Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Очень нежна консультация
автор: Маленькая

Отправлено Guest в 21 марта 2008, 14:37
Здравствуйте! Мне не обходим ваш совет,
можеть быть у когото был подобный случай. У меня собака маленькая дворняжка весс- 4 кг.,ему 14 лет. Краткая исторя болезни: Он ударился мордочкой об диван рот был открыт и он плакал потом рот закрыл, но ничего не ел и не лаял отвезли в ветеренарку там поставили диагноз вывих нижней челюсти, сказали что вправить нельзя т.к. собака старая наркоз не переживет, а неживую будет болевой шок.Назначили колоть Дексометазон, Брал и Хандратон.Есть собака стала только жидкую пищю(мясное пюре и творожок, много пил) на третий день челюсть у него отпала и он стал писаться. Поехали к врачю он отправил нас в другую клинику где есть рентген. Там сделали рентген на котором видно что вся нижняя челюсть просто рассыпалась (из-за породантоза у него очень плохие зубы) и нас отправили домой со славами "Не мучайте собаку и сами не мучайтесь, тут уже ни чем не поможеш" . Знакомые порекомендовали обратиться в клинику "Белый клык" там у нас взяли анализы:Кровь общий и на биохимию+мочю. Мне на руки анализы не выдали,но доктор сказа что в целом все не плохо только у него "Пелонефрит ? и возможно Почечьная недостаточность.Назначил "Ципробай" по 1/6 2 раза в день в течении месяца.Предложили два варианта операции 1)Удалить вообще нижнию челюсть. 2) Удалить все нижнии зубы, вставить спицы и сверху скрепить обручем (аппарат Элизарова).Кардиолог его осмотрел сказал что сердце в порядке операцию должен перенести нормально . В связи с этим у меня несколько вопросов: 1) В аптеке мне дали вместо "Ципробая" "Ципролет" сказали что это одно и то-же. Так-ли это может всетаки лудше купить "Ципробай"
2) Соглашадся на операцию или нет ведь это очень болезнено для собаки и в итоге нечего конкретного не обещяют "может срастётся, а может и нет через пол года будет видно"      
На сегодняшний день ему значительно лудше я даю ему Ципролет ,промываю ромашкой и залеваю в пасть "Витаон для ротовой полости" это масло такое со всякими травками... Он активный, гуляет с удавольствеем, у него очень хороший аппетит,начал лаеть и интересоватся девочками на улице. Температуры нет , псаться перестал.   Единственное что его беспокоит на мой взгляд ето постоянно отвисшая челюсть . :help:

Отправлено Сергей в 22 марта 2008, 04:01
Цитата
В аптеке мне дали вместо "Ципробая" "Ципролет" сказали что это одно и то-же.


Там маленькими буквами на коробочке написано активное ещество - ципрофлоксацин и масса 250 или 500 гр. А каким именем каждая фабрика называет своё творение не важно. Хоть цифра-супер-пуппер.

Зубы в любом случае надо драть. Точнее, это надо сделать было давно.

Без анализов и снимков я ни чего не могу вам сказать. Может да, а может нет. А ктож его знает... Авось/небось и т.д.

Отправлено Guest в 22 марта 2008, 14:02
Сергей спасибо большое за ответ  :grinning: !
В ближайшее время постараюсь выложить снимки и как только добьюсь чтобы мне переслали результаты анализов (думаю что это будет не раньше 27,03)тоже сразу напишу.
Посмотрите их пожалуйста. Я конечно не профессионал, но у меня есть такой вариант , а что если удалить все оставшиеся зубы, снять воспаление (таблетки,промывания) использовать повязку-намордник в которой он сможет пить и есть (чтобы ему было удобнее и язык постоянно не вываливался) со временем
должна же образоваться какая то соеденительная ткань. Заранее прошу прощения за свои дилетантские рассуждения. Но я просто стараюсь найти наименее мучительный вариант для собаки .  :)  :)  :)

Отправлено Сергей в 22 марта 2008, 14:52
У меня там ошибка в массе таблеток. Милиграммы, а не граммы конечно же.

Что касемо стратегии лечения я не могу сказать без снимков, без осмотра и т.д. К тому же я не хирург. Придут хирурги, посмотрят. Если смогут без осмотра - скажут.

Отправлено Доктор Дулитл в 22 марта 2008, 19:17
Вот тока сегодня интересную челюсь отремонтировал, осматривал, думал одно, а как рентген глянул - совсем другое. Видите, даже в реале ошибиться можно .  Без рентгена то. Так что выкладываем снимочки.

Врачам мой случай выложу на закрытом форуме

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 16:51
Здравствуйте ! Наконец то мне прислали анализы ,попытаюсь их выложить. Посмотрите их пожалуйста , а завтра выложу снимок :)
Отправлено Guest в 25 марта 2008, 11:17
Я выложила результаты анализов: Кровь общий, биохимия,моча, рентген - проэкция сверху и с левого бока.
Посмотрите ПЛИЗ !  :O (Я попробую их прекрепить к сообщению если ссылка не вставится, то они в Фото галереи - Альбом Маленькая)

Отправлено Хозяйка спаниеля в 25 марта 2008, 11:40
Цитата
Посмотрите ПЛИЗ !


Давайте их в тему. По ссылке "Вставить фотку" в левом нижнем углу экрана,
там и найдете их в своей галерее, а здесь появится длинный непонятный текст, это и будет ссылка на изображение.

Отправлено Guest в 25 марта 2008, 11:45


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 25 марта 2008, 11:48


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 25 марта 2008, 11:51


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




Спасибо ;)

Отправлено Сергей в 25 марта 2008, 12:31
На снимках ни чего не видать.
Тут в FAQ написано как фотографировать снимки. Можеть стереть этот FAQ раз ни кто не читает?

Моча почти нормальная, если верить лаб данным.
А вот с ОАК не очень. Низкий уровень эритроцитов и гемоглобина может вызвать гипоксию под наркозом. Что может создать некоторые проблемы анестезиологу, если не используется оксигенация.

По БХ почки перегружены.
Где они такие нормы взяли? АЛТ повышен. Наверное "чо то печень". Остального не видать, т.к. из анализа ровно половина стандартного профиля.

Отправлено Доктор Дулитл в 25 марта 2008, 22:10
Не видно ни зги....
Отправлено Guest в 25 марта 2008, 22:43
Извиняюсь  :nak-nak: !
Я на окне пыталась сфоткать, и разрешение у аппарата не очень, взяла у друга агрегат поприличней завтра попытаюсь на экране снять. Надеюсь получится получше...

Отправлено Guest в 26 марта 2008, 21:58


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 26 марта 2008, 22:08


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Выложила снимки , вроде эти получше, и фото Ёна .
Посмотрите может быть на этих что-то можно рассмотреть.
Я ему сейчас одеваю повязку - намордник из эластичного бинта  ,чтобы челюсть поддерживала он её не снимает и не сопротивляется когда натягиваю видимо уже очень устал с постоянно открытым ртом, скажите пожалуйста ему это не может повредить? :oops:

Отправлено Сергей в 27 марта 2008, 05:20
А ещё подсветить никак?
Если ручка яркости у монитора выкручена до предела, то можно сделать светостол.
Берётся стекло, ну хотя бы от полки или от шкафа. Кладётся на спинки двух стульев, посталенных спинка к спинке. На стекло снимок. Между спинками настольная лампа с МАТОВОЙ лампочкой. Направляется на верх. Если яркости мало, то стекло перемещается поближе к лампочке - на две седушки стульев.

Отправлено Сергей в 27 марта 2008, 05:23
Пока что есть некоторое ощущение, что плотность челюстной кости сильно меньше.
Отправлено Доктор Дулитл в 27 марта 2008, 12:24
И размер поменьше. Кстати выложите фото самой собаки с отвисшей челюстью.
Отправлено Guest в 27 марта 2008, 22:58


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Доктор Дулитл в 28 марта 2008, 02:08
Вот это уже лучше, правда, скачивание фото у меня много трафика сожрало, а я ж через мобильник выхожу:)
Значит так, по латеральному снимку, явный застарелый гранулематозный периодонтит. Причем с истончением компактного вещества кости. Небось, у собачки изо рта попахивает? Зубной камень там точно есть!
Перелом, насколько мне видно, произошел на уровне краниального корня первого моляра нижней челюсти. Как раз по месту максимального просветления. Думаю,  в вашем случае, зубы драть придется ИМХО. А после- репозиция и фиксация аппаратом внешней фиксации.
Цитата
может срастётся, а может и нет через пол года будет видно"      

Елки, а ведь правда, консолидация перелома займет очень много времени. В таком то возрасте.

Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 05:50
Нда, зубки надо было драть во время.
А я на дорсо-вентральной проекции всё равно ни чего не вижу - темнотища. Или или трещина слева и истончение костного в-ва...
Боковая проекция ведь получилась нормально...

Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 08:37
В подобных случаях показаны антибиоты линкомициновой группы.
А зубы-гнилушки всё равно рвать. Ещё вчера.

Отправлено Guest в 28 марта 2008, 11:26
Здравствуйте Сергей и Доктор Дулит!
Огромное спасибо за оперотивный ответ.
По поводу снимка проэкция сверху там сам фон очень темный он практически не просвечивается а проэкция с боку - фон светло-серый и поэтому лудше видно.
У меня к вам несколько вопросов: 1)"В подобных случаях показаны антибиоты линкомициновой группы."
Это какие уточните пожалуйста названия -какие лудше давать, сейчас я даю ему "Ципролет" 2 раза в день уже 2 недели, а назначили его на мес. 2) Зубы удалим однозначно может подскажите к кому с этим в Москве лудше обратиться. 3) Доктор Дулит что такое "ИМХО. А после- репозиция и фиксация аппаратом внешней фиксации. " .

:nak-nak:  Ещё раз огромное вам человеческое спасибо от меня и от Ёнки :inlove:

Отправлено Guest в 28 марта 2008, 11:33
Да из пасти запах конечно у него ужасный , но сейчас правда полудше стало (ромашкой 2 раза в день промываем и "Витаон" залеваем )-это правда  уже отсебятина - врачь нам не говарил делелать, но я думаю хуже от этого не будет  ???
Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 11:48
Цитата
Это какие уточните пожалуйста названия -какие лудше давать,


Лучше то что подороже и поновее. А именно клиндомицин. А хуже то, что подешевле и постарее, а именно линкомицин.

Цитата
сейчас я даю ему "Ципролет" 2 раза в день уже 2 недели, а назначили его на мес.


Он не накапливается в костной ткани, в отличае от линкомициновой группы.

Пункт 2 - для чего лучше?
Гнилушки болтающиеся любой студент дёрнуть сможет даже с половиной инструмента.

Пункт 3 см. компьютерный словарь в разделе техвопросы. Или поисковик.

Отправлено Guest в 28 марта 2008, 15:16
Сергей, а можно прекратить давать "Цепролет" и начать давать "Клиндомицин" и по какой схеме ? Можно также по
1/6 два раза в день 2 оставшиеся недели ?
А зубы удалять наверное нужно под наркозам ? Наверно нужен какойто аппарат чтоб дыхание поддерживать ? Вы же сами говорили что у анастазиолога могут возникнуть проблемы. Очень хочется наити опытных врачей чтоб они смогли удачно решить эти проблемы. И еще чтобы это не сильно отразилось на его стареньком сердечке.

Отправлено Guest в 28 марта 2008, 15:48
Доктор Дулит я расшифровала ваше  послание . Очень ценю ваше мнение , скажите, а если не ставить аппарат Элезарова, а посто удалить зубы и попытаться снять восполение. Возможен такой вариант ? И какие прогнозы если мы всетаки не будем делать эту опперацию?
Поймете меня правильно мне нежалко не времени не денег, просто я представляю на сколько мучительно это будет для собаки, ведь это не как у молодой 1 месяц от силы это как минимум полгода! Без всяких гарантий . Я спрасила  врача делал ли он такие оппериции старым собакам и какие результаты, он говорит был один случай Пудель 14 лет - через полгода усыпили не чего несрасталось.  Вот я и думаю что все эти опперации , потом железки на морде , окончательно подорвут его здоровье и есть ли в этом смысл, конечно если это единственный шанс и ни какой альтернативы нет....
Но очень хочется надеяться что она т. е. альтернатива есть,и я очень надеюсь что вы мне поможите найти выход из этой ситуации.  И у меня последний вопрос. А что бы вы сделали на моем месте ? :traurig:

Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 18:36
Цитата
Сергей, а можно прекратить давать "Цепролет"


КОНЕЧНО МОЖНО. Но! Если ваш лечащий врач после этого пошлёт вас в блищайший лес по дрова, то я поддержу его а не вас. Потому что -
Врач видел, врач назначил. Я не видел = я не назначал.
Лично я при малейшем отклонении от лечебного плана посылаю смотреть мелкий шрифт под здесь опубликованным прайсом и далее то того столба и ещё до той самой матери.
Потму что лечащий врач должен быть только ОДИН.
Вы можете с ним консультроваться (ведь он берёт деньги за консультации в тоом числе), задавать свои вопросы по поводу линкомициновой группы, чего то читать, чего то понимать. Но если вы занимаетесь самовольщиной, то вы теряете лечащего врача. И это правильно. Если конечног ЛВ хоть сколько нить себя уважает.
Кстати, одно с другим прекрасно сочетается. Даже я бы сказал, что фторхинолоны лучше работают в мягких тканях, хотя у линкомицинов такое свойство то же заявлено. Особенно отличается хорошей концентрациенй в гнойниках энрофлоксацин.

Цитата
и по какой схеме ?


А вот с этим к лечащему врачу. У нас на форуме нет Ваших лечащих врачей.

Цитата
А зубы удалять наверное нужно под наркозам ?


Опять тот же вопрос. Какие зубы?
Я удалял даже не щипцами а зажимом, попирскав для отводу глаз стоматологическим спреем на десну. Потому что зубы и так сами почти вываливались. Невсколько и вывалились, корнями разодрав десну и приведя к кровотечению на несколько дней (у собаки явные траблы со свёртываемостью - хозяева анализы так и не сделали). собаку при этом держали на руках. Кровь свернулась через час.
А другим под наркозом, потому что корневым элеватором работать надо.
А я откуда знаю как у вас надо?

Цитата
Вы же сами говорили что у анастазиолога могут возникнуть проблемы


Ключевое слово _могут_. а могут и не возникнуть.
Я не знаю, не видел, сердце стетоскопом не слушал, экг не снимал.
Откудаж мне знать то?

Один врач ведёт своих пациентов так, я этак. И ни кому свою логику не навязываю. А у кого чего возникнет ктож знает то?

Цитата
Очень ценю ваше мнение , скажите, а если не ставить аппарат Элезарова, а посто удалить зубы и попытаться снять восполение.


Позволю себе влезть в чужой вопрос.
Лично я не хирург и уш точно не стоматолог. Я терапевт вообще то. Раньше типа реаниматолога был, когда нервы по крепче были.
Но я бу разделил на два этапа.
1. Удаление зубов, если возможно без наркоза, под местной анестезией. Проводничковой или инефильтрационной (собсно у меня ультракаин немецкий есть, неплохо берёт и при инфильтрационной - для себя брал, т.к. у нас в стоматологической клинике при кафедре одна доза стоит столько, что я целую пачку могу купить у оптовика). Если нормальной анестезии нет, тогда уже придётся искать грамотного хирурга-стоматолога - они все человечьи без вет дипломов (и это рульно).
Далее купирование воспаления.
2. Операция по металлостиосинтезу челюстнвых костей.

Почему?
Да потому, что перелом старый. А это значит, что сам по себе он срастаться не начнёт, даже если штифты-пластины поставить. Там уже зона формирования кости давно закрылась. Еслир вообще не ложный сустав, потому и челюсть падает.

Чтоб ЭТО заросло надо не просто чрезкожное штифтоване, надо всё вскрывать, "освеживать" поверхности стыкуемых костей, т.е.ю ГРУБО ГОВОРЯ, сделать из старого перелома новый.
Сколь я помню анатомию, там проходит ещё несколько крупных артерий и нервов.

Как вы можете догадаться, задача по пункту 2 не тревиальная. И первый попавшийся хирург это уже не сделает.
А теперь вспомним пункт 1 и представим себе, что вы его не сделали. а сделали всё за один раз. У вас в районе челюстной кости прогрессирующий очаг воспаления и инфицирования, приводящий к дальнейшему разрушению костей. Как по вашему должны срастаться кости в таких условиях?


P/S Всем остальным -
Бойтесь врачей, они страшные и ужасные, и дотягивайте всё до последнего момента. Потом денюшков за банальный пародонтит придётся выложить в десятки раз больше.
Бойтесь "мучения животного" посредством дачи таблеток, пары уколов и лишнего анализа. Потом придётся класть под наркоз и ни один раз.
Спасибо что вы есть. Вы даёте нам хлеб насущный своим менталитетом и придумываете нам сложные случаи, на которых пишутся дисеры.

Отправлено Сергей в 28 марта 2008, 18:50
Цитата
И у меня последний вопрос. А что бы вы сделали на моем месте ?


Вопрос не коректен. Я бы просто не дошёл бы до такой ситуации.
Я бы выдрал все гнилушки, и недопустил бы разрастаняия очагов воспаления.
Скажу по себе - у меня старик за 15 лет уже. Сколько ни я ни он не помнит.
Сердце сорвали на одной крутой дресспощадки, пережил паралич после бесплатной госпрививки (не было у меня тогда штампиков, а надо было, чтоб усё по закону).
короче, ничего себе, бегает даже ненадолго, особенно за суками течными. Но наркоза он не выдержит. Даже самого подпольно-свойского. А если и выдержит, то всё равно ходить потом  не сможет иначе как под себя.
Изо рта начинает ванять так, что я уже терпеть не могу, когда чищё зубы.
Так вот, буду драть при первом же подозрении на какие то подкорневые дела. Зуб зашатался - щипцы в одну руку, кусок сыра в другую. И по одному, чтобы не напрягать ни себя, ни собаку.
Мне такие напряги не нужны.

Отправлено Доктор Дулитл в 29 марта 2008, 00:47
Завтра отвечу, опять пьян
. благодаря любвеобильным клиентам.:;):

Отправлено Сергей в 29 марта 2008, 07:10
Что то у нас доктора спиваются во главе с главным...
Отправлено Guest в 20 августа 2009, 17:45
Здравствуйте всем :D
Вот прошло почти 1,5 г., мой мальчишка жив и здоров т-т-т...А я решила написать чем у нас все закончилось, может кому будет полезно или просто любопытно.
На аппарат Элезарова я так и не решилась, а давала "Ципролет" 2 р. в день + промывания ромашкой+ Витаон для ротовой полости, ну и всякие пюреобразные вкусняшки...Через месяц собаку не узнать- из практически умирающей животины он превратился  в вполне здорового, активного мальчишку, пасть закрылась практически полностью( остался небольшой зазор примерно 0,5 см) ест опять почти все:laugh:
Еще раз спасибо за внимание докторам   [non_banana]  [non_banana]

Отправлено ЭльФ в 20 августа 2009, 18:53
Маленькая, удачи и в дальнейшем.
Здоровья Вам и Вашему мальчику.

Отправлено Guest в 21 августа 2009, 11:54
ЭльФ Спасибо большое !!! :laugh:
Отправлено Сергей в 21 августа 2009, 22:14
Кстати, аппарат елизарова там и не нужен был. Он для остеосинтеза с вытяжением нужен на трубчатых костях.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.