Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Дископатия кане корсо
автор: rona

Отправлено Guest в 04 февраля 2008, 17:54
Здравствуйте!
Пожалуйста помогите кто может разобраться с диагнозом!!!
Сука-кане корсо 2.5 года. Диагноз дископатия был поставлен в ноябре 2007 г.  
Обратились потому что она за недели полторы до этого стала пищать по поводу и без. Ходила нормально , но бегать не хотела и прыгать тоже. Раньше за ней такого не замечалось ( хотя она всегда была не очень активной)
Собаке сделали рентгеновский снимок поясничного отдела и тазобедренного -дисплазии нет.
Было проведено лечение (Римадил - 2таб.*2р/день*7дней, 1таб.*2р/день*7дней., Страйз -10 мл.*30 дней, Дона -1порошок*2р./день*2 месяца, 10 процедур Дорсанваль). Сейчас подключили массаж ходим к специалисту 2 раза/неделю + делаем ежедневно самостоятельно.( сейчас принимаем только неромультивит) Собака чувствует себя хорошо, активна, болевые ощущения исчезли, даже при массаже проблемных участков.
После этого я успокоилась и даже начала задумываться, что в будующем собаке можно будет родить щенков. Врачи наши говорят, что вполне возможно. Но я  стала читать про это заболевание. Разместила свой вопрос о щенках при таком заболевании на одном форуме. Тут мне посыпались ответы о некомпетентности ветеринаров, той клиники, где мы лечимся. Вот один из ответов:

"Это ,наверное Д. как всегда видит диски на простых снимках .В 2,5 года обычно другие проблемы.Не "В " все это прописала?

Я отвечаю

Да  Вы правы .Диагноз ставил глав врач (не помню фамилию). Можете ли Вы помочь чем-то в этом случае?

А мне говорят следующее:

"неимеющее смысл действия приводящие к ухудшению состояния. а как диагноз поставили видимо так же как и лечили.
Межпозвоночные диски на снимке не видны.Видны только на томограмме или миелографии.Дископатия в таком возрасте маловероятна."

И советуют другого вет-ра. О котором в своей клинике я слышала негативные отзывы (но не от персонала а от пациентов. Он делает операции в таких случаях. По словам пациентов далеко не всегда удачно).

Я ничего не понимаю. Знаю только лечение которое нам прописали собаке однозначно помогло, судя по ее состоянию. И главное заверили, что не надо делать операцию, лишних действий не предпринимали, (знаете так часто бывает, чтобы денег содрать. Давят на больное. Вам нужно то и это и еще вот это... А тут разумный подход. )
Но В статьях про дископатию я читала, что при подозрении на этот диагноз необходимо делать миелографию, но в нашей клинике даже слова про нее не сказали.

Пожалуйста кто разбирается в данном вопросе подскажите что делать. Видно ли что-нибудь на снимках или действительно нужно делать миелографию? На сколько она опасна-миелография? И т.д. и т.п.

Просто уже не знаешь кому верить.
Это как в том анекдоте получается... одни говорят давайте я вам уши отрежу... а другие не, не надо ничего резать я вам дам таблеточку уши сами отпадут.

Только те кто любят  своих животных поймут мои опасения. Да и лечение сами знаете что денег стоит немалых.

Помогите!!!

Вот рентгеновский снимок.


---

Отправлено Доктор Дулитл в 04 февраля 2008, 21:52
Цитата
Видно ли что-нибудь на снимках

Диагноз: Анкилозирующий спондилоз. причем всего поясничного отдела:O Вероятность дископатии тоже не исключена.

Цитата
Это ,наверное Д. как всегда видит диски на простых снимках

Диски действительно не видны, если они не окостенели, но есть куча косвенных признаков позволяющих предположить дископатию.

Цитата
И советуют другого вет-ра.

Ну тут всё ясно:p

Миелография актуальна для подтверждения или опровержения дископатии. Процедура почти безопасная , тока хозяевам лучше не присутствовать :;):

Позже ещё напишу.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 22:52
Бум разбираться по частям.

Цитата
Межпозвоночные диски на снимке не видны.


Это сказал или не врач совсем или студент не самый радивый. А возможно кто то манипулирует понятиями.
В НОРМЕ диски не видны, т.к. это не косная структура.
Но при повреждении диска или его смещении нарушается питание диска, часть диска изливается через разрыв оболочки. Образно говоря диск "умирает". Это я вам на пальцах объясняю в простых терминах (нужны научные слова - наройте статью в тырнете). И вот на этом моменте начинается его окостениние (кальцификация для начала). Уже на этом месте диск (точнее его остатки) рентгеноконтрастен.
Далее при некоторых условиях происходит сращение соседних позвонков, растут остеофиты.

Теперь другой момент. Предположи что диск смещается в сторону позвоночного столба. Или диск "раздавлен" и его часть выбухает в сторону позвоночного столба. Или туда въезжает уже окостеневший осколок. Это не просто больно, это ООООЧЕНЬ больно. Рефлекторный ответ оганизма - мышечный спазм (если этому умнику-студенту хорошенько дать под дых, то он согнётся в двое - рефлекторное сокращение мышц живота в ответ на боль и травму). Это ещё больная компрессия и ещё большая боль, если говорить об ущемлённом нервном столбе. в ответ ещё больший спазм и т.д. На рентгене это видко как сужение межпозвоночного расстояние (то же самое про артриты любых суставов) в месте травмы.
Всё это позволяет, при условии чётких снимков и правильного положения собаки в нескольких проекциях локализовать дефект.
Конечно если речь идёт о явном дефекте в острой фазе "клиники боли" или слишком запущенном, когда уже видно окостенения и костные образования. Хоть сколько нибуть опытному клиницисту в этих случаях не составит труда обойтись _качественными_ рентгеновскими снимками.


Я достаточно понятно объясняю?
Спасибо, тогда я продолжу в следующем посте.

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 23:28
Короче, если я на снимке вижу изменение межпозвоночной "щели", то тыкаю клиенту карандашём в снимок и говорю "вот видите, здесь везде умещаются два грифеля карандаша, а здесь и половины не влазит. А вот здесь вообще видно то, что в норме не должно быть видно. почему? Потому что оно окостенело." Как правило, всем вполне хватает.

Цитата
Видны только на томограмме или миелографии.


О да, конечно, спору нет. Мы даже несколько раз здесь на форуме в сомнительных случаях рекомендовали это сделать. Ключевое слово "сомнительный случай". Это когда симптоматика есть и явная, а на рентгени ни чего не видать. Илди то что видать, то непонятно.
Миелография (конрастирование рентгена позвоночного столба), а тем более томография за 500$/участок (а надо ещё предварительно прикинуть участок по рентгену) конечно супер...

Контрольный вопрос "вумнику" - а какую из томографий он рекомендует? КТ, МРТ или ядерную?

2Врачи - про мою табличку на форуме врачей по диагностическим методам уже и позабыли? А я ведь просил помощи в редактировании и отлове багов...
Вот здесь бы было информативно...

Цитата
Дископатия в таком возрасте маловероятна


А давайте я ребёнку этого вымника тресну кочергой по хрептине и посмотрим, какая там будет вероятность. Только пусть сначала нотариально заверит обязательства не иметь потом претензий.
Молодые гиперактивные собаки имеют все шансы на травмы. Иногда даже не замечаемые хозяином.
Было и такое - 1 год, собака лёгкого веса без породных склонностей, на бегу по лесу зацепилась лапами за какую то ветку, кувырнулась, трахнулась спиной об пенёк. встала и побежала дальше. Все счастливы.
Через продолжительное время началась симптоматика. Пол москвы обегали, ни кто диагноз не поставил. Когда нашли защемление , собака была уже в хлам залечена от всего чего только возможно.

Прибавим к этому артралгии обусловленные урогенитальными инфекциями, от которых страдает каждый второй с проблемами ОДА (а ведь позвоночник это тот же сустав, точнее много суставов, точнее ещё и с дисками, точнее там ещё и нервы рядом всякия разныя ;) И все обостряются "ювенальными выделениями", которые "собаку не беспокоят". Вот и ещё один повод - без травм.

Цитата
а как диагноз поставили видимо так же как и лечили.


Конечно.
Есть такой метод - пробное лечение называется. Применяется когда диференциальная диагностика не доступна или затруднена.
В вашем случае это было противовспалительное в основном лечение, дону навалили до кучи, но вреда от ней нет, только польза и не только для суставов (ветеринары об этом не все знают).
Я бы подошёл бы к вопросу более комплексно, хотя и не так конъюктурно - не пожалел бы вашу собачку на пару трёшку "страшных и ужастных инъекций аш типа в самый в позвоночник (на самом деле совсем не в позвоночник)" и назначил бы список подлиннее. И если деньги есть, то без ремадила, а чо нить посовременнее. И тем сохранил бы слизистую кишечника. а теперь у вас есть риски изъявления и кишечного кровотечения.

Но победителей не судят.
И уш точно не этому советчику судить их. Мне - можно, я хотя бы знаю что такое межпозвоночные диски и когда и как они видны где.

Извините за резкости - не люблю пальцатых делитантов и уж тем более тех, кто знает о чём речь, но тусует термины и расклады к своей выгоде.
В общем, кто у вас там на какую букву в фамилиёв я не знаю, может ваши первые врачи и не фантан по европейским стандартам вселенской ассоциации ветеринаров, но по крайней мере они достигли того, что надо. А вот вторые... Таких и у нас в стольном пруд пруди, и все на себя кормушку перетягивают, не гнушаясь методами. Жрать то хочется...

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 23:38
Опа! ДД появился!
Я так вошёл в пике (кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов), что даже и не заметил, что ты раньше успел пока я писал. Как раз хотел придержать окончательный вывод да и своё "видение" до твоего появления. Уш больно снимок стрёмный, в моём понимании... чо то я не понял, или мне тотальный анкилоз видится - вся краниальная половина поясничного, ниже не видно - всё темно.
Но ведь анкилоз то и подразумевает ппц дискам. И в краниальной части то ли окостенение, то ли проекция поверхностей позвонков...

Ну так я ещё продолжу после краткого ужина по теме.
И тут остапа понесло... :)

Отправлено Сергей в 04 февраля 2008, 23:39
P/S Анкилоз столь явный, что в него даже трудно поверить. Чиста такса на рентгене, только позвонков сколько надо.
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 00:30
Цитата
О котором в своей клинике я слышала негативные отзывы (но не от персонала а от пациентов. Он делает операции в таких случаях. По словам пациентов далеко не всегда удачно).


Опять, же я не знаю кто у вас там на какую букву, но у нас подобные операции более-менее успешно делают два человека на весь стольный. К одному я уже не посылаю - у него с моралью и этикой проблемы ("душеспасительные беседы" не возъимели действия), остаётся только один. И если завтра он подскользнётся на льду, то усё - больше не кому, хотя предложений наверняка найдётся.

И у обоих "далеко не всегда удачные", потому что есть разница - коту яйца бритвой нева отрезать или операцию на спинном мозге делать. Как бы не одно и то же...
Если бы у всех человечих врачей эти операции были бы всегда удачны, то производители инвалидных колясок разорились бы.

Цитата
И главное заверили, что не надо делать операцию,


Честно говоря, она пока что бесполезна - новый позвоночник уже не вставиш. Речь может идти только о некупируемой боли и палиативном лечении в этом случае.

Цитата
знаете так часто бывает, чтобы денег содрать. Давят на больное. Вам нужно то и это и еще вот это... А тут разумный подход.


А вот здесь я с вами не соглашусь -
"Лишних анализов не бывает" © Я
Все они информативны о том или о ином.
(доктора, гады, не хотят помогать с распиновкой по диагностике, хотя я мона сказать труд половины жизни выразил в одной табличке).
Другой момент в том, что вашему позвоночнику ни что уже _радикально_ не поможет и новый не вырастет.
Речь может идти только о палиативном лечении.
К примеру, если вы хотите, чтобы, к примеру я, сделал вашей собаки всё ювелирно и не садил жкт таьлетками, то обозначьте мне место куда вставлять иглу. Это миелография. Это дорого, не менее ста баксов у нас.
Если вы хотите по среднему - подберу препараты, чтобы боли не было и из ануса кровь не хлестала. Но проблему это навряд ли решит - домоклов меч будет висеть всегда. И всегда будет риск.
Если хотите за дёшево - нема проблем - год, другой адекватной жизни обеспечу. Потом собака кончится от лечения. И хозяину повод потрендеть о том, что вокруг все виноватые и врачи некомпетентные то же будет.
Любой каприз за ваши деньги. Только спорить со мной потом будет бесполезно, по крайней мере публично и открыто. Можно будет только из под тишка. Это я не вам говорю, а кое кому из прошлых клиентов, кто избрал третий вариант.

Цитата
Видно ли что-нибудь на снимках


Видно паршиво, как всегда. Снимок только один и только в одной проекции.
И всё уложили на один снимок, а ведь собака не маленькая. От того и проблемы с фокусом.
Вечно нам спихивают самые крайние варианты...

Но то что видно, вас не порадует...

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 00:50
Так вот, то что назвал ДД мудрым словом "анкилостомоз" и то что я назвал "сращением позвонков", так вот это такая фишка...
Если вы посмотрите на те места, где "контачат" межу собой позвонки, так вот там видна тёмная щель между позвонками. А вот то что ниже неё, так вот там этакая перемычка между позвонками, этакий бугорок в сторону эээ... вовнутрь, так сказать книзу...
Ну так это знаете ли кость почти... И это на половине позвонков поясничного отдела. В каудальной части не очень видно - темно слишком. Но там то же чего то есть...
Трудно в это поверить, по описанию, но если снимок ваш, то это так.
И в этих местах позвоночник должен гнуться. А тама кость...

Цитата
или действительно нужно делать миелографию?


В случае следующего обострения без явных признаков дитскопатии или перелома анкилоза, неприменно ДА. IMHO
Впрочим можно избрать третий вариант лечения и ни чего не делать. Вам решать.

Цитата
Только те кто любят  своих животных поймут мои опасения.


Мне действительно жалко вашего корсика, тем более что у меня у самого был корс, лучший из рабочих корсов. И столько времени я бы потратил может быть разве что на пита... Но...

Цитата
Да и лечение сами знаете что денег стоит немалых.

А вот это мы уже не знаем и знать не хотим (надеюсь меня извенят те юзера, которые "работали на аптеку" и на лабы не один год, в том, что я говорю один за всех них). Сумели завести собачку не за три бакса, сумейте и саночки возить. Скидки делаются только дворнягам пенсионеров или приютским  и прочим потеряшкам-подбирашкам. А подобные разговоры простительны украине с их доходами или урюпинску с отстутствием ветов вообще и зарплат в частности, но ни как не питеру или москве с корсами. Когда у меня был корс, я не жаловался, что шлейки и всю сбрую на заказ переделывать приходилось.


Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 00:54
2ДД
Цитата
Позже ещё напишу.


А хрен тебе, я первый дебютировал в трёх томах на родном русском и ни разу не с латынью :p
А если серьёзно, то лично меня интересует откуда эта хрень берётся. С таксами и ездовыми всё понятно. Но у корсов традиционные проблемы - ДТС, связки, коленные суставы. ИМХО.
Но вот то, что мы видим, это уже слишком...

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 00:55
Ну и чего тут после тебя дописывать?

Однако диагноз вопиет,а такой степени я ни разу не видел! Надо искать заразу, в таком возрасте без неё точно не обошлось ИМХО

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 00:57
Доктор Дулитл и Сергей

Спасибо Вам большое за ответ! Развеяли у меня хоть часть сомнений.
Сергей объясняете все очень доходчиво и понятно. Спасибо в особенности.
Как я понимаю, комплекс лечения,которое нам назначили Вы считаете обоснованным. Еще интересно знать, что Вы думаете о действии массажа и бассейна? И если прогноз столь печален, как Вы говорите, то почему в настоящий момент собака чувствует себя прямо сказать хорошо: бегает, не жалуется ни на что, при массаже болевых ощущений тоже не испытывает. ( уже 1.5 месяца таблеток никаких не даем) Это все временно?
И может стоит сделать рентген еще раз, если на этом настолько все размыто?
Еще раз спасибо за помощь!

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 00:58
Цитата
что в будующем собаке можно будет родить щенков. Врачи наши говорят, что вполне возможно.


Да конечно, теоретически возможно.
Если анкилостом не сломается при вязке или при родах. И вы потом сами не рады будите мей затее.
Остаётся только решить откуда эта хрень взялась и кому впарить таких рисковых щенков. Впрочим, если скинуть сотню-другую баксов то желающие найдутся на "крутых супер-корсов за дёшево".
Так что это лишь вопрос вашей совести и ответственности за мучения уже не одной собаки, а всего её потомства.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:03
2ДД,
А у тебя какие варианты, кроме бруцеллёза (на него вроде намёка нет или нам не сказали)?
У меня только мой любимый урогенитальный тракт - мазки, пцр на внутриклеточных, ну как всегда в общем... Нет здоровых пациентов, есть плохо обследованные ;)

И на счёт возможностей (микро)травм нам тут опять же ни гу-гу...

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 01:04
То то и оно что я не знаю откуда все это. Она никогда не жаловалась раньше. И денег нам не жалко любимая собака все-таки. Только обидно платить шарлатанам, которые только и знают, что деньги выкручивать.

Что такое ИМХО?

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:06
Вот у корсов это как раз и следовало ожидать - у крупных пород предраположенность.

Меня здорово смущает область первых поясничных позвонков , в дорсальной части, какойто клубок из костей , будь это где нибудь в другом месте , я бы назвал это периоститом.

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 01:08
Бруцелез-это инфекционное заболевание? Про подозрение на бруцелез в клинике ничего не говорили. И промикротравмы тожею
Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:13
Цитата
А у тебя какие варианты, кроме бруцеллёза

Нокардии,  твои любимые урогениталии, стафилококк ,может быть???

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:23
2ДД
Я такую хрень в тааа-кенной форме раньше видел только у такс. И то не так показательно, когда сомневаешься, а не фотошоп ли это над снимком поработал...
Думаю тут заводчиков стоит брать за органы, желательно вилами. IMHO.

Цитата
Как я понимаю, комплекс лечения,которое нам назначили Вы считаете обоснованным.


Я вам уже сказал - победителей не судят. Им можно только завидовать и ждать пока они оступятся. Я действую чуток иначе - у меня таких ждущих на порядок больше, поэтому мне приходится быть более осторожным и продумывать свои шаги глубже и работать тоньше.

Цитата
Еще интересно знать, что Вы думаете о действии массажа и бассейна?


В случае дископатии плавание очень положительно - едва ли не единственная возможность физиологической декомпресси позвоночника у животных. Лично у меня есть другой вариант - отвисание на турнике или на антресолях, как мешок с г-ном. Опа тянет вниз, позвоночник растягивается, все грубо говроря, защемлённое высвобождается. Но ведь собаки то не умеют.... Если не застудить мокрую собаку и не сделать ещё хуже. Но у вас видите ли чуть другая проблема . И в вашем случае, любое неловкое движение может послужить причиной перелома анкилостома. Старики с радикулитом этой боли не испытвали.
Массаж в остой фазе причиняет дополнительную боль и неудобства, усугубляет проблемы. Но если боль купировать медикаментозно, то массаж может способствовать расслаблению мышц и восстановлению перфузии тканей.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:31
Цитата
как Вы говорите, то почему в настоящий момент собака чувствует себя прямо сказать хорошо:


Потому, что она как в гипсе или в корсете - то что должно было гуться уже не гнётся. Гнутся другие участки. Но стоит снять гипс или по нему ударить молотком... вы не когда не пробовали ударить по конечности в гипсе? Мне ударяли...
Анкилоз всё же не кость и может сломаться. Или может нарастать и защемить уже корешки нервов. Хрен знает что у вас там в дорсо-вентральной проекции, снимок то только один...

Цитата
И может стоит сделать рентген еще раз, если на этом настолько все размыто?


Стоит, вопрос только где и как.
Но не сейчас, раз собака стабильна, а заранее приготовиться куда ехать в случае рецидива, где нормально сфокусированная установка и грамотные рентгенологи. В общем то и в первом случае нормально было бы если бы чуток постарались.

Тут вот вопрос "откуда это" обсуждается. У вас как бы не все позвонки пока срослись, ещё есть в какую сторону ухудшаться. Вот об этом надо сейчас думать.

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:36
Цитата
то почему в настоящий момент собака чувствует себя прямо сказать хорошо: бегает, не жалуется ни на что, при массаже болевых ощущений тоже не испытывает.

Сняли воспаление , ничё на корешки не давит. А вот при массаже, надо быть крайне осторожным, а то и вообще не делать- перелом анкилоза жутко болезненно!


Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:41
IMHO - в переводе абр. с англ По Моему Скромному Мнению, т.е. обозначение частного мнения.
У нас тут есть словарики мед. терминов и компьютерного сленга. Кто ищет, тот всегда найдёт.

2ДД
Цитата
Вот у корсов это как раз и следовало ожидать - у крупных пород предраположенность.


Я немножко в курсе породы и... заводчиков. Детей линий и т.д.
Всё что угодно - ДТС, разрывы связок при чём множественные, артралгии на крупные суставы. Это не говоря о том, что у нас на форуме было. И у всех почти из гениталий гноюшник капает :(
Но позвоночник вижу наверное впервые.
Видишь ли, он у них достаточно короткий. Посмотри на снимок - короткий брюшной отдел у тяжёлой собаки. Плюс-минус искажения. И райне редко прогибается, если конечно совсем не постараться изуродовать собаку. Но анкилоз такой, что такса "позавидует". Про спонделит уже забыли...
Чо то здесь не так...

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:42
Цитата
Но не сейчас, раз собака стабильна,

А я настаиваю на "сейчас" , пока нет воспаления, локальных отеков, можно чудесный рентген получить

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:45
Цитата
Меня здорово смущает область первых поясничных позвонков , в дорсальной части, какойто клубок из костей , будь это где нибудь в другом месте , я бы назвал это периоститом.


Похоже на дефект снимка.

Есть другое абсолютно мерзкое соображение - кому то не чего делать и над нами просто издеваются посредством фотошопа. с другой стороны, аффтар действительно пишет из питера, а там у меня прямых врагов нет, кроме академии, про которую я уже всё сказал давно. И им на меня начхать - "а васька слушает да пьёт".

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 01:48
Цитата
А я настаиваю на "сейчас" , пока нет воспаления, локальных отеков, можно чудесный рентген получить


Ладно убедил. Но мы ведь там не увидим спазмов суставных щелей. Без боли то не спазмируются. А значит и сам критичиский участок не определим.

А вообще конечно было бы интересно, особенно если прицельно.

ДД, теперь убеди хозяйку :)

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:50
Цитата
Чо то здесь не так...

Вот именно!  Повторюсь , такой стадии не доводилось видеть.

Короткий позвоночник? Не прогибается? Серег, я согласен, с тобой , но прерасположенность к анкилозу я вижу больше у кифозников ,чем у лордозных собак.

Отправлено Доктор Дулитл в 05 февраля 2008, 01:56
Цитата
ДД, теперь убеди хозяйку

rona
А ну бегом в рентгенкабинет!:D

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 02:33
Цитата
Короткий позвоночник? Не прогибается? Серег, я согласен, с тобой , но прерасположенность к анкилозу я вижу больше у кифозников ,чем у лордозных собак.


Ладно, ладно, ты тут хирург. Твой повтор я услышал, но и мой будет примерно такой же - ни чего подобного у корсов ещё ни разу не встречал, даже отдалённо напоминающего. Не знаю что там с предрасположенностями, но нет у них этого. По крайней мере в своём городе. По крайней мере не было...
финиш... до чего дошли... у корсов тотальный анкилоз поясничного...

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 09:44
Рентген в каких проекциях необходимо сделать?
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 10:03
На боку и на спине.
И лучше разделить на 2 снимка каждую проекцию, чтоб фокус хороший был и меньше искажений по краям снимка.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 10:19
P/S Странно что врачи до сих пор не заметили тааакогооо :O
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 10:34
Цитата
Меня здорово смущает область первых поясничных позвонков , в дорсальной части, какойто клубок из костей , будь это где нибудь в другом месте , я бы назвал это периоститом.


А ни есть ли это следы старого перелома?

rona
Вы собаку в каком возрасте взяли?


Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 11:18
И снимок делали когда, до назначения римадила?
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 11:21
Да и собаку пусть кладут так, чтобы позвоночник проходил по центральной линии снимка, а не по верхней кромке. Кишки нас абсолютно не интересуют.
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 11:36
Сырое мясо собаке давали? Ну или "ритуально обданное кипятком", особенно мясо не из магазина.
А заводчики до вас?
Заводчики вообще с координатами? Впрочим они всё равно будут молчать как рыба об лёд и всё списывать на вас или на врачей.


Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 17:58
собаку взяли в 3 месяца до этого ее кормили Хилсом. мы когда взяли тохе Хилсом несколько месяцев А потом гречей с говядиной и субпродуктами. Мясо варили не очень долго. Сейчас кормим эакуноба сенситив джоинт. Сырое мясо очень редко давали. Снимки делали до римадила 17 ноября.
Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 19:26
В общем, всё это похоже на последствия старой травмы. Плюс инфекция. Возможно ещё у заводчиков. Надеюсь новые снимки будут почётче.
По ходу дела, сделайте ПЦР на бруцеллёз, хламидий, уреоплазму и микоплазму.
Мазки из петли в бак. посев.
Общий крови и мочи.

Отправлено Guest в 05 февраля 2008, 20:24
анализ мочи и кала делали 20.12.07
мочи:
Плотность-не опред. ,
прозрачность-слабо-мутная
ph 6.0
белок +/-(следы)
сахар-отр
кетоновые тела -отр
редуцирующие вещества-отр
уробилиноген -отр
билирубин+/-(следы)
кровьяные пегменты+(резко положительные)
резкая концентрация солей
-на следующий день после сдачи анлиза у собаки течка началась-отсюда соль и кровь (?)
лейкоциты 10-15
эритроциты 10-15
Эпителий: мочевого пузыря 5-7,почек 4-5,половых путей-
Цилиндры-
Кристаллы-
Микрофлора-
Диагноз :урицистит, кристаллизация (сказали что это из-за течки)

Кал
Консистенция-мажущ
Форма=оформл
Цвет-корич
Слизь поверх кала+,В смеси с калом +++
остатки корма-
гной-
кровь-
парациты-
Детрит+++
Растит клетчатка++
мышечные волокна-
крахмал- кол-во жиров компон-в-среднее
Жир нейтральн++
Жирн кислоты++
Мыла+
Клетки кишеч эпителияв слизи-
Кристаллы-
Паразиты -
ph 6.0
Пигменты крови(скрытая кровь)+++
растворимый белок+
Микрофлора: кокки 60% палочки 40%
Закл-е-недостаточное желчеотделение.

Отправлено Сергей в 05 февраля 2008, 22:53
Цитата
резкая концентрация солей


Смешная формулировочка.
А что за соли определять что ли не умеют?
На счёт кровяных пигментов то же интересно.

Цитата
-на следующий день после сдачи анлиза у собаки течка началась-отсюда соль и кровь


Если брали первую порцию, то в принципе кровью можно загрязнить материал, а вот соли тут не при чём.

Цитата
кристаллизация (сказали что это из-за течки)


Кристалурия. Кристалы обычно опознают, это не сложно.
А вот что из-за течки в первый раз слушу.

А вот на этом фоне выглядит вообще смешно:
Цитата
Кристаллы-


Кристалов нет, но есть кристализация. Ну что за люди, блин, сами не знают чо в бланках пишут.

Цитата
Микрофлора: кокки 60% палочки 40%


Очень смешно. Если бы это было так, то собаку несло бы одной жижей.
В общем, из анализа следует воспаление ЖКТ инфекционной природы.
Но вот можно ли доверять таким анализам...

Отправлено Доктор Дулитл в 06 февраля 2008, 00:33
Я пока насчет травмы воздержусь, снимок не очень. Интересно, что тама сейчас.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.