было, правильно? Так а завлабой говорила, что чере 2-3 месяца пересдавать уже можно после курса антибиотов... Хотя, конечно, лаба то частная, заинтересованность есть...
Выходит, если методом ПЦР они не делают, то ИФА сдавать смысла вообще нет? Все равно ж толком ничего не покажет...
Цитата
Старик, мона я тебе скажу по старой памяти о наболевшем?
Ты заимел чесслово. Я тебе уже сто раз объяснил _моими_ словами. Могу объяснить немецкими.

Все, понял:)  Больше акцентировать на этом внимание постараюсь не буду:)  В последний раз напишу: Если щелчки есть сейчас, то они выходит и до хромоты и во время хромоты должны ж были быть. Вообще не замечал, а вот после того горе-доктора, который приезжал, ничего не сделал, что я просил, а поставил ДЛС, как лечение назначил БАДы и гомеопатию, типа должно помочь, а еще и денюх сбил порядком, то я постоянно стал обращать внимание на эти щелчки, это видимо если скажут, что нездоровое то-то, то постоянно и будет казаться, что болит.
Цитата
и дело хозяина почить в бозе или озаботиться дальнейшими перспективами и вариантами

эээ, не понял:shuffle-:  
Цитата
Но я так думаю тему можно прекреплять к верху и всех с хромой "утренней конечности" отсылать  на прочтение 37-ми страниц. Чтоб понимали во что _результативное_ лечение вкладывается.

Да, я еще могу и примерную цену в деньгах написать, чтобы не думали, что все так просто, и что потратиться на 1 анализ это уже очень много:(
Кстати, по ОАК крови, который буду делать можно ж тоже будет судить о воспалительных процессах, правильно? Т.е. если все будет ок, то вообще супер:cool:
Цитата
Полный вперёд как грится грызть науку.

Ну уж нет, ветеринарию уж не осилю. И так сейчас с финансиста в сисадмины перекваллифицируюсь, в условиях кризиса финансисты вообще никому не нужны:(

Отправлено glorian в 16 января 2009, 00:50
На вечерней погулке захромал:(  Хотя он подушечку немного поранил, но хромота была как и до лечения: несколько метров шел прихрамывая, потом нормально. Я ему сегодня нагрузку чуть увеличил... Буду наблюдать дальше, может все-таки из-за ранки???  Но странно тогда, что потом перестал хромать
Отправлено Сергей в 16 января 2009, 09:40
Цитата
так возможно тогда, что и не было у нас микоплазмы этой и хламидий

Может быть и не было. Ведь сколько я помню, оные были определены ИФА а не ПЦР. А значит возможно перекрёстная реакция. Утверждать точно не берусь, это всё к спецам из лаб надо спрашивать.

ПЦРом можно пересдавать через месяц. ИФА значительно позже. Но Ифа интересна разве что в динамике падения титров антител. В нашем случае, титры должны неуклонно падать. И если так, то падают и титры антител к собственным тканям и медиаторы воспаления перестают высвобождаться. А сл-но падает риск рицидивов.

Цитата
то я постоянно стал обращать внимание на эти щелчки, это видимо если скажут, что нездоровое то-то, то постоянно и будет казаться, что болит.

Вопрос заметил и были или не были до того не всегда тождественен.

Цитата
эээ, не понял

Да эт я так, буяню. Вчера пошёл и купил шампанского. Просто так, без повода...

Цитата
по ОАК крови, который буду делать можно ж тоже будет судить о воспалительных процессах, правильно?

Да, СОЭ и лейкоформула.

Цитата
На вечерней погулке захромал

Ну вот блин, только я вчера шампанским залился.
Компрессы согревающие, массаж, мази на основе НПВС.
Если повторится глюкокортикостеройды.
По нагрузкам откат назад.

Отправлено Сергей в 16 января 2009, 12:24
Кстати, меня всегда интересовало, если титруют антитела к заразе, почему ИФА-ой не делают те самые антитела к собственным тканям? Это ж очень важно для диагностики автоимунных заболеваний, которых сейчас на каждом шагу?
Делают только ревмафактор. Но это старая и не актуальная методика. Т.е. если он положителен, то автоимунка точно есть. А если отрицателен, то не факт что нету. Как с ПЦР только на много менее специфична.
Надо в лабе поспрошать у научных руков...

Отправлено glorian в 16 января 2009, 14:28
Все-таки ранка на лапе здесь не при чем, прихрамывает на другую лапу:(  Сегодня утром снова прихрамывал несколько десятков метров, потом нормально. Увеличиваю дозировку глюкозамина, перед прогулкой буду Эсполом мазать, а какие НПВС мази посоветуете?
Кстати, при ОАК кровь откуда берется у собак? Когда делали в областной гос лабе, то брали кровь с вены, но ведь у людей с пальца ж берется???

Отправлено glorian в 16 января 2009, 14:37
Цитата
Кстати, меня всегда интересовало, если титруют антитела к заразе, почему ИФА-ой не делают те самые антитела к собственным тканям?

Ну так ведь специальные ж тела именно против своих тканей не выделяются, воздействуют антитела к заразе на свои "слабые" участки тканей. Вообщем, не обращайте внимания, это я так, фантазирую:) Я в этом толком ничего и не понимаю, чисто догадки:)
P.S. а я уже подумал, что мои мучения с лечением собаки закончились, и тут снова хромота. Хотя где-то и сам виноват, вчера ж увеличил нагрузку, но достал он меня своими "позывами природы". Суку ему все хочется, к каждой собаке тянется, ко всем девушкам (человекам) пристает. Вот и решил его подвымотать:(

Отправлено Сергей в 16 января 2009, 15:56
Цитата
а какие НПВС мази посоветуете?

Да всё те же самые - "диклдофенак гель" VS "Гель диклорал" - эти дёшево и на водлной основе - не препятствуют наложению других. А ваще какие есть, хоть индометоцин (но он на вазелине). Все буржуйские дорогусчие содердат примерно ту же основу - НПВС 1-го поколения, всё то что нельзя применять внутрь.

Если эфект недостаточен, то глюкокортикостеройды.
Но это только при лабораторном подтверждении, что внутриклеточных нет, но есть остаточные явления.

При чём у нас в скрябке, один "профессор, главный по суставам", на самом деле доцент, ГК, при чём кристалические (смотрим фотки ниманда о результатах) водит пряма в сустав без разбору и до каких либо анализов. Он типа профессор, ему всё можно... Выход его в % не готов анализировать, но я себе такие вещи позволяю только для купирования защемлений позвоночника (когда деваться некуда и надо срочно или привет хозяевам) или когда есть излишняя циркуляция аутоантител при полностью излеченном заболевании её вызывающем. Т. по сути для решения симптоматики и ускорения процесса.

Отправлено Сергей в 16 января 2009, 16:01
Цитата
Кстати, при ОАК кровь откуда берется у собак? Когда делали в областной гос лабе, то брали кровь с вены, но ведь у людей с пальца ж берется


Правильно брать перефирическую кровь - как из пальца (у собак из когтя или из уха). Но её надо пускать в работу пряи сразу - через несколько минут. И по стеклу мазок делать тут же, за секунды. прям при вас. А кровь из вены с антикоагулятнами хотя бы может транспортироваться и хранится несколько часов без заморозки.
Но у собак же всё через опу. Так что откуда возьмут и то ладно. Главное знать и делать поправки при этом. Так что не выпендриваемся и берём что дают - у других и того нету.

Отправлено Сергей в 16 января 2009, 16:06
Цитата
Вот и решил его подвымотать


Ну и как оно сейчас?

Отправлено glorian в 16 января 2009, 16:15
Цитата
Так что откуда возьмут и то ладно. Главное знать и делать поправки при этом. Так что не выпендриваемся и берём что дают - у других и того нету.

ну это ж я собираюсь делать в ветклинике, где лекарь лечащий работает, у них в клинике теперь делают ОАК. Хотя, если не очень  принципиально, то не буду настаивать, если они конечно сами не знают.

Отправлено Сергей в 16 января 2009, 16:49
К сожалению, нормы имеются только под кривизну, т.е. из вены.
Под правильную методику даже норм то нету :(
Вот так и живём... Вот так и работаем на основании чужой кривизны...

Отправлено glorian в 17 января 2009, 17:17
Увеличил дозировку глюкозамина, мазад Эсполом, утром продолжал хромать, причем, на мой взгляд, хромота усилилась и если раньше после нескольких десятков метров "расхаживался", то сейчас продолжает немного прихрамывать всю непродолжительную прогулку.
Кстати, если припадает на левую лапу, то левая значит и болит, или правая тогда болит? Я вот считаю, что на какую припадает, та и болит, но мне доказывают обратное???
Купил мазь на основе НПВС, после вечерней прогулке скажу есть ли результат. Насколько сейчас важен хондроитин к глюкозамину? Имеет смысл покупать или можно и одним глюкозамином с МСМ?
Сейчас и анализы сдать не получается, погода жуть! Дождь, слякоть, грязь, нас так ни в один автобус не пустят, я правда особо и не спрашиваю, но не особо то хочется от всех выслушивать что они думают обо мне и о моей собак всех испачкавшей.
Сергей, я так понимаю, Вы склоняетесь к тому, что хромота из-за автоимунных реакций, правильно? Я вот все думаю как происходит этот процесс и какая взаимосвязь с нагрузкой. Значит при нагрузке возникают микротравмы, к которым усиленно приливается кровь со "злыми антителами", которые разрушают сустав в нашем случае. Хромота возникает из-за боли. А откуда собсно эта боль то берется? Значит есть артрит? Но не мог же он за несколько часов появиться? Или при действии этих антител боль возникает? Просвятите, пожалуйста:shuffle-:
Заранее извиняюсь, что в предверии Дня Рождения Вас вопросами загружаю:shuffle-:

Отправлено glorian в 18 января 2009, 00:58
На вечерней прогулке то же, что и утром. И мне кажется, что уже обе лапы болят. Собака грустный все время:(
Отправлено Сергей в 18 января 2009, 04:40
Боли та, шаг которой укорачивается и собака старается снизить вес на неё. Т.е. та, на которую визуально приподает.

Цитата
Насколько сейчас важен хондроитин к глюкозамину? Имеет смысл покупать или можно и одним глюкозамином с МСМ?

На эту тему я пока что ни чего сказать не могу.

Цитата
Я вот все думаю как происходит этот процесс и какая взаимосвязь с нагрузкой.

Это очень просто. Хламидии, микоплазмы и уреоплазмы отличаются от прочей микрофлоры тем, что это внутриклеточные паразиты. Если кокки и палочки, другие бактерии и бактеройды живут в межклеточном пространстве, то эти внутри, время от времени клетку полностью использовав (или её разрушают присоединившиеся кокки), выходят в межклеточное пространство ненадолго, только чтобы проникнуть в очередную клетку. Соответственно, чтобы достать хламидию/микоплазму/уреоплазму, организм должен уничтожить собственную больную клетку. Поэтому происходит массированный выброс антител к собственным клеткам, активизируется система фагоцитоза и много ещё чего. И весь этот табун бродит по организму выискивая кому бы навалять. Это называется сенсибилизация (состояние готовности). В этих условиях достаточно небольшого временного повреждения органа или органойда, чтобы эта армия ломанулась к нему устраивать там свои воспалительные порядки и уничтожать повреждённые или "не такие" клетки. При чём это может быть не обязательно опорно-двигательный. Любой орган испытывающие проблемы тут же становится органом-мишенью. Наиболее серьёзное осложнение - ревмакардит, автоимунный цироз печени (не помню как точно называется) и т.д. У людей примерно сотня автоимунных заболеваний (точнее последствий таких заболеваний) насчитывается, в том числе и системных.

Цитата
Значит при нагрузке возникают микротравмы, к которым усиленно приливается кровь со "злыми антителами", которые разрушают сустав в нашем случае. Хромота


Именно.

Цитата
А откуда собсно эта боль то берется?

Любое воспаление само по себе болезнено. Добавим к этому гиперемию хрящей и суставной капсулы (воспалительное утолщение из-за инфильтрации), повышенное давление из-за выпота эксудата, а так же болевой спазм приводящий к сужению суставной щели и ущё большему усилению трения в суставе, и сл-но усилению боли.

Цитата
Значит есть артрит?

Несомненно. Артир = воспаление сустава и суставной сумки. Только это следствие. Более конкретный диагноз "реактивный артрит" уже подразумевает этиологию автоимунного характера, в отличае от скажем травматического (когда имелось значительное повреждение сустава) или септического.
В условиях сенсибилизиции достаточно незначительной микро-травмы, чтобы в течении нескольких часов поиметь воспалительный ответ.
К сожалению, что там с антителами у вас так посомтреть и не успели :(

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 05:11
Не правильно написал - выпот транссудата в синовиальную сумку. Эксудат это при септических процессах.
А про печень это называется первичный билиарный цирроз печени. Вот. Впрочим, это к делу не относится.

Отправлено glorian в 18 января 2009, 16:16
Я уже как-то писал про незначительный порезик на подушечке, тогда я несколько раз обработал, ну а потом уже и внимания обращать не стал. Но обратил внимание, что пес все утро облизывал лапу, чем собсно меня и разбудил. Присмотрелся и не совсем картина понравилась:
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....g;pg=1; >
Обработал снова, перебинтовал. На эту лапу старался не наступать, и визуально припадал на другую (на туже, что и на прогулках). На улице обо всем позабыв стал ходить практически не прихрамывая, сложно вообще сказать хромал или нет, когда сильно присматриваешься. Короче говоря, надеялся, что хромает из-за ранки, но видимо напрасно, если перестал прихрамывать, видимо глюкозамин и МСМ в больших дозах начали действовать:(
Цитата
Хламидии, микоплазмы и уреоплазмы отличаются от прочей микрофлоры тем, что это внутриклеточные паразиты.Соответственно, чтобы достать хламидию/микоплазму/уреоплазму, организм должен уничтожить собственную больную клетку. Поэтому происходит массированный выброс антител к собственным клеткам

Т.е. скорее всего всю эту бяку полностью вывести не удалось?:(
Цитата
К сожалению, что там с антителами у вас так посомтреть и не успели

т.е. сейчас уже нет смысла сдавать методом ИФА?
Кстати, а ОАК стоит делать или уже тоже нет, так как пошел скорее всего воспалительный процесс в суставе?
На следующей недели думал сделать ОАК и БХ, бакпоссев кала. А на внутриклеточные посложнее, так как отправить получается только по воскресеньям, и надо, чтобы у нашего врача смены в это самое воскресенье была. Кстати, посмотрел на сайте одной из киевских клиник их услуги. Есть там лабдиагностика как раз этой лабы. Так там написано диагностика на хламидии, микоплазмы, потом есть антитела к хламидиям, микоплазмам. Я сделал вывод, что ПЦР должно быть. Но это увсе точно будет известно как в клинику съездим кровь сдадим, с нашим врачом поговорю, чтобы она в эту лабу позвонила точно все узнала, я бы и сам позвонил, но в предыдущий раз мне ясно дали понять, что я никто, чтобы у них что-то спрашивать:angry:
Если уже начали отмечать, то не надо сейчас отвечать!:p

Отправлено glorian в 18 января 2009, 19:00
Сейчас собаку выводил погулять, почти не хромает. Значит откидываем хромоту из-за ранки на лапе:(  Не думаю, что так быстро бы помогли мои лечения этой подушечки.
Значит, все-таки сустав, ведь мазь+глюкозамин с МСМ, который обезбаливает, в больших дозировках делают свое дело симптоматическое.

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 19:02
Очень неприятная рваная и воспалённая рана. Надо всё обильно обмазать левомиколем и забинтовать. Лапу в носок и в пакет на улице.

Цитата
Т.е. скорее всего всю эту бяку полностью вывести не удалось

Отчего же? Современные макролиды способны проникать в клетки и доставать всю эту гадость.
Не всегда правда.

Цитата
сейчас уже нет смысла сдавать методом ИФА?

Напротив, было бы любопытно посмотреть на динамику титров. Если всё идёт по плану, то титры должны упасть. Я писал... Но возможно не всё по плану то оказывается...

Цитата
Кстати, а ОАК стоит делать или уже тоже нет, так как пошел скорее всего воспалительный процесс в суставе?

Если деньги лишние остануться. Вообще то в данном случае это не очень информативно.

Цитата
Если уже начали отмечать, то не надо сейчас отвечать!

Честно говоря я сижу и пью... пепси-колу. Потому что чай и кофе уже достали.
Я вчерась чего то перербрал не по делу.
Да и общий сбор через неделю.

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 19:04
Цитата
Значит откидываем хромоту из-за ранки на лапе

Я бы не был столь категоричен. Рана воспалённая, опухшая и очевидно болезненная.

Цитата
ведь мазь+глюкозамин с МСМ

Вот в виде мазей в глюкозамине я что то сильно сомневаюсь, особенно в его способности проникать глубоко под кожу, не говоря уже про суставную сумку.
Лично я со своими травмированными и сто раз застуженными коленями только на эсполе и выезжаю.

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 19:18
Кстати, продолжая тему нашего кружка "этиологичий ортопедии"...

Если нет системных автоимунных заболеваний волчаночного типа, коллагенозов и т.д., т.е. имунитет работает более-менее чётко, то Продуцируются не все подряд антитела к своим тканям, а только к тем, в которых селятся хламидии. Т.е. к эпителиальным клеткам слизистой моче-половой. И разрушать такие антитела могут только ткани состоящие из клеток имеющие морфологическое и антигенное родство. Т.е. что? Слизистую суставной сумки (ну ещё если щёку прикусить, то воспаление будет неадекватно степени травматизации слизистой). И только затем в процесс вовлекаются суставные хрящи, связки. Значительно позже появляются деформационные или (и) деструктивные изменения хряща (артрозЫ). На этом этапе процесс уже может двигаться вполне самостоятельно.
Кстати, вопрос отложения имунных комплексов (аниген-антитело) в суставе, сколь я знаю, наукой не рассматривается.

Ещё могут поражаться слизистые сухожильных влагалищ.
И крайне редко сердечная мышца между перикардом и миокардом, дале в процесс вовлекается практически вся мышца и имеем миокардит, который кардиологи лечат долго и с переменным успехом. Т.к. лечить только симптом бесполезно.

Отправлено glorian в 18 января 2009, 19:38
Цитата
Вот в виде мазей в глюкозамине я что то сильно сомневаюсь, особенно в его способности проникать глубоко под кожу, не говоря уже про суставную сумку.

Я видимо неправильно написал, кроме мази на основе НПВС еще и глюкозамин с МСМ в таблетках.
Кстати, Вы писали про цирроз печени из-за аутоимунных. А при такой ситуации: пожилой человек упал, ушиб в области печени. Начались боли, собиралась жидкость, которую откачивали. Как лечение были назначены таблетки, блин, не помню уже название, разрекламированные очень, типа восстанавливают поврежденные клетки печени. В результате бабушки моей не стало:(  Я это к тому, что воможно ведь этот цирроз был из-за автоимунных и лечить надо было, а не симптоматикой заниматься? Сейчас то уже ничего не вернешь, но...
И еще, при простуде у человеков: насморк, кашель антибиотики вообще и макролиды (курсом в 3 дня) в частности назначаются? Если я ничего не напутал, то Вы вроде где-то писали, что это бред назначать антибиоты при простуде.
Сорри за офф-топик, но мне наши врачи человеческих больниц доверия уж никакого не внушают. Поэтому хочется профессиональное мнение знать, чтобы уж уберечься самому и своих близких.

Отправлено glorian в 18 января 2009, 19:51
Цитата
Если нет системных автоимунных заболеваний волчаночного типа, коллагенозов и т.д., т.е. имунитет работает более-менее чётко

хм, не уверен уже. Я когда-то уже писал, что когти "светлеют". Вы сказали, что, возможно, не хватает коллагена, сказали, чтобы желатин немецкий давал. Такового не нашел у нас. Насколько знаю, то глюкозамин+витамин С образуют коллаген, т.е. если глюкозамин фирмы 8 in 1 лопать, то будет и желатин. Пока давал собаке этот глюкозамин в больших дозировках (в начале лечения), то коготь вроде как снова "отемнялся", потом же свел к минимуму дозировку и снова "светлеет" и ломается иногда. Белый цвет идет четко по центру.

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 20:18
На счёт печени и бабушки сказать ни чего не могу - причин могло быть очень много. Например подвижка желчного камня при травме, разрыв центрального желчного протока и т.д. и т.п. В любом случае без обследований-исследований ни какие супер-таблетки не смогут привести к иному результату, кроме случившегося.

Цитата
Если я ничего не напутал, то Вы вроде где-то писали, что это бред назначать антибиоты при простуде.

Ну отчего же, то что мы называем простудой (ОРЗ это называется) может вызываться как активацией бактериальных культур так и комббинацией вирусов и бактерий. БАктерии чуствительны к антибиотам. Но вопрос надо ли это, при относительно лёгких формах простуды? Можно ведь и обойтись, не фатально. Конечно если лично меня придавит к кровати, а есть срочные дела, то я конечно обожрусь антибиотами и не только и достаточно быстро приведу себя в работоспособный вид. Но за безсистемное потребление антибиотов потом придётся платить устойчивостью культур к ним.

Колагенозы и нехваток колагена это несколько разное.

Цитата
Насколько знаю, то глюкозамин+витамин С образуют коллаген, т.е. если глюкозамин фирмы 8 in 1 лопать, то будет и желатин.


Ни чего общего. Колаген это белок. И из этого соединения его ни как не получить даже в лабораториях 23-го века.

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 20:23
Несколько старое определение


Коллагеновые болезни,
коллагенозы, группа заболеваний, характеризующихся преимущественным, обычно прогрессирующим поражением соединительной ткани и стенок сосудов различных органов. Термин "К. б." предложен американским учёным П. Клемперером в 1942 для обозначения процесса, проявляющегося набуханием коллагеновых волокон (элемент соединительной ткани). Для К. б. характерно повреждение всех структурных составных частей соединительной ткани — волокон, клеток и межклеточного основного вещества, поэтому более правомочен термин "болезни соединительной ткани".

В группу К. б. большинство исследователей относит ревматизм, ревматоидный артрит, системную волчанку красную, системную склеродермию, дерматомиозит и узелковый периартериит.

Для всех К. б. характерно хроническое волнообразное, прогрессирующее течение, лихорадка, поражение многих систем организма — суставов, кожи, серозных оболочек, лёгких и сердца, почек и нервной системы. Однако каждое заболевание имеет своеобразное течение и сугубо индивидуальные проявления. Причины возникновения К. б. различны (для некоторых не установлены). Среди многочисленных теорий механизма развития К. б. наибольшее признание получила теория инфекционно-аллергического происхождения, в частности — концепция аутоиммунного генеза (см. Аутоиммунные заболевания). Обнаружение различных аутоантител при всех К. б. приобрело большое диагностическое значение и широко используется в клинической практике. Среди общих иммунологических нарушений отмечены повышение содержания мукопротеидов и гамма-глобулинов в сыворотке крови, отдельных аминокислот в составе сывороточных белков; увеличение числа плазмоцитов и ретикулярных клеток в костном мозге и лимфатических узлах, появление разнообразных противоорганных аутоантител (к ткани сердца, почек, синовиальной оболочки, суставов и др.), так называемого ревматоидного фактора, антител к тромбоцитам, лейкоцитам и эритроцитам и прочим. В то же время при каждой К. б. специфичен свой набор иммунологических феноменов: так называемые волчаночные (Le) клетки, антиядерные реакции, характерные для системной красной волчанки, ревматоидный фактор — при ревматоидном артрите и т.д.


Вот уш не думал, что реактивный артрит (термин ревматойдный артрит вроде как отменён нонче) относится к колагенозам...

Отправлено Сергей в 18 января 2009, 20:26
Если подумать, то всё же относится...
Отправлено Сергей в 18 января 2009, 20:33
Собсно это нарезка из советской циклопедии.
Что характерно, уже тогда знали о природе реактивных артритов. Только связывали их в основном с сифилисом и гонореей, т.к. про уреоплазму в 70-х годах не особо слышали. Только вот ветеринария у нас очевидно считает зазорным почитать старенький том БСЭ для народа написанный :(


Отправлено glorian в 18 января 2009, 21:28
Блин, эти системные заболевания:(
Про образовании коллагена из Глюкозамина+витамин С прочитал на интернет-магазине при описании этого самого Глюкозамина фирмы 8 in 1...

Отправлено Сергей в 19 января 2009, 06:16
Нагло врут.
Отправлено Сергей в 21 января 2009, 07:29
Во продолжении нашего кружка "этиотропной ортопедии"...
В прошлый раз мы остановились на том, что имеется массированный выброс антител, если всё правильно с имунитетом, то двух типов - к заразе и к повреждённым клеткам слизистых оболочек.
Предположим, патогенетический фактор мы устранили - прибили культуру. Что имеем в результате?
После антирабической вакцины, скажем фирмы нобивак, гарантированный имунитет составляет 2 года. Имеется ввиду тот имунитет, который основан на циркуляции антител. А есть ещё и "имунная память", т.е. при новом столкновении с антигеном, антитела будут произведены в кротчайшие сроки. Не 14-20 дней как после первой прививки а в течении суток. Так вот в течении этих "гарантированных" двух лет мы имеем отнюдь не циркуляцию старых антител (они так же стареют, повреждаются и утилизируются), но продукцию всё новых и новых.
Сколько времени будут продуцироваться антитела на хламидий/микоплазм/уреоплазм сказать не могу, тут слишком много факторов влияют. Да и болезнь не дозируется в отличае от вакцин.

И вот на этом самом месте, если имеется рецидив или положительная динамика не достаточна, мы должны принять очень нелёгкое решение по выбору дальнейшей тактики:
1. Принять меры к подавлению синтеза антител. Раз они нам более не нужны.
2. Поискать недобитые культуры.
Или или.
В случае пункта 1 мы рискуем дать недобитой культуре существенный выигрыш и поиметь ситуацию "на колу мочала начинаем всё с начала".
В случае п.2 мы рискуем упустить время и дать развиться уже артрозам. В этом случае дальнейшее терапевтическое лечение не будет эфективным.

Так что на выбор влияют прежде всего анализы. "По опыту" и "на глазок" это не решается. Цена ошибки приведена выше.

Всё вышеописанное не относится к позвоночнику и спонделитам. Там сначала надо делать, а потом уже думать. Правило "заката солнца" Вингфилда.

Отправлено glorian в 21 января 2009, 14:38
Цитата
Так что на выбор влияют прежде всего анализы.

Та я понимаю. Но как уже раньше писал, только в воскресенье возможно отправить анализы в Киев, при этом необходимо, чтобы у нашего врача смена была в это самое воскресенье. Сегодня-завтра буду связываться уточнять в какое воскресенье получится, просить, чтобы в лабу ту позвонила узнать про ПЦР.
Сергей, кстати, так если ПЦР-ом делают, то как лучше? ИФА или ПЦР или и то и то?
И еще вот по поводу токсоплазмоза. Мы решили тогда ему особое внимание не уделять, т.к. СВК писал, что в необостренную фазу его фиг достанешь, но я вот сейчас еще разок все перечитал про эту гадость, он же ведь тоже к артритам приводит???


Отправлено Сергей в 21 января 2009, 17:07
Лучше и то и другое, т.к. разные методы сообщают нам разную информацию. Исходя из вышенаписаного моего творчества (хоть книжку пиши уже). Поэкономить лучше на ОАК.
Кстати, ценным были бы антитела к своим тканям методом ИФА, но такие анализы существуют только в книжках и собственных лабах научных центров, отнюдь не ветеринарных.

Давайте сделаем контрольный анализ и на токсоплазм.

Отправлено glorian в 22 января 2009, 23:59
Глюкозамин с мазями не помогает:(  Хуже становится, если в начале пес проходил с десяток метров хромая, а потом легчало, то теперь все время хромает. Кстати, прихрамывает на левую лапу, а болит все-же правая, т.к. он ее в последнее время поджимать иногда стал и когда поджимает иногда вылизывать пытается ранку. Правая - это та, на которой ранка и которая щелкала еще. Появилась было уже снова у меня надежда на то, что это ранка болит, но пальцами надавливал на нее - никакой реакции.
Да, кстати, а откуда брать мазки на ПЦР? И токсоплазмоз тоже двумя методами?


Отправлено Сергей в 23 января 2009, 00:16
А раньше на какую лапу хромал?

Мазки на ПЦР лучше из двух мест в одну пробирку (с разными зондами есно).
С конъюктивы глаза и с конца. Лучше конечно прям из мочевого, хоть неглубоко, но у вас вряд ли получится.

Токсоплазмоз... Ну можно и двумя. Вот только материал... лимфатические узлы и перенхиматозные органы. Так что остаётся только ИФА.

Отправлено glorian в 23 января 2009, 01:07
Цитата
А раньше на какую лапу хромал?

Раньше это насколько раньше? В последние дни когда захромал? Ну тоже ж на левую прихрамывал.

Отправлено Сергей в 23 января 2009, 02:08
Я имею ввиду с самого начала всей этой истории.
Отправлено Сергей в 23 января 2009, 02:17
Значит, если ситуация критическая, тогда берём ампулу дексаметазона и идём к врачу. К любому. И просим сделать циркулярную блокаду сустава. На 1 мл дексаметазона этак мл 10-20 новокаина. Только не в сустав!
Не чаще 1 раза в неделю, не более 2-х раз подряд.

Вутрь мовалис/мелоксикам. По состоянию, до купирования воспаления и ещё пару-трёшку дней уменьшающейся дозой. Первую дозу совсем с утра. Вторую за час перед прогулкой или не надо.
Дозы согласовываются с врачём и подбираются исходя из эфекта.

Отправлено Сергей в 23 января 2009, 02:19
P/S После дексаметазона как минимум месяц прививаться бесполезно.
Отправлено glorian в 23 января 2009, 14:54
Разговаривал седня с Анитой Яновной (ВетВрачом нашим), До сих пор в полушоке. Переезжает она...в Москву. В первых числах февраля В общем-то что дальше делать и у кого лечиться вообще не знаю. Никаких хороших рекомендаций нет, была одна, но с тем доктором не хочется дело иметь (тот, который приезжал,чтобы целостность связок проверить, а сказал, что не считает что в этом проблема, по щелчкам ДЛС поставил и лечение гомеопатией с бадами назначил, типа дисплазию вылечит). Метод проб и ошибок тоже не подходит, слишком уж высока цена может быть. Блин:(
Хоть самому иди на ВетВрача учится, но в городе моем и ветуниверов нет, да и бабок на образование собсно тоже. Плюс ко всему что-то не думаю, что чему-то толковому смогут научить, если только к самому Пульняшенко! Но эт не реально для меня. В общем, поплакался. Но реально что дальше делать то не знаю, ведь надо найти Врача у которого регулярно наблюдаться надо, но найти толкового а еще и чтобы он делал то, что я ему говорю по совету от "мужика с интернета" очень уж большая проблема.

Отправлено glorian в 23 января 2009, 15:11
Цитата
Я имею ввиду с самого начала всей этой истории.

На правую припадал. Но незадолго до того, как я нашел Ваш сайт и на левую тоже стал.
Цитата
Значит, если ситуация критическая, тогда берём ампулу дексаметазона и идём к врачу.

А как определить? Если совсем хреново будет или уже сейчас надо? Я вот терафлекс куплю, хочу еще и хондроитин подавать собаке, мож получшает???

Теперь что касается анализов. ПЦР делают тоже. Так что сдаю и ИФА и ПЦР. Цены тоже подняла лаборатория, вообще капец. Кстати, токсоплазмоз делают и ПЦР на кровь, мочу, кал, еще что-то.
Но у меня тут идея появилась. А что, если материал передать в Москву вместе с Врачом нашим? Где можно прайсик посмотреть услуг лабы с которой Вы сотрудничаете и возможно ли, чтобы Вы встретили Аниту Яновну с материалом для исследования и отвезли в лабу (ессно оплачиваемо)? Сколько это все стоит будет и имеет ли смысл везти в Москву?

Отправлено Сергей в 23 января 2009, 17:21
Цитата
Переезжает она...в Москву.

Многие переезжали. Через два года обратно возвращались.
Это всё не так радужно на практике, как кажется по эйфорийному старту.

На счёт щелчков меня вчера перед сном клюнолу... То есть щелчки не просто абстрактные, а в одном суставе точно есть, а с противоположной стороны точно нет? Или на обоих?

Цитата
Хоть самому иди на ВетВрача учится,

Обсуждалось, не советую. Многие ушли просто в аптекари, ибо жить так проще.

Цитата
но найти толкового а еще и чтобы он делал то, что я ему говорю по совету от "мужика с интернета" очень уж большая проблема.


Эт точно.

Цитата
На правую припадал. Но незадолго до того, как я нашел Ваш сайт и на левую тоже стал.

Понятно. Имеем полиартрит.

Цитата
А как определить?

Если отрицательная динамика.
Тут ведь вот какое дело. Некупирумое воспаление может "сжечь" суставы за месяц хромоты. И тогда уже "по науке тонкими методами" не поможеш.
Выбор тут очень нелёгкий. Хотя у нас, куда стремится ваш врач, к этому подход проще. "Захромал = ремадил. Следующий!" Ну и есть альтернатива - некая профекссура которая занимается тем, за что надо гениталии отрывать медленно. Ещё конеечно "гомеопаты", этих не рассматриваю.

Цитата
Если совсем хреново будет или уже сейчас надо?

Если совсем хреново будет, то вопрос сбагривается хирургам и их скальпелю. Тут уш не до дексаметазонов.

Так что выбор за вами. Будут тонкие вопросы по медикаментам - плиз ко мне в приват. Свои ноу-хау я уже и так в достаточной степени раскрыл. А читают форум очень многие.

Цитата
Кстати, токсоплазмоз делают и ПЦР на кровь, мочу, кал, еще что-то.

Я это не смогу прокоментировать. Во первых не имел плотно дел с этим вопросом. В вторых, может сделать и можно, но наша лаба, без обсуждания с начальством, любой материал не описанный в её собственной многостраничной брошурке просто завернёт.

Цитата
чтобы Вы встретили Аниту Яновну с материалом для исследования и отвезли в лаб


Я то могу. Но в вашей ситуации я бы вам рекомендовал решать вопрос в авральном порядке. Т.е. уже на следующей недели. Тем более с ИФА у нас некоторые затруднения. Её полностью порушили в угоду ПЦР и только теперь пытаются восстановить под давлением "ветеринарной общественности".

Отправлено Сергей в 23 января 2009, 17:23
P/S На счёт нерассмотренности наукой вопросов отложения имунных комплексов в суставах это я несколько поторопился. Оказывается это нашей наукой не рассмотрено, а за бугром и это уже обсудили и исследовали вплоть до реакций гиперчуствительности 3-го типа.
Отправлено glorian в 23 января 2009, 20:20
Цитата
Многие переезжали. Через два года обратно возвращались.

Та не только переезд с карьерой связан, хотя с этим тоже, есть знакомые в какой-то клинике, работой обеспечена будет.
Цитата
На счёт щелчков меня вчера перед сном клюнолу... То есть щелчки не просто абстрактные, а в одном суставе точно есть, а с противоположной стороны точно нет? Или на обоих?

Значит, когда доктор приезжал и лапы крутил, то на правом щелчки точно были, а на левой не были, но болезненность была, и не давал пес особо лапу свою левую. Я сам потом крутил, на правой щелкало, на левой нет, мож плохо крутил конечно, но... И когда он встает или садится с положения лежа, то тоже щелчок как бы один только, т.е. скорее всего только на одной лапе. Я так подозреваю, что Вы сейчас "обрадуете":(
Цитата
Если отрицательная динамика.

Есть:(

Анализы отправим в воскресенье.
Купил седня терафлекс с хондроитином, посмотрю как оно будет. Помнится, когда я летом к Вам обращался, то тож глюкозамин давал и толку никакого, но потом купил терафлекс, и начал давать его в тот же день, когда и антибиоты начали колоть. Динамика очень даже положительная была.
А, я сегодня видео заснял как он хромает, может выложить его Вам для более понятной картинки?
Фигня то какая с собакой, почти пол года не хромал, когда сам он сколь угодно себя нагружал, и бегал то долго и быстро, и с другими собаками игрался, а только ввел мячик и начали бегать на горку-вниз, сразу сбой:(

Отправлено glorian в 23 января 2009, 20:26
Цитата
"Захромал = ремадил. Следующий!"

У нас тоже самое кстати.
Цитата
Так что выбор за вами. Будут тонкие вопросы по медикаментам - плиз ко мне в приват. Свои ноу-хау я уже и так в достаточной степени раскрыл. А читают форум очень многие.

Спасибо, Сереж. Ведь уже и Врача на месте то не будет, ваще капец. Да и единственного нормального узиста и кардиолога тоже заодно получается у нас уже не будет. А училась то она в Фауне-сервис и диплом от Самого!
Хотя я б ща тоже уже свалил из Украины была б возможность. У нас в стране из-за кризиса психушки и диспансеры закрываются, это ж вообще что начнется то! Сорри за оффтопик, накипело:(

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 07:31
Не обрадую, тут гадалова может быть много. Отсутствие щелчка на больной лапе может говорить о суставном выпоте и изменении свойств синовиальной жидкости.
И вообще, снимки на ДЛС надо переделать на обоих лапах. Много времени прошло, могут быть уже какие то изменения.

Очевидно связано с повышенной нагрузкой при движении вниз.
Видео вы можете только в мыло прислать.

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 07:34
Ндас, с врачом вам совсем неповезло. Может кого вместо себя порекомендует?

Про закрытые психушки мы уже проходили... :(
Печально.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 11:49
Цитата
И вообще, снимки на ДЛС надо переделать на обоих лапах. Много времени прошло, могут быть уже какие то изменения.

В каких проекциях делать-то? Плечевые суставы тоже посмотреть? Или эт к ДД? Он будет седня на сайте? Завтра ехать же собираюсь, чтобы сразу все и сделать.
Цитата
Видео вы можете только в мыло прислать.

Что-то я не нк могу найти ящик Ваш:shuffle-:
Цитата
Ндас, с врачом вам совсем неповезло. Может кого вместо себя порекомендует?

Та посоветовала уже, завклиникой этой, по совместительству рентгенолог, но не думаю, что мы с ним сработаемся, он обижается видимо. Он же рентген делал собаке и сказал, что ситуация безнадежная, ему кости не понравились, ну а я его ответ на веру не принял... Да и когда пироплазмоз был то тоже он ставил одно, Анита Яновна другое (смазанная там картина была, а мои еще собаке незадолго и кости дали, пес в туалет как грится по-большому не ходил), ну я тогда тоже ж решил Аните больше поверить...не прогадал.

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 11:57
Проекция та же. Обзорная "на ДЛС". Т.е. вид почти сбоку в полусогнутом локте. Остальное рентгенолог должен знать, про зпястье и всё такое.

Ящик в приват щас отправлю.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 12:08
Цитата
Остальное рентгенолог должен знать, про зпястье и всё такое.

Та совсем не уверен, что будет знать, они этот рентген больше используют для определения есть ли перелом. С дисплазиями не совсем разбираются. Не хотелось бы по несколько раз ездить, да и переплачивать клинике

Отправлено glorian в 24 января 2009, 12:15
Видео отправляю сейчас около 5 метров файлик
Отправлено Сергей в 24 января 2009, 13:16
Упс! Ошибочка вышла. Ещё раз можно переслать на тот же адрес?
Отправлено Сергей в 24 января 2009, 13:29
Вот хороший материал по ДЛС
< http://www.sennenhund.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=77 >
Укладка на рисунке media-lateral
Очень качественно сделаны этапные рентгенограммы рис 16, 17. Т.е. разная степень сгибания сустава.

Гуглите и вам обрящется...

Отправлено glorian в 24 января 2009, 13:32
Отправляю. На утренней прогулке после вчерашнего приема терафлекса стало получше. Симптоматикой занимаюсь, блин
Отправлено Сергей в 24 января 2009, 13:59
По моемк вообще на обе, но на правую значительно сильнее.
Отправлено glorian в 24 января 2009, 14:22
Цитата
Укладка на рисунке media-lateral
Очень качественно сделаны этапные рентгенограммы рис 16, 17. Т.е. разная степень сгибания сустава.

Сергей, все-таки в каких именно делать проекциях? А то я "нагуглю", а потом все переделывать.
Пока я понял, что надо
1. media-lateral на обеих лапах
2. Так же как и на рис. 16 и 17. Кстати, я так понял, что рис. 16 и рис.17 это одинаковые проекции только разные лапы, да?
3. Кранио-каудальная двух лап.
4.Запястье снова делать?
Все верно? Итого необходимо 8 снимков если без запястья.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 14:26
А плечевые смотреть не будем?
Отправлено Сергей в 24 января 2009, 16:00
Пункт 1 но с разным углом сгиба. Обе лапы.

Ну можно и плечевой посмотреть. Только рассекающий артроз гораздо более выражен.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 16:58
Цитата
Пункт 1 но с разным углом сгиба. Обе лапы.

Так на рис. 16 и 17 медиа-латеральная проекция с разным углом сгиба? Нам надо именно по 2 снимка как и на рисунке двух лап, да?
Вы уж звыняйте, что заемываю Вас, но хочется точно и четко знать как правильно сделать, чтобы потом не переделывать.
И еще, собаку за лапу держать во время рентгена можно (чтобы лапой не дергал) или необходимо, чтобы она была в свободном положении?
Цитата
Ну можно и плечевой посмотреть. Только рассекающий артроз гораздо более выражен.

Та эт меня все еще хоть и необоснованные, но слова кинолога (который на форуме появлялся и говорил, что собак на сушняке не дрессирует) тревожат, он тогда говорил о рассекающем остеохондрозе плечевого сустава вроде.
Если делать, то в каких проекциях? В  СТАТЬИ по теме "Хирургия и Ортопедия" » Нормальные рентгенограммы собак  не нашел ничего связанного с плечевым суставом.

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 17:08
Да.
Ну вы видите ж, что на рисунке лапу держат и запястье почти не сгибают межпрочим.

Плечевой вы сможете сделать только в проекции "как получится" близкой к медиа-латеральной.

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 17:15
Кстати, при столь выраженной боли как на видео, я бы давно сделал блокаду с ГК и назначил бы НПВС последнего поколения.
Если суставы "сгорят" то потом уже обратно не отмотаеш.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 18:12
Значит относительно рентгенов понял. Кстати, 6 рентген-снимков за день не слишком большое облучение? Мож потом молока к примеру налить, раньше ж его зв вредные условия труда давали...
Цитата
Кстати, при столь выраженной боли как на видео, я бы давно сделал блокаду с ГК

Почитал я про этот ДЕКСАМЕТАЗОН, побочки настрашили меня жутко:(  Хотя суставы важней. Но с прививкой тогда непонятка, мы в начале февраля 2008 года делали, непривитыми бегать тож не очеь хочется... Мож сначала на снимочки посмотрим, а там уже видно будет? Да и после терафлекса полегчало.
Цитата
и назначил бы НПВС последнего поколения.

Типа римадила?:(

Отправлено glorian в 24 января 2009, 18:37
И еще по анализам:
Вы написали, что смыв на ПЦР брать и с конъюнктивы и с препуции в одну  "баночку" (забыл как правильно эта емкость называется). Но не исключаю такой факт, что откажутся так делать, типа в 2 разных надо, настоять не смогу, никто меня там слушать уже не будет, нашего лечащего не будет же. Так вот в этой ситуации откуда лучше брать смыв на ПЦР?
И надо ли делать ревма-фактор? Вы писали, что если будет положительно, то точно есть, если отрицательно, то не факт, в нашем данном случае все-таки имеет смысл делать или нет?

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 18:41
Вообще то 6 действительно многовато. Вообще то 5 - плечевого правого достаточно. Может всё же на два раза разбить с промежутком в пару дней. Спросите у рентгенолога.

Цитата
побочки настрашили меня жутко

Только читать надо как написано а не проглатывать слова "длительное применение" и "в больших дозах", "иногда" и т.д. Если средства позволяют, то депо-мидрол, опять же с новокаином. Одна доза (в общем то и нужна одна - две)  порялка 200 руб наверное. Только у него время циркуляции намного короче, т.е. две инъекции вместо одной скорее всего.

Цитата
Типа римадила?

Ну во первых, римадил всё же не такая отрава как диклофенак или индометоцин, быстро побочные с него не развиваются.
А во вторых, я предпочитаю мовалис/мелоксикам - одни из самых последних избирательных ингибиторов ЦОГ-2. В отличае от ремадила, "избирательность" которого не состоялась. А если гнать в обход кишечника, скажем инъекционно в мышцы предплечья, то и вообще супер.

И в третьих, применение двух препаратов разного класса позволяет добиться синергистического эфекта при снижении доз каждого ниже среднетерапевтических на курс и среднетерапевтические вместо ударных для начального купирования процесса. Т.е. намного ниже порога возникновения каких либо нежелательных эфектов. Кроме имуносупрессии.

P/S Кстати, на счёт гиперчуствительности 3-го типа... Кетотифен курсом на пару недель. Особой надежды возлагать не стоит, но относительно безопасен, авось аллергизацию слегка придавит. Это при любых раскладах стоит сделать. Есть культуры или нету.

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 18:52
Цитата
Но не исключаю такой факт, что откажутся так делать, типа в 2 разных надо,

Лаборатории конечно выгоднее два анализа вместо одного. Но я часто в один эпиндорфик ухитряюсь два зонда засунуть. Лично мне всё равно где в _данном_случае_ окопалась культура. Здесь вопрос или плюс или минус.

Цитата
Так вот в этой ситуации откуда лучше брать смыв на ПЦР?

Если нет конъюнктивита, то лучше из мочеиспускательного канала (неглубоко хотя бы).
Кстати на уреоплазму когда нашли откуда брали то?

Цитата
И надо ли делать ревма-фактор?

У животных это занятие достаточно бесполезное. Да и у людей диагностическая значимость весьма относительна. РФ это всего лишь антитело к имуноглобулину класса G.
"Если бы они локализовались в области синовиальной мембраны и фиксировали комплимент, то тогда в результате возникла бы реакция гиперчуствительности 3-го типа (аключающая отложение имунных комплексов), что и привело бы к воспалению сустава.
 В отличае от человек, ревматойдный артрит не свойственен собакам и редко встречается у кошек. Когда поражаются животные этих видов, то у них развивается серьёзный, часто прогрессирующий, а иногда и деформирующий полиартрит."
Х. Дени, С. Баттервоф

З.Ы. Следует избегать сокращения РА, т.к. не понятно который имеется ввиду Ревматойдный или Реактивный артрит. А это в опчем то разные весчи.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 19:32
Цитата
Кстати на уреоплазму когда нашли откуда брали то?

та вроде с конъюнктивы. Я тут вот еще о чем подумал, в челлабе когда был, договаривался о сдаче анализов, то говорили мне, чтобы минимум 2 часа собака не мочилась, ибо на ПЦР тогда не получится достоверный анализ. Да и с глаза тож вроде бы надо после сна сразу???  Но это никак не получится сделать-то.
Цитата
В отличае от человек, ревматойдный артрит не свойственен собакам

Хм, чет я уже вообще ничего не понимаю. Так значит, уже можно условно отвергнуть теорию о том, что собака хромает из-за "злой" имунки и ГТ не помогут????

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 20:36
На счёт не мочилась логичное замечание. На счёт после сна впервые вижу, хотя у нас лаба очень любит всякие строгости по отборам проб.

У вас предполагается РЕАКТИВНЫЙ Артрит. Механизм я описал выше и подробно.
А ревамтойдный артрит это несколько иное и вообще то нонче вроде как входит в подвид реактивных артритов.

За разъяснениями к международной ассоциации ревматологов :) А то я и сам не в курсе чего они там нонче мутят с класификациями. Да и не важно мне это.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 21:12
Я уже совсем запутался во всем!:(
Давайте введем полуармейскую систему?:)  Вы мне говорите что делать; спрашиваете: "вопросы есть?"; я выполняю если вопросов нет, если есть, то задаю.:)
Итого мои вопросы:
1. У меня тут идея появилась:) Относительно ПЦР. Попрошу, чтобы мне материал дали, а забор я и сам сделаю. Только вот где ж зонд еще 1 взять? В аптеках что-то похожее продают не в курсе?
2. Смогу ли я сам вводить все эти ГК и НПВС или для этого требуется ВетВрач обязательно (которого мы еще не успели выбрать)?

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 22:21
1. К пробирке/контейнеру (той или иной системы) должен прилагаться зонд (СТЕРИЛЬНАЯ ватная палочка например). Просто берем вдвое больше комплектов. Зонды используем, пробирки остаются. Вот только в уретральный куанал вы без опыта просто так не залезите. Так что лучше всё это отдать на откуп лабе. Лучше заплатить за два анализа с более-менее достоверным результатом чем за один не получившийся и потерять время.

2. Циркулярную блокаду лучше поручить специалисту (не обязательно хирургу, не обязательно опытному, но самим не советую). Один-другой раз в неделю можно себе позволить. Тем более два раза всего.

3. Ввести кубик мелоксикама в мышцы плеча крупной собаке сможет почти каждый. Может быть не с первого раза, особенно если руки трясуться, но ненамного сложнее чем в бедро. Просто мышц меньше.

Отправлено glorian в 24 января 2009, 22:43
Цитата
1. Лучше заплатить за два анализа с более-менее достоверным результатом чем за один не получившийся и потерять время.

Ну а смыв с двух мест в один епиндроф точно ж можно? Фигня в том, что мне никак не удастся, чтобы он два часа не мочился до приезда в клинику. Поэтому-то я и думал сам сделать...
Про все остальное уже завтра заклепывать буду, после всех этих рентгенов. Хотя, мабуть даже послезавтра, если не ухудшится состояние.
Или же независимо от рентгена, динамики хромоты и результатов анализов необходимо будет вводить ГК и НПВС?

Отправлено Сергей в 24 января 2009, 23:16
Можно. Мне можно, я умею. И клиенту подскажу как _разумно_ сэкономить. Всё равно ж не мои деньги а лабы.

Так, вы попробуйте для начала просто углядеть где у пса мочеиспукательный канал открывается. Без наркоза.

На счёт два часа, просто выводите за два часа на подольше. Не кормите и не поите. А через два часа бегом в лабу не давая лапу задрать.

На последнюю строку ответить не могу. Я сказал как сделыл бы я, если видел именно то, что себе представляю. Тём более, что риск тут есть, но не столь велик. Другие на него идут даже не задумываясь. Правда не для своих собак.
А вы уш сами решайте. Ваша собака, не моя.
Я могу настаивать на каких то действиях со своим реальным пациентом, грозиться последствиями и карами небесными. Но в виртуале это недопустимо.

Отправлено glorian в 25 января 2009, 00:28
Цитата
Так, вы попробуйте для начала просто углядеть где у пса мочеиспукательный канал открывается.

Та в этом проблемы нет, он когда член свой вывалит, то видно.
Цитата
А вы уш сами решайте. Ваша собака, не моя.

Та я ж не знаю толком о всех этих процессах. Здесь дело-то вот в чем: завтра в ветклинике будем, поэтому бы наверно было б хорошо сразу и сделать все, что надо, чтобы потом не ездить. Наверно. Я вот подумал, что по рентгенам судить о необходимости ГК наверное ж не получится? А результаты пока прийдут неизвестно что с суставом и будет уже. Вечером на прогулке снова сильно хромал. Какие могут быть отрицательные ожидаемые эффекты от ГК? При ошибочном их назначении усугубит ли это дальнейшее лечение суставов? В общем, в растерянности я:(

Отправлено Сергей в 25 января 2009, 00:40
Цитата
Я вот подумал, что по рентгенам судить о необходимости ГК наверное ж не получится?

Только о бесполезности. Если например у вас на плечевом хрящ отслоился. Считаем это почти шуткой...

Цитата
Какие могут быть отрицательные ожидаемые эффекты от ГК?


В рекомендованных дозах те что описал - Имуносупрессия. Т.е. "снижение" по ряду сегментов иммунитета. По просту говоря, активация уреоплазмы и всего прочего имеющегося. В худшем случае - снижение резистентности к вирусным инфекциям. Но это после системного курса, коей вам не рекомендован. Или самовольного многократного повтрорения того что "хорошо помогло и дёшево".
Подробности плиз в приват.

Цитата
При ошибочном их назначении усугубит ли это дальнейшее лечение суставов?

О блин... Я думал вы уже своей головой тут научились думать, чтобы не задавать подобных вопросов... Всё таки 44 страницы...

Я вам уже описал от чего надо категорически отказываться. Повторить по пунктам?

Отправлено glorian в 25 января 2009, 01:09
Цитата
активация всего прочего имеющегося.

А антибиотики одновременно нельзя? Помнится, когда думали чем от микоплазмы и хламидий избавляться думали над сумамедом и доксициклином. Тогда решили, что если доксициклин не поможет, то сумамедом еще попробывать.
Все никак не могу решится стоит или нет:(

Отправлено glorian в 25 января 2009, 01:12
Цитата
Я вам уже описал от чего надо категорически отказываться. Повторить по пунктам?

Не уловил этот момент:shuffle-:
Если не затруднит:shuffle-:

Отправлено Сергей в 25 января 2009, 01:30
Затруднит - баиньки хоцца. Но тем не менее
1. Внутрисуставного введения глюкортикостеройдов, особенно кристалических (депо-мидрол) - "песок в суставах". Хотя в ряде случаев отмечается стойкий положительный эфект, но в других случаях эфект симптоматический и с практически невосстановимыми последствиями (свою статью про имунитет так и не дописал, но снимки последствий выложить успел).
Риск крайне велик и он практически необратим. Не смотря на ряд положительных моментов вроде сверхдлительного сохранения гормональных противовспалительных средств в полости сустава без ощутимого системного действия (какой это плюс я так и не понял, когда нужно системное действие + местное).
2. Длительного курса ГК, особенно монотерапии. Особенно перорально.
3. Длительного курса НПВС, особенно неизбирательных, особенно первых поколений. Особенно монотерапии. Особенно перорально (внутрь таблетки) или даже ректально (свечки).

Применение всех означенных пунктов без этиотропной терапии, т.е как само по себе "волшебное средство". Да "поможет". Но если не устранена причина, то ненадолго. А если обращаться вновь и в новь к тому что когда то бездумно помогло, то потом... все лексредства будут "химией" а все врачи "враги народа и убийцы", зато остальные все белые и пушистые, фигня что без мозгов и что их предупреждали неоднократно...

Это я не про вас, просто наболело...


Отправлено glorian в 25 января 2009, 01:42
А, ясно, это я уяснил. Думал, что пропустил чего.
Совсем забыл еще спросить про анализы, а на болезнь Лайма (боррелиоз) следует провериться или бестолку?


Отправлено glorian в 25 января 2009, 02:01
Я вот еще что подумал. НПВС ведь можно пока без ГК применять? Послезавтра утром анализы ж уже будут в лабе, 2-3 дня и будет ответ, прийдет он позже, но попросить Аниту Яновну, чтобы связывалась с ними и узнавала какой результат. И сразу же действовать. Как раз ее смена должна быть, когда результат будет готов. Если что, то она собаке ГК и вколет. Ведь НПВС должно снять воспаление, а это притормозит разрушение сустава, выиграем время и делать выбор о целесообразности ГК будем на основании лабораторных данных. Эффективна такая схема?
P.S. ох уж я и вопросов назадавал за сегодня!:shuffle-:

Отправлено Сергей в 25 января 2009, 11:50
Провериться то можно, только симптоматика у вас полностью отстствует.

См. п 3. прошлого поста. Монотерапия н6е желательна.
И вообще, если идти по пути купирования воспаления, то кастёр должен быть потушен на все 100% и с запасом воды на месте кострища. Иначе туристы уходят а лес сгорает. Это не те методы, чтобы было "чуть полегче и то хорошо". Это надо или делать или не делать.
Хотя на месте конечно виднее.

Отправлено glorian в 25 января 2009, 13:58
Цитата
Это надо или делать или не делать.

Эх, все-таки тогда наверно подожду результатов, в течении 48 часов обещают сделать после получения материала.
Боюсь я активации всей дряни, возможно сидящей у него.

Отправлено Сергей в 25 января 2009, 14:08
Ну значит ждём-с:p
Отправлено glorian в 26 января 2009, 00:22
Рентген сделал. Куда лучше выложить? Всего около 9 Мб, на сайте ж вроде больше 0,5 Мб нельзя... Могу на мыло скинуть, могу на народ.ру выложить.


Отправлено glorian в 26 января 2009, 00:28
Все анализы сдали. Кстати, относительно ПЦР: очень все хорошо сделанно, не надо смывы из разных мест в один эпиндорф ложить, делаются смывы из носа, конъюнктивы, препуции (с мочеиспускат. канала отказались) и с анального отверстия еще. Все это по одной цене.
Разговаривал с рентгенологом. Спрашиваю типа есть ли какие-то бока на снимке. Говорит мне, что все впорядке.
Я: ну а почему же тогда хромает?
Он: а кто его знает, постоянно или когда захромал?
Я: пока не нагружал, все ок, нагрузку дал - захромал.
Он: ну а зачем же нагружать?
Я: ну моцион там и все такое.
Он: ...
Я: а вообще часто такое в вашей практике, что хромает собака, а на рентгене нормально?
Он: да
Я: и что делаете?
Он: а что тут делать, нагружать не надо.
:(

Отправлено glorian в 26 января 2009, 01:15
Так-с, выложу на народ.ру, ведь может ДД тоже глянуть захочет:shuffle-:
правая лапа локтевой 1-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004685.JPG >
правая лапа локтевой 2-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004686.JPG >
непонятно что, не удалось захватить плечевой, но мож что-то содержательное есть: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004687.JPG >
правая лапа плечевой оригинал: < правая]http://vitfan.narod.ru/Dik/00004688.JPG
правая > плечевой я осветлил немного, а то не видно: < http://vitfan.narod.ru/Dik/4688.JPG >
левая лапа локтевой 1-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004689.JPG >
левая лапа локтевой 2-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004690.JPG >


Отправлено glorian в 26 января 2009, 12:48
Кстати, ссылки на рентгены, которые делали пол года назад привести?
прямая проекция двух запястий: < http://vitfan.narod.ru/zapiastie.JPG >
и два снимка левого локтя какая лучше не знаю  : < http://vitfan.narod.ru/lokot_1.JPG >
и < http://vitfan.narod.ru/lokot_2.JPG >
правый локоть:  http://vitfan.narod.ru/dik.JPG

Отправлено Сергей в 26 января 2009, 14:26
На сайте всё давно можно.

Правой снимки очкень качественные. Но на левой ни чего ж не видать. Плече-лопаточный тоже.
По единственной более-мене рассматриваемой проекции правой (предпоследний снимок) вроде ни чего лишнего не видать.
На правом локтевом признаки сужения суставной щели, что обычно для воспаления.
На 00004685.JPG у меня всё же  сомнеия на тему ДЛС. А на следующем уже ни чего такого не просматривается.
Думаю вам надо показать эти снимки ещё кому нить. Возможно переслать. Возможно переснять через месяц ту же позицию, что на 00004685.JPG


Отправлено glorian в 26 января 2009, 15:27
Цитата
Но на левой ни чего ж не видать. Плече-лопаточный тоже.

слишком темно? После рентгена рентгенолог менял светность на снимке, было видно лучше, но записать на диск можно только оригинал. Могу попробывать поосветлять...если надо...
Цитата
Думаю вам надо показать эти снимки ещё кому нить.

А ДД сможет по ним определить?

Отправлено Сергей в 26 января 2009, 15:49
Мне бы такеое оборудование. А как чего кукда записать или распечатать я бы уш разобрался...
Такая техника стоит несколько десятков тыщ долларов. И неужели не нахордится спецов поставить на неё чловечка за зарплату в штуку бакосов... Такой бизнес и экономию на людях я никогда не понимал...

Цитата
слишком темно?


Ну вы сами то что видите? Весёлый роджер и то светлее будет.

Отправлено Сергей в 26 января 2009, 15:56
ДД похоже в проблемах...
У него тырнет покилобитный.  Такие объмы он даже загрузить не сможет. Но может быть и сможет но у него за эти снимки снимут с баланса столько, сколько я в месяц за квартиру плачу.

Так что мой вам совет - постарайтесь законтачиться с фауна-сервис (киев). Ето единственное заведение в вашей стране где кто то хотиь как то работать склонен, пока САМ за весь персоанал пашет.

Может быть они согласятся посмотреть хотя бы тот самый "сомнительный" снимок.

Отправлено glorian в 26 января 2009, 16:01
Цитата
Мне бы такеое оборудование. А как чего кукда записать или распечатать я бы уш разобрался...
Такая техника стоит несколько десятков тыщ долларов. И неужели не нахордится спецов поставить на неё чловечка за зарплату в штуку бакосов... Такой бизнес и экономию на людях я никогда не понимал...

та я так понял, что они на этой технике чисто переломы смотрят есть или нет. Ну мож руководство то и согласно было б поставить, а кадров то нет. Приезжайте!;)
Цитата
Ну вы сами то что видите?

что-то вижу:)
Так а тот снимок, который я уже "осветил" тоже плохо читаемый?

Отправлено Сергей в 26 января 2009, 16:14
Переломы можно смотреть на списанной самой расфокусированной установке, купленной в чел. поликлинике за 500 баксов. Электричество и фотопластины плюс проявка дороже обойдуться.
Вы понимаете разницу между струйным принтером и лазерным? По ценам, которые изменяются в зависимости от кол-ва работы. Так вот тут то же самое.
А на такое оборудование что вам снимают я за всю жизнь не заработаю.
Просто удивляет - бабки на технику есть а на спуцов с этой техникой работать жаба душит.

Отправлено Сергей в 26 января 2009, 16:20
Осветлите пожалуйста и другие. Желательно на компе рентгенолога. Т.к. при переносе вносятся погрешности.
Вообще тот это не ваша проблема.

И ещё раз неторрые снимки сделаны оченнь качественно. Даже позавидовать можно.
А другие вообще ни как.

Плече лопаточный не рассматриваем, я грил "проекия - как получится". Ну так и получилось...


Отправлено glorian в 27 января 2009, 00:13
Цитата
Осветлите пожалуйста и другие. Желательно на компе рентгенолога. Т.к. при переносе вносятся погрешности.

Та осветлить то можно, он освещал их при мне, а толку? Их сохранить нельзя, я в прошлый раз еще сам пробывал, не получилось, хотя мало времени провел за их компом, может все-таки и возможно, но я вчеа спрашивал, мне сказали, что невозможно, на печать осветленное послать можно, а сохранить и записать нельзя. За комп то свой они меня пускать думаю, что не станут. Хотя давно у меня уже идея крутится предложить им сайтик в инете забабахать, самый простенький (нормальные я делать не умею), так для престижа, в Донецке еще ни у одной клиники нет. Эт в надежде на дальнейшее лояльное отношение (скидки в первую очередь). Хотя для меня, как для постоянного клиента, и так уже кой-какие скидки делают и на НГ поздравительную открытку на почту присылали, приятно, блин!:cool:
Что-то я ен о деле:shuffle-:  В общем, попытаюсь на своем компе поосветлять, мож че и получится читабельное.
Цитата
Плече лопаточный не рассматриваем, я грил "проекия - как получится". Ну так и получилось...

Т.е. вообще неправильно снимок сделали и уже осветляй не осветляй, все равно? Вообще-то я думаю, что рентгенолог еще такой сустав не делал, т.к. странно на меня смотрел, когда сказал, что еще и плечевой надо, спрашивал еще типа как его делать-то...

Отправлено glorian в 27 января 2009, 00:25
Цитата
Так что мой вам совет - постарайтесь законтачиться с фауна-сервис (киев). Ето единственное заведение в вашей стране где кто то хотиь как то работать склонен, пока САМ за весь персоанал пашет.
Может быть они согласятся посмотреть хотя бы тот самый "сомнительный" снимок.

У них форума для вопросов ВетВрачам нет на сайте:(  И мыло Пульняшенко где-то записывал, но пока найти не могу. Да и неудобно как-то его спрашивать, если он сам тот же форум для вопросов делать не захотел...

Отправлено glorian в 27 января 2009, 00:56
Цитата
По единственной более-мене рассматриваемой проекции правой (предпоследний снимок) вроде ни чего лишнего не видать.

В смысле левой?:shuffle-:
P.S. начало на предыдущей странице


Отправлено glorian в 27 января 2009, 01:06
Значит, по качеству снимков правой лапы, я так понял, у Вас нареканий нет. По левой один снимок нормальный, а 2-ой не очень, я его осветлил, может так читабельней будет < http://vitfan.narod.ru/Dik/4690.jpg >
по плечевому уже спросил имеет ли смысл осветлять или просто снимок неправильный.
Снимок плечевого, который не получился (там где плечевой не задели 00004687) вообще информативный для чего-нить, его осветлять?

Отправлено Сергей в 27 января 2009, 12:51
Да нет, под чёрным пятном должен быть сустав... Так что может и удасться оттуда что нить достать. Но если бы там был отслоившийся хрящ, то рентгенолог его бы увидел на мониторе.

Цитата
В смысле левой?

А ну да, конечно.

Отправлено glorian в 27 января 2009, 13:19
Цитата
Да нет, под чёрным пятном должен быть сустав... Так что может и удасться оттуда что нить достать. Но если бы там был отслоившийся хрящ, то рентгенолог его бы увидел на мониторе.

это сейчас про что речь, какой снимок?:shuffle-:
Мои творчества осветления как?
Кстати, он же нам распечатал снимки на фотобумаге, обработанные им. Я их сегодня на работе попробую отсканить, выложу потом, может по ним что-то лучше можно будет сказать. Хотя они маленькие по размеру, на листе А4 все 5 снимков

Отправлено Сергей в 27 января 2009, 13:55
про плечелопаточный
творчества нормально.

Отправлено glorian в 27 января 2009, 23:44
Отсканировал все снимки, мож по ним лучше будет видно:
< http://vitfan.narod.ru/Dik/vse.JPG >


Отправлено Сергей в 28 января 2009, 01:23
Не лучше.
Отправлено glorian в 28 января 2009, 19:38
Узнал часть результатов анализов, хреновые дела:(
По ИФА:
Микоплазмоз положительно
Хламидиоз    сильноположительно
Токсоплазмоз сильноположительно
По ПЦР
микоплазмоз   отрицательно
хламидиоз       положительно, сколько этих плюсиков не знаю, с каких именно мест тоже пока не знаю.
Конечно интересно сколько плюсиков, но не знаю считают ли их в этой лабе вообще.
По ИФА картинка такая же, как и пол года назад, ничего не изменилось:(
Да и макролидный и тетрациклиновый ряд антибиотов использовали уже, блин, уреоплазму прибили Тилозином, которая вообще ко всему устойчива была, а эти хламидии:angry:   Да и Токсоплазма тоже:(
Ну что, шеф? Что делать-то теперь будем? Я так понимаю, что ГК нельзя нам?

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 20:04
Цитата
хламидиоз       положительно, сколько этих плюсиков не знаю

При ПЦР плюс только одлин, что соответствует "да".

Мне вот что интересно... А почему в прошлом ПЦР хламидий не было?
И вообще то хламидия менее стойкая...

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 20:06
Цитата
Я так понимаю, что ГК нельзя нам?


Ну однократно может быть и можно. Это всё на усмотрение лечащего врача.
А НПВС на имунную систему в этой части вообще мало влияют.

Отправлено glorian в 28 января 2009, 20:10
Цитата
При ПЦР плюс только одлин, что соответствует "да".

или я что-то путаю, или при ПЦР 5 плюсов максимум. 1 "+" означает обнаружение остатков убитой заразы вроде, ну и так далее, дальше как уже четко и не помню. Это в наших лабах человеческих так...
Цитата
Мне вот что интересно... А почему в прошлом ПЦР хламидий не было?

Ну так в самый первый раз сдавался анализ в челлабу. А как позже мы с Вами выяснили разные патогенные виды у людей и собак хламидии и микоплазмы. Поэтому и минус был. Вроде ж так.
Цитата
И вообще то хламидия менее стойкая...

Ну так вот и я ж удивлен, что уреоплазму придушили продленным курсом антибиота, а хламидия выжила...

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 20:21
Не знаю как у вас, но у на антиген или найден или не найден. А живой он или нет это не ведомо. Если контроль маркеров не сходится, то переставляют, перезагружают, переделывают.

Цитата
А как позже мы с Вами выяснили разные патогенные виды у людей и собак хламидии и микоплазмы.

Это вы наверное не со мной выясняли.

Напомните, что мы применяли кроме тилозана. Азитромицин применяли?

Отправлено glorian в 28 января 2009, 20:36
Цитата
Не знаю как у вас, но у на антиген или найден или не найден.

Антиген, это ж по ИФА? Это типа антитела, или я что-то путаю?
Цитата
Это вы наверное не со мной выясняли.

Да нет, на форуме. Попробую найти, почти пол сотни страниц уже расписали. Это мы уточняли, когда появилась возможность сдавать анализы в киевской лабе, и завлабой мне говорила, что разные виды патогенные у людей и собак. Я у Вас спросил какие виды патогенные у собак, Вы написали, я сравнил с тем, что делают у нас в челлабах, оказалось, что не делают на такие виды, а в киевской лабе четко совпало. Позже Вы еще написали, что в Вашей московской лабе делают и для людей, и для собак свои виды.
Цитата
Напомните, что мы применяли кроме тилозана. Азитромицин применяли?

Нет, сейчас поищу какие вообще антибиоты за всю жизнь делали, попробую найти на форуме, я СВК писал.

Отправлено glorian в 28 января 2009, 20:48
За всю его жизнь применялись следующие антибиотики: фармазин-200, апрамицин, цефтриаксон, тилозин-200, доксициклин.
Отправлено glorian в 28 января 2009, 21:04
Цитата
Вет
Хламидиоз Chlamydophila pecorum
Хламидиоз кошек Chlamydophila felis
Орнитоз птиц Chlamydophila psittaci (актуален для человека и многих видов)
Хламидиоз Сем. Chlamydiaceae (я так понял всё)

Микоплазмоз птиц
Mycoplasma gallisepticum, Mycoplasma synoviae (я так понял не актуально)

Микоплазмоз Mycoplasma spp.

Это виды, которые Вы указывали как патогенные для собак (24 страница). А у нас в челлабах другие делают, поэтому летом, когда сдавали ПЦР отрицательное все, кроме уреоплазмы и получилось.
Цитата
Ну однократно может быть и можно. Это всё на усмотрение лечащего врача.
А НПВС на имунную систему в этой части вообще мало влияют.

Хм, так лечащий Врач хоть в Москву еще и не уехала, но ГК еще не назначала никому, не думаю, что сможет объективно определить необходимость их назначения:(

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 21:05
Антиген это нечно, на чьё присутствие организм отвечает выработкой антител.
Первое ПЦР, Второе ИФА.

Фармазин-200 и тилозин-200 этот почти одно и то же :)

Ну значится при хламидиях стандарт сумамед/азитромицин. Курс в пересчёте на кг расписан один для всех. Вот только нонче я бы рекомендовал и второй день давать столько же сколько и в первый и возможно (в вашем случае) продлить на один день-другой.
Для увеличения проницаемости клеточных мембран можно применить экстракт аллоэ в ампулах или сульфаниламиды.

Отправлено glorian в 28 января 2009, 21:14
Думаете, стоит уже сейчас начинать? Эт я к тому, что еще ж бакпоссев кала делали, результат минимум через недельку, наверно, хотя из-за него не думаю, что что-то менять надо будет.
Да, кстати, сумамед в таблетках ведь? Или в инъекциях тоже есть? Я так понимаю, что инъекции лучше?
Завтра поеду в клинику, заберу анализы. Меня все-таки очень интересует сколько плюсов в ПЦР. Т.к. в наших челлабах по количествам этих плюсиков определяют. Если один плюсик, то это сдохшая после лечения культура, если два, то недобитая и т.д. При уреоплазме 5 было.

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 21:19
Цитата
Думаете, стоит уже сейчас начинать?

Ещё послевчера.

Сымамед только таблетки и капсулы.

Цитата
Т.к. в наших челлабах по количествам этих плюсиков определяют. Если один плюсик, то это сдохшая после лечения культура, если два, то недобитая и т.д


А по моему это чушь.
Тем более что у вас картинка явно расплодившейся без антибиотов заразы.

Отправлено glorian в 29 января 2009, 16:28
Сергей
а другие ряды антибиотов хламидии плохо берут? Эт я к тому, что боюсь все-таки, что возникла уже перекрестная устойчивость этой заразы к макролидам.
Если все-таки выбирать сумамед, то возникает ряд вопросов. Во-первых, есть сумамед в таблетках, есть в капсулах для приготовления раствора и перорального введения. Второй способ отпадает, т.к. собаке заливать не так уж и удобно, половина мимо проливается, это не таблетку запихнуть. Значит остается только в таблетках.
Дальше уже дозировка и количество дней зависят от болезни. Я так понимаю, что курс должен быть дней 7 в нашем случае. Кстати, в описании сумамеда указано, что при лечении ИППП 3 раза по три дня с перерывом в 7 дней, это не подходит в нашем случае?
Таблетки эти покрыты оболочкой, значит разламывать их нельзя. Выходит, что давать надо уже как на взрослого по 500 мг, а в первые 2 дня по 1000 мг? Блин, убойная доза. Для организма его. Выживут ли хламидии?
А с микоплазмой уже можно не париться? По ПЦР нет, по ИФА есть, выходит, существуют только антитела, а самой заразы уже нет?

Отправлено Сергей в 29 января 2009, 18:57
Ой плохоооо. И доолго... По самую побочку.

Цитата
Эт я к тому, что боюсь все-таки, что возникла уже перекрестная устойчивость этой заразы к макролидам.

Возможно очень даже. Но прежде чем пускать в ход "задний вариант" хотелось бы знать наверняка, что все относительно безопасные варианты исчерпаны.

Цитата
Я так понимаю, что курс должен быть дней 7 в нашем случае.


Примерно так.

Цитата
что при лечении ИППП 3 раза по три дня с перерывом в 7 дней

Не понял. Это что то новенькое в инструкциях. Ссылочку можно?

Цитата
Выходит, что давать надо уже как на взрослого по 500 мг, а в первые 2 дня по 1000 мг?

Чего то как то вы не правильно посчитали. См. реестр лексредств росии, линк в фармакопее был отдельной темой.

Про микоплазму и уреоплазму можно уже забыть. Я думаю вообще вся эта фишка была с хромотой была из-за лабораторной ошибки диагностики хламидий.

Кстати, поспрашайте по сельским ветеринам, если кто со зверохозхяйствами работает, не завалялась ли у них вакцина Хламикон. Это от хламидий лечебным курсом.

Отправлено glorian в 29 января 2009, 22:45
Цитата
Не понял. Это что то новенькое в инструкциях. Ссылочку можно?

< http://slovari.yandex.ru/dict....=pharma >
Цитата
Чего то как то вы не правильно посчитали. См. реестр лексредств росии, линк в фармакопее был отдельной темой.

Так я ж именно там и смотрю теперь все. Может что-то не так понял... Ссылочка вверху
Цитата
Я думаю вообще вся эта фишка была с хромотой была из-за лабораторной ошибки диагностики хламидий.

Что-то совсем не понял. В какой лабе ошиблись то? В самый первый раз когда я в челлабе сдавал еще? Так там же к хламидиям трахоматис делалось и все. У них только к ней делают, а теперь в ветлабе к условно "собачьим" хламидиям проверяли и нашли???
Цитата
Кстати, поспрашайте по сельским ветеринам, если кто со зверохозхяйствами работает, не завалялась ли у них вакцина Хламикон. Это от хламидий лечебным курсом.

Да найти бы их, этих сельских то. Хотя племянница то моя как раз на ВетВрача учится, и сама родом с сельской местности на Полтавщине. Мож у них будет. А при каких температурах должно это храниться? Мож тогда удастся, чтобы она передала.

Отправлено glorian в 29 января 2009, 22:49
Цитата
Кстати, поспрашайте по сельским ветеринам, если кто со зверохозхяйствами работает, не завалялась ли у них вакцина Хламикон. Это от хламидий лечебным курсом.

Почитал я только что про эту вакцину в инете. Так ведь вакцина содержит штаммы Chlamydia psittaci K-1 и Chlamydia psittaci C-1, а у нас ведь кроме psittaci еще полный букет???

Отправлено Сергей в 29 января 2009, 23:42
Интересный вариант. Видать словаки быстрее наших подсуетились и изменили курс в современных условиях. Этот вариант выглядит более разумным именно для хламидий/микоплазм/уреоплазм, т.к. терапевтическая концентрация сумамеда сохраняется едва ли не 28 дней у человека от последней дозы (у собак чуть короче).
Но я эту схему ещё не применял, хотя сумамедом уже сильно недоволен (или скорее приспособленчиством культур). Проконсультируйтесь с лечащим врачём.
И всё равно вы не правильно посчитали дозы. Курсовая доза (ВСЕГО) 3 грамма. Это на взрослого мужика. А вам надо детскую, там где на каждые 10 кг.

Ну в общем в первой лабе не нашли.

Цитата
А при каких температурах должно это храниться?


Не помню, а под рукой нет (последнюю просрочку своим собакам доколол) наверное обычно от +2 до +8 длительно или до +20 в течении 2-х часов.

Да наверное и не найдёте это скорее для пушных зверей типа куньих. Субстанции в больших банках в сибирь гонятся из "нашей лабы", а в москве ни фига нет, потому что по мелким ампулам разливает диллер, выдающий себя за производителя. Да и не разливает иногда по пол года, потому что спросу нет.

Цитата
Так ведь вакцина содержит штаммы Chlamydia psittaci K-1 и Chlamydia psittaci C-1


Это не важно, есть антигенное родство. Короновируса тож в нобиваке нет и нормально - мало кто болеет.
Работает на всех что я встречал у животных. Проверено.
Правда не в нонешние времена.

Только её нет.

Отправлено glorian в 30 января 2009, 00:21
Цитата
И всё равно вы не правильно посчитали дозы. Курсовая доза (ВСЕГО) 3 грамма.

так это если в три захода применять по 1 гр в день же.
Цитата
А вам надо детскую, там где на каждые 10 кг.

Так при его весе сейчас это 400 мг. В таблетках только по 500 и они покрыты оболочкой, значит ломать их нельзя, поэтому по 500 мг...
Цитата
Ну в общем в первой лабе не нашли.

Так они ж искали трахоматис, а ее и так нет, другие ж виды у него...
Цитата
Только её нет.

поспрашиваю, мож найду, Вам еще передавать буду;)

Кстати, что-то я уже и не уверен, что хромота из-за (только из-за) боли в суставе. Ранка та не проходит на подушечке. Да и как она пройдет, если псина все время бинт срывает и зализывает до мокроты всей лапы. И на улице все время носок с бинтом "теряет". Дома не уснет пока бинт не сорвет, как я только уже не заматывал. Я уже думаю, мож ему намазать бинт...эсполом, чтобы желание отбить???

Отправлено Сергей в 30 января 2009, 01:20
В общем вы бы со своим врачём прконсультировались. в принципе курсвоая доза выходит небольшая, но может сблевать. Вместе с неизвестным кол-вом активного в-ва.

Цитата
Вам еще передавать буду

Фикушки. Мне проще к тёзке с вискарём подвалить. Правда там купить удасться только бканку объёма как для солёных огурцов. Хочеш жни, а хочешь вешай на лабораторный весах или куй. Без посредников зато получиш... называется :(

Отправлено Сергей в 30 января 2009, 01:21
Цитата
Ранка та не проходит на подушечке. Да и как она пройдет, если псина все время бинт срывает и зализывает до мокроты всей лапы. И на улице все время носок с бинтом "теряет". Дома не уснет пока бинт не сорвет, как я только уже не заматывал

Елизаветинсвкий воротник и водилкой к батарее на строгач, чтоб жизнь мёдом не казалась. Спатьь  захочет - заснёт хоть стоя на посту как в армии.

Отправлено glorian в 30 января 2009, 16:24
Заехал сегодня анализы некоторые забрал с лабы. Они бонусом ОАК и БХ крови сделали.
ОАК:
Лейкоциты  9,5*10^3/мкл
Эритроциты 6,7*10^6/мкл
Гемоглобин  162 г/л
Тромбоциты  134*10^3/мкл
Нейтрофилы палочкоядерные 4%
Нейтрофилы сегментоядерные 58%
Лимфоциты  20%
Моноциты    11%
Эозинофилы  7%
Базофилы      0%
Плазматические клетки   0%
СОЭ    1 мм/час
Цветовой показатель 0,73

Отправлено glorian в 30 января 2009, 16:35
БХ:
Мочевина   4,7 нмоль/л
Креатинин   177,0 мкмоль/л
Глюкоза      2,8  ммоль/л
Щелочная фосфата  30,0 МЕ/л
АЛТ           48,0 МЕ/л
АСТ           32,0  МЕ/л
Общий белок   76,7 г/л
Альбумины    46,0%
Индекс Альбумины/Глуболины  1,3
Натрий        143 ммоль/л
Калий          5,3 ммоль/л
Кальций       2,39 ммоль/л
Фосфор       1,11 ммоль/л
Общий билирубин  5,0 мкмоль/л
Прямой билирубин  0,0 мкмоль/л
Непрямой               5,0 мкмоль/л
ЛДГ             270,0 МЕ/л
Креатининфосфокиназа  68,0 Ед
ГГТ            9,0    Ед/л
Амилаза      1710,0 Ед/л

В общем-то креатинин завышен сильно:(   Фосфор стабилизировался, кормление рыбкой помогло, но может не так это и хорошо, т.к. почечной недостаточностью начинает "пахнуть":(
Хотя кровь отбиралась натощак, но где-то в 4 часа дня, в лаборатории сказали, что так лучше, чтобы долго не валялась эта кровь, ведь она в Киев все-равно только утром на следующий день прийти должна, а насколько я знаю, креатинин связан с мышечной активностью???

Лечащий Врач посоветовала от хламидитй мирамистин. Говорит, что на людях эффект 100% достигался, на животных еще не пробывала.

Отправлено Lea в 30 января 2009, 18:41
Цитата (glorian @ 30 января 2009, 16:35)
Лечащий Врач посоветовала от хламидитй мирамистин. Говорит, что на людях эффект 100% достигался, на животных еще не пробывала.

хлоргексидин- то же самое, но примерно в 12 раз дешевле
Отправлено Сергей в 30 января 2009, 19:14
ОАК в принципе без особых коментов для данного случая, а вот с БХ проблемы.
У вас почки знаительно перегружены (креатинин). Чем не знаю.
И глюкоза очень низкая.

Аааа понятно, это не на тощак, это вообще с голодухи. На глюкозу не смотрим.

Цитата
хламидитй мирамистин. Говорит, что на людях эффект 100% достигался, на животных еще не пробывала.

Это хлоргексидин, только дорогой. Антисептик. Чуш собачья. Если конечно сразу после полоскания отбирать пробы, то результат будет отрицательный. Типа вылечили.

Отправлено Сергей в 30 января 2009, 19:15
У меня тут один пациент этот хлоргексидин за веки литрами заливал два месяца. Недавно ПЦР хламидиоз установил...
Отправлено glorian в 30 января 2009, 20:30
Цитата
У вас почки знаительно перегружены (креатинин). Чем не знаю.

Видимо антибитами:(  
Ну а может же быть из-за того, что не утром, а днем делали и была двигательная активность. Я где-то читал, что мышцы выбрасывают в кровь что-то из-за чего креатинин повышается. Или я снова что-то путаю???
Цитата
Это хлоргексидин, только дорогой.

Вот блин. Ну им тогда толку делать точно нет, т.к. хлоргексидин применяли уже в комплексе с антибиотом. :(
Мы по Машковскому смотрели, по нему тетрациклины и макролиды уже пробывали, оставались хлорфтениолы или как-то так. Вот и выбрали мирамистин.

Отправлено Сергей в 30 января 2009, 20:39
Цитата
Видимо антибитами


Приятно найти лёгкую причину, но не факт. Хотя доксициллин...
Но превышение креатинина так же может быть следствием физической перегрузки (образуется в результате работы мышечных волокон, так же как и молочная кислота с котрой все спортсмены знакомы), а почки не успевают выводить. Надо пересдать короче, неделит через 2-3 отдыха. Единичный показатель не последняя инстанция.

Цитата
Я где-то читал, что мышцы выбрасывают в кровь что-то из-за чего креатинин повышается. Или я снова что-то путаю


Примерно так и есть. Не надо ни где ни чего читать - трактовки БХ показателей приведены в разделе лабдиагностики. По крайней мере по сосотваянию на 10 лет назад знаний ветеринарной науки.

Короче, не парьтесь. Если сумамед и не прибьёт всё и окончательно, то хоть придавит и даст передышку и время на раздумья.
Через некоторое время посмотрим что получилось.

Кстати, я бы рекомендовал вашему врачу попробовать новую схему. Ту что не та, которую я применяю. Бо логитки там больше. А как на практики выйдет...

Отправлено glorian в 30 января 2009, 20:56
Цитата
Не надо ни где ни чего читать - трактовки БХ показателей приведены в разделе лабдиагностики.

Ну видимо там и прочитал:)
Цитата
Кстати, я бы рекомендовал вашему врачу попробовать новую схему. Ту что не та, которую я применяю. Бо логитки там больше. А как на практики выйдет...

Та, наверное, не буду уже ничего говорить, т.к. сегодня, когда просил у нее назначить лечение, немного обидчиво сказала: "все равно ж ведь Вы потом все поменяете, Сергей лучше владает информацией в динамике, думаю, что вам лучше уже с ним до конца эту проблему решать, чтобы все комплексно было."

Отправлено glorian в 30 января 2009, 21:30
Да, кстати, мне ДД написал, что у него сейчас бока с инетом страшные, никак не сможет загрузить картинку:(    Спросил его разрешение на то, чтобы выслать по обычной почте диск с файлами рентгена, жду ответ, надеюсь положительный вместе с адресом.
Сергей, а можно как-нибудь местно сделать обезбаливающее небольшого участка лапы у собаки? Ну в смысле подушечку, которую мой пес поранил обезболить, чтобы посмотреть в связи с чем хромота, т.к. я уже не уверен как раньше, что ранка его ни при чем.

Отправлено Доктор Дулитл в 31 января 2009, 01:24
Тэ-э-эк,  там ещё и токсоплазма. Прелестно.
glorian
СЕргей действительно посоветовал неплохую весчь касаемо Киева и Пульняшенко.
Фотки пересылать не надо, на днях схожу к куму, у него безлимитный "дизель", как скачаю отпишусь.

Отправлено glorian в 31 января 2009, 01:36
Цитата
Тэ-э-эк,  там ещё и токсоплазма. Прелестно.

А мы на нее решили особого внимания и не обращать...
Цитата
СЕргей действительно посоветовал неплохую весчь касаемо Киева и Пульняшенко.

Так как к нему напроситься то? У них на официальном сайте форума для вопросов нет. А звонить по телефону и требовать консультации лично от САМОГО как-то неудобно, да и никто мне его и не позовет...???

Отправлено Доктор Дулитл в 31 января 2009, 02:10
Цитата
У них на официальном сайте форума для вопросов нет.

КАк так нет ??? Точно был. Я даже как-то писал туда . Пошерстите хорошо ихний форум, там он часто появляется .
Цитата
звонить по телефону и требовать консультации лично от САМОГО как-то неудобно, да и никто мне его и не позовет...???

Очень даже удобно. Он  не жлоб, а очень тактичный человек.
Не знаю, если вам это поможет , то можете сослаться на " Сергея из Армавира, вет врача" , то бишь на меня, с которым он познакомился в Краснодаре на конференции. Мне даже довелось побывать в его госпитале года 4-5 назад.

Отправлено Доктор Дулитл в 31 января 2009, 02:21
Щас зашел на их сайт, офигел, а ведь действительно форума нет ??? Видимо, им хватает гимора на работе.
Отправлено glorian в 31 января 2009, 03:00
Цитата
Очень даже удобно. Он  не жлоб, а очень тактичный человек.

Нашел адрес почты, вроде как его, го не факт. shef собачка и название клиники. Попробую написать, посмотрим, что получится. С утра займусь этим, т.к. описывать ситуацию надо будет наверное полностью и лаконично. Заодно может и по хламидиям подскажет, а то у нас тут небольшой стопор я так понимаю с ними вышел.
А вообще, конечно, странно все с ними. Я думал, что это ерунда, которая элементарно выводится, а ее пока ни одна группа антибиотов не взяла???

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 14:08
Цитата
Ну в смысле подушечку, которую мой пес поранил обезболить,

Конечно. Лидокаин. Сомаму только под большой мякиш получится.

Зачем так далеко ходить?
Юзер Fauna-servis на НАШЕМ форуме ;)
Не САМ, но координаты и детали должны подсказать.

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 14:14
ДД, на счёт снимков, там опять велик соблазн поставить фрагментацию медиального венечного. Один хирург уже и поставил. Я раз десять снимок смотрел. Ну не может линия диструкции совпадать с контуром малоберцовой кости. Скорее всего какая то интерференция лучей по контуру малоберцовой даёт осветление по контуру. И только при одном угле сгиба сустава. На другом этого уже нету.
Отправлено Сергей в 31 января 2009, 14:14
В смысле я про линию суперпозиции.
Отправлено glorian в 31 января 2009, 16:07
Цитата
Конечно. Лидокаин. Сомаму только под большой мякиш получится.

Сергей, если не затруднит, опишите, пожалуйста, эту процедуру:shuffle-:  Сколько этого лидокаина надо, куда именно лучше колоть, на сколько глубоко загонять иглу...

Отправлено glorian в 31 января 2009, 16:11
Цитата
там опять велик соблазн поставить фрагментацию медиального венечного

Сергей, это именно медиальный венечный отросток в последних снимках Вам не понравился и Вы предположили ДЛС?

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 16:13
Ну блин... Это лучше один раз увидеть, чем на пол страници раскатывать.

Если кратко, то под самую большую подушечку, та что по середине. ГНаправление от лапы к когтям. Больше кубика наверное не войдёт.
Не самый лучший вариант, но В остальные места можно повредить чо нить типа связок или артерий.

Ещё вариант - стоматологический лидокаин-спрей.

Мазь диоксиколь (нижфарм) с тримекаином - очень хороший лечебный эфект при воспалённых ранах, но её и в москве то фикушки купишь.

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 16:14
Вообще то в ветеринарии  существуют какие то пшикалки-мазюкалки с лидокаином. Я видел, но не пользовался, так что как называются и не знаю.
Отправлено Сергей в 31 января 2009, 16:16
Нет, ДЛС и отломок (по сути несрастающийся перелом) это разные весчи. Совсем разные.


Отправлено Сергей в 31 января 2009, 17:52
На тему почек. Есть целая куча гломерулонефритов в патогенезе которых отложение имунных комплексов (антиген-антитело) в гломерулах или канальцапх (при повреждении мембран). Что приводит к невосполнимой гибели почечных структур.
Здесь уже интересно посмотреть мочу на тему на сколько зашёл процесс.
Точная _прижизненная_ диференциальная диагностика в ветеринарии маловозможна из-за трудностей с анализами и тем более прижизненной биопсии почек.

Опять же, к нефротоксичным антибиотам относятся аминогликозиды (особенно гентамицин) и в ещё большей степени некоторые антибактериальные средства не являющиеся антибиотиками, но ни как не макролиды, которые применяют детям и беременным. Некоторые гентамицина откушивают в ломовых дозах и ни чо, почки это держат.

Так что в данной ситуации я _уже_, в связи с новыми данными, очень рекомендую применить ГК под пректрытием антибиотов. Пока почки совсем не отвалились.

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 17:58
Немцы это называют проще - имунокомплексный гломеролонефрит, не вдаваясь в подробности что именно в почечных структурах поражается.


Отправлено Сергей в 31 января 2009, 20:28
Хламикон категорически отменяется по причине почек.
Кстати, она и не нужна, судя по титрам антител. И без вакцинации зашкаливают.

Отправлено glorian в 31 января 2009, 21:10
В общем-то я так понимаю, что хламидию будем пробывать сумамедом прибить. Также вводим ГК.
Проблема в дозировках. Сумамед наш лечащий думаю уже рассчитывать не будет и порядок и схему тоже, т.к. сказала мирамистином пробывать, а тут если снова ей сказать, что а мы с Сергеем по-другому решили, то... ну Вы понимаете. С ГК еще сложнее. У нас их и не применяли то.
Может попробуем сами составить?:shuffle-:  Я понимаю, против правил это, но ессно вся ответственность полностью на мне, писать мне тогда в личку, чтобые другие с "аналогичной проблемой" самолечением не занимались.:shuffle-:
Я вот еще подумал, может попробуем в 3 подхода сделать, как в словарях на яндексе? 3 раза по 3 дня. Кстати, в капсулах если идет, то капсулой же и проглатывают? Можно ж ведь эту капсулу открыть, примерно вытрусить перебор и давать собаке? Таблетка ж ведь оболочкой покрыта, я так понимаю, что нельзя разламывать.
Ну про ГК я совсем не понимаю, если это возможно, то опишете плиз что колоть, дозировку, в какое именно место колоть. То что это должен колоть Врач уже знаю.
И по почкам. Я все же очень надеюсь, что это мышечная активность. В самый первый раз когда сдавали, то креатинин был 144 мкмоль/л, но собака в ночь перед взятием крови была во дворе, не совсем спал (ночью котов по двору гонял соседских, только под утро заснул). Потом пересдавали, утром делали отбор, собака нормально спала. Было что-то в районе 114 мкмоль/л, а сейчас ведь целый день на лапах. В общем-то надеюсь, что все гуд. Но думаю, что мож стоит для почек что-нить пропить, проколоть? Вместе с антибиотами можно?
И прививку то нам надо будет по идеи делать в середине февраля. Но из-за ГК отложить видимо придется... Бешенство насколько я знаю многие вакцины и 3 года держат, а вот другую заразу только год:(  Аскорбинкой кормить в повышенных дозах? Но это опять же на почки то влияет вроде, если в убойных дозах ее кушать. Кстати, если это так, то возможно поэтому креатинин и повышен, мы ж глюкозамин едим, а там витамина С ого-го!

Отправлено Сергей в 31 января 2009, 21:25
В инструкции на сумамед указана доза в мг/кг. С остальным в приват плиз.

Цитата
С ГК еще сложнее. У нас их и не применяли то.

Как это? На перефирии только и делают, что ГК вводят по поводу и без повода. Я уже устал материться на применение ГК при вирусах.

Цитата
3 раза по 3 дня.


Я уже писал, что эта схема мне представляется более логичной в свете устойчивости.

Цитата
Кстати, в капсулах если идет, то капсулой же и проглатывают?

Именно.

Цитата
примерно вытрусить перебор и давать собаке?

Так то же иногда де6лается.

Цитата
оболочкой покрыта, я так понимаю, что нельзя разламывать.

Именно. Точнее разломить то можно, но сколько ДАВ будет испорчено желудочным соком это всегда загадка.

Цитата
все же очень надеюсь, что это мышечная активность.

Надо очень сильно перетренироваться, чтоб так зашкалило.

Цитата
Вместе с антибиотами можно?

Вот вместе лучше этого не делать.
Доза антибиотов должна быть чуть уменьшена в связи с задержкой выведения. В первую очередь это касается "традиционного" курса с двойной дозой в начале.

Цитата
Но из-за ГК отложить видимо придется...

Ещё как придётся.

Цитата
Аскорбинкой кормить в повышенных дозах

Типа того.

Цитата
Но это опять же на почки то влияет вроде, если в убойных дозах ее кушать.

Если в убойных и много, то излишек будет выводиться с мочёй, что приведёт к её закислению и возможно образованию кристалов.

На нагрузочную способность почек это не должно влиять.

Отправлено glorian в 31 января 2009, 23:36
Цитата
Как это? На перефирии только и делают, что ГК вводят по поводу и без повода. Я уже устал материться на применение ГК при вирусах.

Ну когда я нашему лечащему еще пол года назал говорил о возможности того, что надо будет потом ГК вводить, то она мне сказала, что не делали так еще. Выходит, что Донецк в плане ветеринарии еще хуже перефирии России, хотя город один из самых крупных и продвинутых во всех планах в Украине. Да и клиника, в которой мы обслуживаемся, на мой взгляд, самая лучшая. По крайней мере по оборудованию. В других известных в основном вымагательство денег. У меня знакомый был с ротвейлером, подозрение на ДТС, поехал в известную у нас клинику, диагноз собаке поставили по осмотру походки ДТС, сказал, что есть у него чудо уколы. Три раза уколоть и дисплазия вылечена. Это все около 400 баксов должно было стоить, хорошо, что хоть сразу мой знакомый не согласился на это, я ему объяснил, что бред это все и таких лжеврачей в темных переулках ловить надо:angry:  Эх, какой уже раз у меня офф-топик:shuffle-:

Цитата
Ещё как придётся.

Надеюсь, чтьо хоть не больше месяца-полтора?

Отправлено glorian в 31 января 2009, 23:47
Кстати, ветврач тот, который фрагментированный венечный отросток и незначительные признаки артроза увидел, добавил еще, что надо сделать снимок правого локтя сейчас, артроз должен быть значительно больше, поможет уточнить диагноз. В общем, жду с нетерпением, когда ДД сможет посмотреть снимки и пользователь с фауны-сервис ответит и будет возможность показать снимки Пульняшенко. Чтобы уже на основе мнений людей, которые в этом уж точно нам известно, что разбираются превосходно, делать выводы.
Отправлено Сергей в 01 февраля 2009, 00:28
> Надеюсь, чтьо хоть не больше месяца-полтора?
Я то же надеюсь.

Отправлено glorian в 01 февраля 2009, 19:22
Сходил в аптеку за сумамедом, когда цену узнал поплохело:(  Не думал, что почти всю зарплату выложить надо будет на него, блин, более чем в 2 раза подорожал за пару месяцев:(
Теперь собсно по сабжу. Что-то странно вообще то. Еще вчера утром хромал также как и на видео, которое я Вам на мыло присылал. Начали ударными темпами лечить ранку на подушечке лапы, сделал массаж перед вечерней прогулкой, вечером хромота среднней тяжести. Утром тоже массаж, хромота легко-средней тяжести. Днем удалось таки сделать ему повязку на сустав из димексид+новокаин+диоксидин, массаж, лечение подушечки. Вот недавно пришли с пргулки, первые минут 15 хромота легкая, потом вообще прктически отсутствовала, да еще и утром забыл глюкозамин ему дать. Так неужто массаж и компресс так действуют? Ведь на БАДы уже было потрачено в разы (десятки) больше, чем на этот компресс, массаж мой вообще бесплатный. Но на подушечке опухоль спала и снежок выпал снова, смягчает. В общем посмотрю что вечером еще будет. Тем более, что этот дорогущий сумамед еще ж дам.

Отправлено Сергей в 01 февраля 2009, 19:54
Лихо. У нас, особенно местный азитромицин совсем не дорог. Рублей 300 за пачку наверное.

Массаж и согроевающие мази/компрессы часто бывают достаточно эфективны в отношении симптоматики.

Отправлено Сергей в 01 февраля 2009, 19:55
А ещё добавлю, что отрыв медиального венечного даёт несколько иную симптоматику.
Отправлено glorian в 01 февраля 2009, 20:37
Цитата
Лихо. У нас, особенно местный азитромицин совсем не дорог. Рублей 300 за пачку наверное.

Угу, у нас такое тоже было. Раньше. До кризиса так называемого. У нас сейчас даже банальная аспиринка денюх уже прилично стоит. Короче здесь без политики не обошлось, не буд тему нашу политикой загаживать, если интересно, то могу в личку написать:shuffle-:
Цитата
А ещё добавлю, что отрыв медиального венечного даёт несколько иную симптоматику.

Та хоть бы не эти отрывы или дисплазия. Потому как хирургическое лечение в нашей стране я доверю только Самому, а это денюх стоит столько, что не по корману просто, да и не представляется возможным вообще в Киев поехать с собакой.:(

Отправлено glorian в 01 февраля 2009, 20:40
Кстати, пользователь fauna-servis пока не отвечает, к сожалению:( А кто именно это Вы не знаете?
P.S начало на 52 странице


Отправлено Сергей в 01 февраля 2009, 23:54
Цитата
У нас сейчас даже банальная аспиринка денюх уже прилично стоит.

Странно, спрос на лексредства и медуслуги должен падать при кризисных ситуациях. Даже без поднятия цен.

Можно и в личку. А можно и свою тему в персоналиях открыть, если есть что сказать интересное.

Отправлено Сергей в 01 февраля 2009, 23:56
Цитата
Кстати, пользователь fauna-servis пока не отвечает, к сожалению А кто именно это Вы не знаете?

Вообще то может и не ответить в этом месяце, появляется крайне редко.
Я не могу разглашать ту информацию, которую пользователь не пожелал донести до сведения всех через подпись или открытые поля профайла. Но скажем так - один из руководства фауна-сервис.

Отправлено Доктор Дулитл в 02 февраля 2009, 01:06
Цитата
появляется крайне редко.

Значить все-таки появляется? Да неужель та бредятина , что здесь пишем им интересна?

Отправлено Сергей в 02 февраля 2009, 01:12
Последний раз появлялись когда речь про книжку П. шла...
Ты снимки то смотрел?

Отправлено Доктор Дулитл в 02 февраля 2009, 01:48
Нет, я до кума еще не дошел.
Отправлено Доктор Дулитл в 02 февраля 2009, 01:50
Цитата
когда речь про книжку П. шла...

Какую именно?

Отправлено glorian в 02 февраля 2009, 11:52
Цитата
Какую именно?

По моему, про заворот, тогда Сергей ее приобрести хотел

Отправлено glorian в 02 февраля 2009, 12:10
Вчера поздно вечером дал антибиот (надо ж давать его через ровно 24 часа, поэтому дал поздно, чтобы всегда потом имелась возможность в это время давать), уколоть ГК после этого не представлялось возможным, т.к. было уже поздно. У нас на микрорайоне ВетВрач живет из госветклиники, буду сегодня звонить, попрошу, чтобы уколола.

На утро хромоты не было. Совсем. Но запах из пасти. Описать полностью не смогу, но вот как кислый какой-то, ну даже не знаю с чем сравнить. В общем, совсем мне этот запах не понравился. У меня у самого такое бывает иногда, но то ж я, у меня и суставы болят, ниче, жить буду, ну а вот за собаку волнуюсь. Моча как обычно, настроение у собаки как обычно веселое, активность хорошая (но умеренно ограниченная с моей стороны, рецидивов снова нам не надо). Кал оценить не удалось, т.к. его собака не "сделала", короче не сходил он. Но сильно по этому поводу тревогу не бью, т.к. когда активность не высокая, то он 2 раза в день и не ходит.

Отправлено Сергей в 02 февраля 2009, 14:25
glorian
Я её не хотел приобрести, я ей тогда уже прочитал.

Можеть отменить ГК... Вот только тут не сколько суставы, сколько почки уже напрягают...

Отправлено glorian в 02 февраля 2009, 14:44
[/QUOTE]Я её не хотел приобрести, я ей тогда уже прочитал.[QUOTE]
чёт не понял:shuffle-:
Делал на ночь повязку с дмексидом, диоксидином и новокаином, может нализался этой гадости и от этого запах из пасти?

Отправлено Сергей в 02 февраля 2009, 15:09
Запросто.
А может почки...

Отправлено glorian в 02 февраля 2009, 22:33
Извиняюсь, ложная тревога. Это у него все-таки лапа воняет оказывается после этой повязки:)  Эт я уже паникёром становлюсь:(
Пока что почкам "помогать" никак нельзя? Что-то Вы меня напугали ими:(

Отправлено glorian в 02 февраля 2009, 22:37
Нет, все-таки с пасти тоже воняет, значит нализался тоже:(
Отправлено Сергей в 02 февраля 2009, 22:46
Нельзя ускорять вывод сумамеда :(
Отправлено glorian в 03 февраля 2009, 00:09
Цитата
Можеть отменить ГК... Вот только тут не сколько суставы, сколько почки уже напрягают...

ГК на почки тож негативно действуют? Знач лучше отменить пока, верно? Кстати, а креатинин проверять можно через какое время после окончания антибиотикотерапии?
И еще, про закисание глаз. Раньше я писал, что немнжко закисают и утром и после сна днем, да и так чуть-чуть иногда. Сегодня вообще не замечал закисания. Наблюдаю дальше.
Вечером была небольшая хромота на непонятно какую лапу

Отправлено Сергей в 03 февраля 2009, 01:20
> ГК на почки тож негативно действуют?
Вот как раз на тему почек то они и актуальны. Дабы уменьшить отложение имунных комплексов в оных.
Я писал.

Отправлено glorian в 03 февраля 2009, 10:23
Цитата
Вот как раз на тему почек то они и актуальны.

А, знач я неправильно понял. А я уже отменять думал. Ну тогда попробую сегодня вечерком договориться с местным (на микрорайоне) ВетВрачом, чтобы прокололи дексаметазон.
Плохо на полный рабочий день работать, и в клинику с собакой съездить некогда:(

Отправлено glorian в 11 февраля 2009, 00:07
Снова мы:(
И опять проблемы. Вчера после вечерней прогулки перед кормежкой собака взвизгнула и как-то сжалась на несколько секунд (около 3-5 секунд), потом начал причмокивать и облизываться, меня это насторожило, но особо внимание этому не придал. Сегодня на вечерней прогулке тоже самое, взвизгнул, сжался полуприсел, причмокивает облизывается. Что-то мне это уже совсем не нравится:(  Не почки ли это дают о себе знать? Какие анализы надо сделать, надо ли вообще делать сейчас?
Из последних событий:
да все вроде как всегда, НПВС пока не даю; антибиот начал давать сегодня; в последние дни собака стал чуть больше пить, но ведь и потеплело ж; чуть увеличился объем мочи; на улице все расстаяло, слякать, дождь; настроение у него утром было веселое, вечером чуть грустный; вчера вечером немного сцепился с годовалым мастифом, но ничего серьезного: хозяева того мастифа немного неадекватны, не приучив ни к 1 команде гуляют с ним без поводка, тот к моему и подскакал отношения выяснять, мой за шею схватил, чуть потрепал, но даже не прокусив, сегодня утром история повторилась, но не думаю, что это как-то сказалось на данной проблема хотя именно после этого и началось...; живот на ощупь как всегда и прежде у него. Ну вроде как и все, что могу сказать. А, ну хромоты нет.

Отправлено Сергей в 11 февраля 2009, 01:08
На счёт почечной колики наврядли, но узи сделать можно.
А вот если позвоночник, то это уже совсем не весело.

Отправлено glorian в 11 февраля 2009, 02:10
Цитата
На счёт почечной колики наврядли, но узи сделать можно.

А вообще насколько важна профессиональность узиста? Нет у нас в городе уже нормального. Уехала.
Цитата
А вот если позвоночник, то это уже совсем не весело.

Вот блин:(   А заболевание позвоночника могло просто так возникнуть или это все последствия тех проблем, что есть сейчас?

Отправлено Сергей в 11 февраля 2009, 02:51
Наверное проще почки пропальпировать.
Камни бы давно нашли, если узи делали раньше. Да и редкость у собак камни в почках.

Достаточно в драке было неудачно сдавить межпозвоночный диск и воспаление гарантировано. Механика + автоимунка.

Отправлено glorian в 14 февраля 2009, 01:13
В общем-то к ВетВрачу не обращались пока, честно говоря смысла не вижу пульпировать, мы с ним когда в клинику приходим и к нему подходит Врач, то он так напрягается весь и пищит на каждое прикосновение. Если стоит на столе, то трясется так, что стол ходуном ходит. Вот такая вот смелая собака, блин.
Но больше таких симптомов я и не замечал за ним. Вроде все нормально стало. Хромоты нет. Я ему разрешил немного с другой собакой (РЧТ, сука 2 года) поиграть, тоже все нормально. После ГК и антибиотов прошла хромота. При дисплазии ж вроде после приема ГК хуже должно становится?

Отправлено Сергей в 14 февраля 2009, 04:09
При дисплазии после приёма антибиотов и гк мало чтот меняется вообще. Разве что дисплазия сопровождается воспалением.
Как выглядит дисплазия в прямой проекции см. снимки в похожей теме от Hoffnung
Как подвывих, только это не подвывих.

Отправлено Guest в 19 февраля 2009, 04:11
Здравствуйте!
У меня щенок леонбергера,4 месяца.
Месяц назад он начал выворачивать правую переднюю лапу,только когда стоял,когда сидел лапа была ровная.
Так как мы живём далеко в посёлке-то сразу не могли обратиться к специалисту.У местного ветеринара смогли взять только консультацию,где нам посоветовали давать глюкозамин с кондроитином (даю уже месяц).Однако две недели назад,ребёнок проигнорировал все мои указания и в моём отсутствии играл со щенком.Когда я вернулась с магазина я увидела что щенок хромает на ту самую правую лапу,при ходьбе выкидывает её в сторону,когда стоит старается вытянуть лапку вперёд,видно что не хочет на неё опираться,после сна хромать начинает сильнее. На допросе ребёнка он рассказал что щенок побежал за игрушкой,и как я поняла,не рассчитав скорости врезался об угол стены правой стороной.После этого сразу убежал на место.
Проконсультировавшись с ветеринаром по телефону,мне посоветовали ограничить щенка в движении.Мы тут же смастерили место 2 на 2 метра,так чтобы щенок не смог оттуда выйти.
Неделю назад я смогла выехать к ортопеду,который как оказалось заболел,и принимал нас обычный ветеринар.Щенку сделали снимки суставов.Сказали что не обнаружены какие-либо изменения,суставы хорошие.Щенку крутили,выворачивали лапы в разные стороны,немного среагировал только когда правую переднюю лапку в выпрямленном состоянии как бы подняли к спине,тогда было видно что щенку сразу стало не комфортно,и он попытался её одёрнуть.Та же самая проверка на левой лапе,щенку была безразлична.После такой проверки щенок начал ещё сильнее хромать.Нам ничего не выписали и предложили чего-то подождать.Я попросила снимки с собой.
Снимки сделали плохо,а качество перефотографированных снимков ещё хуже.
Собака ест готовый сухой корм.Я живу в Норвегии.
Если хоть что-то можно сказать по этим снимкам-то прошу совета!
Спасибо!
Левая

< >
Правая
< >


Отправлено Сергей в 19 февраля 2009, 05:56
Brazzilia Brazi
Приходите вы в поликлинику, а там в вашу карту вложены чужие анализы.
На одной странице написано "импотенция" а на другой "кистоз яичников".
Ваши мысли о заведении и его работниках?

Бардак не устраивайте пожалста в чужих картах - свою заведите.

Отправлено glorian в 22 февраля 2009, 23:14
Ну курсы сумамеда прошли. Алоэ колоть еще дней 7? И собссно что дальше делать то? Повторю что раньше было еще:
1. Повышен креатинин 177,0 мкмоль/л
2. По ИФА токсоплазмоз сильноположителен

Отправлено Сергей в 23 февраля 2009, 12:07
Аллое да,
Потом через максимум месяц, минимум половину, повторный анализ на хламидий. Желательно двумя методами.

С токсоплазмозом пока подождём.

Отправлено glorian в 23 февраля 2009, 12:22
Цитата
Желательно двумя методами.

В 10 числах марта буду вакцинировать. Получается, что через пару недель уже и анализы сдавать. Это на ИФА отразится ж?


Отправлено Сергей в 23 февраля 2009, 17:00
Неа, не отразится.
Как заправка бензобака не отражается на заправке колёс.
Выж не по тем антителам, что к вакцине сдаёте, а к хламидийным.

Отправлено glorian в 25 февраля 2009, 18:17
Так, а по показателям почек БХ смотреть бум?
Блин, совсем забыл с этими последними происшествиями у меня, результаты ж мабуть уже готовы по бакпоссеву кала, надо поехать забрать.

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 18:52
Почки бум, однозначно.
Отправлено glorian в 25 февраля 2009, 19:32
Мне вот интересно все ж относительно лечения токсоплазмоза потом. Анализы какие-то надо будет еще сдавать перед лечением? Успешность/неуспешность лечения хламидиоза зависит от даьлнейших действий по токсоплазмозу?
Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 20:13
А токсоплазмоз придётся лечить. С анализами и так уже ясно, их много было.
просто не стоит в таком случае всё одновременно делать.

Отправлено glorian в 25 февраля 2009, 20:25
А я так надеялся, что все же только титры есть к токсоплазмозу. Но если есть сама зараза, то лечить, конечно, однозначно надо, ведь и для человека патогенна...
Отправлено Сергей в 26 февраля 2009, 06:15
Угу...
Отправлено glorian в 05 марта 2009, 15:47
Забрал таки наконец анализы бакпоссева кала.

ВетВрачу рассказал чем сейчас пролечивали собаку, посмотрев на анализы назначила следующее лечение:
1. Пробиотики (йогурт в капсулах)
2. Канефрон по 1 табл. 2 раза в день в течении 21 дня
3. Внутрь почечный сбор
4. Внутрь настойка софори японской (золотой корень) 5-10 капсул а раза в день в течении 10-14 дней.
Относительно последнего у меня большие сомнения.

Отправлено Сергей в 05 марта 2009, 17:10
Про пункт 4 вообще ни чего не знаю.
Отправлено glorian в 05 марта 2009, 18:15
Цитата (Сергей @ 05 марта 2009, 16:10)
Про пункт 4 вообще ни чего не знаю.

Ну я так понял, что это иммуномодулятор. Поэтому не совсем хочется его применять при ревматоидном артрите. Да и вообще все-равно я буду все делать что Вы говорите. У меня теперь вообще как болезнь никому из ВетВрачей не доверять полностью, кроме Вас с ДД.
Также нам посоветовали вакцинацию чуть перенести, пока не потеплеет, типа сейчас и так холодно, собачке тяжко. Ну не согласен я с этим, наоборот пока холодно надо срочно сделать, ведь потом как начнет все таять, а эта слякать и мокрота для всяких инфекций самое оно!

Анализы по креатинину лучше сейчас или после курса медикаментозного восстановления почек? Во время лечения почек вакцинировать можно?

Отправлено Сергей в 05 марта 2009, 21:10
ИМ низзя.
На счёт вакцинации думаю правы вы.
Вакцинировать можно,
На счёт креатининна, не думаю что сильно повлияет, но мона и после.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 01:31
Напомните еще раз, где болезненность сильнее выражена.Уж попальпируйте сами. Скачал последний снимок, пока решительно ничего не вижу.
Отправлено glorian в 06 марта 2009, 01:46
Правый локтевой сустав. При пальпации болевых реакций не наблюдаю. Сейчас собака гуляет и играет с другими собаками без всяких ограничений с моей стороны. Все нормально. Всякими апортами и барьерами не нагружаю. Да и вообще не знаю буду ли вообще когда-нибудь, страшно уже, блин. Хотя все постепенно надо, а не так как я...
ДД, спасибо. Сейчас возникли некоторые сложности с возможностью оплатить Ваши расходы на инет, надеюсь, что в ближайшее время кто-то из моих знакомых поедет в Россию.

Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 01:59
А то я начал читать и реально подсадил себе мозг :)
1. Хромота как начиналась остро или помаленьку?
2. Точная локализация боли.
3. При каких пассивных движениях конечности возникает болезненность? И в каких суставах?
4. Какая конечность на ваш взгляд сильнее поражена?
5. Дайте ссылки на последние рентгены.
Отвечайте коротенько, если имеются необходимые ,на ваш взгляд, комментарии к ответам , конечно пишите.

И ещё.... мне реально стыдно , что я забил на тему
:shuffle: Просто нервов не хватает, когда грузишь страницу до 100% , а она не открывается. Приходится постоянно обновлять, а это здорово жрет трафик.
Уж извините....

Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 02:12
Цитата
Сейчас возникли некоторые сложности с возможностью оплатить Ваши расходы на инет,

Этого не требуется, люди которым я дал консультации в похожих темах, реально пополнили мой баланс на GPRS. Плюс Серега развел свою зазнобу на деньги в мою пользу (так он утверждает), .. лучше б женился .
Остатки, я намерен спустить на консультации здесь, тем кто мой трафик оплатить не может в силу каких то обстоятельств. Так что не заморачивайтесь.

Отправлено Сергей в 06 марта 2009, 02:13
ДД как это не открывается? Обновляй броузер.
Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 02:15
Если конечно ну очень хочется растаться с деньгами, потратьте мой к "гонорар" на Дика.
Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 02:18
Цитата
ДД как это не открывается? Обновляй броузер.

Я недавно винду переустановил, и его тоже.
А не открывается , когда трафик  очень медленный, и скорость скачет.

Отправлено glorian в 06 марта 2009, 02:30
Цитата
1. Хромота как начиналась остро или помаленьку?

Начиналась в смысле вообще или в последний раз? Если в последний раз, то: нагрузил аппортировкой на горке. На утро острая хромота. После антибиотикотерапии уменьшилась, после приема ГК на следующее утро вообще полностью исчезла.
Цитата
2. Точная локализация боли.

Да кто его знает, когда лапа болела, то пульпировал, ниче особого не выявил, хотя вроде как собаке не нравилось, когда сгибаю локтевой сустав.
Цитата
3. При каких пассивных движениях конечности возникает болезненность? И в каких суставах?

Сейчас попробывал пропальпировать. Собака напрягает мышцы, точно нельзя определить. При сгибании правой лапы локтевого сустава слышен щелчок и собаку это беспокоит, т.к. пытается сразу немного поменять положении лапы, на левой такое не наблюдается. Лапу сгибаю начиная от положения перпендикулярно туловищу к параллельно туловищу, т.е. вперед ее вытягиваю к морде, когда собака в лежащем положении на боку. Надеюсь, что поняли, что я хочу сказать. Но все это делается моими корявыми руками.
Цитата
4. Какая конечность на ваш взгляд сильнее поражена?

правая
Цитата
5. Дайте ссылки на последние рентгены.

правая лапа локтевой 1-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004685.JPG >
правая лапа локтевой 2-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004686.JPG >
непонятно что, не удалось захватить плечевой, но мож что-то содержательное есть: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004687.JPG >
правая лапа плечевой оригинал: правая < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004688.JPG >
правая плечевой я осветлил немного, а то не видно: < http://vitfan.narod.ru/Dik/4688.JPG >
левая лапа локтевой 1-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004689.JPG >
левая лапа локтевой 2-ая проекция: < http://vitfan.narod.ru/Dik/00004690.JPG >

Отправлено ЭльФ в 06 марта 2009, 02:36
Off topic, извините.
Доктор Дулитл, неужели GPRS выгоднее (или быстрее), чем, скажем, ADSL?

Простите за любопытство...

Отправлено Доктор Дулитл в 06 марта 2009, 02:52
glorian
Ок, снимки завтра погляжу, а то вот вот вывих челюсти поймаю.

ЭльФ
И не выгоднее и не быстрее. Просто GPRS - единственное , что доступно в моих условиях.

Отправлено ЭльФ в 06 марта 2009, 18:25
glorian, простите. Но пока не шуганули...

Доктор Дулитл, Вы разве не в самлм городе живёте?
Я вот < увидела >, правда, я ничего в этом не понимаю...

Отправлено glorian в 06 марта 2009, 20:27
Цитата
Я вот увидела, правда, я ничего в этом не понимаю...

Насколько я знаю, то телефона городского (стационарного) нет у ДД, а технология ADSL через него работает...

Отправлено Сергей в 06 марта 2009, 20:30
Исчо раз для особо непонятливых - Для ADSL Или хотя бы Dial-up нужна как минимум телефонная линия. Её нет.
А для первого ещё и оборудование АТС должно быть не допотопным, а цифровым. И ещё провайдер, который обеспечит коннект.
Выделенку же тянуть на пятиэтажку трёхподъездную из центра денег немерянно будет стоить даже если все соседи поголовно согласятся оплатить свою часть.
Опять же, исчо нужен провайдер, который всё это обеспечит.

Отправлено Сергей в 06 марта 2009, 20:30
И вообще, есть специальная тема про ситуацию у ДД.
Завязываем уже в истори болезни про тырнеты писать :angry:

Приходите вы в поликлинику, а там в вашей карте ухо-горло-ноззз написал "а у меня тырнет хреновый!".


Отправлено ЭльФ в 06 марта 2009, 22:32
Цитата (Сергей @ 06 марта 2009, 20:30)
Исчо раз для особо непонятливых

Для меня? Благодарю.
Отправлено Доктор Дулитл в 07 марта 2009, 02:17
glorian
Уж пардоньте, напилси я седня. Так что запаситесь терпением ( пока Я не протрезвею) .

Отправлено glorian в 07 марта 2009, 02:22
Ок. Подожду, не горит ведь. Хотя и очень уж интерсно чего там у него с лапой.
Отправлено glorian в 12 марта 2009, 16:16
В последние 2 дня снова стал незначительно прихрамывать:(
Отправлено Сергей в 14 марта 2009, 04:12
А курс у нас полностью закончился уже?
Отправлено glorian в 14 марта 2009, 05:04
курс антибиотов? Да. Та с этой хромотой чет непонятно, уже и прошла, я потом заметил, что и подушечка была поранена. Посмотрю что дальше будет. Сейчас у родителей собака, я в загул ушел. Завтра вакцинировать буду.
Отправлено Сергей в 14 марта 2009, 07:20
glorian
Цитата
Завтра вакцинировать буду.


Минуточку! Я же писал, что после пролонгированных ГК это не стоит делать!
ГК когда был?

Отправлено Доктор Дулитл в 14 марта 2009, 12:59
Просмотрел все снимки, а на стол положил книжку по ортопедии, сидел, сравнивал. Ну нету ничего.
Я вынужден исключить и ДТС и отрыв венечного отростка . По моему ИМХО обычный хронический артрит. И мне кажется Сергей прав он в предположении об аутомунности процесса . Острое возникномение можно обьяснить, например, кровоизлиянием в суставную  полость. Поражение второй конечности - как следствие некого системного процесса.
Примерно так. Однако это не окончательный вывод. Еще подумаю.

Отправлено Доктор Дулитл в 14 марта 2009, 13:05
Цитата
Сейчас у родителей собака, я в загул ушел

Гы-ы-ы  :D и его проняло...

Отправлено Доктор Дулитл в 14 марта 2009, 13:11
;)
Отправлено glorian в 14 марта 2009, 13:12
Цитата
Минуточку! Я же писал, что после пролонгированных ГК это не стоит делать!

Каких пролонгированных? Мы ж решили 1 раз всего уколоть???
Цитата
ГК когда был?

7 февраля, действует в течении 28 дней у людей, у собак то и того быстрее... Или лучше все же подождать?
Доктор Дулитл, спасибо:)

Отправлено glorian в 14 марта 2009, 13:13
Цитата
Гы-ы-ы   и его проняло...

ага, проняло... коньяк как анастезия действует недолго:(

Отправлено Доктор Дулитл в 14 марта 2009, 13:40
Дело в дозе....закуске..
Отправлено Сергей в 14 марта 2009, 17:55
28 дней это и есть пролонгировано.
Ну в общем то прививаться уже можно. Хотя всё же есть небольшой риск снижения имунного ответа на вакцинацию.

Отправлено glorian в 15 марта 2009, 13:08
Сделали прививу duramune. Спиртом же место вакцинации нельзя обрабатывать? В Ветклинике собирались, я настоял, чтобы не обрабатывали. Через неделю-другую собираюсь делать анализы повторные, а прививку от бешенства через 21 день.
Отправлено Сергей в 15 марта 2009, 13:16
Цитата
Спиртом же место вакцинации нельзя обрабатывать? В Ветклинике собирались,

Удивлённый смайлик даже не ставлю.
Нда... т.н. ветеринары явно ошиблись дверью при выборе профессии... :(
Вообще то это создание неблагоприятной эпизоотической обстановки (из-за деактивации вакцин спиртиком) и должностной проступок (как минимум) если так делают всем.

Отправлено glorian в 15 марта 2009, 13:36
вакцинировал не врач, а фельдшер ветеринарной медицины. Но сказала, что всем собакам спиртиком обрабатывают...
Отправлено Сергей в 15 марта 2009, 20:23
Ужос. даже собачники научились читать инструкции. А фельдшерам видать некогда :(
Отправлено glorian в 17 марта 2009, 00:19
Я вот сейчас задумался вторую собаку брать, подружку моему ушастому. У него по весне бошку сносит. А сегодня знакомые звонили, предлагали со своей сукой повязать, ну я ж давай рассказывать что анализы сдать сначала надо,сказал сколько это по деньгам выйдет, ну и в результате понятно как отреагировали...будет мой ушастый и дальше думку гадать.
Отправлено Сергей в 17 марта 2009, 00:59
:)
Отправлено glorian в 23 марта 2009, 02:14
седня мой лапу передную поранил, не знаю даже что делать лучше в этом случае???
Срастись обратно то уже не срастется, оставлять так тоже смысла нет, он же цеплять будет, еще больше расходиться будет, перебентовывать не выйдет, это ж часть лапы, которая сгибается все время.


Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 04:13
Мелковатая фотка.
Можно сшить - верхний кусок вроде жизнеспособен.
Или "откусить" маникюрными ножнацами или щипчиками. Кровить будет сильно, но остановится после тампонирования с перекисью.

P/S напомни, по чему там ещё титры были высокие?
Думаю пора заняться этим вопросом.

Отправлено glorian в 23 марта 2009, 10:32
Антитела lgG к микоплазме  положительный 1,86 К
Антитела lgG к хламидии     сильноположительный 4,01 К
Антитела lgG к токсоплазме   сильноположительный 2,52 К
По нормам лабы положительный от 0,9К до 2,0 К
                    сильноположительный от 2,0К до 4,7К
По ПЦР микоплазмы нет.
Т.е. имеем хламидию и токсоплазму. Против хламидии проводили антибиотикитерапию сумамедом.

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 12:55
25 дней от привики прошло? Токсоплазму мочить бум?
Отправлено glorian в 23 марта 2009, 14:41
Прививались 15 марта поливакциной duramune без бешенства. Т.е. еще 25 дней не прошло. Да и через 21 день после этой вакцины от бешенства ж думал, или подождет тогда?
Цитата
Токсоплазму мочить бум?

Та наверное ж надо, только вот сейчас очень серьезно вопрос с деньгами стал. Я из-за своих личных проблем с дипломной затянул, сейчас этот вопрос решаю, возможно решится очень дорого, от этого уже и плясать буду. Вернее лечить то буду, вопрос в сроках.
P.S. Вас уже можно поздравлять в позитиве в личном?:)

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 20:58
Значит делаем бешенство как планировалось, ждём 25 дней и лечим токсоплазму. Это недорого. Дорого только контрольные анализы.

P/S - Отчасти ;)

Отправлено glorian в 23 марта 2009, 22:13
угу, понял. Но относительно лечить это не дорого могу поспорить. Я на сумамед пол зарплаты отдал, учитывая, что сейчас полный день работаю:(  
Так а контрольные анализы на хламидию не будем делать? Потом все вместе сделаем? Оптом намного дешевле получается...

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 23:32
Токсоплазмоз можно и метронидазолом полечить :)

Я думаю лучше всё вместе.

Отправлено glorian в 26 марта 2009, 23:04
Собака два дня чихает. Когда лежт в квартире, то все нормально, когда выходим на улицу, то начинает чихать еще в квартире и во время прогулки. Раньше тоже иногда замечал, что чихает, происходило это тогда, когда начинал что-то активно нюхать. Температуру пока не мерял, градусник бывшая забрала. В целом по поведению все как и раньше, аппетит хороший...
Отправлено Сергей в 27 марта 2009, 00:47
У меня пит так всю жизнь чихает, когда чем нить доволен или радуется.
Может быть суки текут у вас.

Отправлено glorian в 27 марта 2009, 01:22
та нет в подъезде сук... Раньше то он точно также чихал, когда я домой приходил или с ним на улицу собирался, но на улице то тоже теперь часто чихает. В общем, понаблюдаю еще пару деньков, сейчас все-равно не смогу никуда с ним поехать
Отправлено Сергей в 27 марта 2009, 01:33
Крем пиносол а лучше мазь эваменол.
Отправлено glorian в 29 марта 2009, 13:50
C чиханием положительная тенденция (без мази даже, ), а вот хромота:(
Захромал он. 23 марта поранил лапу утром, я тогда написал и фотку выложил на сайт. Вечером захромал немного, я подумал, что это из-за ранки. Но ранка заживает, а хромота как минимум слабее не стала:(  И не пойму на какую лапу хромает, вроде на правую припадает...

Отправлено Сергей в 29 марта 2009, 17:20
:(
Отправлено glorian в 29 марта 2009, 20:50
Блин, чет уже ниче не понимаю. Знач ДД никаких ортопедических больших проблем не увидел. Выходит, что либо хламидию не прибили (блин, ну и сильная ж зараза тогда, пол штуки гривен на антибиот потратил), либо же автоимунка активизировалась. Или  и то и другое:(
Отправлено Сергей в 29 марта 2009, 22:46
Надо токсоплазмоз погонять...
Отправлено glorian в 30 марта 2009, 02:08
так это еще с месяцц ждать надо получается. Ведь чере неделю только прививка от бешенства, а потом еще 25 дней ждать. Хм, а может забить на эту прививку, ведь 3 года ж бешенство держится? Biocan R прививал его в последний раз от бешенства.
Отправлено Сергей в 30 марта 2009, 11:15
Ах да, как всё долго...
Забивать не стоит. Три года это совсем без гарантии.

Отправлено glorian в 30 марта 2009, 23:38
Заметил, что правую лапу (та, которая предположительно более больная) собака при ходьбе чуть в сторону ставит
Отправлено Сергей в 31 марта 2009, 01:21
ДД, это симптом?
Отправлено glorian в 31 марта 2009, 01:34
симптом чего? Чет не нравится мне все это:(  Постоянно рецидив, уже и без спецнагрузки. Да и щелчки то эти тоже не есть гуд, ведь щелкает то только исключительно в правой лапе. Но с другой стороны по рентгену ДД ниаких особых отклонений не увидел то...
Отправлено Сергей в 31 марта 2009, 02:02
Не знаю симптом чего.
Если бы и без ДД видел вопиющий ДЛС, то знал бы чего симптом.
Пясть ощупай пристрастно.

Отправлено glorian в 01 апреля 2009, 15:15
При пальпации запястных суставов никак не реагирует. Я думаю, мож он приболел, поэтому и чихать стал, инфекция активизировалась по  суставам долбанула. Сейчас уже почти не чихает. Крем от насморка я так и не купил, т.к. у нас в аптеках такого не нашел, но он и без них чихать перестал.
А вот хромота... я так и не пойму на какую все же лапу, видео сниму, вам отправлю.
На этих выходных прививать от бешенства ж думал, так вот не знаю теперь, все ж к вакцинации допускаются клинически здоровые собаки...

Отправлено Сергей в 01 апреля 2009, 15:36
Это в инструкции  к вакцинам пишется.
Закон же не спрашивает инструкций :(
Так что прививать по любому надо. Можно отсрочить на пару месяце по вет. показаниям, если у вас кто нить под этим подпишется. Вот только я не думаю, что через пару месяцев собака будет здоровее.
Скорее лучше привить, потом повторить дексаметазон (дексафорт ветеринарный ещё лучше). ы можете использовать пролонгированные ГК до 3-4 раз в год без гарантированных последствий. Но только не с прививками.

Отправлено glorian в 01 апреля 2009, 16:22
Цитата
Закон же не спрашивает инструкций
Так что прививать по любому надо. Можно отсрочить на пару месяце по вет. показаниям, если у вас кто нить под этим подпишется.

Та это вообще не проблема. Купить вакцину, наклеить в паспорт наклеечку, печать поставят в госвет районной, не проблема.
Цитата
Вот только я не думаю, что через пару месяцев собака будет здоровее.

В плане хромоты? Уже более полугода пытаемся вылечить:( Что-то я уже и надежду стал терять, что снова смогу его спортом загружать:(
Цитата
можете использовать пролонгированные ГК до 3-4 раз в год без гарантированных последствий.

Все ж автоимунка? Я так понимаю, что в целом этот процесс взять под полный контроль невозможно, слишком уж сложно просчитать как поведет себя организм?

Отправлено Сергей в 01 апреля 2009, 17:25
Под полный контроль невозможно взять даже московскую область. Без военного положения.
А в медицине всё и так неоднозначно.

Отправлено glorian в 04 апреля 2009, 10:53
Чихать полностью перестал и хромать тоже. Хотя я дополнительно и ввел терефлекс и SA-37. Нагрузки минимальны, вернее полное их отсутствие. Можно ли делать пробежки трусцой? Завтра поеду вакцинировать от бешенства, какую из буржуйских вакцин посоветуете?
Отправлено Сергей в 04 апреля 2009, 16:53
С пробежками поплавнее плиз.

Выбор вакцины мало значим. Буржуйская и всё.
Нобивак считается стандартом де-факто :)

Отправлено glorian в 07 апреля 2009, 19:28
В 20 числах уезжаю на Олимпиаду от универа в западную Украину на неделю. Собаку отдаю родителям в дом, по прогнозу синоптиков температура днем будет около 20 градусов тепла, ночью около 6 тепла. В связи с этим вопросик, допустимо ли дворовое содержание или строго в самом доме должен быть пес? Двор заасфальтирован.
Отправлено Сергей в 07 апреля 2009, 19:30
Застудится до цистита, если нет тёплой будки.
Отправлено glorian в 17 апреля 2009, 02:15
Блин, снова проблемы:(
Купил недавно своему мяса наконец-то, а то он уже 2 месяца без мясного жил. Проварид все хорошенько. Начал на ужин давать. Через дня 3 (два дня назад) отказался от завтрака (каша рисово-гречневая), думал, что выделуется после мяса. На вечер снова кашу дал, снова отказ. Кал был нормальный. Сегодня утром кал жидковат. Вечером пришел с работы, увидел, что в 3 местах собака срыгивала. Довольно вязкое в 2 местах (с чем-то красноватым, возможно кровь) и жидкое в одном. На прогулке слегка жидкий кал. После пргулке дома еще раз срыгнул, жидкое невязкое. От еды отказывается.
Предпологаю, что в этой обрези могла попасться мелкая кость, которую я мог не заметить, наврядли конечно, но все-таки...
Еще в эти дни много пьет. Состояние обычное, подвижный, веселый. Утром как аптека откроется куплю обволакивающих средств, сейчас уже все закрыто.

Отправлено Сергей в 17 апреля 2009, 03:09
Ну это уж совсем странно...
Отправлено glorian в 17 апреля 2009, 03:16
Когда-то подобное уже было, он потом кусок кости срыгнул, тогда я еще давал ему косточки погрызть, раньше велся на "косточка-лучший друг собаки". Мож в этой обрези фигня какая-то была??? Посмотрю что завтра будет, если ничего лучше, то в субботу в ветклинику тогда, только надо будет конкретно знать что проверять и что делать.
Отправлено Сергей в 17 апреля 2009, 03:19
Кость должна быть очень крупного размера или очень острая для такого эфекта.
Масла вазелинового дай грам 50 или подсолнечного грам 100 - 150

Отправлено glorian в 01 мая 2009, 15:15
25 дней после прививки прошло.
Токсоплазмоз уже можно начинать лечить? Метронидазолом?

Отправлено Сергей в 01 мая 2009, 15:43
glorian напомните мне завтра в приват. Я подумаю.
Отправлено Сергей в 03 мая 2009, 13:23
Просил ведь напомнить...
На счёт метронидазола это скорее чёрный юмор.
Ща в приват отпишу.

Отправлено glorian в 14 мая 2009, 23:34
Ну и облом сегодня получился!:angry:
Приготовил я вчера себе куручку, т.к. на полуфабрикатах 3 месяца сидеть уже надоело, прихожу голодный с работы и...курицы нет в сковородке!:O
Сначала не понял ничего, крылья с лапами еще вчера съел. Потом смотрю на пол и жирные следы от лап своей собаки!:angry:  Читал, что если сразу на горячем собаку не поймал, то воспитывать жестко по-мужски не имеет смысла, но все же "беседу" провел. Не знаю подействует ли, но меня это очень задело. Раньше ведь бе разрешения вообще ничего не ел...
В общем, что посоветуете? Ессно сейчас начну дрессировки, перед носом кусок печени и выдержку возвращать с послушанием... Кормить после пргулки?

Отправлено Сергей в 15 мая 2009, 00:39
Т.е. залез на плиту с лапами?
"Стойте больной!"

Цитата
 Читал, что если сразу на горячем собаку не поймал, то воспитывать жестко по-мужски не имеет смысла,

Это зависит от IQ :) животного. Как правило кинологи его сильно недоцуенивают по старинке. А так же от техники объяснения.
Лучше разложить приманку на кухне и падающие тазы-кастрюли над всем этим на сигнальных ниточках.

Я думаю он и так наелся до отвала. Да ещё и куриных костей.

Отправлено glorian в 15 мая 2009, 00:49
Цитата
Т.е. залез на плиту с лапами?

Сковорода на краю плиты стояла, видно лапы поставил и аккуратно достал, даже не завалил сковородку, я ж даже и не понял куда курица делась. Потом только по жирным пятнам на полу и отпечаткам его лап на полу понятно все стало.

Отправлено Сергей в 15 мая 2009, 02:20
Цитата
Сковорода на краю плиты стояла, видно лапы поставил и аккуратно достал, даже не завалил сковородку, я ж даже и не понял куда курица делась

Сам виноват. Вот что значит бабы в доме нету.

Отправлено glorian в 15 мая 2009, 02:42
Цитата
Сам виноват.

Я?! И в чем же? Уж собака то у меня не на полуфабрикатах сидела.
Цитата
Вот что значит бабы в доме нету.

Ну здесь мы с Вами в равных условиях:p  
Ну не виноват же я, что одни принцессы нравятся, привыкшее к роскошным авто и ресторанам?

Отправлено Сергей в 15 мая 2009, 05:15
А нахрен собаку в искус вводить было? Надо было подальше отодвинуть, крышечой накрыть и всё такое.
А лучше вообще в холодильник.

Ну у меня допустим на эту тему своя дрессура. Я самые мерзкие процедуры собакам, вроде прививок и прочих ужосов делаю именно на кухне. Чтоб была ассоциация "кухня это зло! Кухня это больно!" Но сейчас, увы не понимают. Нет к счастью таких процедур, кои перешкалят запахи жратвы.

Цитата
Ну здесь мы с Вами в равных условиях  
Ну не виноват же я, что одни принцессы нравятся, привыкшее к роскошным авто и ресторанам?


Извини старик, мы здесь в прямо противоположных условиях.
Мне нравяццо "домашние девушки" и вовсе не обязательно красивые. Главное чтоб не толстые (да простят меня все кто смогут) и чтоб при свете лехтрическом можно было и не обламаццо  и не глупые так уш совсем.
И секс это вообще то такая штука, которая начинается в мозгах. Некий разряд между двумя заряженными электородами. Или оно есть или его нет. А всё остальное это уже потом.
Да, камасутру читал ещё а застое и в перепечатке на ручной машинке. Да многое умею. А хочу ли? Вот в чём вопрос.
Так что я весьма скромен в своих физикальных запросах. А вот к душам отношусь с пристрастием. Многие бесяцца по этому поводу. Ибо недотягивают. И никогда не смогут. Каждому своё.

Гламурные девицы у меня вызывают лишь рвотный рефлекс.

Из переписки между врачами человеческими и ветеринарными -

Марина
Ср, 13 Мая, 2009, 10:17

Мне, как человеческому врачевателю, животных жальче)))Не знаю, как могла бы их лечить......А параанальные у собак....Ну, что так......Рыбой воняет и усё.)))))А , вот, когда у гламурной дамы так же из .......ээээ....междуножья при гарднерелле.......Вот, это.... п....ц))))))))))
заблокировать пользователя  ответить

to: Марина
.........................................
Принц и Кризис
Ср, 13 Мая, 2009, 20:35

Гарденелла штука условно патогенная. Лечить тут надо прежде всего мозги.
ответить

to: Принц и Кризис
.........................................
Марина
Ср, 13 Мая, 2009, 21:47

Штука условная, а воняет реально и сильно))))))
заблокировать пользователя  ответить

to: Марина
.........................................
Принц и Кризис
Чт, 14 Мая, 2009, 03:20

Эт да.
Курс тержинана или даж гиналгина решает усе проблемы. До следующего обострения антисанитарии мозгов.

Отправлено Сергей в 15 мая 2009, 05:48
Цитата
когда у гламурной дамы так же из

Ключевое слово "когда у гламурной дамы так же из "
Знали бы вы как, и что я выколачивал из девиц с анализами ветеринарных лаб, меня давно бы уже посадили за нелицензированную практику, с конфискацией компа и электрокардиографа.

В ресторане я и сам посидеть умею, токма не хочу, хотя столовые приборы вроде не путаю. Авто умею только с мехакникой-коробкой, по старинке. И то не факт. Но с трезву выдюжу наверное, ели не наш автопром с несведением и развалом колёс неотрегулированным. С нашим было тяжко.

Так что мне просче чего попросче. Не было бы своих мозгов и умений, тянулся бы за бабскими. А так мне и своих хватает и даж на двоих. Лишнего не нать аднако.

Отправлено glorian в 16 мая 2009, 03:15
Цитата
А нахрен собаку в искус вводить было? Надо было подальше отодвинуть, крышечой накрыть и всё такое.
А лучше вообще в холодильник.

так никогда раньше такого не было, никогда он не смел так втупую стащить хавку, его мясо на полу размораживается, не смел брать, сушняк также... Ведь не в курице то дело, а в том, что пес обнаглел. Надо дрессуру возобновлять, ведь когда занимался, он воспитанней был...
остальное в личке

Отправлено Сергей в 16 мая 2009, 03:34
Ну да. Езжовых рукавиц надо добавить.
Но хапах жаренной курицы всёж серьёзный искус.

Отправлено glorian в 09 сентября 2009, 00:33
Только что снял клеща с собаки, укусить не успел, блин, стремно, эти клещи...
Отправлено Сергей в 09 сентября 2009, 22:00
Бывает...
Отправлено glorian в 18 сентября 2009, 03:08
А что относится к мясным субпродуктам 2-ой категории?
P.S. эт я законодательную базу Украины читаю, нормы суточного кормления собак. Возможно, весной пойду служить с собакой...по собственному желанию...

Отправлено Сергей в 18 сентября 2009, 16:38
Без понятия.
Не ходил бы ты ванёк во солдаты.
Без тебя большевики обойдутся...

Отправлено Сергей в 18 сентября 2009, 16:39
Собаку угробят вконец запредельными нагрузками.
Отправлено glorian в 19 сентября 2009, 00:32
Цитата
Без понятия.

Уже узнал у тех, кто служил, это просто кости голые.
Цитата
Собаку угробят вконец запредельными нагрузками.

Та это меня тож пугает, в принципе то, вся эта хромота из-за запредельных нагрузок и была. Я ж занимался как раз у кинолога бывшего военного на базе воинской части. Сейчас так не нагружаю, вольная нагрузка + пробежки по утрам около 2,5 км не очень быстрым темпом, т.к. я тоже бегу (начинаю форму набирать для службы), а не на велосипеде как раньше. И, тьфу-тьфу, пока все ок. Поэтому, Уважаемые Доктора, особенно Сергей, ДД, СВК огромное ВАМ спасибо!:cool:  Спасибо за то, что сейчас моя собака меня только радует своим здоровьем. А ведь еще год назад постоянно хромал и местные веты ничего не могли сделать. Помимо этого, именно благодаря Вам в Донецке в целом повысился уровень ветеринарной медицины, т.к. переписки с форума показывал врачам, они по этим записям учились, вышли на специализированную ветлабораторию. В общем, прогресс на лицо.
Кстати, по поводу анализов. Повторные анализы после курса лечения на хламидиоз я не делал летом, т.к. жара невыносимая была, посчитал, что в Киев нормально материал не доедет. Сейчас осень, можно и сделать, НО! Этот анализ, видимо, будет информативным только для статистики, удалось велечиться или нет, а на дальнейшее лечение уж никак не повлияет, верно? Напомню: после того как перепробывали почти все распространенные группы антибиотов решили прибить заразу сумамедом повышенной дозировкой. Делали 3 подхода через  7 дней по 3 дня в дозировке как для взрослого. Сергей, Вы, тогда еще сказали, что если и это не поможет, то уже, наверное, больше на данном уровне развития фармакологии сделать будет нельзя.
Еще были вопросы по токсоплазмозу, приглашали для дискуссии СВК, решили, что скорее всего, есть просто антитела (антитела подтверждены анализами ИФА). По ситуации ориентироваться что делать с этим. Не хромает, поэтому мож пока и не стоит?..
Вообще давать большие физнагрузки не планирую, финансово уже не потяну, если сбой произойдет:( Хотя мне доставляло удовольствие, когда пес брал высокие барьеры и другие спецнагрузки. Но здоровье важнее!

Отправлено glorian в 19 сентября 2009, 00:45
Цитата
Не ходил бы ты ванёк во солдаты.

Не от хорошей жизни... Понял я, что на гражданке мало что светит, з/п в менее 100 евро  в банке как-то не вдохновляет. Да и с детства у меня тяга к форме, батя военнослужащим был 25 лет, брат двоюродный тоже больше 20 лет прослужил до подполковника. Я правда больше не военным хочу, а в ментовку. Хотя сам ментов и не очень люблю,ментовку рассматриваю больше как за рублем длинным пойти. А еще лучше в управление по борьбе с экономическими преступлениями или на таможню. Этот призыв я еще кошу, а вот с весенним уже точно определяюсь, если на гражданке так ниче и не подвернется, то видимо все-таки пойду, если в последний момент, пардон, очко не сыграет...
Вообще хочу в часть, где на кинолога обучают. Для потенциального расширения выбора места работы. Но т.к. собаку оставить не на кого, то поэтому и хочу с собой брать, ну и ессно за свой счет дополнительно кормить. Ну эт так, планы, как будет посмотрим.
Кстати, по нормам суточного питания не так все и плохо у военных собак, вот только сомневаюсь, что это соблюдается:
Норми добового годування службових собак
—————————————————————————————————————————————————————————————————
                   |  Кількість на одного собаку на добу, грамів
                   |—————————————————————————————————————————————
  Назва продуктів  |        |        |розшукові,|       |цуценята
                   |племінні|стройові|сторожові,|вартові|до 4-х
                   |        |        |спеціальні|       |місячно-
                   |        |        |          |       |го  віку
—————————————————————————————————————————————————————————————————
Крупа вівсяна         420      420       450       400     30-200
Пшоно                    230      230       200       200     20-100
М'ясо 2 кат.,
або конина,           700      700       600       500     20-300
або м'ясні
субпродукти 2 кат.   1750     1750      1500      1250     40-800
Молоко                                                    150-800
Яйце куряче (шт.)                                           1
Жир тваринний          20       20        20        15       10
Картопля              200      200       200       200       80
Буряк                  20       20        20        20       20
Морква                 20       20        20        20       20
Капуста                60       60        60        60       40
Сіль                   15       15        15        15       15
Риб'ячий жир           30       30        30        30       5-20
М'ясо-кісткове борошно 15       15        15        15
Крейда                  3        3         3         3       1-2
Глюконат або       по 3 таб. по 3 таб. по 3 таб. по 3 таб. по 1-2
гліцерофосфат      3 рази    3 рази    3 рази    3 рази    таб. 3
кальцію            на день   на день   на день   на день   рази
                                                          на день

Отправлено Сергей в 19 сентября 2009, 00:46
Цитата
Уже узнал у тех, кто служил, это просто кости голые.

Абаалдеть.

Цитата
Этот анализ, видимо, будет информативным только для статистики, удалось велечиться или нет, а на дальнейшее лечение уж никак не повлияет, верно?


Ну не совсем так. Фармакопея не стоит на месте.
Просто надо знать можно ли этот вопрос закрыть или искать и ожидать новые лексредства.
Да и касательно нагрузок актуально.

Цитата
Не хромает, поэтому мож пока и не стоит?..


Я тож так думаю.

Отправлено Сергей в 19 сентября 2009, 00:57
Цитата
Да и с детства у меня тяга к форме, батя военнослужащим был 25 лет, брат двоюродный тоже больше 20 лет прослужил до подполковника.


Знаеш, а наверное там тож не светит. Обама на днях решил что с проектами и играми "подраконь русских" придётсо завязывать, так что многие наши соседи не получат финансовую инъекцию в войска, как ожидалось. А сами я думаю не сильно способны адекватно содержать армию. Украина тем более.

Цитата
Хотя сам ментов и не очень люблю,ментовку рассматриваю больше как за рублем длинным пойти.

Ужос. Многие нормальне люди там сгинули.
Разве что в какую нить элитную службу вроде "отдел К". Но там на лапу не разживёшся.

Цитата
ну и ессно за свой счет дополнительно кормить

Ага, витамины и лечение.

Знаю я как у нас ведомственных собак лечат. Примерно как цепного пса в деревне. Ко мне ментовские кинологи раньше своих собак водили за свой счёт (сейчас похоже не по средствам), такие уджосы рассказывали, что ежели на местном форуме выложу, ни кто не поверит. Половина питомника щенков может выкосить то ли от парво, то ли от E-coli, а всем насрать. И это ближайшее подмосковье.

Отправлено glorian в 19 сентября 2009, 02:03
Цитата
Знаеш, а наверное там тож не светит.

В армии, ессно ниче не светит, раньше было не очень, а сейчас так тем более.
Цитата
Ужос. Многие нормальне люди там сгинули.
Разве что в какую нить элитную службу вроде "отдел К". Но там на лапу не разживёшся.

Элитные службы не рассматриваю, я больше смотрю где б подзаработать можно было б. Профессиональной сволочью стать...Мда, невеселая перспектива. Но и хочется работу, в которую бы погрузиться можно было с головой и не думать о бытие. А чтобы башка не болела о том, что дома собака невыгуленная, то вместе с собакой и работать, а это либо охрана (не хочу, все-таки с высшим образованием финансиста охранником не совсем оно) либо ментом. Ну а если уж совсем повезет, то борьба с экономпреступлениями, а это баблос нехилый, получше налоговиков будет.
Цитата
Знаю я как у нас ведомственных собак лечат.

Это да, мне кинолог у которого занимался рассказывал как ему приходилось за свой счет собак лечить ведомственных, хотя он уже и не имеет отношения к части, на их территории свой питомник держит, а ему приводят собаку, которая пострадала при несении службы и говорят, что убивать будут, т.к. лечить не за что, жалко ведь становится... Рассказывал, что и лучших своих собак продал, т.к. задолбало то, что среди ночи менты приезжают и требуют, чтобы брал собаку и на след выходил по только совершенному преступлению. Бардак в общем, везде. И выжить можно только став самому у кормушки этого беспредела. Только вот не факт, что смогу...смогу спокойно потом жить сам этот бардак и развивая:( Хотя профессиональную деформацию личности еще никто не отменял. Да и вообще меня стремает, что в свои 22 я уже вижу мир таким, какой он есть

Отправлено Сергей в 19 сентября 2009, 07:02
Ну тебе виднее. Жаль конешна. корочий ты мужик и ответственный. Пропадёшь и раздолбайству научишся.

Хотя у нас большинство ведомственных кинологов халтурят на право и налево, тем и живут и собак своих лечат и кормят. Потом уходят в отставку (или выгоняют) и открывают свои конторы по дрессуре или торговле электрошоковыми ошейниками... В общем, если типа кинолог, даже без бумашки не пропадёш.

Отправлено glorian в 03 октября 2009, 01:57
Плохи дела, захромал:(
Пару недель назад где-то после утренней пробежки решил, что не помешает собаке вспомнить как барьеры прыгать, 5-6 раз перепрыгнул барьер высотой 50-60 см, совсем детская нагрузка для здоровой собаки (я то думал, что все ок уже с моим), никаких проблем не возникло, легко попрыгал и пошли домой. Через пару деньков на утренней пробежке не очень мне понравились движения собаки, вроде и не хромал, но как-то "некрасиво" бежал. Списал на свою мнительность. Эти "некрасивые" движения при хотьбе и беге трусцой иногда повторялись, а вчера захромал явно:( Потом расходится и нормально все. В общем, рецидив произошел :(  
Неужели из-за этих прыжков? Хотя, ничего удивительного видимо: микротравма, прилив крови, и тут либо инфекция разыгралась либо аутоимунная реакция, плюс ко всему еще и погода ж испортилась, похолодало, задождило, все предпосылки для обострения.

Какой план действий? Сейчас мази, хондропротекторы, сдавать анализ на хламидиоз (посмотреть прибили ли мы ее тогда убойным курсом сумамеда) и, видимо, надо и токсоплазмоз сделать. На основании результатов анализов думать как исправлять, бороться с инфекцией либо давить аутоимунку. Так действовать?

Отправлено Сергей в 03 октября 2009, 04:48
Ну в общем наверное так.

Так хромота прошла сейчас или нет?

Отправлено glorian в 03 октября 2009, 14:27
Цитата
Так хромота прошла сейчас или нет?

Я имел ввиду, что в начале хромает, потом расходится и хромота проходит. Сегодня утром выводил, вообще не хромал???  Мази и хондропротекторы еще не применял.

Отправлено Сергей в 04 октября 2009, 00:00
И ты с таким псом собрался служить идти???
Отправлено glorian в 04 октября 2009, 01:38
Я об этом как раз сегодня и думал, на службе он не сможет, если прихворает, то все, капец; без него тоже нельзя, т.к. если даже родителям в дом отдавать, то не будут они в случае чего в ветеринарную клинику бежать.
Отправлено Сергей в 04 октября 2009, 03:05
Угу :(
Отправлено glorian в 04 декабря 2009, 18:49
Хромота, которую я описывал довольно быстро прошла, пес часто лизал лапу (между подушечек), ранки я не усмотрел, но вполне можно предположить, что все же поранился; изначально я эту версию откинул, т.к. после того, как расходится хромота исчезала, но вот недавно снова он распорол себе подушечку и когда только выходим на прогулку хромает, потом "погружается в атмосферу прогулки":) и забывает, что лапа болит:)

Тут такое дело, не совсем по ветеринарии, но хочу посоветоваться:
Когда-то (года два назад) я начинал заниматься с собакой на защиту, все шло более-менее нормально, были своего рода успехи, нравится псу бороться. Потом сильно поранил лапу, пришлось отложить, потом жаркое лето - не до хваток, и так ему тяжело по жаре; пироплазмоз, ну а потом сильная хромота, лечение и т.д. В общем, сейчас предложили снова заняться дрессурой на защиту. Думаю будет ли результат, все-таки собаке уже почти 4 года, да и агрессии у него вообще никакой нет, он очень добрый к людям. На дрессировке то тогда работал с желанием, но это все показательные выступления, мне это ни к чему, нужна реальная работа собаки в случае необходимости и совсем не факт, что в реале четко сработает, я вообще не представляю, чтобы он смог с агрессией пойти на человека даже в случае опасности для меня. А все-таки хочется, чтобы реально была собака, которая способна в случае опасности защитить (надеюсь, что это не понадобится, но все же).
Как думаете, не будут ли деньги выброшены на ветер учитывая возраст собаки и темперамент?

Отправлено Сергей в 04 декабря 2009, 19:06
Многабукофф.
Может быть стоит выделить в отдельный вопрос в "Уход и содержание"?
Здесь очень много своих тонкостей.
А по описанию, собака вообщке не овчарка, а пит-буль тряпишный... ИМХО конечно.

Дрессуры разные бывают. Как и ветиринары. И защита то же разная. Ко всякому "материалу" свои требования по предназначению и способностям.

Ах, да, кстатит, кто не видел, это я в молодости -

Жаль фотка почти погибла, но рукав видно...

Типа похвастался...

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 13:25
Цитата
Типа похвастался...

:D
2002-й год...давно ж это было...

glorian, у меня тоже такие мысли бродят на счет собаки, что воот, когда хромать перестанет, тогда попробовать защиту...
у Вас - немец - это другое,
у меня берн - оочень разные собаки,
тем ни менее смысл проблемы схож.
У меня собака добрая предобрая, ужас просто. Кусаться не умеет вообще. Есть желание научить её как-то более кусаче реагировать на угрозу.
Нужно чтоб был хороший дрессировщик, с пониманием.
А во-вторых, может вам не нужно полноценное зкс? может просто поразвивать собаку в этом направлении но без службы как таковой.
В любом случае нужен хороший дрес.

Отправлено glorian в 12 декабря 2009, 14:08
Miss_Hope
Та кусаться то мой мой обожает, с огромным желанием идет на рукав, при хватке не реагирует на внешние раздражители, держит очень уверенно. Но это не реальная работа, для всяких показушных выступлений-самое оно, а мне это не нужно, мне реальная защита нужна. За 100 баксов пообещали курс сделать, но сейчас с лавэ оч туго, да и сомневаюсь я , что  вреале он сможет четко работать

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:05
Значит, давайте уже обращаться к историям пород.
Берн пастушья собака. Но что есть постух?
Постух это такая должность, на которой обеспечивают сохранность стада. От всего. И от волков и от чужих людей.

Выводы делаем сами.

Кстати, у кинологов нет дипломов по определению.  Могу привести свою переписку с госорганами.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:08
Цитата
да и сомневаюсь я , что  вреале он сможет четко работать

Я то же не верил в своего шамиля, что он может что то большее чем на течках зависать.
Хотя половину дресплощадок москвы объехал с ним.
Но был момент - свою пайку он отработал до самой старости.

Отправлено Miss_Hope в 12 декабря 2009, 15:21
Цитата
Та кусаться то мой мой обожает, с огромным желанием идет на рукав, при хватке не реагирует на внешние раздражители, держит очень уверенно. Но это не реальная работа, для всяких показушных выступлений-самое оно, а мне это не нужно, мне реальная защита нужна. За 100 баксов пообещали курс сделать, но сейчас с лавэ оч туго, да и сомневаюсь я , что  вреале он сможет четко работать

моя заводчица 20 лет немцами занималась и рассказывала что не раз ей самые трусливые на вид её немцы спасали жизнь. Загнанная в угол собака (или загнанный в угол хозяин, угроза его жизни) и собака защищает. Она много таких ситуаций рассказывала.

Сергей пишет "Но был момент - свою пайку он отработал до самой старости. "

Можно попробовать инсценировать ситуацию и посмотреть что будет. Например фигуранта запустить в дом без хозяина или инсценировать нападение на хозяина. Не работа на рукав, а максимальная приближенность к жизни.


Цитата
Берн пастушья собака. Но что есть постух?
Постух это такая должность, на которой обеспечивают сохранность стада. От всего. И от волков и от чужих людей.

ЭЭЭ.... берн - это крестьянская собака, её должность была пасти, сторожевать (овец, участок, детей) и тягать тележку. Они не волкодавы и от волков не защищали как например кавказы. Они говорили человеку об угрозе и разруливал тему уже человек. Так я читала об истории бернов.
Берны работают и показывают результаты на ЗКС, но я это не хочу и не то у нас здоровье. Кусаться её научить бы, сама подумываю об инсценизации угрозы.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2009, 15:35
Мне как то приходилось космкентить методы запредельтного торможения..

Что я вас скажу...
За баббки и с грамотным врачом при  кинологе конечно можно сденлать всё.
Но как правило на врачах экономиьтсо. А потом нанимаетсо меня на оценку ситуации. Больше не нанимают. Ибо не покупаюсь.

Отправлено glorian в 13 декабря 2009, 14:02
Цитата
glorian, последний пост тебе. Развивать в своей теме плиз.

Цитата
glorian О какие мы молодцы оказываетсо! Клиника межпрочим могла бы прислать пузырь горилки и шмоть сала, за то что на нашей горбыле обскакали конкурентов ;)

Ну я тоже так считаю, но, к сожалению, никакого влияния на руководство клиники не имею, а с отъездом лечащего Врача в Москву тем более:(

Отправлено Сергей в 13 декабря 2009, 14:21
Я про анализ имел ввиду.
На кортизол.
Хотя в перво-топике и развил про его ненадёжность.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.