Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Проблемы с суставами
автор: Yara

Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 18:54
Расскажу всю историю по порядку. Взяли суку азиата 5 мес. Я сразу заметила, что она одну переднюю при хотьбе как бы подворачивает в пясти внутрь, а локоть выворачивает наружу. В остальном проблем не было. Почти сразу сдала кал на я.г. обнаружили ленточных. Проглистогонили Дронталом плюс (по рекомдации вета) с интервалом 14 дней.
Через 2 недели сдали анализ - опять ленточные. Проглистогонили паразителом. Через 5 дней договорилась с машиной (своей нет), повезли в город - меня по прежнему беспокоили собачьи ноги. Тем более, что аналогично стал выворачиваться и второй сустав передней лапы.
Сдали кровь на биохимию - вот результат.
Общий:
Гемоглобин - 11  г%
Эритр. - 4,7 млн\мкл
Цвет. показ. - 1,1
СОЭ - 1 мм\час
Лейкоциты - 5,7 тыс\мкл  В остальном единицы не указаны
Лейкограмма:
Э - 14, Нейтрофилы:
П-6, С- 40,
Л-38, Мон - 2.

Биохимия :
Общий белок - 59,3 г\л
АСТ - 0,15мкк\л
АЛТ - 0,3 мкк\л
Креатинин - 88,8 мкмоль\л
Мочевина - 1,8 мкмоль\л
Са - 1,6 мкмоль\л
Амилаза - 900 Ед\л
Р - 2,0 мкмоль\л


Ветврач назначила:
Биоцефит 10 таб, Хелавит 1,5 ч.л., 200 гр.мяса ( до этого ела только про план для щенков крупных пород),
глюканат кальция в табл. 5 шт., фитомины от гельминтов 10 шт в день.

Сдали анализ по срокам - ленточные. Я уже в ужасе!. Пошла к другому вету. Та назначила азинокс. Проглистогонили однократно - чисто!

Месяц пьём назначенное - смотрю собака реально начала хромать! И сближать задние скакательные суставы!
Бегу к ветеринару. Она посоветовалась с кем-то и назначила дополнительно:
глюкозамин 8 в 1 4 таб.
Артроцин 2 таб (глюкозамин и хондроит.)
Уколы Дона (глюкозамин) 3 мл
Уколы хондролон 1 мл
Через день
Глюканат кальция на глюкозе( 40 проц) 10 мл и 10 мл в\в ежедневно, 10 инъекций.
На сегодняшний день собаке 8 мес, вес 46 кг. Ест сухой корм, и примерно 150 гр мяса в день, кондиция нормальная, рёбра очень легко прощупываются. Сделали уже 3 укола кальция и 3 укола хондролона и глюкозамина. Хромать почти перестала - бодрая, аппетит в норме, даже по-моему стала ровнее задние лапы ставить.
Вопрос. Не слишком ли много мы в неё пихаем? может стоит от чего-то отказаться?
Как проверить баланс кальция - через сколько после окончания курса инъекций пересдать анализ?
Может стоит сделать перерыв в уколах и сдать биохимию (предыдущую делали месяц назад)? Боюсь напортить собаке. Очень привязалась к ней, хочется, чтобы она вновь стала здоровой и красивой. Очень боюсь и нервничаю....
Единицы дописала.


Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 18:59
Забыла написать - дополнительно к кальцию ей стали вводить 5 мл Тетравита подкожно раз в неделю.
Отправлено Сергей в 14 декабря 2007, 19:01
Прочитал. Занят, прочитаю ещё раз.
А пока пожалуйста проставьте единицы измерения в анализах. А то у вас просто циферки какие то стоят. То ли милимоль на литр, то ли грам на децелитр, то ли юнит на литр то ли оборотов в секунду.

Желательно вообще бланки залить в фотогаллерею и вставить в форум, чтобы не было испорченного телефона.

Если нет сведений, то уточните  в лабе, что они имелии ввиду и что это за цифры.


Отправлено Сергей в 14 декабря 2007, 21:24
Цитата
Проглистогонили Дронталом плюс (по рекомдации вета) с интервалом 14 дней.


Против ленточных часто бесполезно. там свои схемы. Всё же аскариды от огуречников отличаются, хотя бы уже потому что разныек классы.
Так же ленточные это класс, а не вид. А внутри класса несколько видов (из тех что способныв жить в собаках). Так что "обнаружилди ленточников" говорит ровно столько что и "моя собака _заболела_, что мне делать?".



Цитата
Через 2 недели сдали анализ - опять ленточные.


А ну да, прочитал дальше. Можно было и не говорить, вы теперь и сами всё знаете.

Цитата
Э - 14,


Ну надо же, не часто вижу такую аллергизацию.
Если бы не знал про глистов сказал бы истинная пищевая аллергия. Хотя такие диагнозы я  ставлю в самом крайнем случае и когда есть доказательства. В остальном, см. раздел мифологии.
Видать глистики в собачку поднакали токсинеами по полной программе.

У нас Макс спец по крови. Что скажет макс? На мой взгляд явный сдвиг лейкоцитарной формулы и похоже дело не ограничивается глистами.
Это в первом приближении.

Биохимия вообщек то включает 30-24-26 показателей стандартный полный профиль (без расширения). А у вас восемь выдранных из контекста циферок. Неужели кто то думает, что всё в организме укладывается в восемь процессов? А?
процессор в компе и тот сложнее устроен.


Цитата
АСТ - 0,15мкк\л
АЛТ - 0,3 мкк\л


DВот здесь вы явно ошиблись.
"на литр" это понятно. А что такое мкк? МикроКал-в-Колбе? Уш извините я такого не видывал. Или вам что тоне так надиктовали (перезванивайте, переспрашивайте) или что то вы не так поняли (перезванивайте, переспрашивайте). А лучше просто приехать в лабу, забрать свои анализы на бланках и их сюда залить. По крайней мере будет понятно, может быть...

Цитата
Креатинин - 88,8 мкмоль\л


Ну это нормально, почки живы, даже не перегружены.

Цитата
Мочевина - 1,8 мкмоль\л


чо то понижена резко...
Я потом посмотрю чего это значит (если напомните и если лаба надёжная), вообще то при проблемах всегда повышена.

Цитата
Са - 1,6 мкмоль\л


Кальций измерчетсяч в милимолях на литр (да и так понижен был бы), а если у вас в микромолях, то вы уже давно умерли, т.к. нет нейромышечной проводимости  и сердце давно уже остановилось.

Цитата
Амилаза - 900 Ед\л


Ну что ту скажеш. Хотя бы панкреатит исключили, если верить лабе. И то уже хорошо, просто супер!


Цитата
Р - 2,0 мкмоль\л


Тут то же непонятно.
Если микромольна литр, то вы уже померли. А если милимоль на литр, то явное превышение и если покатать на блюдечке волшебное яблочко и вспомнить про такие же неувязки с кальцием, то налицо нарушение кальциево-фосфорного баланса. Хотя конечно это догадки, т.к. единицы измерения просто не реальные.

Я потом допишу, если вы не против...

Отправлено Доктор Дулитл в 15 декабря 2007, 01:02
Цитата
А что такое мкк?

Эт почти правильно, это загадочное "мккат/л" , анализы делали, видно, в старой лабе или древние лаборанты.

Цитата
А если милимоль на литр, то явное превышение

Почему превышение? В 2,6 укладывается.

Yara

Сделайте фото псины в стоячем положении с переди и сзади , это ко сему прочему.

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 09:55
Доктор Дулитл

Цитата
это загадочное "мккат/л"

Если бы ещё знать что это такое. Про нормы я уже и не говорю.

Фосфор по филиппову 1.8, но вообще то в другие нормы действительно укладывавется.


Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 10:02
Цитата
Та назначила азинокс. Проглистогонили однократно - чисто!


Азинокс без плюса уже ближе к делу. Но опять же не факт что чисто. Пересдавать надо.

Опять же не знаю какие такие у вас ленточники, но _некоторые_ передаются при заглатывании блох. Т.е. блохи промежуточный хозяин, т.к. поедают членики глистов.

Не совсем понял зачем глюкозамин и внутрь и в инъекциях.

Цитата
Как проверить баланс кальция - через сколько после окончания курса инъекций пересдать анализ?


Через неделю после отмены кальция.

Кстати, в собачем глюкозамине его достаточно.
Излишки выводятся с мочёй.


И самый главный вопрос - а из петли "ювенальных выделений" нет случаем?

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 14:04
В первом анализе написано: " Обнаружены онкосферы ленточного гельминта. Слизь в оплётке" (+)." И все.
Во втором: "Обнаружены яйца цестод сем. Taeniata".
Аллергия у собаки была - чесалась сильно (блох небыло точно - обрабатываю в срок, очень за этим слежу), перхоть была на шерсти.
После азинокса все прошло через примерно  7-10 дней полностью.
Итоговые анализы после последней дачи сдавала 2 раза с интервалом 10 дней в разных клиниках, смотрели, сказали чисто.
В кальции я ошиблась - там ммоль\л, и в фосфоре видимо тоже - он ручкой дописан. Сегодня попробую на работе отсканировать бланки.
Да врач и сказала: фосфора много, кальция слишком мало.
У нас 1 показатель в биохимии стоит 50р., и анализ 100р. поэтому она мне написала  8 основных, которые она хотела посмотреть.
Про глюкозамин она сказала, что если его давать дополнительно к инъекциям - будет дополнительная польза. Кальций решились колоть после того, как у собаки стали сближаться задние скакалки - сказала так: " кальций стимулирует рост, а глюкозамин и хондроитин выправят суставы и конечности будут снова прямые и ровные (а мне этого очень хочется! :((( ). А глюкозам. и хондроит. в инъекциях она сказала лучше и быстрее усваиваются, чем в таблетках - правда, всего неделя прошла с 1 дачи, а хромота практически прошла.
С собакой я гуляю мало, но часто. Боюсь, что ей ещё больно лапки.
Что такое ювенальные? Я не знаю ???

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 14:12
нашла сканер поближе, выкладываю бланки < >
Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 14:13
< >
Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 15:46
Цитата
Обнаружены онкосферы ленточного гельминта.


Хм...
Т. Новикова "Лабораторная диагностика энгдопаразитозов у собак и кошек".
Там в конце приложены фотки с мелкоскопа и яиц и члеников (ленточники разможаются члениками см яйцами а не яйцами) и членики все разныя - у каждого глиста свой хаврактерный только для него. А в середине методы обнаружения. Я это знаю, хотя не паразитолог ни разу и в лабах ни когда не работал. А в лабах... в последний раз, когда я сдавал кал на это дело и требовал опознать ленточников, девочка на ресепшене устроила истерику и скандал, который разрешать пришлось на уровне самого верховного завлаба (девочку потом построили). Видать не тока в москеве все зажрались... :(
А я думал что только у нас всё так плохо и только у нас все делают анализы по принципу "вал по плану, план по валу".
Межпрочим я вполне серьёзно. Грустно всё это...

Цитата
Аллергия у собаки была - чесалась сильно


Это не аллергия, а алергизация - буковки в словах разные, значит и не одно и то же.
А чесаться можно по сто одной причине - демодекс кожу жрёт, зуд называется. Это к примеру.

Цитата
(блох небыло точно - обрабатываю в срок, очень за этим слежу),


Значит следующий вопрос - кошки в семье есть?
А что в питомнике у заводчиков?

Види те ли, в чём фишка, если бы вы мне назвали конкретно что за ленточник, то я бы вам залил скан с бумажного материал  в подробностях - кто как размножается, биологические циклы, кто как и через кого переносится.
Ну а так я могу лиш гадать - что большинство ленточников пререносится через промежуточных хозяев.
Это пресловутая аскарида геогельминт - попил из лужи и вот она есть. И вывести её можно так же легко как и попить из лужи (до следующего водопоя).


Цитата
После азинокса все прошло через примерно  7-10 дней полностью.


Опять же не показатель (хотя по назначениям действовали в принципе правильно, но ваших доз я не знаю). У глистов есть циклы размножения. И если не обнаружено онкосфер (члеников), это не значит, что глистов нет. Надо 2-3 анализа сделать через месячный промежуток.

Цитата
Итоговые анализы после последней дачи сдавала 2 раза с интервалом 10 дней в разных клиниках, смотрели, сказали чисто.


Важна не клиника а лаба в которую они отправляют. Клиника лишь посредник.

в любом случае, если так то хорошо, но я бы вам отрекомендовал не пожадничать 150 руб и пресдать через месяц ещё раз.

Я потом остальное допишу.

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 16:27
Да, я постараюсь почаще сдавать.Теперь буду следить зорко! У нас анализ стоит 60-100р. А  в лабы они не посылают. Делают у себя же где-то за 1,5 ч. Последний раз врач сам при мне смотрел и комментировал.
Аллергизация - просто я заметила, что она начала почесываться и до первого анализа я.г. , после Дронтала прошло на недельку, потом вернулось. Вот тогда-то я и подумала, что это из-за глистов. А после азинокса прошло вообще. Уже месяц почти, как не чешется, шерсть блестит, хорошо обросла к морозам.
У нас кошек нет и не было. В семье где она до меня жила был кот. Перс. Он был домашний, я так поняла, что они почти не контактировали, тем более, что кот собак не любит. Однако кот был, это факт. Что сильно плохо? :(


Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 16:28
Цитата
У нас 1 показатель в биохимии стоит 50р., и анализ 100р. поэтому она мне написала  8 основных, которые она хотела посмотреть.


Ни фига се цены. У нас чуток дороже, но у нас же москва - здесь до лабы доехать стоит примерно полтинник туда, полтинник обратно, вот те и сто рублёф транспортных расходов. День помотался - штука на транспорт ...

Ну в общем то лучше переплатить и поиметь _результат_, чем заплатить по выдранным из контекста показателям и поиметь "сколько врачей, столько и мнений".

Цитата
поэтому она мне написала  8 основных, которые она хотела посмотреть.


Я конечно всё понимаю, но здесь ответ один "Раз она хотела посмотреть, так пусть ОНА и смотрит.", а то что я "хотел бы посмотреть (без выдирания из контекста отдельных ни чего не значащих покеазателей)" у вас и нету. На самом деле не суть то в том. Если бы они у вас и были, то толку всё равно бы не было. НА ЭТИ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ НОРМ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ. Или они давно уже истлели где то в глубине библиОтек на берестяных грамотах. Разщве у нас в разделе лабдиагностики есть нормы под ваши единицы измерения? Если найдёте в тырнете _надёжные_ источники - с подписями и фамилиями микробиологов, то с радостью опубликуем. Мне не удалось в своё время.

Цитата
Про глюкозамин она сказала, что если его давать дополнительно к инъекциям - будет дополнительная польза.


ФИДОшное ругательство - ОБОСНУЙ!
В смысле не вы, а кто сказал.

Цитата
после того, как у собаки стали сближаться задние скакалки - сказала так:


2ДД
Твой любимый вальгус?
По моему он и есть.

Цитата
а глюкозамин и хондроитин выправят суставы


Как руки массажиста? Или любимого мужчины?
Шютка.

Цитата
А глюкозам. и хондроит. в инъекциях она сказала лучше и быстрее усваиваются


Так и есть. Примерно...
Но зачем тогда таблетки?

Цитата
, а хромота практически прошла.


Боюсь что здесь скорее поработал витамин С (в буржуйскрой форме эстер С), коего в таблеточно-собачем глюкозамине немало. Тама вообще всего намешано от всех болезней. И глюкозамина сульфат и (сейчас делают "лечебную разновидность" с хондроэтином) "от сутсавов", тама вам и кальций "от костей" и витамин С "для иммунитета". И ещё какие то микроэлементы и вкусовые добавки.
Потому и помогает _иногда_, что от всех болезней сразу и на врача тратится не надо - у нас все в апетках свободно покупают почитав форумы (правда есть сообщения о непереносимости, но это не важно). Видал комплексы и из полусотни компонетов и получше -какие не скажу, чтобы самолечением не занимались .
Всё это штука конечно хорошая и правильная. Пока не придут с запущенным деструктивным артрозом и неисправимой дисплазией.

И я всё же навязчиво повторяю свой вопрос на тему выделений из петли.

Цитата
Что такое ювенальные?


Ювеналис - юношеские.
Это такая отговорка у нас - повзраслеет типа само пройдёт, засохнет и отвалится, типа лечить не надо.

Короче, из петли капает? Какого цвета? Какого запаха?

Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 16:30
Общий нельзя ли выложить так же в бланке?
Я максу уже кричал чтоб глянул.
Просто сверится хочется с тем, что я не сказал.

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 16:55
Так я ж выложила :) Первый бланк - это общий.
Нет, из петли никаких выделений нет. Все нормально.
мда....объяснили. я теперь нашим ветам вообще верить не буду. Я и так о них не особо высокого мнения.млин..........
что же делать?
вот фотки выложу. смотрите. может мы уж и вообще не жильцы.
< >

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 17:03
< >
< >
< >

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 17:06
< > это вид сзади и спереди. так она обычно ставит лапы.
Отправлено Сергей в 15 декабря 2007, 17:10
Ну вот блин, потреял свой пост на две страницы :(
Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 17:12
А это в движении. Так она загибает внутрь лапы."Косолапит". И загребает одной за другую задними. < > < > < >
Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 17:23
Не в тему, но скажу. Для вас цены может и маленькие, а для нас выложить столько на одну только диагностику не каждому по карману. (если заполнять все показатели с листа). Зарплаты у нас увы не московские :(
Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 20:49
ну что? Каково ваше мнение?
Отправлено Доктор Дулитл в 16 декабря 2007, 02:46
Ну до полноценного вальгуса кажется не дошло, да и передние лапы должны к наружи выворачиваться, а вот задние очень даже может быть. Также не исключается алиментарный гиперпаратиреоз!
Эх масштаба не видно, но по виду крупный щенок, и это с глистами :O  .
Видимо при большой массе кости просто не успевают за возрастающей нагрузкой и потихонечку кривятся. Вона сколько кальция сжирают.
Нужен подробный рацион ! Со своей бы стороны порекомендовал детальный пересмотр кормления, и возможно снижение калорий, с целью уменьшения веса! Мера очень не популярная, однако если запустить , то разовьется натуральный вальгус с Х- образной постановкой конечностей.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 10:09
По внешнему виду собака не тяжела и ни какого сближения в статике я не вижу.
В движении может быть на узкой тропинке.
Вам гулять чаще надо а не убеждать себя в том, что если собака на воздухе,то всё нормально.
На лыжи и вперёд по снежной целине.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 10:15
На счёт передних лап хотелось бы снимки покрупнее.
Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 11:28
Снимки сделаю. Ну ладно, хоть обнадежили!
А как же гулять если она хромает? Хуже не будет?
Рацион такой: 600 гр корма проплан для крупных щенков и 150-200 гр мясной обрези. Больше ничего. Сегодня утром взвесила её - 45 кг. За неделю даже сбросила 1 кг, не то что набрала.
Стоит ли перестать давать ей глюкозамин 8 в 1? (Боюсь кальция ей чересчур много)

Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 11:35
А лапы снимать в движении или статике?
Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 12:40
Цитата
А как же гулять если она хромает? Хуже не будет?


Т.е. дол сих пор? Вроде ж улучшение у вас.
Тогда лучше нагрузки дозировать и избегать ударных нагрузок (прыжки вниз с барьеров, подскальзывания и т.д.).

Я поченму так настойчиво спрашивал про выделения... 80% проблем с ОДА (кроме откровенного перекорма и травм) обусловлены в той или иной мере нижеследующем -
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=68;t=1021 >
Начиная от главной причины и кончая фактором риска и фактором отягощающем течение.
Причём рассмотрен наиболее частый вариант. Но изредка проблема может быть вызвана любым хроническим воспалением начиная от ушей и глаз и кончая параанальными железами.
Организм штука единая и аутоантитела циркулируют везде. Малейший тригер и органом-мишенью становится сустав. А у такой непрочной конструкции как человечий организм, сердце, желудок. Впрочим один из моих "хитовых" случаев было излечение собаки от аптоимунного миокардита с кардиомегалией, развившегося после злонамеренного отравления кардиостимуляторами на выставке и поддерживаемого микоплазмой в урогенитальном тракте.
И витамин С, входящий в ударных дозах в состав глюкозамина 8 ин 1 _иногда_ невилирует проблемы инфекционизма. Для того туда и введён.

Так что обратите внимание на любой возможный инфекционизм.
У вас уже признаки артралгий в анамнезе.

Хотя вальгус сам по себе даёт дисплазию любого_сустава , а не только в понятии "дисплазия = обязательно тазобедренный сустав", т.е. при искревлении кости происходит нарушение конгруэнтности поверхностей сустава, например коленного. Геометрию вам лучше опишет ДД. Я не хирург.
Отсюда может происходить развитие артралгий, особенно хронических остеоартрозов с невыраженным воспалением.

Опять же по снимкам собака не очень тяжела. Но первое что я подумал про "На сегодняшний день собаке 8 мес, вес 46 кг", что я конечно не спец именно по азиатам, но это как то перебор для суки такого возраста. ИМХО.
Так что я то же за "непопулярную меру" высказанную ДД. В моём представлении это звучит как умеренная диета и пересмотр рациона в сторону снижения калорий и повышения содержания баластных и трудноперевариваемых компонентов. На фоне _плавного_ повышения нагрузок.

Передние лапы лучше видеть в статике. В положении стоя фронтально и с боку. В положении сидя так же.
Собственно может быть ДЛС обусловленная неравномерным ростом костей.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 12:54
Цитата
Рацион такой: 600 гр корма проплан для крупных щенков и 150-200 гр мясной обрези.


Ага, вот где собака то зарыта. Доброта хуже воровства.
Биохимия наверняка покажет белок на пределе норм. А в вашем случае это следует считать как зашкаливающий.

Я конечно то же крамольно смешиваю сушняк с натурой, при чём дешёвый сушняк. Но при этом головой немного думаю.
Вы уш определитесь с чем нить одним - или сушняк для крупных без мяса. Или сушняк для нормальных и даже взрослых с мясом.
Но это надо было ещё послевчера. Сейчас же ещё жёстче. Диетический или взрослый без мяса.

Цитата
Стоит ли перестать давать ей глюкозамин 8 в 1? (Боюсь кальция ей чересчур много)


Да! Это весьма неплохой комплекс, как сказано выше.
А вот из прочих источников кальций лучше убрать.

Ещё раз посмотрел вашу биохимию.
59.3 грам на литр в общем то не много, но нормы то они где такие взяли?
Заглянгите в наш раздел лабдиагностики - нормы.
54-77 г/л в среднем для некоей усреднённой породы, сферической и в вакууме, здоровой.
А при любых проблемах ОДА, кроме дистрофии и миопатии белок надо держать на нижнем пределе ро биохимии.

В общем ещё раз - я за умеренную диету. Собаке не обязательно голодать, достаточно поменять сушняк на менее калорийный. Чтоб брюхо было набито а белка меньше.


Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 12:59
Цитата
Для вас цены может и маленькие, а для нас выложить столько на одну только диагностику не каждому по карману. (если заполнять все показатели с листа). Зарплаты у нас увы не московские


Для нас это цены не маленькие. Хотя у нас качественные анализы стоят дороже.
Может у нас зарплаты и "московские" но сколько стоит тот же транспорт, чтобы доехать до лабы (с пробиркой а вовсе не с собакой на зоо-таксомоторе с удобствами) и все прочие расходы я вам уже написал.

А диагностика это 90% лечения. Без диагностики лечение невозможно, возможно только залечивание, обслуживание болезни, лечение симптомов и вообще того неизвестно чего.

Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 13:40
Да, хромать она перестала. Уколы колем неделю, вот дня три назад видимая хромота вроди как изчезла. А сегодня вроди бы чуть чуть на одну лапу опять прихрамнула (или мне показалось?)....
Ок, мясо исключу (я вообще-то не люблю смешивать и то и другое, но врач сказала (извините уж опять за этот оборот, просто объясню): белка мало в анализе, следует подавать мясо дополнительно к корму). Перед анализами она ела только корм.
Нагрузки буду понемногу вводить. Корм поменяем тогда, если вы считаете, что так лучше будет, тем более, что этот мешок заканчивается. А я-то думала, что корм для крупных пород как раз менее калориен чтоб они росли медленнее :(.

Да! Это весьма неплохой комплекс, как сказано выше.
А вот из прочих источников кальций лучше убрать.

Это занчит его оставить, а из других убрать? Я правильно вас поняла?
Из других источников кальция остался только корм и уколы вв.

Мать у собаки крупная - кг около 60.
Вопрос возник: сколько она должна будет у меня набирать (или не набирать) за неделю? Чтобы как вы говорите не перегрузить кости?

Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 13:45
артралгия это что?
Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 13:50
Может тогда для подстраховки сдать анализ на урогенитальную инфекцию?
Вот есть фотка сидя вид спереди.(снято вчера) < >

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 14:43
Цитата
белка мало в анализе, следует подавать мясо дополнительно к корму). Перед анализами она ела только корм.


Ндас... Тот самый случай, когда лучше бы вы дома сидели и с собачниками перетерали какая подкормка лучше.

Я так понимаю, анализы до введения мыса в рацион. Представляю что у вас сейчас.

И скажите, в какой момент проявляется хромота?
1. Утренняя скованность (симптом утренней хромоты) после сна. Потом "расходится".
2. Или ровно наоборот - хромота появляется после физических нагрузок и исчезает после покоя.

Цитата
и уколы вв.


Вот их и убрать пока почки не подпортилои и сердце заодно.

Цитата
сколько она должна будет у меня набирать (или не набирать) за неделю? Чтобы как вы говорите не перегрузить кости?


Таких математических выкладок не существует. Тут всё субъективно и индивидуально.


Артралгии это руппа заболеваний суставов, с воспалительным процессом в патогенезе. К ним относятся различные виды артритов и артрозов.

По фоткам спереди у вас всё нормально.

Отправлено Доктор Дулитл в 16 декабря 2007, 15:06
Существует заблуждение среди собачников и не только...., что если у щенка проблемы с ОДА , то это плохое кормление. А вот и нет , чаще от высококалорийного питания, Проплан -неплохой корм, однако калорий в нем до черта , слава богу баланс Са и Р в норме. А вот в мясе количество Р в четыре раза выше чем Са.  Для организма помимо количества очень важен и баланс этих эилементов. А собачники думают, что если много мяса, это насквозь полезно.

Уверен, что лет через 10 будут описаны новые болезни ОДА , как следствие гигантомании у кинологов.

Что касается хромоты, думаю она вторична, вследствии изменения механики суставов. Ось кости меняется и суставы начинают тереться не тем и не по тому и вот вам артралгия (суставная боль).

А снижение веса это краеугольный камень в терапии, в том числе артралгий ИМХО! :cool:

Отправлено Guest в 16 декабря 2007, 16:58
Значит по мясу. Анализы сдавали до введения в рацион мяса.
Хромота была с утра сильная, потом меньше. Сегодня днём гуляли - не хромала вообще. Завтра с утра посмотрю. Главное встать раньше, чем она. :)
Так сдать ли нам анализ на инфекцию?
И насчет 8 в 1, скажите ещё раз.

Отправлено Сергей в 16 декабря 2007, 17:09
Лишими анализы не бывают.
А про глюкозамин уже сказал.

Отправлено Guest в 23 декабря 2007, 20:41
Отчет за неделю.
Итак. Кальций колоть престала, подкормки из рациона убрала, Корм поменяла постепенно. Мясо не даю. Вес 45 кг. Не хромает. Передние лапы в движении стала ставить значительно ровнее!!! Одну точно намного, вторую ещё выворачивает (та лапа, с которой все началось). Задние лапы тоже ровнее стали :))). Настроение бодрое, весёлое.
Из препаратов колю только уколы глюкозамина и хондролона через день чередую. В ближайшие 2-3 дня едем в город анализы сдавать!
Огромное спасибо за советы! Обязательно буду писать, сообщать про состояние собаки!

Отправлено Guest в 23 декабря 2007, 20:44
да, ещё мы уже  почти 40 минут полноценно ходим по сугробам, благо снегу навалило выше крыши! И потом  неспешным шагом ходим по ровной дороге.
Отправлено Сергей в 23 декабря 2007, 21:03
Ну вот, оказывается непопулярные меры, как и горькие пилюли оказываются зачастую эфективнее сладкой лапши на ушах.
Отправлено Доктор Дулитл в 24 декабря 2007, 02:08
Главное с направления теперь не сбиться!
Отправлено Guest в 26 декабря 2007, 17:57
Цитата (Доктор Дулитл @ 24 декабря 2007, 02:08)
Главное с направления теперь не сбиться!

Да уж. я буду стараться!
Сергей, у меня к вам вопрос: какие показатели в биохимии вы бы посоветовали сделать?

Отправлено Сергей в 26 декабря 2007, 18:04
Советы дают в стране советов. Здесь дают ответы на вопросы.

Когда делается БХ в первый раз, я пишу в направлении "полный профиль, 24 показателя".
Иногда по результатам совершенно неожиданно таааакое вылезает.

Со спискоми показателей, а главное, с единицами измерения вы можете ознакомится здесь, в разделе лаб. диагностики.

Далее обычно наблюдаются в динамике отдельные показатели.


Отправлено Guest в 26 декабря 2007, 18:53
Спасибо.
Отправлено Guest в 27 декабря 2007, 21:07
< >
< >

Отправлено Guest в 27 декабря 2007, 21:17
Это общий крови и мочи.. Посмотрите пожалуйста?
В кале ничего не нашли (:) )
Больше ничего сдать не смогли,т.к. лаборанты уже не принимают материал. Теперь только после НГ (10го аж).
Заключение врача: небольшое воспаление почек (сказал именно так и ничего больше).
Прописал:
5 нок - 1 таб 2 раза в день 1 нед
Цистон 1 таб 2 раза 2 недели.
Фитоэлита здоровые почки таблетки (разбираюсь как применять)
Почечный чай по  стакану 2 раза в день 5 дней.

Отправлено Guest в 27 декабря 2007, 21:33
Спасибо что надоумили проверить урологию!< >
Отправлено Сергей в 27 декабря 2007, 23:12
По крови ни чего интересного. Объём тромбоцитов у нас не меряют и норм я не знаю.

В ОАМ на против белка что за каракули?

В общем, воспалительный процесс налицо. Особенно в почках.

Надо посев мочи сделать после курса.

Отправлено Guest в 28 декабря 2007, 10:43
это врач отмечал пункты, которые говорят о воспалении.
Отправлено Guest в 28 декабря 2007, 14:15
Вот ещё такой вопрос: у нас стоят  морозы. Ночью 25-28, днем 17-13.
Врач посоветовал минимум неделю сутками держать её взаперти (вольер отапливается, там постоянная температура около +5). А гулять  раза 4 по 10-15 мин. Вот:(  как же теперь быть с упражнениями для  суставов? Забыть о них пока почки не выправим?

Отправлено Ryis' в 28 декабря 2007, 14:58
Цитата (Yara @ 28 декабря 2007, 14:15)
Врач посоветовал минимум неделю сутками держать её взаперти (вольер отапливается, там постоянная температура около +5). А гулять  раза 4 по 10-15 мин.

А зачем взаперти минимум неделю?  ???
Если из-за морозов, то непонятно зачем лишать собаку движения, ей что, будет теплее находится в неподвижности в вольере, пусть даже при +5? Чем врач объясняет свой совет? Собака у вас не короткошерстная, на морозе, думаю, не мерзнет. Ночью вы гулять не будете, когда за -25 шкалит. А днем при -17, по-моему, вполне можно часок прогуляться. Собака-то как себя чувствует?
Может быть еще вопрос не столько в длительности, сколько в количестве прогулок? Чтобы могла чаще облегчаться? Ну и гуляйте четыре раза - два по часу, два по 15 минут.  :idontnow:

Отправлено Guest в 28 декабря 2007, 15:08
Собака бодрая, веселая, как обычно. по ней не скажешь, что болеет. На улице она не мерзнет - наоборот, днем всегда сидит на подстилке около вольера. Врач сказал, что ей нужно находиться в тепле, чтобы воспалительный процесс сильнее от холода не развился.
Меня и саму беспокоит, что собака сидит там или лежит, бока отлеживает, и это тогда, когда лапки только в форму вошли!:(

Отправлено Сергей в 28 декабря 2007, 23:40
Цитата
это врач отмечал пункты, которые говорят о воспалении.


Я ее про галочки, а про то, что там написано.

С проблемными почками лучше йдействительно быть в тепле.
На счёт ограничения прогулок я не совсем понял, если собака не мёрзнет.

Отправлено Ryis' в 28 декабря 2007, 23:56
Yara, а в вольере она у вас на чем лежит? Покрытие какое?
Отправлено Guest в 13 января 2008, 11:11
Небыло денег на карточке, поэтому не писала.
В анализе про белок написано слабо положителный.
В вольере у собаки старый матрац (довольно жёсткий), а сверху овечья шуба. Температура на месте где она спит +11. Я на всякий случай завязываю ей поясницу шалью. Морозы у нас стояли всё это время, а последние пять дней даже днём температура не повышалась выше -20. Ночью -32... :(
В морозы мы гуляли очень мало - собака сама отказывалась и убегала в вольер.
В нормальные дни гуляли по 2-3 часа  маленькими порциями в течение дня.

Пишу результаты. 9 мес. вес 47 кг ест проплан для взрослых собак.
Итоговый анализ будем сдавать завтра. Визуально моча чуть менее мутная, чем раньше, но слизь присутствует и появился отвратительный запах. Иногда после мочеиспускания у собаки сводит задние лапы - она дёргает ими и садится. Потом встаёт и бегает дальше.
Суставы не беспокоят, лапы не кривятся :)

Отправлено Ryis' в 13 января 2008, 13:03
Пол в вольере бетонный? Или дерево?
Отправлено Сергей в 13 января 2008, 14:35
Цистит или уретрит.
Отправлено Guest в 13 января 2008, 18:57
Пол деревянный.
Отправлено Ryis' в 13 января 2008, 21:06
Тогда не так все плохо. Если пол бетонный, то там и овечья шуба не очень поможет... :(
Результаты анализа обязательно запостите.

Отправлено Guest в 14 января 2008, 19:04
Сегодня сдали анализ. Плюсиками врач отмечал положительную динамику, галочками то, что ещё надо лечить. Прописал 2 недели ещё попить таблетки "Здоровые почки" и все.< >
Отправлено Сергей в 14 января 2008, 20:26
Под слизью может быть не всё так радужно.
Отправлено Guest в 15 января 2008, 10:47
Что же делать? Может к другому врачу сходить? Я ведь не знаю как лечить надо!:(
Отправлено Сергей в 15 января 2008, 13:29
Да нет, теоретически слизь должна вымыться, если нет инф. процесса...
Отправлено Guest в 17 января 2008, 18:48
Сегодня смотрела мочу - слизи почти нет, мерзкий запах заметно уменьшился. Новое наблюдение - собака стала утомляться - гуляем час, приходим, она валится около двери, не дожидаясь пока я вольер открою. Потом  выпивает около литра воды. Гуляем в сутки 1+1+1 часа. Остальное время она в закрытом вольере. Даже если и открыть его она уляжется и будет  спать  на снегу, а не гулять (ходить). Поэтому закрываю. Внутри держу температуру +6, темп. на улице 0 -4. Отчего усталость? От болезни?
Сегодня была у врача. После моей бомбежки вопросами он прописал  собаке
2 таб 2 р. аспаркама (сказал, что могли вымыться соли из-за мочегонного)
5мл Тетравита 1 раз в нед для восстановления эпителия мочевых путей,
Иммунофан -  1 мл через день 2 укола.
Сказал подавать Хилак Форте или кисломолочные продукты.
На мой вопрос про мочегонные сборы сказал :"Ну можно пару раз в неделю"
На мой вопрос про анализы: "Мочу через 2 недели, БХ крови только в том случае, если анализ мочи будет хороший".
Но я все равно мочу раньше отнесу - не могу я столько времени в неведении быть.:D
А БХ может быть сильно искаженной по показателям при этой болезни?

Отправлено Сергей в 17 января 2008, 20:40
БХ может отличаться только по балансу минералов из-за аспаркама. в остальном БХ показхывает то, что "из-за болезни", т.е. то, что и надо коректировать. Но это и наблюдение в динамике за результатом по минералам.

УЗИ нормально сделать есть где? Интересуют почки и отчасти печень.

Отправлено Guest в 21 февраля 2008, 20:14
Не знаю даже как начать, но у нас что называется "беда не приходит одна":(  В одну из очередных сдачу анализов выплыл такой результат: < >
Собака немного плохо ела и больше никаких признаков не было. Кал -  глистов и цист не обнаружено. Врач послала на проверку лептоспироза. Результат положительный. Лечение - 10 мл сыворотки через день 2 раза, 6 мл стрептомицина в\м 2 раза 10 дней, 2 табл карсила 3 раза в день.
через 7 дней лечения пересдали мочу на лептоспироз, результат  отрицательный. Через ещё 4 дня  сдали общий крови, мочу, соскоб из уха, смыв с п.о., биохимию крови.
Собака в начале болезни снова начала хромать. Не сильно, но постоянно.
Сегодня имеем такие результаты:
< >

< >

Биохимия не готова, мазок будет только через неделю. В ушах грибка и клеща не обнаружено. УЗИ врач отказался делать, сказав что все и так по анализам видно - печень, почки не долечены до конца, мочевой тоже, хотя антибиотики значительно улучшили ситуацию с циститом.
Наше лечение на сегодня: 4 таб карсила в день, тыквеол - 4 табл в день,  здоровые почки - 10 табл в день, микрофлора для кишечника - по 1 ст ложке 2 раза ( пока не применяли ещё).
Врача поразила буковка Э в крови (не знаю точного названия). сказал, что указывает на глисты, но анализ кала их не показал. По графику уже пора бы глистогонить, но из-за печени он сказал повременить, пересдать анализ на я.г. Может ли Э быть столь высоким из-за  болезни?
2. Делали рентген передних лап -  плечо и локоть. смотрели 3 врача. кости без патологий, дисплазии нет. единственное замечание - щель между суставами меньше чем должна быть (около 3 мм). Заключение - суставы следствие болезни (возможно урология), лечите основную болезнь, ждем биохимию.
:O

Отправлено Сергей в 21 февраля 2008, 23:03
А вы что, не привиты от лептоспироза ? :O

Я половину не разобрал в потчерке про мочу.

Без БХ уже видно, что печень пострадала от лечения. К сожалению иначе ни как.

Цитата
4 таб карсила в день, тыквеол - 4 табл в день,


Боюсь маловато будет.

Цитата
Врача поразила буковка Э в крови (не знаю точного названия). сказал, что указывает на глисты,


Это указывает на аллергию или аллергизацию. Чем угодно. От токсинов глистов до токсинов любой заразы, коя сидит в моче-половом.
Глистов прогнать нелишне - анализ не абсолют.

Цитата
Заключение - суставы следствие болезни (возможно урология), лечите основную болезнь, ждем биохимию.


Вполне запросто.

Отправлено Guest в 22 февраля 2008, 12:05
В том то и дело, что от лептоспироза привиты. Лептосфермом в 1,5 и 2,5 мес. Видимо надо было ещё в 7 прививать, но наш врач сказала тогда, что этой вакциной прививают только 2 раза. ЭХ. :(
Отправлено Guest в 22 февраля 2008, 12:08
А что ещё можно сделать для поддержания печени? Я когда получу бтохимию поеду к другому вету - на консультацию, она мне показалась более опытной, может что посоветует.
Этот врач нам ещё прописал Каптарен в\м 5 мл ч\день 6 дней, но препарата в аптеке не оказалось и будет неизвестно когда.


Отправлено Ryis' в 22 февраля 2008, 13:18
Цитата (Yara @ 22 февраля 2008, 12:05)
В том то и дело, что от лептоспироза привиты. Лептосфермом в 1,5 и 2,5 мес. Видимо надо было ещё в 7 прививать, но наш врач сказала тогда, что этой вакциной прививают только 2 раза. ЭХ. :(

Как это всего два раза? В жизни что-ли? И хватает иммунитета?  :O  Мы каждый год прививаемся, правда в составе комплексной вакцины.
Отправлено Ryis' в 22 февраля 2008, 13:20
Цитата (Yara @ 22 февраля 2008, 12:08)
А что ещё можно сделать для поддержания печени?

Для печени можно попринимать месячным курсом Эссенциале форте (либо Карсил как более дешевый препарат) _и_ Лив-52.
Отправлено Guest в 22 февраля 2008, 22:29
Нет, 2 раза в первый год, а потом 1 раз ежегодно. А Лив-52 это что? Где искать ? (человечий или звериный) и как принимать?
Отправлено Сергей в 22 февраля 2008, 23:40
Цитата
Лептосфермом в 1,5 и 2,5 мес. Видимо


Что это такое не знаю ни я ни поисковики.

Лив-52 в чел аптеке.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 17:08
Вакцина комплексная Вангард5 (чума, аденовироз тип 2, парагрипп и парвовироз) и Лептоферм С-1 (лептоспироз) извиняюсь - 1 букву лишнюю написала в названии - плохо запоминаю названия препаратов :)
Отправлено Сергей в 23 февраля 2008, 17:28
Аааа вангард... Его оказывается всё же пробивает...
Отправлено Guest в 02 марта 2008, 18:18
Получили результаты смыва. Пишу так, потому что сканера нет.
Бактериологическим исследованием выделены условно-патогенный стафилококк - S.saprophyticus, культура P. vulgaris
Выделенная культура чувствительна к ампициллину, цефазолину, ципрофлоксацину, тетрациклину.

Врач сказал, что если условно-патогенная, то особо впадать в панику пока не надо, долечить печень и почки, а потом курс антибиотиков :( А пока чтобы не разраслось спринцевать хлоргексидином 2 раза в день. Уже неделю проделываю.
Возможно это связано с этим, а может с печенью и почками, но хромота у собаки прошла! :) хотя никаких препаратов для костй и суставов она не получала.

Отправлено Guest в 02 марта 2008, 18:36
Результаты биохимии крови.

Общий белок 59,6 г/л
альбумин 21,9 г/л
Билирубин: общий 2,54 мкмоль/л
прямой 0 мкмоль/л
Тимоловая проба 3 Ед
AST 0,042 мкк/л
АLT  0,075 мкк/л
Холестерин 5,0 ммоль/л
Креатинин 83,6 мкмоль/л
Мочевина 4,2 мкмоль/л
Щелочная фосфатаза 52 ед/л
Са 2,1 ммоль/л
Глюкоза 7,2 ммоль/л
Железо 21,8 ммоль/л
Амилаза 780 Ед/л
Сl   71,2 ммоль/л
Na 143 ммоль/л
К  4,7 ммоль/л
Триглицериды  0,15 ммоль/л
Мочевая кислота 72 мкмоль/л

Фосфор они увы не сделали, хотя заказывала и его javascript: InstaSmilie()
:angry: :angry: :angry: :angry:

Отправлено Сергей в 02 марта 2008, 18:46
Цитата
Выделенная культура чувствительна к ампициллину, цефазолину, ципрофлоксацину, тетрациклину.


Которая из двух? Впрочим, не важно, АБграмма наверняка готовилась для ассоциации культур.

Цитата
культура P. vulgaris


Вот уже три года, как эта дрянь, вызывающая прысчи у подростков попадается с завидной антибиотикоустойчивостью.

Цитата
Возможно это связано с этим, а может с печенью и почками, но хромота у собаки прошла!


Возможно. Особенно если почитать статейку об урогенных артритах. Я линк кидал?

Но ведь она недодавлена, лишь загнана вглубь.
Делаем выводы.

БХ чуть позже со своими нормами сравню. Занят чуток, извините.

Отправлено Guest в 02 марта 2008, 18:54
Ок. :) Да, статью об урогенных артритах читала. Впечатлило...
Да, конечно будем лечить. Это обязательно. Как анализы покажут, что почкам и печени полегчало. и глистогонить пора уже... :( а вот нельзя пока.

Отправлено Сергей в 03 марта 2008, 10:16
БХ

Альбумин немного снижен, но не думаю что это критично.

Цитата
AST 0,042 мкк/л
АLT  0,075 мкк/л


К сожалению, для этих единиц норм нету


Цитата
Са 2,1 ммоль/л


На нижней границе. Но что с фосфором не понятно.
Всё же наверное кальций стоит давать дополнительно.

Цитата
Глюкоза 7,2 ммоль/л


Перебор. Сдавали на тощак?

Цитата
Сl   71,2 ммоль/л


Поразительно низко.

В остальном норма

Отправлено Сергей в 03 марта 2008, 10:34
Ни разу не видел такого снижения хлоридов на фоне нормального натрия и калия.
Даже не знаю что это значит и поисковики поперхнулись.

Если будите давать кальций дополнительно, то рекомендую в форме р-ра кальция хлорида внутрь. Купить можно в ветаптеках.

Отправлено Guest в 03 марта 2008, 11:47
Да, анализы натощак.
Кальций хлорид т.е. выпаивать ей?Или это таблетки?  А в каких дозах?

Отправлено Сергей в 03 марта 2008, 12:30
> Да, анализы натощак.

Надо переделать. И по всем показателям которые я прокоментировал.
Если глюкоза опять будет высока, то уже делать тест толерантности к глюкозе. Т.к. будет подозрение, что собака диабетик.

> Кальций хлорид т.е. выпаивать ей?

Да, я же сказал - раствор.

> А в каких дозах?

А вот это к специалисту на месте. Мы не лечим дистанционно.
Правда макс тут недавно расчитывал кальция хлорид на какую то собаку... Поисчите..

Отправлено Guest в 03 марта 2008, 13:25
Хорошо, спасибо за советы и комментарии к анализам. Будем лечиться.
Отправлено Сергей в 03 марта 2008, 13:29
Да нет, не всё хорошо. Может кто то из врачей откоментирует низкие хлориды?
Я просто как бы в ауте - первый раз такое вижу за 10 лет.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.