Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Хирургия и Ортопедия
Тема: Рана не заживает
автор: penilopa

Отправлено Guest в 14 марта 2007, 02:28
Здравствуйте!
Моя собака напоролась на сук 8 дней назад подмышечной впадиной. Рана (размером порядка 6-8 см) получилась углом со смещением тканей. Зашили через 12 часов после травмы.
Назначили антибиотик CEPHALEXIN 500 mg 2 раза в день
Посередине раны (острие угла) края не срастаются, отверстие порядка 1 см в КАРМАН раны.
Из раны все время подтекает что-то розового цвета.
Сегодня (8-й день) возили в госпиталь.
Сказали продолжать старый антибиотик и назначили еще новый BAYTRILL 150 mg -1 день
Еще добавили мазь с антибиотиком.

Сказали, если не срастется, будут отрезать кусок кожи и шить заново.

Пожалуйста, если найдете время, посоветуйте,
что можно сделать еще, чтобы стимулировать заживление.
Меня очень беспокоит ОБИЛИЕ антибиотиков. Не известно пока, как долго мы их будем принимать, но точно не менее 3-х-4-х недель.
Как Вы думаете, не повредит ли это собакиной печени.......
Мы в Канаде, я не очень доверяю американскому отношению к антибиотикам, как к безобидному средству.
Никаких препаратов для печени нам не выписали.
По собственной инциативе даю собаке КАРСИЛ.Также по собственной инциативе смазываю ранУ ЛЕВОМИКОЛЕМ (посоветовали на собачьем форуме).
Трудность заживления еще и в том, что рана в очень подвижном месте, под передней лапой.

Пожалуйста, если Вам не трудно, скажите что-нибудь по тактике заживления и использованию антибиотиков.
С уважением.
Penilopa.

Отправлено Сергей в 14 марта 2007, 03:45
Очевидно в ране остались частицы дерева. Вот они и гниют, образую гнойный карман.
Если это так, то байтрил хороший антибиот, но с деревом он не справится.
Я думаю надо вскрывать и чистить.

Байтрил имеет такую особенность, что более 5-7 дней (ну 10 максимум) его применять _бессмысленно_. Или он побеждает всё или вырабатывается устойчивость микрофлоры. Третьего не дано.

Цитата
Как Вы думаете, не повредит ли это собакиной печени.......


Печень не самое главное. У собак она легко восстанавливается при устранении повреждающего фактора. Зачастую без всякого лечкения. Сто раз уже писал и приводил примеры.
Почки не восстанавливаются.

Но вам назначили практически не токсичные препараты.

Цитата
Мы в Канаде, я не очень доверяю американскому отношению к антибиотикам, как к безобидному средству.


Антибиотик антибиотику рознь. Автомобили начала прошлого века несколько отличаются от автомобилей начала этого века. А все обозначаются одним словом - автомобиль. Но разницу надо всё же понимать.

Если бы в россии вам назначили гентамицин в убойных дозах таким курсом, то почки бы отвалились вместе со слуховым нервом. Вам же назначили относительно не старые препараты, совершенно иного рода.


Цитата
По собственной инциативе даю собаке КАРСИЛ.


Эт почти всегда пожалсята.

Цитата
Также по собственной инциативе смазываю ранУ ЛЕВОМИКОЛЕМ (посоветовали на собачьем форуме).


Сверху мазать бесполезно, если гниёт внутри.

Цитата
Трудность заживления еще и в том, что рана в очень подвижном месте, под передней лапой.


Угу :(

Цитата
Пожалуйста, если Вам не трудно, скажите что-нибудь по тактике заживления и использованию антибиотиков.


Я за вскрытие раны и повторную чистку с установкой дренажа для промывания кармана антисептиками.

Отправлено Guest в 14 марта 2007, 04:36
Уважаемый Сергей,
Спасибо Вам больщое за ответ. Главное, Вы успокаиваете меня на предмет антибиотиков и печени.
Я просто читала много топиков типа "антибиотиками посадили печень" на собачьих форумах, по сему и дергаюсь.
Наш вет Утверждает, что рана была чистая. И течет не гной, а сукровица. А карман образовался из-за того (она говорит), что, кожа оторвалась от остальных тканей.
Это действительно было так.
Когда я смотрела в незашитую рану, такое было Впечатление, что там дырка в подмышечную впадину глубиной 2-3 см, мне казадось, я кость вижу, может только казалось, конечно.
Еще дня  4 назад карман был  больше. И когда к нему прикасались, там "хлюпало". Сейчас с краев приросло. А в центре (острие угла), как было отверстие, так оно и не уменьшается. Дренаж вытащили 4 дня назад, а отверстие как было, так и есть.
Она говорит, что не зарастает от того, что пес двигается, ходит.
Но я не могу его обездвижить на 10 дней. Ему же нужно ходить в туалет хотя бы.
Спасибо Вам.

Отправлено Сергей в 14 марта 2007, 05:16
Цитата
Я просто читала много топиков типа "антибиотиками посадили печень" на собачьих форумах, по сему и дергаюсь.


Как известно, на собачих форумах всё знают лучше врачей ;)

Цитата
И течет не гной, а сукровица.


Наверное он как то по другому это назвал. Такого термина не существует.
Если имеется ввиду лимфа и трансудат. И точно известно, что нет гноеродной флоры (сделали посев - ни чего не нашли). То тогда речь идёт об автоимунных процессах скорее рефлекторного толка. Из-за травмирования тканей и подвижности полости, кою подвижность исключить не так то просто.

Однако, если имеется примесь крови, то это конечно же указывает на деструктивные процессы в грануляционной оболочки полости раны и может говорить или о мечанических повреждениях кусками дерева опять же об инфекции. Хотя после байтрила вряд ли что выживет, тем более что он весьма активен в подобных полостях.

Если достоверно отброшены все варианты, то надо купировать процесс самоочищения раны, который в данном случае является вредным и препятствует заживлению.
Можно применить новокаиновые блокады, но место не очень удачное.
Я бы через отверстице промыл рану новокаином, возможно лидокаином для поверхностного обезболивания. А потом спирт-новокаиновой смесью. У нас есть готовая - меновазин называется.
Или заложил бы пасту с новокаином или лидокаином (у вас этого добра должно быть много, у нас почти нету). Или ируксоловую мазь - неплохое ферметное очищение ран с гнойно-некротическими массами.

Если эта манипуляция не приводит к достаточно выраженному и стойкому эфекту, то менипуляция повторяется с инсталяцией кристалического (пролонгированного действия) глюкокортикостеройда.
Как правило одного раза бывает достаточно, но начинать с неё не советую.

Из заживляющих...
Набор стандартный - солкосерил/автовигин в ампулах.
Но "заживить" края раны, оставив внутри полость, крайне опасно. Потом вскрывать придётся. И полость будет в ещё худшем состоянии чем была.
Я в подорбных случаях действовал обратно - расширял излишне быстро зарастающий свищевой ход до тех пор, пока внутренняя полость не перестанет быть таковой.

Как видите, вариантов много, но дистанционно это не очень то лечится.

Отправлено Сергей в 14 марта 2007, 05:22
Цитата
что, кожа оторвалась от остальных тканей.


Да, это вполне возможно в таком месте. Если отслоилась только кожа, то всё гораздо проще.
Тогда лоскут можно отпрепарировать и лечить как открытую рану. Заживёт всё гораздо быстрее.

Есть вариант после всех вышеуказанных манипуляций прошить полость матрацным швом (типа как стёганное одеяло), но что то мне подсказывает что это будет хуже, если вообще возможно в данном случае.

Отправлено Guest в 14 марта 2007, 05:53
Сергей,
Спасибо Вам большое.
Вы очень быстро ответили.
Подробно и понятно все изложили.
Я поняла, что и как нужно делать, и как лучше.
Теперь сожалею, что нам байтрил назначили только на 9-й день, а не сразу после операции.
Тем более, что рану защили спустя ночь после травмы, поскольку сильного кровотечения не было, а  в госпитале  рабочий день заканчивался, нам только антибиотики и обезбрливающее дали и отправили домой даже без обработки раны.
Спасибо Вам от меня и моего собака за Вашу быструю консультацию.
Удачи Вам.

Отправлено Сергей в 14 марта 2007, 09:09
Единственное, если рана не гноиться, то смысла в двух антибиотах паралельно я не вижу. Быстрее заживать не будет.
Отправлено Guest в 14 марта 2007, 19:24
Единственное, если рана не гноиться, то смысла в двух антибиотах паралельно я не вижу. Быстрее заживать не будет[B]


Добрый день/вечер.
Сергей,
когда я спросила доктора, зачем 2-й антибиотик паралельно с  уже назначенным, мне было отвечено "Я хочу быть уверенным, что там нет инфекции".
Посев, как Вы правильно заметили, не делали, кровь в выделяемой жидкости присутствует. То, что это не гной течет, а сукровица, это я свое мнение выразила.
Края раны, кстати, бледные, а не розовые.
Опять же рану, нам именно (как Вы написали) "расширили", после того, как вытащили дрейнер, я думала это плохо, но прочитав то, что Вы посоветовали, поняла их тактику.
Вот только промывать рану изнутри сказали не нужно. Только антисептик снаружи и мазь антибиотиковую снаружи. Я еще спросила про мазь Вишневского, (ее можно здесь купить), сказали нет, лучше ненадо.

Спасибо Вам за внимание к нашей проблеме. Это очень помогает.
Здесь ветеринары  (да и человеческие врачи тоже) не любят обьяснять, что и зачем они назначают. Поэтому трудно не сомневаться  в правильности их подхода к лечению .
Всего вам доброго.

Отправлено Сергей в 15 марта 2007, 05:35
Цитата
"Я хочу быть уверенным, что там нет инфекции".


Хм... То есть гноя нет, но надо быть уверенным?
Ну ладно, значит надо. Хотя байтрил и так имеет достаточный спект подавления и отличную фармакинетику. Надо было с него и начинать. Исключение составля.т молодые собаки с несформировавшимся ОДА.



Цитата
кровь в выделяемой жидкости присутствует.


Если кожа отслоилась, то это скорее происходит надрыв того, что пытается сростись.

Цитата
еще спросила про мазь Вишневского, (ее можно здесь купить), сказали нет, лучше ненадо.


Действительно лучше не надо.
Кстати, а откуда в канаде левомиколь?

Цитата
Здесь ветеринары  (да и человеческие врачи тоже) не любят обьяснять, что и зачем они назначают.


Я думаю что они просто полагают себя профессионалами. Это нормально для "там".

Отправлено Guest в 15 марта 2007, 06:34
Здравствуйте

"Ну ладно, значит надо. Хотя байтрил и так имеет достаточный спект подавления и отличную фармакинетику. Надо было с него и начинать"

Вы правы. Сегодня (2-й день приема байтрала) рана выглядит лучше.
Выделяемая жидкость стала менее розовая. Кажется, что и края раны  сейчас не такие бледные (были как вареные).
Тоже не понимаю, почему сразу не назначили. Собаке  4 года. Они 2 раза после операции его смотрели, видели, что никакого прогресса.

А левомиколь я из России привезла. Каждый раз тащишь мешок лекарств и для себя и для собаки. Здесь без рецепта только витамины, а  визит к ветеринару за тем же глазными каплями, или таблетками от банальной диареи это содидная сумма.

А на предмет профессионализма......, наши (российские) человеческие врачи точно не хуже, думаю ветеринары тоже.
Удачи Вам. Спасибо, что Вы есть.

Отправлено Сергей в 15 марта 2007, 06:39
К сожалению, у вас устаревшая информация.
Нонче и человеческая медицина и ветеринария в глубоком дауне.
Все специалисты уехали "туда", мыть посуду в мак-данальдсах за десятикратную зарплату относительно тутошней. Остальные или спились или сработались или и то и другое. Остались только те, кто капельницами насморк лечит.

Всё оччень плохо :(

Отправлено Guest в 15 марта 2007, 06:57
Оплата медицинского труда в России это, конечно, позор, но на з.п. мойщика посуды в Мак-доналдсе (7-8 долларов в час) здесь жить ничуть не лучше. Какой смысл уезжать.......

А сертификат врача здесь, конечно, очень трудно получить, будь ты хоть Бурденко, но с российским  дипломом никак не позволено практиковать. Все по новой пересдавай.

Отправлено Сергей в 15 марта 2007, 07:48
Цитата
будь ты хоть Бурденко, но с российским  дипломом никак не позволено практиковать. Все по новой пересдавай.


Ну эт они только себе хуже делают ;)
В смысле своим гражданам. Клан же себя надёжно оградил от конкуренции, которой ему не выдержать.

Отправлено Guest в 23 марта 2007, 19:44
Здравствуйте, Сергей!

У нас есть большой прогресс. Швы уже сняли полностью. Но осталось отверстие чуть поменьше 1 см как раз в центре подмышечной впадины. Оно как будто впустоту. Когда отгибаешь лапу, получается ромбик. Выделений из раны очень мало. Так, как будто слезинка из глаза. Крови в выделяемом не видно.
Наш вет говорит, что должно зарасти. Вопрос только - когда......
В понедельник будет 3 недели после эксидента.
Все 3 недели принимаем CEPHALEXIN 500 mg 2 раза в день, байтрил отпринимали 10 дней.
В понедельник опять речек. Наш вет сказала, что пока рана будет открыта, собака должна принимать CEPHALEXIN 500.
Считаете ли Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимым прием этого антибиотика такое долгое время? Может лучше его поменять?
Вы выше писали, что больше 10 дней принимать антибиотик смысла не имеет или это касалось только Байтрила?
Следует ли все еще ограничивать собачью подвижность, он лабрадор, нам это очень сложно, он уже с ума сходит от краткости прогулок.
И еще. Нам как раз в середине апреля нужно делать очередные прививки. как Вы считаете, может прививки отложить на какое-то время?

Спасибо большое за Ваши советы.

Отправлено Сергей в 23 марта 2007, 20:34
Как всё удачно...
Цитата
Считаете ли Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимым прием этого антибиотика такое долгое время?


==Цефалексин==
Продолжительность лечения — 7–14 дней
====
Впрочим, во всех инструкциях по разному, но ни где не более 20-ти дней.
У бакфлдоры есть свойство - выработка устойчивости к препаратам. Скорость к разным по разному, но рано или поздно это происходит.

Цитата
Может лучше его поменять?


Именно. На этом месте я бы вообще вам посоветовал перейти на мази с антибиотами. Плюз "заживляющие", солкосерил или актовегин в гелях.

Цитата
Вы выше писали, что больше 10 дней принимать антибиотик смысла не имеет или это касалось только Байтрила?


Все антибиотики разные. Это касалось только байтрила. А ципрофлоксоцин, к примеру, той же группы можно применять долго. Но зачем?

Цитата
Следует ли все еще ограничивать собачью подвижность, он лабрадор, нам это очень сложно, он уже с ума сходит от краткости прогулок.


Парвёт на фик усё обратно.

Цитата
может прививки отложить на какое-то время?


Вполне, если эпидемическая ситуация в вашей стране позволяет.

Отправлено Guest в 23 марта 2007, 22:33
"Именно. На этом месте я бы вообще вам посоветовал перейти на мази с антибиотами. Плюз "заживляющие", солкосерил или актовегин в гелях."

Спасибо, Сергей.
На этом я и буду настаивать в понедельник. Хотя очень трудно спорить здесь с ветеринаром.

А как Вы думаете, не может ли случиться так, что это отверстие нам будет вообще не заживить. Под ним же пустота. Не получится так, что сформируется что-то типа "губ" и "ротовго отверстия". Оно как уменьшилось после приема байтрила, так (на мой взгляд) и остается того же размера. Опять же очень подвижное место. От резких движений пса  никак не уберечь. Его эта рана беспокоит только тем, что полизать нельзя из-за медицинского ошейника.

Антибиотиковую мазь мы, кстати, используем 2 раза в день смазываю.

Отправлено Сергей в 24 марта 2007, 00:58
Цитата
не может ли случиться так, что это отверстие нам будет вообще не заживить.

Цитата
Под ним же пустота.


Я снова ни чего не понял.

"Оно как будто впустоту. Когда отгибаешь лапу, получается ромбик."

То есть под отверстием полость ???

Знаете, всё это гораздо проще было отпрепарировать и обходится зелёнкой вместо кучи антибиотов.

А ещё есть такая весчь, как хирургический клей на различных основах... Это если рана заведомо чистая...

Отправлено Guest в 24 марта 2007, 01:36
То есть под отверстием полость

"Знаете, всё это гораздо проще было отпрепарировать и обходится зелёнкой вместо кучи антибиотов.

А ещё есть такая весчь, как хирургический клей на различных основах... Это если рана заведомо чистая... "



Что такое "отпрепарировать "???

Рана стала чистая и карман практически зарос только после приема байтрала.
Он сегодня весь день ходил в футболке. На футболке ни грамма выделений нет.
Я уже предлагала вету заклеить рану или скобку поставить.
Она отвечает -  "не будет держаться", поскольку собака двигается  :(
А там, действительно что-то типа полости.
Смотришь в ромбик, как в малюсенький ротик, только без зубов :)

Отправлено Сергей в 24 марта 2007, 02:39
Цитата
Что такое "отпрепарировать"


Срезать то, что совершенно лишнее.

Блин, как всё сложно на рассоянии и когда ни чего не видно. То ли карман зарос, то ли типа полости. Вот увидел бы, может чего по существу и сказал бы, а так  :idontnow:

Цитата
Смотришь в ромбик, как в малюсенький ротик, только без зубов


Ни чо, они исчо отрастут :p

Отправлено Guest в 24 марта 2007, 03:59
"Блин, как всё сложно на рассоянии и когда ни чего не видно. То ли карман зарос, то ли типа полости. Вот увидел бы, может чего по существу и сказал бы, а так "

Не получается с этим паршивцем сделать фотографию. Не желает позировать. :(
Рассмотрю завтра при дневном свете.
А карман был и вправо и влево от раны. Т. е, почти по всей длине шва. Ветеринар говорила, что она к чему-то все внутри пришила, но оно оторвалось, потому, что собака движется. И там такой памп был, когда по коже шлепаешь пальцем и жидкость выделялась, а сейчас нет кармана не слева, не справа, а в центре бывшей раны типа ротик, и ткани (мышцы или чего-то там) внутри  я не усматриваю, как мне кажется. Может мне не правильно кажется, завтра тщательнЕЕ посмотрю
Запутала я Вас совсем, извините.
Спокойной ночи или с добрым утром :)

Отправлено Ryis' в 26 марта 2007, 12:52
Цитата (penilopa @ 24 марта 2007, 03:59)
Не получается с этим паршивцем сделать фотографию. Не желает позировать. :(

А чтоб кто-нить подержал, пока вы будете фотографировать, не получится?
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.