Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Нервная форма чумки
автор: moongloom

Отправлено moongloom в 28 августа 2012, 15:59
Здравствуйте.
В прошлый понедельник, 20 августа, моя собака (кобель хаски, 7 месяцев) заболел пироплазмозом. Отвез сразу к вету, поставили укол, пес уже шел на поправку, во вторник днем моча стала нормального цвета, в четверг днем кушал и немного бегал и играл, но вечером свалился. Отвез в дежурную клинику, там сказали, что это печень, покапали физраствор, укололи эссенциале и антибиотик и отпустили. Температура была 37, 7.
Наутро в пятницу повез туда где лечили пироплазмоз, там поставили диагноз нервная форма чумки, отек мозга (у собаки бегали глаза). Поставили несколько капельниц - физраствор, рингера, глюкозу, витам, вкололи кинорон и преднизолон.
Дело в том, что месяц назад у нас во дворе умерла от чумки собака, ротвейлер 10 мес., с которой он постоянно играл. Но там вообще несколько дней были симптомы энтерита, пока не начались судороги. Мне сказали, что он мог заразиться от нее и не заболеть благодаря прививке, но носить заразу в себе, пока организм не будет ослаблен.
на следующий день, в субботу, пес смог встать на лапы, но его мотает из стороны в сторону, судорог и тиков нет, аппетит хороший, температуры вроде так и не было. Но слабость и нарушение координации не проходят, улучшения с того дня нет до сих пор, уже четвертый день. Вчера он снова перестал вставать, сегодня уже не держит голову и не машет нам хвостом.
До понедельника повторяли каждый день те же капельницы и уколы, которые сделали в пятницу, вчера сменили лечение, нам назначили лазекс с оротатом калия по утрам, преднизолон 2 раза в день, продолжать колоть кинорон, капельницы с физраствором. Насчет ухудшения - врач сказала что это может быть временное обострение.

Скажите, насколько адекватное нам назначили лечение и каковы прогнозы? Есть ли шансы, что собака выздоровеет без серьезных осложнений и выздоровеет ли вообще?


Отправлено Сергей в 28 августа 2012, 17:21
Сабж - правильнее нервная стадия.

1. Не заполнены сведения анкеты первого поста.
Мы по вашему сами должны поколдовать и у нас на блюдечке яблочко накатает ваш прививочный план и всё остальное?

2. На основании чего поставили диагноз пироплазмоза и чумы плотоядных?
Анализы какие нибудь есть?

3. Почитайте сами инструкцию к преднизолону.
< http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_433.htm >
Раздел "Противопоказания".
Колоть преднизолон при вирусных инфекциях = убийство.

В настоящий момент у животного просто выключили иммунитет.
Даёшь гринпис и свободу вирусам!

Цитата
сегодня уже не держит голову и не машет нам хвостом.

При таком состоянии люди лежат в реанимации, подключенные к куче приборам.
Наверное не от скуки врачей.
Ваше животное разве лежит в реанимации под неусыпным контромем реаниматологов?

Прогноз даже не сомнительный, а я бы сказал "фатальный". Уже даже при адекватном лечении. Время для антивирусной терапии упущено, животное залечено.

Отправлено moongloom в 28 августа 2012, 20:13
2) Нестерилизован, содержание квартирное, иногда пускал гулять без поводка, поднимать и жрать с земли не давал ничего. с другими животными не живем но имел регулярный прямой контакт с другими домашними собаками, про ротвейлера я писал. Кормим сухим кормом Brit care junior, кости давали иногда (сахарные).  Обрабатывались от клещей за несколько недель до болезни (2-3) каплями Барс. Прививки ставили нобивак DHPPi+Lepto, повторно DHPPi+Rabies, перед прививками глистогонил азиноксом.

2) Анализы брали в обоих случаях, и при пирике и при чуме и на их основании подтверждали диагнозы. При себе результатов в данный момент нету, лежат в клинике.

3) Преднизолоном, как нам сказали, снимают отек мозга.

Почему выключили иммунитет? Есть ли возможность его "включить"? Что мы сделали неправильно и что нужно было сделать?
Насчет стадии... у нас сразу пошла нервная :( до вечера четверга никак не проявлялась, говорят мог болеть в скрытой форме, а вечером буквально свалился и начал подергивать лапой.
Что скажете о версии с временным ухудшением? Наша врач говорит, болезнь так и идет, то лучше то хуже, кризис может продлиться до 3-5 дней, завтра будет третий, как он не ходит.

Еще посоветовали купить и поколоть церебролизин... что можете сказать по этому поводу?


Отправлено Сергей в 28 августа 2012, 21:10
Про ротвейлера весьма сомнительно.
Хотя конечно нет достаточных оснований отрицать сию версию.

2. Анализы анализам рознь. Многие можно постапвить под сомнения, а иные бесспорны.
Зависит от метода забора материалов и конкретного метода исследований.
Это я по москве сужу, не знаю как у вас.
Но не думаю что лучше чем у нас. А у нас в целом плохо с анализами.

3. Много чего снижает отёк мозга. Например любые деуретики до полного иссушения.
Всменяемые врачи применяют маннитол/манит.
На основании чего поставлен диагноз "отёк мозга"?
На основании ковыряния пальцом в опе и "солидных мордашек" ветеринаров?
Рентген и томография где?

> Почему выключили иммунитет?
потому что преднизолон иммуносупресор. И в этом его основная функция - гормональное подавление имунных реакций.

Ещё раз -читайте инструкцию - абсолютные противопоказания - вирусы!!!

> Есть ли возможность его "включить"?

Поздно.
На "включение" потребуется минимум неделя убойных доз. Ваше животное столько не выживет. Ему осталось максимум до завтра.
Лечить надо изначально правильно. Потом не поправиш.

Отправлено Сергей в 28 августа 2012, 21:17
> Насчет стадии... у нас сразу пошла нервная  до вечера четверга никак не проявлялась, говорят мог болеть в скрытой форме, а вечером буквально свалился и начал подергивать лапой.

Ни чего не скажу - нет у меня на руках анализов. Всё остальное домыслы и битие в бубен и пляски шаманов.

> Что скажете о версии с временным ухудшением?

Скажу что у чумы плотоядных два пика ухудшения. Последний самый опасный. И как правило как раз нервна стадия.

По остальному могу рекомендорвать только молится.
Антивирусной терапии нет, патогенетической терапии нет, симптоматическая терапия есть. Если животное выживет, то это не благодаря лечению, а вопреки.

Отправлено Сергей в 28 августа 2012, 21:35
Я конеяно понимаю ваше стремление "доктор да сделайте хоть что нибуть!"

Но увы, ваши местные "эскулапы" сделали так, что не только время упущено, ещё и медикаментозно животное убито. Практически выстрел в голову преднизолом.

Скорблю!

Отправлено moongloom в 28 августа 2012, 22:06
Скорбеть пока рано... но все равно, спасибо за консультацию.

Завтра напишу, как у нас дела. Преднизолон больше колоть не будем.

А какой вы бы посоветовали иммуностимулятор, про "убойные дозы" которого вы писали?


Отправлено Сергей в 28 августа 2012, 23:03
>  Преднизолон больше колоть не будем.

Поздно. Уже вкололи. Обратно не отмотаешь.

> А какой вы бы посоветовали иммуностимулятор, про "убойные дозы" которого вы писали?

Извините, я не лечу заочно по фотографии подобно кашпировским.
Нет идеального имунустимулятора. Особенно при выклюенном преднизолоном иммунитетом.
Есть имунотерапия и есть антивирусная терапия.
И оные прикладываются к ситуации.
Увы, уже не к вашей.


Отправлено moongloom в 29 августа 2012, 11:30
Нашел сегодня вот это

< http://poisk-druga.ru/vet/infekcionnye/747-chuma-chumka-sobak.html >

"Лекарственная терапия в активной стадии процесса включает применение повышенных доз глюкокортикоидов (преднизолон 2-10 мг/кг/сут."

Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 16:04
Даже не ходил по ссылке?
И где это зарегистрировано и кем проверено?
Любой никнейм может опублитковать в тырнете любую бредятину.
Моя бредятина на anekdot.ru публикуеться на раз. И что?

Я вам дал ссылку на Риестр Лекарственных Средств России. Это официальный документ, без шаманства. Там чётко написано в противопоказаниях "Для системного применения: паразитарные и инфекционные заболевания вирусной, грибковой или бактериальной природ". Всё, на этом можно ставить большую и жирную точку. Спорить с этим могут только шарлатаны и колдуны.
Если вам и этого недостаточно, почитайте принцип работы данного класса лексредств (глюкокортикостеройдные гормоны), хотя уже по названию понятно, что гормон вирус не убивает.
< http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%FE%EA%EE%EA%EE%F0%F2%E8%EA%EE%E8%E4%FB >

Они угнетают активность клеток лимфоидного ряда, тормозят созревание и дифференцировку как Т-, так и B-субпопуляций лимфоцитов, вызывают апоптоз лимфоидных клеток и тем самым снижают количество лимфоцитов в крови. Глюкокортикоиды также тормозят продукцию антител B-лимфоцитами и плазматическими клетками, уменьшают продукцию лимфокинов и цитокинов разными иммунокомпетентными клетками, угнетают фагоцитарную активность лейкоцитов.

Всё, точка, имунитет угнетён по всем направлениям = выключен.

Вы спросили моё мнение, я ответил как умел.
В заочные споры с тырнет-аффтарами популистских статеек (бредятины) я не вступаю, уш извините.

P/S Животнгое ещё живо? Если да, то странно.

Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 16:24
Ежели вас интересуют адекватные стратегии лечения вирусных заболеваний (хотя такого вопроса вы не задавали), то они сводятся к следующим направлениям -

< http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%E0%EF%E8%FF_(%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5) >

I. Этиотропная терапия От слова этиология = происхождение.

1. Прямая антивирусная активность сывороток и глобулинов = связывание антигена с образованием комплекса антиген-антитело. Возмиожно отложение комплексов в почках, но это лучше чем смерть. А так же противовирусный белок интерферон (на ранних стадиях индукторы собственного интерферона могут быть более эфективны).

2. Имуностимуляторы с прямой антивирусной активностью (анандин, фоспренил и др). Не подавители имунитета (преднизолон, дексаметазон) а стимуляторы!

II. Патогенетическая терапия От слова патогенез а не "ген".

3. Средства подавления сопряжой бакфлоры, активно размножающейся при "отвлечении" имунитета на борьбу с вирусом. Антибиотики.

4. Средства направленные на детоксикацию организма.

III. Паллиативное лечение (симтоматическое и направленное на улучшение качества жизни больного)

5. поддержание жизненных функций организма. Вкючая перентеральное питание, витамины возможно обезболивающие и нейропротекторы в вашем случае.

Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 16:30
Средняя стоимость адекватного лечения по московским ценам - 500 - 1000 руб в сутки только по лекарствам которые хозяин должен купить и применять сам.

Я у вас вижу действия только где то в конце списка. Т.е. по принципу "раз сам не помрёт, то геракл" + залечивание преднизолоном. Если и это выдержит, то не смотря на лечение и вопреки лечению выживет, то ваще Антей. Хотя лично я сильно сомневаюсь.

Отправлено moongloom в 29 августа 2012, 17:13
Сегодня ему немного лучше, примерно как позавчера, т.е. пытается держать голову, радуется, когда к нему подходишь, помахивает хвостом.

Был у другого вета, он сказал про преднизолон то же, что и вы, но уточнил, что сразу прекращать колоть нельзя, а постепенно. Посоветовал нейромультивит, пирацетам.

Я забрал выписки и анализы, посмотрите, пожалуйста.
< [IMG]http://imglink.ru/thumbna....MG] >
< [IMG]http://imglink.ru/thumbna....MG] >
< [IMG]http://imglink.ru/thumbna....MG] >

p.s. лечение первые дни так по 1000 и выходило, несмотря на то, что у нас цены должны быть пониже :(


Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 18:02
Посмотрел.
У вас только общие анализы.

Где там в анализах есть слова "чума плотоядных" или "пироплазмоз/бабезиоз" ?
Т.е. вам на основании косвенных признаков поставили диагноз взятый с потолка. И оба раза.

Не знаю как у вас, но у нас есть специфические анализы на чуму (ПЦР) основанные на генах вирионов чумы и их свойствах.

Я так пон6имаю у вас эхтого не блор сделано.
Анализ на пироплазмоз - окраска по романовскому и микроскопия.

Я так понял, у вас диагнозы взяты с потолка, анализы не специфические...


И в этой ситуации я должен давать какие то рекомендации и оценки..
Оценнки лечения только матерные и нецензурные.

Отправлено moongloom в 29 августа 2012, 18:07
На основании какого анализа можно поставить точный диагноз? То есть, что мне вообще требовать с них?

Кстати, вет, к которому ходил сегодня, сказал, что симптомы, как у нас, могут быть при осложнениях пироплазмоза. Это так?


Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 19:40
Точный? Совсем совсем точный?
На основании ни каких.
Всё относительно и зависит отстадии.

ПЦР (полимерная цепная реакция) - генетический анализ направленный на поиск антигена вируса - плюс имеет значение, минус не имеет.

ИФА (Имуно-ферментный анализ) - могу быть артефакты связанные с вакцинацией.
В общем и целом к этой группе относятся анализы на выброс антител. Есть нормы циркуляции конкретных антител здоровых и больных животных.

И т.д. и т.п. Вопрос не ко мне - это к лабораторщикам.

Отправлено Сергей в 29 августа 2012, 19:42
сказал, что симптомы, как у нас, могут быть при осложнениях пироплазмоза. Это так?
Да, это так возможно.
Ключевое слово "могут быть".

Увы и ах, анализов нет.

Отправлено moongloom в 31 августа 2012, 08:44
Сегодня псу лучше, вчера садился, сегодня с утра уже встал на 4 лапы и немного потоптался по комнате
Колю лазикс, пирацетам, кинорон, уменьшающиеся дозы преднизолона, даю оротат калия, нейромультивит, феназепам по 1/4 таблетки в день. Аппетит стал похуже, ест только мясо.

Говорил с врачом, которая нас лечила. Она сказала, что специфические анализы бесполезны на нервной стадии, и вроде у них их не делают. Говорит, что много раз сталкивалась с чумкой, и внешние симптомы для нее слишком явные (и нервной стадии, и отека мозга)

Кстати, кинорон разве не антивирусная терапия?


Отправлено Сергей в 31 августа 2012, 13:42
Не благодаря лечению, но вопреки.

Кинорон да. Но недостаточно.


Отправлено Сергей в 31 августа 2012, 13:44
Ну конечно, ваш врач большой специалист по анализам которых нету.
Отправлено moongloom в 01 сентября 2012, 23:18
Сегодня песик веселый, даже пытается бегать. Только лапы как-то высоко задирает при ходьбе.

Ваши первые прогнозы не оправдались (чему я очень даже рад), но что скажете на этот раз? Ухудшение и правда оказалось временным, но может ли улучшение тоже быть временным? Врач которая нас лечила говорила что при нервной стадии ожидать можно всего и лечится она долго.
Или это вообще больше похоже на осложнения пироплазмоза?)

Отправлено Сергей в 02 сентября 2012, 11:03
Я тоже рад.
Иногда природа и желание жить оказываются сильнее врачей :p
Обычно ухудшение при чуме имеет два пика.
Вот второй пик как раз переживают далеко не все.

Отправлено moongloom в 04 сентября 2012, 16:22
А через какое время может начаться второй пик?
В данный момент у нас все хорошо, кроме коричневой корочки на подушечках пальцев. Вывожу понемногу на улицу, порывается бегать, сегодня начал громить квартиру :D встретил меня шумно, в общем, ведет себя как раньше. Колю кинорон и пирацетам, даю нейромультивит.

Отправлено Сергей в 04 сентября 2012, 16:42
В среднем через неделю от первого. Иногда раньше.
После перенесённой чумы плотоядных возможна внезапная смерть от миокардита и сердечной недостаточности. Без предварительных симпотомов!
Рекомендую ограничение нагрузок и кардиопротекторы (Хотя бы АТФ, рибоксин). Хотя пирацетам в незапамятные времена так же применялся в качестве сердечяного антигипоксанта.

Отправлено moongloom в 04 сентября 2012, 18:31
Ухудшение бывает всегда? Или может и не быть?
В течение какого срока и насколько ограничивать нагрузки?
И что означает корочка на лапах? Это значит, что вирус еще остается в организме и поражение кожи идет, или это может быть остаточным явлением, которое пройдет позже?

Отправлено Сергей в 04 сентября 2012, 22:21
Нет, не всегда.
Всё зависит от качества лечения и от желания животного выжить вопреки стараниям ветеринаров.

Месяц!
Чтоб с гарантией.

Про орчоку не знаю не видел.

Пододерматит, Медвежья лапа -
гиперкератоз (огрубление, утолщение и растрескивание) подушечек лап

У вас точно была чума. Анализы уже не нужны (вскрытие то же не нужно).
Анализы нужны на ранней ситадии чтобы успеть спасти животное до того как оно умрёт при развёрнутой клиничсеской картине и все доктора скажут "ну мы же вам говорили...".

Отправлено Сергей в 04 сентября 2012, 22:24
Вирус чумы аптотоядных может существовать максимум до 2-х месяцев в организме при удачной имунотерапии.
Для вашего организма это не вредно. Ибо напряжённый иммунитет по любому писутствует. Это вредно для тех кого вы заразите через кал и мочу, и у кого нет ежегодных прививок. Они могут умереть вашими молитвами. Впрочим сами виноваты - приваться надо было заранее.

Отправлено moongloom в 08 сентября 2012, 21:51
Закончили колоть кинорон и пирацетам, теперь врач сказала давать пирацетам в капсулах, по одной в день, кроме этого, продолжаю давать нейромультивит. Как я понял, иммунотерапия у нас на этом закончилась. Может посоветуете чего?)

Что-то он опять плохо ест. Вчера почти не ел, сегодня ночью отрыгнул желчью, рыбки поел утром, отрыгнул, потом днем поел мяса и даже пару помидоров со стола стащил, пока не видели. Это все переварил. Вечером опять ничего не ест, снова рыгнул желчью. Врач сказала, может быть из-за голода такое, посоветовала дать ношпу, дал (за пару часов до последней рвоты).

Кстати, то, что он бегает, она называет чудом))


Отправлено Сергей в 12 сентября 2012, 19:22
Упс!
Ну почему не смотрим FAQ "неотвеченные темы"?
Я заглянул только чтобы спроисть какая инфа новая есть. А тут старая ждёт.
FAQ для кого пишется?! Для путина с медведевым?!

> Как я понял, иммунотерапия у нас на этом закончилась

Угу, едва ли не начавшись.
Фишка в том, что носительство чумки возможно по анализам в течении 2-3 месяцев (а при имунодифиитном статусе и более, до полугода) при полностью побеждённых клинических признаках.
Доктор "атипичная чума" кою фамилию на букву Д. поминать лихо в приличных обществах не принято, ввиду полной бабской демагогии, утверждает что можно и всю жизнь носить и все прочие болезни обусловленны именно чумкой, вплоть до аллергии и артритов. Бред колнечно, особенно в городах где можно сделать анализы на прямой ген (в отличае от антигена, который сформируется и на привику - ибо суть и должен). Но рациональное звено в относительно длительном носительстве. Даже при условии адекватной имун6отерапии.
В чел практике есть термин "возвратный сифилис" и многие другие "возвратные" болезни начиная от туберкулёза.
А в ветеринарии таких терминов нет.
Увы :(

Отправлено Сергей в 12 сентября 2012, 19:25
А я вас предупреждал про второй пик.

И его наступление варьируется от многих разных параметров. Начиная от сопротивляемости и кончая адекватностью имунотерапии. Ещё стерелизация помещения и лечение контактирующих обособей крайне важно, но не уделячется внимания традиционно.

Отправлено Сергей в 12 сентября 2012, 19:29
> Кстати, то, что он бегает, она называет чудом))

Я то же.
Честно говоря я уже вас давно уже мысленно похоронил.
Но есть ещё породы и отдельные организмы способные сопротивляться не только болезни без адекватной помощи, но дебелому лечению, усугубляющему проблеммы.
Что кстати отнюдь не стимулирует ветеринаров на повышение квалификации и пересмотру своих закостенелых взглядов.

Отправлено Сергей в 12 сентября 2012, 19:36
У вас уникальное животное, которое выстояло не только против смертельной болезни, но и против мешающихся выздоровлению ветеринаров.


Отправлено moongloom в 13 сентября 2012, 18:17
Ну в общем-то в данный момент у нас все хорошо) Той вечерней рвотой и утренним поносом все и ограничилось, сейчас даю пирацетам в капсулах по 1 в день и нейромультивит, у собаки стабильно хороший аппетит уже несколько дней, похоже отъедается ))
Отправлено moongloom в 13 сентября 2012, 18:25
Цитата
Упс!
Ну почему не смотрим FAQ "неотвеченные темы"?
Я заглянул только чтобы спроисть какая инфа новая есть. А тут старая ждёт.
FAQ для кого пишется?! Для путина с медведевым?!
А я думал, что вы просто заняты) Честно говоря, даже сейчас нашел это faq только гуглом с поиском по сайту. Незаметно оно как-то упрятано) ну в следующий раз буду знать:)

Отправлено Сергей в 15 сентября 2012, 10:53
Ну значит можно считать что пронесло.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.