Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: хорек 1 мес 4 дня
автор: Т.Д.М.

Отправлено Guest в 07 марта 2008, 07:22
щенку 1 мес и 4 дня, он самый мелкий,кажется он как-то больше на один бок кривит, толи шейка повернута, толи как бы на передняя лапка короче(просто такое ощущение)я прощупала всю лапу ни уплотнений не изменений, но я не вет конечно ,. сложно обьяснить так смотрю все ровненько и на лапки хорошо встает,спинку мостиком держит но ощущение что его кривит в один бок, но это практически не заметно. Может вы мне сможете что сказать по этим снимкам.  Огромная Вам благодарность!!!
Отправлено Сергей в 07 марта 2008, 09:53
Какие снимки?
Отправлено Доктор Дулитл в 07 марта 2008, 22:43
Точнее , где снимки?
Отправлено Попов Максим в 08 марта 2008, 01:54
Удивительно! Кто-то хорьков заводит! Их же нельзя приручить! Вообще! Всё время будет дикий.
Отправлено Ryis' в 08 марта 2008, 19:17
Максим, хорьков сейчас часто заводят как домашних любимцев. Выгуливают их на шлеечках. Довольно забавные звереныши, не заметила особой дикости... Как-то в очереди в лабу видела даму с хорем за пазухой. Говорила, что в содержании похожи и на кошек, и на собак одновременно - ходят в лоток как кошки, едят кошачий корм, а в поведении как собаки, играют и носят игрушки в зубах... :)
Отправлено Сергей в 08 марта 2008, 21:10
Харькам кошачий крорм это вообще финиш. Я хотя и в грузунах не в курсе, но помню, что им и соли больше надо и соотношения по минералам совсем другие.
А если его едят это не значит, что так и должно быть.
Мужики то же водку едят...

Отправлено Орлов в 22 июня 2008, 21:56
Попов Максим: Кто вам сказал такую глупость?! Хорек абсолютно домашнее животное. Как совершенно верно описал Рысь - по поведению нечто среднее между кошкой и собакой. Ласковый как кошка, умный как собака.
Есть дикие хорьки, которых разводят на зверофермах, а есть фретки - домашние. По характеру они совершенно разные.

По поводу кошачьего корма - глупость полная. Во-первых зачем покупать сухой корм для кошек, если в магазинах продается сухой корм для хорьков?! Во-вторых, я своих, например, кормлю натуралкой (фарше каша)

А автору: скорее всего он у вас рахитик - делайте снимки

Отправлено Попов Максим в 23 июня 2008, 02:25
ЦИТАТА
Попов Максим: Кто вам сказал такую глупость?!

Журнал "Вокруг Света". Кошка более домашнее животное, нежели хорек может им стать когда либо (своя животина, конечно, самая умная и ласковая)

Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 11:57
Максим, между словами "более домашнее животное" и "дикий, нельзя приручить", согласитесь, огромная пропасть.
И по-моему либо автор статьи не в теме, либо имел ввиду дикого хоря.
Еще я в интервью видел, как какая-то мадама из вет. чего-то там России, назвала хорька - грызуном.
Вряд ли это повод всему верить :)

"Хозяев эти зверьки просто обожают, разлуку с ними переживают так горько, что могут перестать есть, а то и вообще впасть в некое подобие спячки"

Не буду заниматься рекламой клубов и сайтов, но они есть и легко находимы в интернете. Еще часто бывают гуляния, где встречаются хозяева и любые желающие, где можно легко убедиться в том на сколько они приручаемы и обучаемы. Кстати, по-моему с кошками не проводят аджилити, что постоянно происходит на гуляниях с хорьками.

Так что хорек очень и очень даже домашнее животное :)

Отправлено Попов Максим в 23 июня 2008, 18:45
Домашние хорьки выделены в отдельный вид? Как кошка домашняя, собака домашняя? Не порода (породная группа и т.д.) - в таком случае должен быть прописан экстерьер и породные отклонения. Если есь такое, то должен быть термин. Canis familiaris, Felis domestica... На сайтах про хорьков не нашел ничего кроме легенд.

Есть еще прирученые соколы, слоны тож ничего...

Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 18:52
Крокодилам если пасть скотчем замотать, то тож ни чего себе, миленькие такие очаровашки. Туристы очень любят верхом фотографироваться.

А хорёк действительно не стайное животное сколь я помню.


Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:00
Попов Максим: вы меня очень удивляете... т.е. будь вы обычным человеком (в смысле профессии) не привыкать, но вроде ветеринар... хм... если вы искали что-то про хорьков, то видимо, сильно поленились.
Есть хорек, фретка, хонорик. И это разные (как минимум, с точки зрения психологии) звери. Вообще хорошо, что я далеко от вас, нет шансов, что владельцы попадут к специалисту, который максимум, что знает, что хорек - это не грызун, а я надеюсь, что вы в курсе.

Фретка
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Mustela putorius furo

Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Подотряд: Псообразные
Семейство: Куньи
Подсемейство: Куньи
Род: Ласки и хори
Латинское название
Mustela Linnaeus, 1758
Подроды и виды

Норки (Lutreola)

   * Европейская норка (Mustela lutreola)
   * Горная индонезийская норка (Mustela lutreolina)
   * Морская норка (Mustela macrodon) †
   * Американская норка (Mustela vison)
   * Сибирская норка (Mustela sibirica)

Ласки (Mustela)

   * Тропическая ласка (Mustela africana)
   * Горная ласка (Mustela altaica)
   * Солонгой (Mustela altaica raddei)
   * Горностай (Mustela erminea)
   * Длиннохвостая ласка (Mustela frenata)
   * Желтобрюхая ласка (Mustela kathiah)
   * Малая ласка (Mustela nivalis)
   * Малайская ласка (Mustela nudipes)
   * Колонок (Mustela sibirica)
   * Чёрнополосная ласка (Mustela strigidorsa)

Тропические ласки (Grammogale)

   * Тропическая ласка (Mustela africana)
   * Колумбийская ласка (Mustela felipei)

Хори (Putorius)

   * Степной хорёк (Mustela eversmanni)
   * Черноногий хорёк (Mustela nigripes)
   * Лесной хорёк (Mustela putorius)
   * Фретка (Mustela putorius furo)


Систематика
на Викивидах



Изображения
на Викискладе

ITIS 180552

Фретка — это синоним словосочетания «домашний хорёк». Дело в том, что для животного «хорек» во многих европейских языках существует не одно, как в русском, а два слова. В английском языке это polecat и ferret. Словом polecat называют диких хорьков, живущих в природе, а ferret — их одомашненных сородичей.

В русский язык слова фретка, фредка, ферретка пришли из польского и являются прямым заимствованием слова fretka.[1] Это объясняется историческими причинами, ведь хорьководство в СССР началось с клеточных хорей родом из Польши. Таким образом, «фретка» и «домашний хорек» — это синонимы. Слово fretka используется также в чешском, словацком, литовском и латышском языках.

далее не буду тупо тратить свои силы на ВАШЕ ПРОСВЯЩЕНИЕ

Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:06
Будете дальше настаивать на том, о чем понятие не имеете, а именно, что хорь - это дикое, не домашнее животное?! Вот я дам ссылку на это ваше высказывание своему клубу Планета Куньих - смехо-панарама начнется. Будьте мужчиной и признайте, что просто в глаза никогда не видели домашнего хорька - на том и разойдемся
Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 22:14
Цитата
не привыкать, но вроде ветеринар... хм...


Ну во первых, не вроде, а точно. А во вторых белорусия с жиру не бесится. Им и кошек с собаками хватает. Вот как разбогатеют як москали поганы, так и будут хорей заводить. Ну и всё что шевелится :)


Цитата
Вообще хорошо, что я далеко от вас, нет шансов, что владельцы попадут к специалисту, который максимум, что знает, что хорек - это не грызун, а я надеюсь, что вы в курсе.


Щас кажется кто то на плюсомёт нарвётся.
Если я ни чего не понимаю в кроликах, это не значит, что я хреновый специалист в своём деле. И тем более не значит, что я зазываю к себе на приём владельцев этих самых кроликов.
А хреновый специалист это тот, который лечит всё подрят и специализации и вовсе ни какой не имеет, знает всё по немногу и ни чего на проф. уровне.

Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 22:19
Цитата
Будьте мужчиной и признайте, что просто в глаза никогда не видели домашнего хорька - на том и разойдемся


Что то мне подсказывает, что максу на всех хорьков мира так же свысока и жидко, как и на вашу планету.  :p

З.Ы. Я тоже признаюсь как мужчина - никогда не лечил ни мартышек ни черепах. И почему то ущербным себя не считаю. Примерно как стоматолог, который ни когда не держал в руках акушерского зеркала, себя ущербным от этого не чуствует.


Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:19
А я и не имею ничего против того, что каждый спец своего дела. (это к плюсомету). И абсолютно солидарен, что если я уролог, то мне пофиг что такое вагинит... только я в этом случае не буду настаивать, что вагинита не существует - верно?!
Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 22:21
Цитата
только я в этом случае не буду настаивать, что вагинита не существует - верно?!


Логично. Но бесплатный трёп на форуме и профессиональная деятельность это совсем не одно и то же.

Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:24
Ну так просто в рамках бесплатности, я бесплатно делюсь информацией, что ДА, ДЕ ФАКТО хорьки, или точнее ФРЕТКИ и ХОНОРИКИ вполне одомашниные животные :)

Что хуже всего, что забыли автора. Я не вет.врач а просто хорятник и по симпотомам похоже на рахит, а он таки и не отписался.

Автор - отпишись, что с хоренком?


Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:28
Исходный код
Вот как разбогатеют як москали поганы, так и будут хорей заводить


Надеюсь, что нет. Тему, которую я открыл, где вы мне помогаете советами.... отгадайте с первого раза - откуда хорь? Уж лучше бы из москвы. Так вот таких маляв приходится еще и выкупать, и перевозить в Москву, теряя половину по дороге... а вы говорите...

Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 22:34
pgi

Нет милейший, вы обвинили отменного специалиста-эндокринолога и гениколога в профессиональной некомпетентности, только потому, что не одному белорусу в его районе (может в минске и есть у кого) не пришло в голову завести хорька. А именно -
Цитата
нет шансов, что владельцы попадут к специалисту, который максимум, что знает, что хорек


И вообще, по вашему выходит, что специалистами не становятся, ими рождаются.

Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:52
Нет, не передёргивайте, пожалуйста, факты.
Была безапелляционная фраза:

Удивительно! Кто-то хорьков заводит! Их же нельзя приручить! Вообще! Всё время будет дикий.

В данном случае я не обвиняю человека в некомпетентности как гениколога и эндокринолога, но очевидно что в случае с хорьками он не комнетентен на 100%

Отправлено Орлов в 23 июня 2008, 22:58
Да ну, вообще какой-то совершенно глупый диалог получается... мне и тысячу владельцев домашних хорьков, врач-ветеринар заявляет, что их не существует, а я пытаюсь доказать обратное. Откройте яндекс и увидите мир. Бред... чистой воды бред.
Отправлено Сергей в 23 июня 2008, 23:52
Цитата
Вообще хорошо, что я далеко от вас,

Цитата
далее не буду тупо тратить свои силы на ВАШЕ ПРОСВЯЩЕНИЕ


Кому тут надо быть мужчиной думаю юзера сами разбируться.

Отправлено Попов Максим в 24 июня 2008, 00:47
Цитата (pgi @ 23 июня 2008, 22:52)
br]Была безапелляционная фраза:

Удивительно! Кто-то хорьков заводит! Их же нельзя приручить! Вообще! Всё время будет дикий.

В данном случае я не обвиняю человека в некомпетентности как гениколога и эндокринолога, но очевидно что в случае с хорьками он не комнетентен на 100%

Моя фраза. Здесь глобальный шум из-за нее возник.
Честно говоря, я готов был сдаться в споре после того. как прочитал, что хорьки у американцев на 5 месте среди домашней живности. Именно в качестве любимца.
Не успел к разгару влезть в тырнет.

Насчет компетенции с хорьками. Я бы сказал, в хорьководстве (именно квартирном) домашней породы. Наверное, недалеко от 100%.
Насчет лечения хорьков - мой ВУЗ заставлял изучать болезни пушных зверей. Промышленное звероводство здесь на высоте (правда, хонориков не встречал). Здесь я не совсем профан и кое-что знаю и помню (а судить Вам).

Насчет личного знакомства с обьектом спора. В академии есть парочка подобраных на улице сердобольными гражданами. Живут себе в уголке. Та же предыстория и зоопарковых витебских хорьков. Надеюсь, выкинули их на улицу исключительно из-за запаха. А мож и убежали.

Резюмируя вышесказанное. Хорьки действительно стали домашним животным, подобно мышам и крысам (ручным :) ). Был категоричен. Исправлюсь.

Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 00:51
Попов Максим
Хорошо что я не написал, что тему закрыл именно я...
Это к слову о плюсомётах.

Отправлено Орлов в 24 июня 2008, 02:59
Максим, спасибо вам :) за честность.
Вас как врача я под сомнение не ставил, "разбор" лишь был о том на сколько хорек домашний.

Сергей, а вы сразу плюсомет на плечо :))))))

P.S. Зоопарковые хори - видимо все же дикари, а не фретки. По поводу вонючести, то хорек воняет в двух случаях:
1. Самозащита (пускает фунялки)
2. Во время гона (самцы источают специфичный запах)

про дикарей ничего не могу сказать, не имел с ними дела.


Отправлено Сергей в 24 июня 2008, 03:32
Цитата
Сергей, а вы сразу плюсомет на плечо )))))


Я только ремень на плече демонстративно поправил и предохранитель потрогал :p
Плюсов здесь заработать сложно, но некоторые ухитряются ;)

Отправлено Попов Максим в 24 июня 2008, 12:31
ЦИТАТА
Зоопарковые хори - видимо все же дикари, а не фретки

Их горожане с улицы подобрали, приносят в академию. В Беларуси хорек- редкость (черные аисты чаще попадаются, чем хорьки).

Отправлено Орлов в 25 июня 2008, 16:07
Максим, к сожалению, например, в Москве дикарей и рахитников продают на Птичем рынке. Нагло заявляя хозяевам, что они "щенки", при этом продают гонного самца или течную самку (кстати о запахах).
Т.ч. одно другое не отменяет. А вообще если кому попадется хорек со специфичным запахом - бегом к в врачу, тут либо самец в гоне, либо, что хуже, самка в течке. Хори из течки самостоятельно не выходят, и без вмешательства погибают от анемии.

Отправлено Попов Максим в 26 июня 2008, 00:50
хм
Отправлено Румба в 28 июня 2008, 14:14
pgi
Цитата
Хори из течки самостоятельно не выходят, и без вмешательства погибают от анемии.

Т.е. кастрация самок - непременное условие?? Медикаментозно не решается?
А про больного хорёнка что- то не слышно. Отзовитесь, автор!

Отправлено Попов Максим в 29 июня 2008, 00:18
Хотелось бы взглянуть, откуда дровишки. Из какой литературы?
Для меня это сверхновое. Вто мой мануал.

ГОРМОНАЛЬНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ РАЗМНОЖЕНИЯ У МЛЕКОПИТАЮЩИХ
Под редакцией
К. ОСТИНА, Р. ШОРТА
Перевод с английского
канд. мед. наук В. Л. БЫКОВА
и канд. биол. наук М. С. МОРОЗОВОЙ
под редакцией проф. В. Б. РОЗЕНА

А у вас?

Отправлено Орлов в 29 июня 2008, 23:06
Да, стерелизация - это неприменное условие, если вы не хотите заниматься разведением.
Гормональный вывод можно рассматривать, как экстренная мера, но никак не как правило содержания хорьков - убьете животное.

Цитата
Течка у самок хорьков начинается обычно в 5-9 месяцев и бывает, как правило, 2 раза в год. Признаком начинающейся течки является увеличение наружной части мочеполового отверстия - петли, которая затем краснеет и в течение 7-14 дней становится размером с крупную брусничину. В это время хорьки начинают метить территорию, становятся беспокойнее и непослушнее.

Особенностью многих самок домашних хорьков является то, что течка не прекращается самостоятельно при отсутствии спаривания.

Если через 25-30 дней после начала течки не произошла вязка, развивается патологическое состояние, известное как "продолжительная течка". Ее симптомами являются угнетенное состояние, часто облысение хвоста и туловища. При отсутствии лечения продолжительная течка заканчивается гибелью хорька.

Чтобы избежать этого, самке нужно либо предоставить возможность спариться с самцом, либо использовать гормональные инъекции, либо кастрировать. Какой из этих способов предпочтительнее?

Очевидно, что первый способ подходит только тогда, когда вы собираетесь заняться разведением хорьков. Но если покрыть самку раньше 12-14-го дня или на 30-40-й день от начала течки, то с некоторой вероятностью произойдет овуляция без оплодотворения и разовьется ложная щенность.

Второй способ - гормональные препараты для вывода из течки - оказывают сильное и малопредсказуемое воздействие на организм хорька и не всегда безопасны. Для хорьков используют препараты на основе гонадотропина – HCG и GnRH, которые вводят внутримышечно не раньше 10-го дня с момента увеличения петли. Примерно через 30 часов после введения препарата происходит овуляция. В течение нескольких дней у самки спадает петля, исчезает половое поведение и постепенно развивается ложная беременность. Гормональные инъекции можно делать самкам лишь один раз за сезон, при этом вероятность повторного возникновения течки достаточно высока.


Цитата
Во время эструса в организме самки увеличивается выработка половых гормонов — эстрогенов. При «продолжительной течке» повышенный уровень эстрогенов приводит к угнетению синтеза лейкоцитов и эритроцитов в костном мозге. Недостаточное количество лейкоцитов ведет к ослаблению иммунитета, а недостаток эритроцитов проявляется в апластической анемии — множественных кровоизлияниях во внутренние органы, которые часто становятся причиной смерти. Симптомами «продолжительной течки» являются сильно угнетенное состояние, часто облысение хвоста и туловища. При отсутствии лечения «продолжительная течка» заканчивается смертельным исходом.

Такая особенность эструса свойственна именно хорькам, разводимым в неволе, тогда как в дикой природе течка почти всегда заканчивается сама по себе (даже без спаривания) без опасных последствий для животного


Касательно литературы:

Цитата
1. Bernard S.L., Leathers C.W., Brobst D.F. et al. Estrogen-included bone marrow depression in ferrets // Am. J. Vet. Res. — 44. — 1983. — p. 657.
2. Fox J.G. Biology and Diseases of the Ferret. — Baltimore: Williams and Wilkins. — 1998. — 568 p.
3. Mead R.A., Joseph M.M., Neirinckx S. Optimal dose of human chorionic gonadotropin for inducing ovulation in the ferret // Zoo Biol. — 7. — 1998. — p. 263.
4. Siereveld K. A spayed ferret on heat again // International Ferret Newsletter. — №5. — 1995. — p. 3-4.
5. Терновский Д.В., Терновская Ю.Г. Экология куницеобразных. — Новосибирск: ВО «Наука». — 1994. — 223 с.
6. Устный разговор с д.б.н. Рожновым В.В.


Отправлено Попов Максим в 30 июня 2008, 00:51
Речь идет о гиперэстральном синдроме. Встречается у всех. У полицикличных немного чаще. Это не особенность, а болезнь. В основе как раз лежат внешние факторы : движение, световой день и т.д.
При разведении куньих в промышленных масштабах степень освещенности жестко регламентруется. И хоть это и не главная причина, подобные особенности не озвучиваются. С собаками, похоже, та же песня.

Насчет лечения. Аналогичное. Разве что, Г-РГ безопаснее. После него рецидив не должен быть. При адекватной дозе.

Интересная предрасположенность к болезни. Я не знал.
Перечисленные выше литературные источники имеются? (Biology and Diseases of the Ferret - особеннно)

Отправлено Орлов в 30 июня 2008, 01:05
Цитата
Перечисленные выше литературные источники имеются?


Нет, я простой владелец, не ветеринар и не заводчик (в проф. смысле слова).
У наших девчонок (создатели клуба Планета Куньих) наверное есть.

Отправлено Попов Максим в 30 июня 2008, 01:17
Интересно было взглянуть, как авторы подходят к причине подобного расстройства. Не окажете подобную услугу? Именно в этой книге.
Отправлено Орлов в 01 июля 2008, 04:56
Узнал. На руках нет, в отсканированном виде тем более. Кто-то брал из библиотеки.
Но дали наводку, действительно ее можно купить
< http://www.amazon.com/Biology-Diseases-Ferret-James-Fox/dp/0683300342 >
хотя, очевидно, вы вряд ли будете заказывать книгу из штатов, почти за 100 баксов (с доставкой) ради простого интереса :))))

Посмотрел по поиску, оказывается ее даже хорятники разыгрывали как приз в российском клубе. Наверное, действительно, хорошая книга для специалистов.

Сделал, что мог... нету книги в свободном доступе


Отправлено Попов Максим в 02 июля 2008, 01:07
Спасибо :beer:
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.