Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Гляньте рентгены, плиз.
автор: AvorY

Отправлено Guest в 08 февраля 2008, 23:02
Суть вопроса: Боксер, кабель,6 месяцев. Неделю назад внезапно заболела нога, задняя. У скакательного сустава опухло. Пес предпочитал не вставать, лапу трогать не давал. Ночью вкололи обезболивающее, к обеду нога только сильнее распухла. Вечером сделали рентген и к ветеринару. На рентгене ничего подозрительного не выявлено (правда рентген сделан не удачно, пес не давал положить ногу как надо).
Подозрение: на ушиб или растяжение. Лечение:
- смесь из анальгина (1 мл), супрастин (1 мл), ледокаин (2 мл), В12 (1 мл) (1 раз в день - 7 дней);
- Дексаметазон (1 мл) -  1 раз в день - 3 дня в/мыш.)
- больше кальция (давали кальциди + кальцид)
- артрогликан ( по 2 табл. - 2 раза в день - 15 дней);
- тугая повязка с троксивазином;
- покой.
На следующий день опухоль спала, пес на лапу не жаловался. На 6-ой день на скакательном суставе, снаружной стороны стала образовываться шишка, собак стал прихрамывать.  
Ветеринар бурсит отверг, т.к. оброзование это твердое, неподвижное.  Назначили курс на 7 дней:
- травматин (2 мл)
- хондротрон (2 мл)
Сделали повторный рентген сегодня. Ветеринар развел руки и порекомендовал найти хорошего травматолога или ортопеда.
Вот рентген. Задняя Левая:
1)

с этого же снимка по отдельности 2)колено и 3)скакательный

2)

3)

И пяточный (как точно этот сустав называется -не знаю, зато моя правая рука тут же)


Может кто что подскажет? Наш ветеринар сказала, что  возможно была раньше травма, и это костная мозоль.

Сейчас боли у пса - нет, прихрамывает после покоя. Как расходится - не жалуется. Шишка стала поменьше (или может нам хочется видеть ее поменьше).

Буду признательна советам, ну и конечно же будем у себя в городе искать кто поможет.

Отправлено Сергей в 08 февраля 2008, 23:20
Цитата
(правда рентген сделан не удачно, пес не давал положить ногу как надо).


Надо было миорелаксанта чуток с анестетиком в комплекте и ни кто бы его уже не спрашивал. Да и не чуствовал бы боли он.

Цитата
Ветеринар бурсит отверг,


Бурсит может быть только в бурсе. А это передняя лапа, локтевой.
В остальных местах это называется абсцесс. Грубо говоря.

В коленном сутставе я ни чего не вижу проблемного. Да и надо сравнительные снимки чтобы увидеть, к примеру, разницу сустваных щелей. Да и не надо как бы, раз проблема локализована в скакалке.
На скаклке и в пясти лично я опыть же на _таком_ снимке ни чего не вижу. Подождём ДД, он у нас мастак на разгадки рентгенных загадок.

Может быть и травма, может быть и старая травма. Может старый остеофит задели. В этих местах это бывает. Но на таких снимках не видно.

При таких обстоятельствах лечение назначено прпвильно. я бы рекомендовал согревающие мази или компресы и демиксид, возможно в компресах. И троксевазин. Или лучше индовазин, если есть.

Отправлено Guest в 08 февраля 2008, 23:46
Ой, как оперативно тут отвечают - радует! :-)
Обезболивающее  конечно делали перед первым рентгеном, иначе он даже дотронуться не давал, а надо же было псину до машины дотащить.

Цитата
В коленном сутставе я ни чего не вижу проблемного.

Наш ветеринар  подозревает пяточный, остальные ей показались нормальными. А шишка у скакательного.  Странно, однако.

Цитата
Может старый остеофит задели.

Хм..старый? Щену только вчера 6 месяцев стукнуло.....и шишке этой - дня три отроду. Вспухла она буквально за пол дня.

Троксевазином мажем, и бинтуем эластичным бинтом три раза в день. Завтра заменим индовазином.

демиксид - а это что? Рассасывающее стредство?  его глотают, мажут, капают?

Я сейчас попытаюсь сфотать первые рентгены - может там чего найдется?

Отправлено Guest в 09 февраля 2008, 00:03
Посмотрела - реально разглядеть что-либо можно только по одному. Остальные - неудачные попытки сделать "лягушку". Тогда совсем неясно было что  с лапой - рассматривали и тазовые кости.

Вот этот снимок:

Отправлено Сергей в 09 февраля 2008, 00:51
Ах да... 6 месяцев.

Цитата
Завтра заменим индовазином.

Ага если достанете. У нас тут с ним перебои. Конвееры Нижфарма вообще сбоят как винды.

Цитата
демиксид - а это что? Рассасывающее стредство?  его глотают, мажут, капают?


Поисковиком посмотрите.
Им промывают или делают компрессы (в растворах!;)
Немного от антисептика, немного от согревающего, немного от транспортного средства для других препаратов. В общем, удобная вещь с глубоким проникновением.

Хм... а опухоль мягких тканей почти рентгеноконтрастна на скакалке...
похож на травму.

Отправлено Доктор Дулитл в 09 февраля 2008, 02:53
Признаюсь, пока ничего не видно.
Цитата
Сейчас боли у пса - нет, прихрамывает после покоя. Как расходится - не жалуется.

А вот это симптом артрита.Желатель подтверждение по ОАК.
Цитата
травматин (2 мл)
- хондротрон (2 мл)

Макс, там у тебя где то ружбайка с картечью завалялась? Выдели, либо сам застрелюсь либо кого-нибудь. Смысл всего этого прост: Хелвет рубит бешенные бабки!

Отправлено Guest в 09 февраля 2008, 10:37
Цитата
Ага если достанете. У нас тут с ним перебои. Конвееры Нижфарма вообще сбоят как винды.


Вполне возможно, что в нашей глубинке где-нить что-нить и завалялось, а может и у мамы в ее запасах найдется - поищем:-)


Цитата
Поисковиком посмотрите.
Первым делом это и сделала. Я вообще не знала ничего об этом лекарстве, нашла что это нечто рассасывающее, и поняла из постов, что это жидкое:-)
Компрессы, дак компрессы, а сколько раз в день делать? И с чем-то его смешивать?

Цитата
Хм... а опухоль мягких тканей почти рентгеноконтрастна на скакалке...
похож на травму.

Это на первом снимке? (который я последним кинула?)

Вы знаете, у нас у щена огромная клетка, первая мысль, когда  ночью опухла лапа, была о том, что не могл ли он во сне зацепиться за прутики? (Хотя они мелкие очень)


Цитата
А вот это симптом артрита.Желатель подтверждение по ОАК.

Сделаем, правда только на неделе, т.к. найти еще надо где у нас сделают.

Цитата
Хелвет рубит бешенные бабки!

Вы хотите сказать, что эти лекарства никчему? У нас их все хвалят...хондроторон - вообще как обезбаливающее.
А то что стоят они, ну да...сами не ожидали. У нас 10 мл баночка - почти 300 руб стоит.


Спасибо, Вам ребята, огромное! Значит пока будем как от травмы лечить, и сделаем ОАК. Ну, и будем еще у нас, под рукой искать травматолога, надо же собаку кому то наблюдать....

Отправлено Сергей в 09 февраля 2008, 10:49
Цитата
а сколько раз в день делать? И с чем-то его смешивать?


Хотя бы один. Разводится водой по инструкции.

Цитата
Это на первом снимке? (который я последним кинула?)


Угу.

Цитата
была о том, что не могл ли он во сне зацепиться за прутики? (Хотя они мелкие очень)


Запросто.
Артрит явно травматического происхождения. При других артритах поражаются крупные суставы.

Цитата
Вы хотите сказать, что эти лекарства никчему


Это не лекарства, это гомеопатия.

Цитата
Ну, и будем еще у нас, под рукой искать травматолога, надо же собаку кому то наблюдать....


Тут скорее ортопед нужен. При чём с уклоном на терапию. Явных повреждений то нету, травматологам и хирургам тут работы нет.

А вообще, я так думаю, если мазать как надо, то вскорости это всё пройдёт. Если воспаление будет теплится (например, движимое антигенами к урогенитальным инфекциям), то вырастет остеофит какой нить и от артрита-артроза можно пострадать. Вообще то псина молодая, должно пройти.

Отправлено Guest в 09 февраля 2008, 10:57
Поговорила с мамой. (Пес живет у родителей) Мама напомнила, когда все это произошло, у него подскочила температура до 39,9? Может ли это быть что-то в следствии инфекции какой-нибудь? Защитная реакция организма на ушиб/растяжение?

И еще: движение - ограничивать? или все- таки шаговые прогулки будут на пользу? (раз после них перестает хромать?)

И нам надо делать уже прививку от бешенства. Когда можно? Наврное надо подождать пока весь курс лекарст  закончится, или ничего ниначто не влияет?


Отправлено Сергей в 09 февраля 2008, 13:29
Цитата
у него подскочила температура до 39,9?


Это сильное воспаление. По анализу крови должно быть видно даже сейчас.

Цитата
Может ли это быть что-то в следствии инфекции какой-нибудь? Защитная реакция организма на ушиб/растяжение?


Теоретически всё может. Есть проблемы разного характера. Хронь может накапливаться, травма (даже микротравма) может являться спусковым крючком для рзвития процесса. Дальше можно только гадать без точных данных.

Цитата
или все- таки шаговые прогулки будут на пользу? (раз после них перестает хромать?)


Раномерные движения сустава, так же как и массаж должны пойти на пользу. Следует совершенно категорично избегать ударных нагрузок и перегрузок. Нагрузку надо балансировать и дозировать в разумных пределах. К сожалению, мы "не видим руками" пациента. И можем только ограничиваться общими и витиеватыми рекомендациями.

Цитата
И нам надо делать уже прививку от бешенства. Когда можно?


я бы рекомендовал отложить всю непрограмируемую нагрузку на иммунитет. я не могу вам давать рекомендаций, противоречащих нормам, законам и инструкциям, тем более, что по тупизне влачстей изъятий и освобождений "по состоянию здоровья"  не предусмотрено. Дальше догадывайтесь сами что я имел ввиду :(
Догадаться не сложно ;)

Есть наставление по применению вакцин, где везде написано примерно следующее "к вакцинации допускаются клингически здоровые и дегельминтизированные животные". Вот и думайте сами, является ли ваше животное сегодня клинически здоровым...
А местные правила сожержания животных (по крайней мере в москве, а значит думаю везде), обязывают вас привиться от бешенства.
Вот такая вот фигня выходит....

Отправлено Guest в 09 февраля 2008, 14:14
Анализ крови сделаем обязательно, на след неделе.

Цитата
Раномерные движения сустава, так же как и массаж должны пойти на пользу.

Вот и объясни этому малышу - непоседе что радоваться, прыгать на задних лапах ему низзяя.....Будем шагать тогда поменемногу. А то сейчас мы на улицу только по делам на пару минут и домой.
Массаж делаем каждый день, массируем ножку снизу вверх (так посоветовали).

А прививку, значит отложим на пару недель, пока курс лечения не закончим. У нас таких строгих мер в городе не принимается. О прививке спрашивают только тогда, когда собака человека покусает, а наш малыш - скорее всего залижет досмерти:-)
А дегельминтизацию перед бешенством тоже надо проводить? (нам ничего не сказали) Двукратно?

Отправлено Сергей в 09 февраля 2008, 15:02
Цитата
Будем шагать тогда поменемногу.


На поводке можно ходить долго. Постепенно наращивая нагрузки и следя за "симптомом утренней хромоты". Утром вообще идеально лёгкий массажик сделать. Типа как "зярядка" у людей.

Цитата
О прививке спрашивают только тогда, когда собака человека покусает,


Да у всех примерно так. Но не сделал привику - нарушил закон. И если что, про инструкции к вакцинам только судья решать может. Дурдом короче.
Но тем не менее, это ограничение для высказывания собственного мнения.

Вы видать не совсем поняли - спросите меня лучше в приват (к остальным это не относится - консультапции по общим вопросам только на форуме).

Дегельминтизация производится перед любыми вакцинами.

Отправлено Guest в 09 февраля 2008, 20:14
Ходили, гуляли, шагали сегодня. Пес очумел, уже неделю не видел окружающего мира (пара сугробов около дома - не в счет).

Купила  демиксид. И почему не предупредили, что он так сильно чесноком воняет? Два запаха не люблю в жизни это запах лука и чеснока!!!  Но, что не сделаешь для любимой песы  :p

Про индовазин спросила - не повезло мне, сегодня передо мной в аптеке около дома кто-то купил последнюю. Поспрашиваю в других аптеках.

У меня еще вопрос: нащупала на шее у пса шишку, видать от укола. Намазала троксевазином, а чем её еще можно "рассосать"?  

И еще: не везет мне с животными. И конь мой, тоже захромал (но с ним хоть понятно отчего - растяжение не сильное)

Отправлено Доктор Дулитл в 10 февраля 2008, 02:38
Цитата
А то что стоят они, ну да...сами не ожидали. У нас 10 мл баночка - почти 300 руб стоит

При цене рублей 50-60 за флакон. А кубик загоняется по 30 руб, ну да, так и получается -300
Цитата
И почему не предупредили, что он так сильно чесноком воняет?

Ну даёте! Почему же воняет? ПАХНЕТ! И не более того.
Эт всё равно что купил человек машину, разбил, пришел к продавцу и высказывает, типа : Чтож ты когда машину мне продавал, не предупредил ,что на ней в аварию мона попасть?:D
Цитата
нащупала на шее у пса шишку, видать от укола. Намазала троксевазином, а чем её еще можно "рассосать"?  

Э, нет. Кто ставил уколы тот и "рассасывает". Т.е. врач, там может и гнойник быть. Вообще врача о таких вещах надо сразу ставить в известность- это может быть местная аллергическая реакция на препарат, а с такими делами не шутят.

Отправлено Guest в 10 февраля 2008, 15:04
Цитата
ПАХНЕТ! И не более того.

Терпим, зажимаем носы, но собаке компресс ставим:-)



На счет шишки: шишку как раз я и поставила, мнеж колоть его приходится по два раза в день. И в/мыш и подкожно, а опыта - нет.  Были сегодня у врача (к которому посоветовала обратиться наш ветеринар), сказали пока попытаться рассосать. Назначили Йодоперон а раза в день.
Еще назначили антибиотик: Цефтриаксон 1 раз в сутки.

На счет антибиотика наш ветврач ужаснулась, мол очень сильное лекарство для щенка, но раз она доверяет этому врачу (она у него училась), то будем делать, только не 7 раз, а хотя бы 5. И после пробиотик давать.

И еще, шишку посоветовала мазать Лиотоном (то ли 100, то ли 1000). В ее практике этот препарат рассасывал такие бяки.

А на счет нашего сустава все только руки разводят. Сделали прокол, чтобы удостовериться что там нет жидкости. Её там не оказалось.  В итоге все говорят, что либо разрыв связок, либо вторичная травма.


Отправлено Сергей в 10 февраля 2008, 15:32
Мажьте лучше троксевазин+индометацин+меновазин, если нет индовазина. Или даже лучше диклофенак-гель. Индометацин на вазелине - не удобно.
Вообще то места инъекций надо стерилизовать чтобы потом не было мучительно больно за последствия.

> На счет антибиотика наш ветврач ужаснулась, мол очень сильное лекарство для щенка,

Я то же ужаснулся, хотя понятия сильный или бессильный я не понимаю. Побочных мало (в сравнении с остальными). Но не только дорого стоит, так ведь ещё скорее всего бесполезен. Не проникнет он внутрь абсцесса, если таковой имеется. См поиском "абсцесс".

Лиотон это гепариновая мазь типа? В случае мышечной гематомы поможет, а в случае абсцесса скорее наоборот.
Практика понятие растяжимое, у всех своя, в обном месте не собирёш.

Разрыв связок диагностируется под наркозом (лучше миорелаксант) по "симптому выдвижного ящика".

Отправлено Guest в 11 февраля 2008, 18:13
Ну вот, долечились... :0(
От шишки огроменный отек на шее (как у индюка, ну, или у мастино-неаполитано так же шея свисает). Сегодня разрезали эту шишку: внутри гной, но в отёке его не обнаружили. Так что лечение лапы перешло на второй фон.

Цитата
Вообще то места инъекций надо стерилизовать


Это-то мы делаем. Проанализировав свои действия, пришла к выводу, что шишку поставила в пятницу. Сильно только не ужасайтесь, но пес на втором уколе дернулся, иголка выскочила, и я не догадалась одеть новую, этой же и уколола, хоть и снова смазала место спиртиком.
В жизни больше не буду сама уколы делать!

Цитата
Я то же ужаснулся, хотя понятия сильный или бессильный я не понимаю.

Словом сильный я обозначила "антибиотик 4-го уровня, токсичный" (вроде такие были слова ветврача)

А еще я поняла, что нисколько не умею накладывать повязки. И чему нас на ОБЖ учили? %)

Отправлено Сергей в 11 февраля 2008, 18:29
Цитата
От шишки огроменный отек на шее


Это всего лиш лимфа стекает. Наверное...

Цитата
Проанализировав свои действия, пришла к выводу, что шишку поставила в пятницу. Сильно только не ужасайтесь, но пес на втором уколе дернулся, иголка выскочила, и я не догадалась одеть новую, этой же и уколола, хоть и снова смазала место спиртиком.


Я думаю дело не в иголке, если вы конечно её не с полу подняли.

Цитата
В жизни больше не буду сама уколы делать!


Да ну бросьте, проколов не бывает только у тех, кто ни чего не делает.

Цитата
антибиотик 4-го уровня, токсичный"


Чаго?
В четвёртое поколение поверю. Но в токсичность 4-го уровня...
Есть только один более-менее точный показатель - ЛД50. Летальная доза (активного вещества в милиграммах), вызывающая смерть 50% мышей. Уровни это уже изобретения на местах.

Повязки на собаку не всегда легко накладывать.

Отправлено Доктор Дулитл в 12 февраля 2008, 01:31
Цитата
Да ну бросьте, проколов не бывает только у тех, кто ни чего не делает

Вот именно ! Тем более, что надуть может и от самого безобидного укола, развилась местная аллергическая реакция, а уж гематогенно зараза как здрасте, может приплыть.

Отправлено Guest в 15 февраля 2008, 23:05
Ну вот, новости с поля боя. (что-то сайт не пускал в последние дни).
Отечность прошла на второй день полностью. На ранке уже что-то стало образовываться (не знаю как это называется :-)  Так что потихоньку заживаем.
Антибиотик нам отменили, т.к. мы кушать плохо стали.
С лапой вроде получше стало, хромать меньше стал. Иногда, когда ступит/спрыгнет неудачно или долго заседится - похрамывает.

Цитата
Я думаю дело не в иголке, если вы конечно её не с полу подняли.

Нет, конечно такого не было.

Цитата
Да ну бросьте, проколов не бывает только у тех, кто ни чего не делает.

Ну да, конечно пришлось колоть еще, но теперь четче себя контролирую куда колю.
Слава богу, на данный момент все уколы закончились.

Сергей,честно в лекарствах не разбираюсь абсолютно, так что может что-то и напутала %)

На прием нам теперь 22.02. Там и ранку посмотрят, и лечение лапы дальнейшее определат.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.